F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/128

Ketju: Uudet turva-auto säännökset

  1. #1
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    698

    Uudet turva-auto säännökset

    Paljon on ollut keskustelua etenkin Melbournen kisan jälkeen siitä kuinka SC pilaa kilpailua. Pitäisikö modernin lajin kehittyä tällä saralla? Miten?

    Mielestäni olisi ehdottomasti palattava vanhaan menetelmään, jossa varikkoa ei suljeta. Toisaalta turva-auton jälkeen pitäisi asettua siihen järjestykseen mikä oli edellisellä kierroksella, ettei kierroksella jääneet olisi letkassa kärkimiesten seassa. Kierroksella jääneille ilmotettaisiin järjestys letkassa, mutta ei heidän voida sallia ajaa tätä kierroksella jäämistä kiinni, sillä tällöin riski kasvaa suureksi heidän yrittäessään paahtaa tuhatta ja sataa saavuttaakseen kierroksella turva-auton.

    Kaikki voivat tehdä tässä vaiheessa stoppinsa ja saadaan kiva säpinä, toisaalta kilpailun järjestys pysyy samana. Mikäli on tehnyt stoppinsa ennen SC, pääsee varmasti samalle paikalle takaisin kun muut menevät tankkaamaan. Toisaalta jos et tajua mennä tankkaamaan, on se oma vikasi jos joudut tulemaan vasta letkasta. Pieni ongelma tässä on se ettei yksi talli voi tankata 2 autoa yhtä-aikaa, mutta stoppi kestääkin vain 10sek joten maksimissaan sen verran toinen voi kärsiä.

    Tämä nykyinen on ihan yhtä pelleilyä. Pilasi monen kilpailun jo Melbournessa.

  2. #2
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    489
    Millaiset tahansa noi säännöt turva-auto tilanteiden kanssa ovatkin niin tärkeintä on mielestäni turvallisuus. Ennen radalla ajettiin välillä ihan liian kovia nopeuksia vaikka SC olikin ulkona, kun yritettiin tavoittaa letkaa oman varikkopysähdyksen jälkeen.

    Ehkä yksi vaihtoehto olisi kontrolloida liikennettä radalla sillä varikon poistumistie valolla. Valo olisi vihreänä vain kun SC on juuri ohittanut maaliviivan ja koko letka on lipunut varikon poistumistien ohitse. Siinä vois turvallisesti sitten liittyä letkan perälle. Ja valo taas punaiseksi kun letka edennyt muutaman mutkan (tai nopeamminkin jos onnettomuuspaikka on lähempän&#228.

    Yksinkertaista ja turvallista, ei tietenkään erityisen reilua.

    edit: niin ei siis mitään kieltoja ja rangaistuksia, ainoastaan radalle palaamista kontrolloitaisiin.
    Viestiä on viimeksi muokannut Punainen; 18.03.2008 11:45.
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  3. #3
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Vapaalla puolella on kokonainen aihealue käytettävissä, siellä on tätä asiaa jo puitu.

    Miten muuttaisit F1 -sääntöjä?

  4. #4
    - Crockett's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Viestit
    847
    Omalta kohdalta on tämä uudistus mennyt vähän ohi, eli onko sääntö siis samanlainen kuin esim. Nascarissa? Kun tulee ilmoitus että turva-auto tulee radalle, saa käydä varikolla jos ei ole vielä ajanut tuota kierrosta täyteen, tämän jälkeen varikko suljetaan kun nippu on kerätty ja ohitetaan maalisuora. Jos tulee useita kierroksia, sitten varikko avataan tuon yhden jonossa ajetun kierroksen jälkeen. Omasta mielestä ainakin tuo sääntö sopisi yhtälailla formuloihin, oli se auto sitten kuinka monta kierrosta tahansa radalla.

  5. #5
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Sumi sanonut sanasensa SC säännöistä..

    Kannattaa vanhoja sääntöjä....

    What do you think of the new safety car rules?
    Schumacher: I think it is pretty moronic, the pitlane to close as soon as the safety car exit. Because is not about our team. When I see that, for example, a Kovalainen a perfect race, and then goes through bad luck a podium placement loses, because the safety car to a bad moment for him to the track, then that's not good.

    They also plead for the re-introduction of the old safety car rules.
    Schumacher: Exactly. One wants the new rules to prevent drivers with full pit stop to go. But we could but also through other means, such as using the sector times, detect whether a rider was too fast. That makes it even so, when yellow flags are shown. The new rules plays for my taste of the accident to a major role.


