F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 

Tarkastele äänestyksen tuloksia: Saako häriritsevän oppilaan poistaa koulutiloista tarttumalla häneen?

Äänestäjiä
53. Et voi osallistua tähän äänestykseen
  • Saa

    52 98,11%
  • Ei saa

    1 1,89%
Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/126

Ketju: Voimankäyttöpoll

  1. #1
    Darth Father Il Tempo Gigante's Avatar
    Liittynyt
    Feb 1999
    Sijainti
    Gamla Pedersöre huvudsocken
    Viestit
    41 516

    Voimankäyttöpoll

    Haa

    Nyt kun tuo Alppilan yläasteen opettajan työsuhteen irtisanominen voimankäytöksellisistä syistä saa mediassa paljon palstatilaa, on tullut aika mitata forunyhteisömme kantaa asiaan pollilla.

    Saako opettaja rikkoa häiritsevän oppilaan fyysistä koskemattomuutta poistamalla häiritsevä oppilas luokka-, tai muista koulutiloista voimakeinoin, jos oppilas ei tottele sanallista käskyä?

    1) Saa
    2) Ei saa
    Kahdeksan perunaa ja suolaa. -T.R. noin vuonna 1976

  2. #2
    Senior Member Joni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2004
    Viestit
    16 640
    Sun olis pitäny tehdä sellanen kuin "Saako omat juomat mukanaan olleelta tyylikkäällä nuorella mieheltä poistaa baaritiloista tarttumalla häneen?"

    1. Saa
    2. Ei saa
    3. Vain juotavat saa
    Formulapätkiä laidasta laitaan:

    http://tinyurl.com/zt4clwn

  3. #3
    Darth Father Il Tempo Gigante's Avatar
    Liittynyt
    Feb 1999
    Sijainti
    Gamla Pedersöre huvudsocken
    Viestit
    41 516

    Haa

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joni Tarkastele viestiä
    Sun olis pitäny tehdä sellanen kuin "Saako omat juomat mukanaan olleelta tyylikkäällä nuorella mieheltä poistaa baaritiloista tarttumalla häneen?"

    1. Saa
    2. Ei saa
    3. Vain juotavat saa

    Teen ennen Vappua.
    Kahdeksan perunaa ja suolaa. -T.R. noin vuonna 1976

  4. #4
    Langennut enkeli toleranssisiipi's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    SEKOS-marketin vihannesosasto
    Viestit
    13 941
    Tietenkin. Ei yhden pyrypetterin takia voi, eikä tarvitse koko luokan, saati koko koulun opiskelun tmv. häiriintyä. Väärään suuntaan ollaan tässäkin asiassa menossa, mutta se kuuluu nykyaikaan. Laskuja maksetaan jo nyt, ja jatkossa korkojen kera. Tää on tätä.
    "Minä täällä, posteljooni Petshkin. Toin teille Pörriäisen."

    KUNG FU!!! BUNDOLO!!! AIIJJJEEEEHH!!!

  5. #5
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    En periaatteessa kannata voimankäyttöä kasvatuksessa, ei lemmikkikään kesyynny hakkaamalla vaan sen luottamus on voitettava. Tui tui.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mangelo; 09.04.2013 18:04.

  6. #6
    Flavio lfb's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    9 418
    Mielestäni pitäisi saada, kunhan pitää voimankäytön kohtuuden rajoissa. Eli minkäänlaista vammaa ei saisi poistamisesta seurata.

  7. #7
    Nuori ikäisekseen OoPee's Avatar
    Liittynyt
    Jun 1999
    Sijainti
    Far enough
    Viestit
    81 477
    Jos ei pyynnöistä huolimatta ymmärrä itse poistua, niin tottakai saa. Voimankäyttö tietenkin vain siinä rajoissa kuin ulosheittäminen vaatii, mitään väkivaltaista ulosheitoksi naamioitua rankaisutoimenpidettä en hyväksy.
    "Hulluuden puhtain muoto on jättää kaikki ennalleen ja kuitenkin samalla toivoa, että jotain muuttuisi"

  8. #8
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 165
    Pitäisi voida saada käyttää voimaa harkiten ja tietyissä rajoissa.