    Could not exactly been the reason be that the rule was introduced?
    Schumacher: You mean, you want the box intentionally thrown dice? If this is so, I would find it a pity. It should not be the backdrop for a rule change, to punish those who have worked hard and to give advantage to those who are not have worked so hard.

    .................................................. .....................................

    Was halten Sie von den neuen Safety-Car-Regeln?
    Schumacher: Ich finde es ziemlich schwachsinnig, die Boxengasse zu schließen, sobald das Safety-Car rausfährt. Da geht es nicht um unsere Team. Wenn ich sehe, dass zum Beispiel ein Kovalainen ein perfektes Rennen fährt und dann durch Pech eine Podiumsplatzierung verliert, weil das Safety-Car zu einem für ihn ungünstigen Moment auf die Strecke geht, dann ist das nicht gut.

    Sie plädieren also für die Wiedereinführung der alten Safety-Car-Regeln.
    Schumacher: Genau. Man will durch die neuen Regeln verhindern, dass die Fahrer mit Vollgas zum Boxenstopp fahren. Aber man könnte doch auch mit anderen Mitteln, zum Beispiel anhand der Sektorzeiten, feststellen, ob ein Fahrer zu schnell war. Das macht man ja auch so, wenn gelbe Flaggen gezeigt werden. Durch die neuen Regeln spielt für meinen Geschmack der Zufall eine zu große Rolle.

    http://www.auto-motor-und-sport.de/s...0960_13987.hbs


    Könnte nicht genau dies der Grund dafür gewesen sein, dass die Regel eingeführt wurde?
    Schumacher: Sie meinen, man wollte das Feld absichtlich durcheinander würfeln? Wenn dies so sein sollte, fände ich es schade. Es sollte nicht der Hintergrund für eine Regeländerung sein, diejenigen zu bestrafen, die hart gearbeitet haben und denjenigen Vorteil zu verschaffen, die nicht so hart gearbeitet haben.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Could not exactly been the reason be that the rule was introduced?
    Schumacher: You mean, you want the box intentionally thrown dice? If this is so, I would find it a pity. It should not be the backdrop for a rule change, to punish those who have worked hard and to give advantage to those who are not have worked so hard.
    Tämä just... lajista on reiluus kaukana. Miksi aina pitää rajoittaa niitä jotka tekee työnsä paremmin kuin muut? Annetaan huonommille lahjaksi mahdollisuudet pärjätä...

  7. #7
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 918
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Legnum
    Vapaalla puolella on kokonainen aihealue käytettävissä, siellä on tätä asiaa jo puitu.
    Mennyt multa ainakin ohi. Tämä on sen verran leimaava juttu just tälle kaudelle, että ihan asiallista on pohtia tätä eriteltyä sääntömuutosasiaa asiapuolella. Asiaa!


    EDIT: Siirrän uutisiin kirjoittamani tekstin tänne.


    Quote:
    Originally Posted by HK, Turun Sanomat
    F1-urheilussa käsite oikeaan aikaan oikeassa paikassa on aina ollut ratkaiseva, mutta nykyisen turva-autosäännön kanssa se alkaa olla avaintekijä lopputuloksen kannalta.


    HK kirjoitti aika hyvän artikkelin Turun Sanomien palstallansa turva-autotilanteista. Lainaan tuohon vain loppukaneetin - kannattaa käydä sieltä itse lukemassa koko juttu.

    Kyllä tässä sellainen pelko persuuksiin alkaa hiipiä, että tämän kauden fiaskoksi osoittautuu juuri tuo varikon sulkeminen turva-auton tultua radalle. Milteipä joka vuosi löytyy aina jokin koko kautta ikävästi ja epäurheilijamaisesti värittävä seikka. Viimeksi se oli vakoilujupakka ja jo aiemmin ne aika-ajojen typerät bensanpolttokierrokset. No niistä on nyt päästy ja luistonestosta. Innollahan tuota luistoneston poistumista on odotettu, mutta nyt tämän varikon sulkemisen kanssa yhdistettynä kokonaisuus näyttää aika toimimattomalta.

    Pelkäänpä, että moni saa turhautua todenteolla tuohon sääntöön. Tuuria on autokilpailuissa aina tarvittu, mutta ei kai koskaan näin paljoa. Avauskisassa nähtiin, että kuskit painelevat aikaisempaa helpommin radalta pihalle ja turva-autoa tullaan näkemään jatkossakin tiuhaan. Mihin saumaan ja polttoainetilanteeseen se kunkin osalta sitten sattuu on ihan herran hallussa ja hyvin laaditut kisastrategiat saattavat romuttua hetkessä. Tällainen ylimääräinen arvausfaktori ei oikein tunnu kisailun luonteeseen sopivalta. Arpajaiset on sitten erikseen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Troy; 19.03.2008 19:48.

  8. #8
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Täyttä asiaa Schumilta.

  9. #9
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Jos kisaa analysoidaan tarkemmin ketkä hyötyivät ja ketkä eivät niin aivan lottoa tämä nyt on.... (ei mikään täydellinen lista)

    Hyötyivät

    Hamilton
    Heibfeld
    Rosberg
    Bourdais
    Alonso

    Kärsivät

    Kovalainen
    Massa
    Räikkönen
    Barrichello, laitonta hyötyä myös josta hylkäys


    Lista on oikeast paljon pidempi mutta en ehtinyt jatkamaan sitä...

    Tämä tulee kyllä muuttumaan.....
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  10. #10
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    2 006
    Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

    Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

    Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua. Tuohon voisi olla vaikkapa jokin aikaraja, koska vauhdin täytyy olla pudonnut määrätyksi ja rajoitin päällä. Uhkana varikon läpiajorangaistus (suoritetaan kisan jatkuttua), stop&go tai hylkääminen riippuen rikkeen suuruudesta. Mittarina kesto, kuinka myöhään rajoitin on päällä. Jos hidastamisen noudattamatta jättämisestä aiheutuu selkeä vaaratilanne, toumaristo voi hylätä kuljettajan. Ohittaminen vaaran aikana luonnollisesti kielletty. Varikolle meno sallittu normaalisti.

    Tämä ainakin vähentäisi arpomista ja oikeasti nopein auto voittaisi, yleensä.

  11. #11
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Torres
    Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

    Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

    Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua. Tuohon voisi olla vaikkapa jokin aikaraja, koska vauhdin täytyy olla pudonnut määrätyksi ja rajoitin päällä. Uhkana varikon läpiajorangaistus (suoritetaan kisan jatkuttua), stop&go tai hylkääminen riippuen rikkeen suuruudesta. Mittarina kesto, kuinka myöhään rajoitin on päällä. Jos hidastamisen noudattamatta jättämisestä aiheutuu selkeä vaaratilanne, toumaristo voi hylätä kuljettajan. Ohittaminen vaaran aikana luonnollisesti kielletty. Varikolle meno sallittu normaalisti.

    Tämä ainakin vähentäisi arpomista ja oikeasti nopein auto voittaisi, yleensä.
    Pitääpä miettiä onko mitään mikä estäisi että turva-auton siasta kaikki joutuisivat tekemään Kovalaiset? Ainakaan yhtäkkiä ei niin voi tapahtua nopeilla radoilla.

    Sen tulisi kuitenkin tapahtua yhtä aikaisesti kaikille. Kuljettajat eivät kyllä ehkä niele kakistelematta ulkopuoliseen puuttumiseen... voi olla vaarallista sekin...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  12. #12
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Torres
    Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:



    Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua jne........
    Varikolle meno sallittu normaalisti.
    Tämän tapaista on monella suulla jo ehditty ehdotella eri topikkien lomassa. Forzacupikan ja itseni ehdotukset tosin poikkeaa jonkin verran toisistaan, mutta ajatus on sama eli mahdollisimman hidas tasavauhti.

    Mielestäni normaali varikkokäynnin suorittaminen "Safety Speedyn" aikana täytyisi olla kiellettyä. Turvanopeuden aikana suoritetun varikkokäynnin suhteellinen kesto on normaali kilpailunopeuteen verrattuna huomattavasti lyhyempi, kun muut kiertää rataa hitaasti. Eli varikkokäynnistä aiheutuva menetys ei ole silloin lähellekkään yhtä suuri kuin normaalisti. Jos käyt varikolla juuri ennen turvanopeutta niin menetät enemmän sijoitusta, kuin turvanopeuden aikana varikolla käyvät kilpaveljet. Tästähän seuraisi jälleen armoton varikkokuhina turvanopeuden ajaksi.

    Omasta mielestäni varikon pitäisi olla kiinni turvanopeuden aikana ja polttoaineen riittämisen varmistaisi pieni polttoaineen lisäsäiliö mikä olisi käytettävissä vain Safety Speedyn aikana. Näin meneteltäessä kilpailu olisi oikeasti aikalisällä siivouksen aikana ja kisa jatkuisi varikkotaktiikkaa myöten onnettomuutta edeltävistä asetelmista kun rata olisi jälleen kilpailukunnossa.
    Ongelmanahan tuossa köröttelyssä on koneiden mahdollinen ylikuumeneminen nykyisissä autoissa, mutta niitähän ei luonnollisesti ole suunniteltu moiseen tilanteeseen. Eli sekään ei ole todellinen este.
    Viestiä on viimeksi muokannut Legnum; 19.03.2008 21:29.