    Mitään mätkimistä en sinällään kannata, mutta onhan tämä Alppilan tapaus (ja jotkut aiemmat vastaavat...muistaakseni Vantaallahan oli joku vastaava tilanne pari vuotta sitten) on selkeä osoitus siitä että valta kouluissa on annettu muutamalle häirikköoppilaalle.
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  9. #9
    Paksu ja pehmeä.
    Liittynyt
    Jun 2006
    Sijainti
    J:vi
    Viestit
    3 335
    Totta ihmeessä. Oppilaille on pystyttävä takaamaan häiriötön opetus, joka on kai laissakin määritelty. Jos yksi vatipää tätä ei muille suo, on tämä pystyttävä siirtämään pois luokka- tai muusta tilasta.
    Kuten tässäkin tapauksessa, voimankäyttö oli vielä selvästi hyväksyttävissä rajoissa.
    Mää en näistä nuorison hapatuksista tiedä... Mitä ne hapattaa.

  10. #10
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    28 499
    Nykytilanne on se, että juridisesti ottaen valta on oppilaalla, eikä opettajalla, jonka pitäisi olla auktoriteetti. Laillisia keinoja häirikköoppilaan taltuttamiseen ei ole. Ja jos opettaja ylittää valtuutensa, seuraa työpaikan menetys ja syyte pahoinpitelystä ja auktoriteettiaseman väärinkäytöstä. Alaikäiselle oppilaalle ei seuraa mitään, vaikka kävisi opettajaan käsiksi.

    Ainut laillinen tapa taltuttaa/poistaa oppilas joka ei puhetta usko on kutsua poliisit. On syytä kysyä onko tällaisessa nykysysteemissä mitään järkeä?

    Voimankäyttö on toki vasta vihoviimeinen keino, mutta niin kauan kuin kenelläkään ei ole tarjota toimivaa vaihtoehtoa, niin vihoviimeisen keinon kieltäminen johtaa asiantilan hyväksikäyttöön oppilaiden puolelta.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 09.04.2013 19:43.
    --
    "I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."

  11. #11
    Minä vain Olga's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2001
    Viestit
    38 831
    Jos tuo opettajan saama 'tuomio' hyväksytään, siinä on annettu oppilaille valtuudet toimia vastaisuudessa samalla tavalla. Aika pelottava tulevaisuus, kun häirikköoppilaiden osuus jatkuvasti kasvaa ja opetusryhmien koko on säästöjen takia suuri. Oppilaiden ohella on paljon myös häirikkövanhempia, joilta opettajat saavat kuulla/lukea kunniansa kaikkina vuorokauden aikoina.

    Kukaan ei aiheuta enempää sekaannusta kuin hän, joka antaa hyviä neuvoja ja näyttää huonoa esimerkkiä.

  12. #12
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    87 531
    Poliiseille samanlaiset oikeudet vaan. Jos ei rähisevä tyyppi lähde sanojen voimalla, niin sitten annetaan jäädä rähisemään. Pahoinpitelysyyte jos raudoitukseen voimaa käytetty.
    Tšeka: Yleisen syyttäjän mielestä oli hyödytöntä teloittaa syyllisiä, sillä syyttömien teloittaminen vaikutti massoihin paljon enemmän.

  13. #13
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    30 682
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Olga Tarkastele viestiä
    Jos tuo opettajan saama 'tuomio' hyväksytään, siinä on annettu oppilaille valtuudet toimia vastaisuudessa samalla tavalla. Aika pelottava tulevaisuus, kun häirikköoppilaiden osuus jatkuvasti kasvaa ja opetusryhmien koko on säästöjen takia suuri. Oppilaiden ohella on paljon myös häirikkövanhempia, joilta opettajat saavat kuulla/lukea kunniansa kaikkina vuorokauden aikoina.
    Juu. Omiin kouluaikoihin verrattuna häirikkö-oppilaitten määrä on kasvanut ja laatu pahentunut.