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Torres
    Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

    Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

    Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua.
    Koskas ne ratavirkailijat ehtivät tyhjentää radalta ylimääräiset romut jos autoja tulee joka välissä? Safetycarin ansiosta autot tulevat letkassa ja siinä välissä romuja siivotaan pois.

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kie
    Koskas ne ratavirkailijat ehtivät tyhjentää radalta ylimääräiset romut jos autoja tulee joka välissä? Safetycarin ansiosta autot tulevat letkassa ja siinä välissä romuja siivotaan pois.
    Ainahan voi käyttää halpatyövoimaa ilman kalliita vakuutuksia

    Ei vaan. Siksi avainsana onkin pienin mahdollinen vauhti, esim. 60 km/h ohi ajava auto ei ole iso turvallisuusriski. Tuohan on kuitenkin vain järjestely kysymys. Radat on aika pitkiä ja autot on enemmän tai vähemmän jonomuodostelmassa, vauhti on hidas niin pitkiäkin tyhjiä välejä tulee väkisinkin. Ensin siivotaan auton mentävä "lippukuja" sitten loput. En pitäisi ongelmana.

    Nykyisinkin kilpailun aikana rataa "siivotaan" vaikka mennään täyttä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Legnum; 19.03.2008 21:51.

  15. #15
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 918
    Jos vaikka yksinkertaisesti otettaisiin käyttöön uusi erottuva lippuväri vaarallisemmalle ongelma-alueelle, jonka aikana pitää painaa varikkorajoitin käyttöön. Löytyy joka autosta. Datasta näkee myöhemmin onko nappia painettu vai ei. Jos ei ole, niin sanktiot perään.

  16. #16
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    2 006
    Voipi olla, että varikko olisi parempi olla suljettuna tämän "Safety Speedin" aikana. Tuo varatankki voisi toimia, mutta tuolla nopeudella yhden normaalikierroksen bensalla ajellaan varmaan kolmekin kierrosta helposti, joten mahdollisesti turha lisä. Harvoin sitä varikkostoppia niin viime tippaan jätetään, ettei paria kierrosta pystyisi köröttelemään.

    Totuushan näitä sääntöjä spekuloitaessa on, että tasapuolista systeemiä on vaikea toteuttaa varsinkaan niin, ettei se tuntuisi täysin keinotekoiselta. Nykyisellään tuo sääntö kuitenkin tulee aiheuttamaan vielä suurta eripuraa, jos turva-autoa nähdään vähänkään enempää radalla. Toivotaan, ettei melbourne ollut tiennäyttäjä, vaan enemmänkin poikkeus.

    Troy McLuren ehdotukseen kommenttina, että ei mielellään sääntöjä, joiden takia kisoja ratkotaan vielä maanantaina ja tiistaina. Kisatuomarit arpovat jo nykyään ihan riittävästi..
    Viestiä on viimeksi muokannut Torres; 19.03.2008 22:25.

  17. #17
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 918
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Torres
    Troy McLuren ehdotukseen kommenttina, että ei mielellään sääntöjä, joiden takia kisoja ratkotaan vielä maanantaina ja tiistaina. Kisatuomarit arpovat jo nykyään ihan riittävästi..
    Joo ei minunkaan mielestäni tuo aukoton sääntö olisi, mutta arpomisen suhteen tässä on nyt enemmän kyseessä.

  18. #18
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Jos kisaa analysoidaan tarkemmin ketkä hyötyivät ja ketkä eivät niin aivan lottoa tämä nyt on.... (ei mikään täydellinen lista)

    Hyötyivät

    Hamilton
    Heibfeld
    Rosberg
    Bourdais
    Alonso
    Eiköhän se SC haitannut Hamiltonia. Lewis hyötyi ainostaan kun Kovalainen kärsi, mutta jos SC:ää ei olisi nähty kertaakaan radalla, niin Lewis ois vieny helpommin kuin mitä nyt teki. Muuten kai kohtalaisen oikea lista.

    PS: Räikkösen kohalta on paha mennä sanomaan, hyöty aluksi, kärsi myöhemmin..
    Ylivääpeli

  19. #19
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Troy McLure
    Jos vaikka yksinkertaisesti otettaisiin käyttöön uusi erottuva lippuväri vaarallisemmalle ongelma-alueelle, jonka aikana pitää painaa varikkorajoitin käyttöön. Löytyy joka autosta. Datasta näkee myöhemmin onko nappia painettu vai ei. Jos ei ole, niin sanktiot perään.
    Tähän voitas yhdistää tuomaristo erilain. Eli tuomaristolle nappi jolla saadaan autot hidastumaan puoleen. Ja tietenkin niin, että jokaiselle autolle oma nappi niin on helpompi toteuttaa se "Let Lewis pass for the championship"..
    Ylivääpeli

  20. #20
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Oberfeldwebel
    Tähän voitas yhdistää tuomaristo erilain. Eli tuomaristolle nappi jolla saadaan autot hidastumaan puoleen.
    Mitäs sitten kun moottori pätkäsee huippunopeassa mutkassa, ja auto pyörähtää 300km/h ratavalliin?

  21. #21
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Safety Speed tiivistetysti:

    *onnettomuus sattuu
    *tuomaristo päättää tarvitaanko turvanopeutta
    *tuomaristo lähettää ohjaus signaalin autojen ECUihin
    *kuljettajille tieto kytkeytyvästä turvatoimesta nopeuden sovitusta varten
    *Safety Speed sekä lisäpolttoainesäiliö kytkeytyy
    *autot kiertää hitaalla tasanopeudella rataa kunnes rata on ajokunnossa
    *ennen nopeudenrajoittimen poistumista tieto kuljettajille ennakointia varten
    *kilpailu jatkuu täsmälleen onnettomuutta edeltäneistä asetelmista, lukuun ottamatta kolarin osapuolia



    +reilu ja vaikutukset kaikille samat
    +kilpailu säilyy välimatkoja sekä varikkotaktiikkaa myöten ennallaan
    +keneltäkään ei lopu bensa
    +pieni lisähidastus esim. onnettomuusalueella ei juurikaan vaikuta turvanopeuden aikaiseen kierrosaikaan
    +mielenkiintoinen verrattuna SC:n
    +kuskeille lisää harkittavaa ("lämmitänkö mutkitellen renkaita vai ajanko suoraan"........."ajanko puhdasta ajolinjaa vai lyhintä mahdollisinta reittiä" jne....)
    Viestiä on viimeksi muokannut Legnum; 20.03.2008 08:01.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Troy McLure
    Jos vaikka yksinkertaisesti otettaisiin käyttöön uusi erottuva lippuväri vaarallisemmalle ongelma-alueelle, jonka aikana pitää painaa varikkorajoitin käyttöön. Löytyy joka autosta. Datasta näkee myöhemmin onko nappia painettu vai ei. Jos ei ole, niin sanktiot perään.

    Tuossa ehdottamassasi kolarialueen nopeusrajoituksessa on vain yksi pieni mutta.
    Kun rata on siivottu ja paikallinen nopeusrajoitus lopetetaan. Niin samalla kierroksella eri puolilla rajoitusaluetta sijaitseville autoille tulee huimasti erilaiset kierrosajat. Perässä tulevat kun saavat ajaa saman pätkän jo täyttä hönkää, minkä edellä ajavat nyssyttivät hitaasti.

  23. #23
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    Tila
    Viestit
    154
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Legnum
    Tuossa ehdottamassasi kolarialueen nopeusrajoituksessa on vain yksi pieni mutta.
    Kun rata on siivottu ja paikallinen nopeusrajoitus lopetetaan. Niin samalla kierroksella eri puolilla rajoitusaluetta sijaitseville autoille tulee huimasti erilaiset kierrosajat. Perässä tulevat kun saavat ajaa saman pätkän jo täyttä hönkää, minkä edellä ajavat nyssyttivät hitaasti.

    Eli ei mitään merkitystä mihinkään.

  24. #24
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    Tila
    Viestit
    154
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Legnum
    Safety Speed tiivistetysti:

    *onnettomuus sattuu
    *tuomaristo päättää tarvitaanko turvanopeutta
    *tuomaristo lähettää ohjaus signaalin autojen ECUihin
    *kuljettajille tieto kytkeytyvästä turvatoimesta nopeuden sovitusta varten
    *Safety Speed sekä lisäpolttoainesäiliö kytkeytyy
    *autot kiertää hitaalla tasanopeudella rataa kunnes rata on ajokunnossa
    *ennen nopeudenrajoittimen poistumista tieto kuljettajille ennakointia varten
    *kilpailu jatkuu täsmälleen onnettomuutta edeltäneistä asetelmista, lukuun ottamatta kolarin osapuolia



    +reilu ja vaikutukset kaikille samat
    +kilpailu säilyy välimatkoja sekä varikkotaktiikkaa myöten ennallaan
    +keneltäkään ei lopu bensa
    +pieni lisähidastus esim. onnettomuusalueella ei juurikaan vaikuta turvanopeuden aikaiseen kierrosaikaan
    +mielenkiintoinen verrattuna SC:n
    +kuskeille lisää harkittavaa ("lämmitänkö mutkitellen renkaita vai ajanko suoraan"........."ajanko puhdasta ajolinjaa vai lyhintä mahdollisinta reittiä" jne....)