    Nykyään noita tapauksia on käytännössä joka koulussa ja joka luokalla. Olisi helevetin paljon parempi kun nämä tapaukset keskitett'isiin yhteen kouluun, jossa sitten terrorisoisivat toinen toisiaan. Opettajia tosin sinne olisi vaikea saada.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  14. #14
    Senior Member AJ's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Toinen Maailma
    Viestit
    66 236
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Il Tempo Gigante Tarkastele viestiä
    Haa
    Use the force my old friend.
    Jeesus pelastaa

  15. #15
    Minä vain Olga's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2001
    Viestit
    38 831

    Lightbulb



    Siinähän se - tulevaisuus.

    Kukaan ei aiheuta enempää sekaannusta kuin hän, joka antaa hyviä neuvoja ja näyttää huonoa esimerkkiä.

  16. #16
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    28 499
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    Juu. Omiin kouluaikoihin verrattuna häirikkö-oppilaitten määrä on kasvanut ja laatu pahentunut.

    Nykyään noita tapauksia on käytännössä joka koulussa ja joka luokalla. Olisi helevetin paljon parempi kun nämä tapaukset keskitett'isiin yhteen kouluun, jossa sitten terrorisoisivat toinen toisiaan. Opettajia tosin sinne olisi vaikea saada.
    Minun nuoruudessani oli vielä (yläasteella) tarkkikset, jonne hieman erikoisesti, mutta ehkä myös joissain tapauksissa rakentavastikin sijoitettiin häiriköt, jatkuvaa apuopetusta vaativat sekä kehitysvammaiset.

    Varmaan se jossain määrin söi "kovaa jätkää", kun katsottiin kelvolliseksi vain kehitysvammaisten luokalle, jos se nyt niille kehitysvammaisille ei ehkä aina ihan hyvä ratkaisu ollutkaan. Joka tapauksessa oli vähän pakko oppia hyväksymään erilaisuutta.

    No, en nyt kyllä muista oliko eri ryhmillä omat opetusryhmänsä, oma koulu niillä silloin vielä kyllä oli (jos se samassa rakennuksessa muun yläasteen kanssa olikin, mutta eri päädyssä).
    --
    "I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."

  17. #17
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    26 931
    Opettajille etälamauttimet ja lupa niiden käyttöön jollei muu auta tilanteiden ratkaisemiseksi. Ei tarvitse edes koskea oppilaaseen niin ovat vapaan kasvatuksen kannattajatkin siltä osin tyytyväisiä.

    Täytyyhän systeemiä vastaan nousevat saada jollain kuriin. Hieman vilkkaammatkin Simo-Petterit alkavat kyllä totella kun opettaja sanoo "...tai muuten".

  18. #18
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    6 211
    Palkataan opettajiksi isoja ja rumia moottoripyöräjengiläisiä, niin ei varmasti yksikään oppilas uskalla häiriköidä etenkään jos moottoripyöräjengiläisten nahkaliivien selässä lukee Hells Angels, Bandidos, Cannonball, Mongols tai Outlaws.

    Nykyään näyttää ainoa sallittu keino häiriköivän oppilaan poistamiseen olla telekinesia, mutta ongelma on siinä, että opettajia jotka pystyvät siirtämään esineitä koskematta niihin ei ole olemassa.

    Minun mielestä opettajan pitäisi saada poistaa häiriköivä oppilas voimakeinoilla jos tämä ei tottele käskyä ja nykyinen laki ei edes kiellä voimakeinojen käyttöä häiriköivän oppilaan poistamiseksi kunhan se tehdään käyttämättä tarpeetonta voimaa.