    Loisto idea Ei muuta kuin käännät ehdotuksen muumio kielelle ja kirje FIAlle.

  25. #25
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2004
    Viestit
    984
    Lainaa Alunperin kirjoittanut zUsT
    Loisto idea Ei muuta kuin käännät ehdotuksen muumio kielelle ja kirje FIAlle.
    Tuossa asiaakäsittelevässä toikissa on käyty tämä läpi. Nykyvehkeillä ei onnistu jäähdytyksen puoleen, ja onhan tuosta muutakin onkelmaa.

    Troy ehdotti samaa kuin itse aikaisemmin. Mielestäni tuo olisi ihan toimiva systeemi nykyvehkeillekin, eikä huonoja kohtia paljoa ole. Rajoituksen poisto voitaisiin tehdä myös silloin kun auto on tuolla hitaalla osuudella, tai sitten rajoitus poistettaisiin siltä autolta joka sen ensimmäisenä saikin, jolloin aikatappiot menisivät tasan.

  26. #26
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    2 006
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Toni_V
    Tuossa asiaakäsittelevässä toikissa on käyty tämä läpi. Nykyvehkeillä ei onnistu jäähdytyksen puoleen, ja onhan tuosta muutakin onkelmaa.
    Jaa, miksi ei onnistu jäähdytyksen puoleen? Hyvin ne siinä Safety Carin perässäkin saavat jäähdytettyä, vaikka ajavat aivan toistensa kontissa. Turvallisilla osuuksilla Safety Car taitaa kyllä ajaa silmämääräistä kovempaa (onhan se sentään AMG Mersu), mutta kuitenkin. Suurin este lienee tuo Kien mainitsema ratahenkilökunnan turvallisuus. Yhtenäinen letka antaa pariminuuttia kerrallaan aikaa siivota rataa vapaasti, mutta nyt pitäisi tarkkailla ohittavia autoja samalla, kun rataa putsataan. Muuten tuo Safety Speed olisi ainakin mahdollisimman tasapuolinen.

    Toinen ongelma lienee siinä, että FIA näkee SC:n hyvänä mausteena, jotka tuovat kivasti viihdearvoa. Tämän takia niitä ei välttämättä haluta poistaa, vaikka tasapuolisempi(tylsempi?) vaihtoehto olisikin olemassa.

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    Tila
    Viestit
    154
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Toni_V
    Tuossa asiaakäsittelevässä toikissa on käyty tämä läpi. Nykyvehkeillä ei onnistu jäähdytyksen puoleen, ja onhan tuosta muutakin onkelmaa.

    Troy ehdotti samaa kuin itse aikaisemmin. Mielestäni tuo olisi ihan toimiva systeemi nykyvehkeillekin, eikä huonoja kohtia paljoa ole. Rajoituksen poisto voitaisiin tehdä myös silloin kun auto on tuolla hitaalla osuudella, tai sitten rajoitus poistettaisiin siltä autolta joka sen ensimmäisenä saikin, jolloin aikatappiot menisivät tasan.

    "Hamiltonin auto kesti pitkän seisokin"? Kait mudenkin moottorit mäcin eculla saa käymään neljällä.

    Aikatappioita ei mitenkään pysty kompensoimaan kisan aikana tasapuoliseksi kaikille. No ehkä jollain albertilla pystyis laskemaan tuonkin mutta eit kait enää olis järkevää. Rajoitinhan olis pakko mennä päälle samaan aikaan kaikilla ja ei siitä paljon etua/haittaa olis suuntaan taikka toiseen, vaikka lähtis poiskin samaan aikaan.

    On se kyllä kumma juttu kun seniilit papat, jotka ei pysty ajattelemaan omia päiväuniaan pidemmälle, sorvailevat sääntöjä mielensä mukaan kuin hiekkalaatikon neppis skapoihin. Ei PERKELE!

  28. #28
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    698
    Ehdotinkin toisessa topickissa seuraavaa:

    Toi safety speed kytkeytyisi päälle välittömästi onnettomuuden tapahduttua. Tämän jälkeen turva-auto kurvaisi radalle ja jokainen saisi tehdä oman stoppinsa ja liittyä sen jälkeen turva-auton perään. Tällä estettäisiin se holtiton kaahaaminen varikolle jne. Toisaalta estäähän keltaiset liput ohittamasta, joten se siitä...

    Kannatan loppupeleissä vanhaa menetelmää sillä erotuksella että letkassa järjestyttäisiin sen hetkiseen järjestykseen eli ne hitaat pois sieltä välistä.

    Tuossa safety speed ideassa tuskin olisi kovin kiva jos rengaspaineet/lämmöt tipahtaisi minimiin ja sen jälkeen lähetään pudottamaan täysillä, ei se vaan toimi. En usko ainakaan.

  29. #29
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Oulu
    Viestit
    2 319
    Ei muuta kuin paluu vanhaan sääntöön. Uusi on tyhmä, ja on turha miettiä mitään ihmejärjestelmiä kun vanhakin testattiin toimivaksi.
    "Hamiltonia kiinnosti vain seksi ja Playstation"

  30. #30
    - Crockett's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Viestit
    847
    Turhia tuommoset Safety Speed yms. elektroniset perseilyt. Vanha turva-auto sääntö kunniaan. Niin sitä ollaan muissakin lajeissa pärjätty.

  31. #31
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Paras vaan että turva-auton tullessa:
    -kokoradan keltaiset
    --ohituskielto
    --hyvän sektoriajan kielto
    -varikko auki

  32. #32
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    125
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Coni
    Tuossa safety speed ideassa tuskin olisi kovin kiva jos rengaspaineet/lämmöt tipahtaisi minimiin ja sen jälkeen lähetään pudottamaan täysillä, ei se vaan toimi. En usko ainakaan.
    No siis sehän on sama kaikille, eiköhän huippukuskit osaa vauhtiaan säätää sen mukaan missä kunnossa renkaat ja jarrut on. Ei nyt kuitenkaan aliarvioida kuskeja. Ja safety speed vauhtihan vois olla kuitenkin melkein sen verran kuin nyt turva-auton perässä.

    Mun mielestä tuo vois olla kokeilemisen arvoinen juttu, on niitä tyhmempiäkin sääntöjä FIAn papat keksineet.

  33. #33
    Senile membrane
    Liittynyt
    Jan 2000
    Sijainti
    Lounaalla
    Viestit
    2 357
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Crockett
    Turhia tuommoset Safety Speed yms. elektroniset perseilyt. Vanha turva-auto sääntö kunniaan. Niin sitä ollaan muissakin lajeissa pärjätty.
    Huono vaihtoehto koska kilvanajolla on tuolloin tapana jatkua varikon portille tai kunnes turva auto on saavutettu => ei toivottua turva vaikutusta.

    Ideat jostain turvanopeudesta voivat olla reiluja mutta ei kovin toteuttamiskelpoisia, koska ainoastaan keräämällä autot yhdeksi tiiviiksi letkaksi saadaan duunareille yhtenäistä aikaa työskennellä onnettomuuspaikalla.

  34. #34
    Tavallinen katsoja
    Liittynyt
    Jul 2003
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    417
    Entäs tämä?

    1. Onnettomuus tapahtuu.
    2. Käsky kaikille hiljentää ja olla ohittamatta.
    3. Kisan johtaja ajaa, kunnes saapuu lähtösuoralle. Liput velvoittavat hyvissä ajoin hidastamaan reilusti.
    4. Kisan johtaja ajaa ensimmäiseen lähtöruutuun ja pysähtyy.
    5. Perässä olijat kansoittavat järjestyksessä seuraavat lähtöruudut. Myös varikolle saa ajaa halutessaan.
    6. Kun kaikki kuskit ovat ajaneet ruutuihin tai varikolle, odotellaan kunnes onnettomuuspaikka on siivottu. Varikkopysähdyksen tehneet asettautuvat varikon suulle jonoon.
    7. Lopulta lähtöruudukon kuskit saavat luvan lähteä liikkeelle lämmittelykierrokselle. Varikkosuoran letka tulee perässä.
    8. Lentävällä lähdöllä jatketaan kilpailua.
    "Ranskalainen Jean Todt vihjaisi maanantaina kesken kaiken juhlahumun, että hän ei ehkä pysy Ferrarilla enää pitkään. Todt sanoi, ettei hän hätäile päätöksen teossa."

    MTV3 F1-uutiset 24.10.2000

  35. #35
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    6 418
    ^Mitä jos onnettomuuksia olisi sattunut juuri varikkosuoralla?
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  36. #36
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2004
    Viestit
    984
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mmjj
    Entäs tämä?