  19. #19
    Hippi ja juntti Albert Oil's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2000
    Sijainti
    Korviesi välissä
    Viestit
    50 212
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hartsa76 Tarkastele viestiä
    ei varmasti yksikään oppilas uskalla häiriköidä etenkään jos nahkaliivien selässä lukee Mongoloids
    .
    T: Nimimerkki Jjusban

  20. #20
    Hippi ja juntti Albert Oil's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2000
    Sijainti
    Korviesi välissä
    Viestit
    50 212
    T: Nimimerkki Jjusban

  21. #21
    Arschloch jjv's Avatar
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    24 473
    Kuka tahansa saa käyttää fyysistä voimaa poistaessaan häirikön julkisesta tilasta, olkoot häirikkö lapsi tai aikuinen.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2012
    Sijainti
    Funkotron
    Viestit
    18
    Tottakai saa. Mutta saako erityisopettajalla palaa hessu jos räkänokka teini haukkuu läskiksi (eikä edes syyttä) ja paiskoa tämän pitkin koulun seiniä ulos...

  23. #23
    Senior Member
    Liittynyt
    May 2000
    Viestit
    27 427
    Joskus ihmetellyt, että miksi tätä maata sanotaan lapsivihamielisiksi, mutta pikkuhiljaa alkaa valjeta. Typerää lapsien demonisointia ja syyllistämistä pullollaan.
    Tämä oli nyt tässä.

  24. #24
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    30 682
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Knoukka Tarkastele viestiä
    Joskus ihmetellyt, että miksi tätä maata sanotaan lapsivihamielisiksi, mutta pikkuhiljaa alkaa valjeta. Typerää lapsien demonisointia ja syyllistämistä pullollaan.
    En tiedä, mutta arvelisin sulla olevan hiukka puutteellista tietoa millaista touhu peruskouluissa nykypäivänä tuppaa olemaan.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  25. #25
    PÄÄKOHTAJA Tsuhna's Avatar
    Liittynyt
    Nov 1999
    Sijainti
    Tuppa Kuusaal
    Viestit
    18 370
    Ei, vaan kakaran pitää saada tehdä ihan mitä hyvänsä kenenkään siihen puuttumatta.

    Vapaa kasvatus, fuck yeah
    By all means, let's be open-minded,
    but not so open-minded that our brains drop out.

  26. #26
    Senior Member
    Liittynyt
    May 2000
    Viestit
    27 427
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    En tiedä, mutta arvelisin sulla olevan hiukka puutteellista tietoa millaista touhu peruskouluissa nykypäivänä tuppaa olemaan.
    Ei muuten ole, mutta en vain käsitä, että lapsia syyllistämällä ja suoraan sanoen demonisoimalla asiaa parannetaan yhtään mihinkään.
    Tämä oli nyt tässä.

  27. #27
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    30 682
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Knoukka Tarkastele viestiä
    mutta en vain käsitä, että lapsia syyllistämällä ja suoraan sanoen demonisoimalla asiaa parannetaan yhtään mihinkään.
    Juu, olen samaa mieltä, mutta tulee hyväksyä ettei ne sellaisia herranterttuja ja kultsipuppeleita ole. Tämä koko jupakkahan alkoi häiriökäyttäytymisestä ja ssiitä, ettei opettajien komentoja uskottu.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  28. #28
    Senior Member
    Liittynyt
    May 2000
    Viestit
    27 427
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    Juu, olen samaa mieltä, mutta tulee hyväksyä ettei ne sellaisia herranterttuja ja kultsipuppeleita ole. Tämä koko jupakkahan alkoi häiriökäyttäytymisestä ja ssiitä, ettei opettajien komentoja uskottu.
    Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

    Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

    Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

    Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

    Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

    Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.
    Tämä oli nyt tässä.

  29. #29
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    26 931
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Knoukka Tarkastele viestiä
    Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

    Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

    Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

    Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

    Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

    Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.
    Yläasteikäiset osaavat jo olla melko omapäisiä, tekivät vanhemmat mitä hyvänsä.

    Siinä iässä jos kaveri alkaa muuttumaan hankalaksi, ei kannata alkaa ensimmäisenä osoittamaan ainoastaan vanhempia.

  30. #30
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 165
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Knoukka Tarkastele viestiä
    Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

    Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

    Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

    Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

    Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

    Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.
    Keskustelua ei synny, jos kaikki ovat samaa mieltä.

    Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

    Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  31. #31
    Paksu ja pehmeä.
    Liittynyt
    Jun 2006
    Sijainti
    J:vi
    Viestit
    3 335
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formulanomi Tarkastele viestiä
    Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.
    Sama. Vaikka harvoin kai ne ongelmat niiden nuorten syytä on. Mutta ei ne ongelmat silti oikeuta käyttäytymään miten sattuu.
    Olis kiva tietää, että miten toikin tilanne olisi pitänyt hoitaa. Pitää kädestä ja laulaa Kumbayaa? Paitsi että fyysinen kontakti on kielletty, että ei käy sekään.

    Radio Novassa kävi aamulla kansanedustaja Tom Packalén, oli ihan viisaita mielipiteitä.
    Mää en näistä nuorison hapatuksista tiedä... Mitä ne hapattaa.

  32. #32
    Maatalousneuvos Vesku's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2003
    Viestit
    5 598
    Lienee ollut vaimon kotipaikkakunnan peruskoulussa oikeat metodit jo joskus 80-luvun taitteessa, kun reksi oli soittanut poliisit paikalle, kun juopuneet, puukolla uhkailleet "isot pojat" olivat nostaneet erään miespuolisen uskonnonopen naulakkoon pikkutakin selkämyksestä roikkumaan.
    Pojille määräaikainen erotus koulusta ja opelle myöhemmin hermoramahdus.
    "Matkalla Alabamasta... saunaan!"

    "Tänään voidaan olla hetki kuninkaina"

  33. #33
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 165
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vesku Tarkastele viestiä
    Lienee ollut vaimon kotipaikkakunnan peruskoulussa oikeat metodit jo joskus 80-luvun taitteessa, kun reksi oli soittanut poliisit paikalle, kun juopuneet, puukolla uhkailleet "isot pojat" olivat nostaneet erään miespuolisen uskonnonopen naulakkoon pikkutakin selkämyksestä roikkumaan.
    Pojille määräaikainen erotus koulusta ja opelle myöhemmin hermoramahdus.
    Joo. Noinkin päin tapahtui, mutta vielä 70-80-luvuilla enimmäkseen meni kuitenkin toisin päin eli opettajat saattoivat toisinaan kurmuuttaa oppilaita. No ei ollut tai ole hyvä sekään. Pitää löytyä kompromissi, mutta se EI saisi olla sitä, että viedään opettajilta kaikki mahdollliset keinot...puhetta lukuunottamatta.

    Peevee79
    Sama. Vaikka harvoin kai ne ongelmat niiden nuorten syytä on.
    Jeps. Tämä on hyvä tiedostaa.
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  34. #34
    PÄÄKOHTAJA Tsuhna's Avatar
    Liittynyt
    Nov 1999
    Sijainti
    Tuppa Kuusaal
    Viestit
    18 370
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formulanomi Tarkastele viestiä
    Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

    Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.
    Näinpä. Se vielä lisäksi, että nuoret oppivat myös toisiltaan (ei pelkästään aikuisilta) ja oppivat myös siitä jos joku häirikkö saa tehdä mitä haluaa. Varsinkin yläasteiässä nimenomaan kapinointi vetoaa, joten ympäristöään seuraamuksitta terrorisoiva ja auktoriteetille (opettajalle) haistatteleva kieroon kasvatettu häirikkö saat helposti monelta rauhallisemmalta oppilaalta sankarin sädekehän. Häiriköstä tuleekin esikuva ja kas, yht'äkkiä äiti ei voi millään käsittää miksi kuudennella luokalla hymypoikapatsaalla palkittu Simo-Petteri huutaa sylki suusta roiskuen vittusaatananhuoraa kasiluokan matikantunnilla.

    Kyllä se häirikkö pitää voida poistaa, just niiden kaikkien muiden oppilaiden vuoksi. Se miten ja mistä syystä häirikkö on alunperin kasvanut kieroon on kokonaan toinen asia, mutta ei talon palaessakaan mietitä syitä tai sytyttäjää vaan sammutetaan ensin se tulipalo. Nyt vaan se palomies sai potkut..
    By all means, let's be open-minded,
    but not so open-minded that our brains drop out.

  35. #35
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    22 388
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tsuhna Tarkastele viestiä
    ... mutta ei talon palaessakaan mietitä syitä tai sytyttäjää vaan sammutetaan ensin se tulipalo. Nyt vaan se palomies sai potkut..
    Kyllä tässä pitää ottaa huomioon sekin seikka, että toiset rakennusmateriaalit palaa helpommin kuin toiset. Että en ihan sitä syttymissyytä menisi syyttämään pelkästään.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  36. #36
    Super Dave Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    17 236
    Poistaminen on ok. Töniminen ei.
    Yksi tykkää gin tonicista, toinen dry martinista, kolmas viehtynyt on molempiin.

  37. #37
    Senior Member
    Liittynyt
    May 2000
    Viestit
    27 427
    Tiedoksi tähän, että hallittu voimankäyttö on sallittava opettajalle jos muiden oppilaan, muiden oppilaiden tai opettajan turvallisuus sitä vaatii. Oppilaan poistaminen voimankäytöllä muissa ei-vaarallisissa tilanteissa onkin toinen ja monisyisempi juttu.

    Mutta toistan vielä tämän: Alppilan koulun tapauksessa opettaja menetti kontrollinsa, hyökkäsi aggressiivisesti tönien oppilasta kohden ja jatkoi tuuppimista portaikkoon saakka. Reaktio ja tilanne ei ollut hallittu eikä turvallinen. Juuri kuten Domppari tässä hyvin toteaa.

    Se, että oliko tämä potkujen paikka on eri asia. Tutkinnan joka tapauksessa. Asiasta ei kaikkea tietoa ole julkisuuteen tuotu. Viranomaiset selvittäköön tämän.

    Mutta tätä tapauksesta seurannutta massiivista lasten ja ongelmanuorten halveksuntaa, irvailua, syyllistämistä, pelottelua ja joissain paikoin jopa vihaa en ymmärrä. Enkä voi sitä hyväksyä. Aikuinen on aikuinen ja lapsi on lapsi.

    Omaa tuntumaa sen verran, että olen viikottain yhteydessä lastensuojelun ammattilaisten kanssa. Olen myös itse tavannut kymmeniä ongelmanuoria lastensuojelun vapaaehtoistyössä. Nämä lapset eivät ansaitse enää yhtään paskaa niskaan. Ei mulkoiluja, ei huuteluja, ei syyllistäviä pilapiirroksia, ei eristämistä. Helvetisti työtä, kärsivällisyyttä, huolenpitoa ja ymmärrystä kylläkin.

    Ja juuri sinne paskasanko tässä tapauksessa on kaatumassa: opettajan virhe on nyt käännetty lapsia vastaan.
    Tämä oli nyt tässä.

  38. #38
    Senior Member PuoliPöhkö's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    suom. "sijainti" toim.huom.
    Viestit
    29 522
    Kyä tää lasten kasvattaminen ja ohjaaminen kohti aikuisuutta on menny sellaiseksi pelleilyksi, ettei vittu paremmasta väliä.
    Kersana jos ei uskottu kun sanottiin, tuli remmistä perseelle niin, ettei huomennakaan pysty istumaan kuin varovasti kallellaan.

    Nyt ei sitten saisi käsivarresta taluttaa sivummalle rauhoittumaan tyyppiä, joka raiskaa annettuja sääntöjä juuri niin kuin itseä huvittaa?

    Saattaapa pyyhkiä siinä räkäänsä samalla opettajan naamaan, rikkoa koulun omaisuutta raivon vallassa ja huutaa valvovaa opettajaa kusipää-homo-natsiksi.
    Mitä voi tehdä? Ehdottaa Jaro-Niklakselle kauniisti, että "Josko vähän kauniimmin oltaisiin, niin kaikilla olisi sitten mukavaa ja parempi mieli" ja että "muistathan Jaro Niklas mitä käyttäytymisestä on opetettu kansalaistaidon tunnilla"

    Vituiksi on menny. Ihan mettään.
    Lasta pitää voida ohjata oikeaan suuntaan. Valtaa sallitun ja ei sallitun rajan vetämisestä ei pidä antaa lasten käsiin.
    Sen rajan osoittaminen on aikuisten vastuulla.

    Jos kellään ei ole keinoja ohjata lasta oikeaan suuntaan,
    sen joutuu aikanaan tekemään poliisi ja oikeuslaitos. Se ei ole lapsen itsensä kannalta se parempi vaihtoehto.
    Viestiä on viimeksi muokannut PuoliPöhkö; 10.04.2013 19:38.

  39. #39
    Langennut enkeli toleranssisiipi's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    SEKOS-marketin vihannesosasto
    Viestit
    13 941
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formulanomi Tarkastele viestiä
    Keskustelua ei synny, jos kaikki ovat samaa mieltä.

    Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

    Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.
    Inkluusion ja varsinkin integroinnin autuutta on tämä. Aihetta on tutkittu ja tultu siihen tulokseen, että on tosi hyvä sekä luokalle että erityisoppilaalle, että erityisoppilas on yleisopetuksen puolella, joten pulinat pois. Tämä on todistettu juttu, perkele.
    Meikäläisissä opinahjoissa (lienee laajemmaltikin) vähennetään pienluokkaopetusta ensi syksystä lähtien vielä paljon lisää, joten turha odotella häiriöiden ja häiriköiden vähenemistä jatkossakaan. Ei tämä ainoa asia yhteiskunnassa ole, missä enemmistöä viedään ku pässiä narussa, ettei vaan vähemmistö pahoita mieltään. Tässä ei sentään suvaitsevaisuutta käytetä keppihevosena enemmistön alistamiseen, vaan nimenomaan tuota autuutta, jota erityislapsen sijoittaminen yleisopetuksen puolelle tuo. Loppuluokasta viis, kunhan näille kaltoin kohdelluille ei vaan tule vielä pahempi mieli.
    Että mua risoo.
    "Minä täällä, posteljooni Petshkin. Toin teille Pörriäisen."

    KUNG FU!!! BUNDOLO!!! AIIJJJEEEEHH!!!

  40. #40
    PÄÄKOHTAJA Tsuhna's Avatar
    Liittynyt
    Nov 1999
    Sijainti
    Tuppa Kuusaal
    Viestit
    18 370
    Lainaa Alunperin kirjoittanut toleranssisiipi Tarkastele viestiä
    Loppuluokasta viis, kunhan näille kaltoin kohdelluille ei vaan tule vielä pahempi mieli.
    Että mua risoo.
    Eikun katos, kaikkihan on suhteellista. Niin myös paha mieli. Siis kaltoin kohdellun mieliala kohenee keskiarvoon verrattuna kun keskiarvomielialaa lasketaan.. siis häirikkö saa häiriköidä ja aiheuttaa mielipahaa, jotta kaikilla olis yhtä kurjaa.. eikun kivaa.
    By all means, let's be open-minded,
    but not so open-minded that our brains drop out.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - sivuinfo - email