    1. Onnettomuus tapahtuu.....
    Ihan ok tuokin. On kyllä aika sama kuin annettaisi punainen lippu. Startti vaatii aika isoa hässäkkää jos radan siivoamiseen menee aikaa. Paljonkos nykyään on se minimi starttiaika, jotain 15 minuuttia? Venyisi kisat helposti pitkälle jos moneen otteeseen odoteltaisiin uusintastarttia.

    SC:n ideana on että vehkeet pysyvät suht tulilla radan siivoamisen ajan. Ja kieltämättä viihdearvo kun kasataan kisaajat nippuun on varmasti ollut yksi suuri syy safety-carin käyttöön.

  37. #37
    Tavallinen katsoja
    Liittynyt
    Jul 2003
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    417
    Erona punaiseen lippuun tuossa olisi se, että kisaa päästäisiin jatkamaan nopeasti. Se sen sijaan on todellinen puute, että ideaa ei voitaisi käyttää, jos onnettomuus olisi lähtösuoralla.
    "Ranskalainen Jean Todt vihjaisi maanantaina kesken kaiken juhlahumun, että hän ei ehkä pysy Ferrarilla enää pitkään. Todt sanoi, ettei hän hätäile päätöksen teossa."

    MTV3 F1-uutiset 24.10.2000

  38. #38
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Toni_V
    Ihan ok tuokin. On kyllä aika sama kuin annettaisi punainen lippu. Startti vaatii aika isoa hässäkkää jos radan siivoamiseen menee aikaa. Paljonkos nykyään on se minimi starttiaika, jotain 15 minuuttia? Venyisi kisat helposti pitkälle jos moneen otteeseen odoteltaisiin uusintastarttia.

    SC:n ideana on että vehkeet pysyvät suht tulilla radan siivoamisen ajan. Ja kieltämättä viihdearvo kun kasataan kisaajat nippuun on varmasti ollut yksi suuri syy safety-carin käyttöön.
    Nippuun keräämisen vielä ymmärtää, mutta sekoittamista ei.

  39. #39
    Senior Member kessel's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1 575
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pahkasika
    Ei muuta kuin paluu vanhaan sääntöön. Uusi on tyhmä, ja on turha miettiä mitään ihmejärjestelmiä kun vanhakin testattiin toimivaksi.
    Nyt on ekaa kertaa mukana iltakisa josta johtuen tämä uusi sääntö saattaisi olla perusteltu. Iltakisa kunnon vesisateessa vetänee näkyvyyden heikonpuoleiseksi jolloin on hyvä pelata varman päälle onnettomuuden sattuessa. Samaan hässäkkään kun iskisi vielä sähkökatkos niin ei näkyisi radalla kuin hohtavia renkaita ja palavia f1:ä
    "Sumi on parsa" ©Tuntematon Forumisti

  40. #40
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 487
    En sinänsä vastusta tätä nykyistä sääntöä, kyllä se on turvallisuuden nimissä ihan hyvä ratkaisu. Glockin onnettomuus tapahtui suurin piirtein samoihin aikoihin kun Hamilton ja Heidfeld olivat ekassa mutkassa. Kovalainen oli ehkä noin sen shikaanin kohdilla, mihin Webber jäi aika-ajoissa. Kaikkien olisi pitänyt ajaa "täysillä" onnettomuuspaikan läpi. Siinä paikassa oli kohtuullisen paljon romua tiellä, Glockin auto sentään oli aika siististi radan sivussa.

    Riskinä tuolla vanhalla säännöllä olisi esimerkiksi samanlaisen onnettomuuden toistuminen kuin Alonsolla Brasiliassa 2003, vaikken sitä suoranaisesti sen vikana pidäkään, kyllä se meni Alonson piikkiin ehdottomasti.

    Se mitä kuitenkin olisi syytä muuttaa on se, että nyt ne, joilla on varikkokäynti tähdätty juuri siihen suljetulle varikolle, kärsivät pahasti verrattuna niihin, joilla varikkokäynti on ihan pian tulossa. Vrt. Barrichello vs. Kovalainen viime kisassa, jos Barrichello ei olisi lähtenyt varikolta päin punaisia. Stop/go-rangaistuksen takia Rubens jäi parikymmentä sekuntia muista jälkeen, kun Kovalainen ja kumppanit olivat sentään hyvin siinä letkassa. Esimerkiksi muutaman litran kanisteri jokaiselle tallille ja sen saisi täyttää autoon ilman rangaistusta. Kuski pääsisi jatkamaan ja tulisi sitten uudestaan varikolle isompaa tankkausta varten sitten kun varikko on taas avattu.
    HWNSNBM

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö