F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 5 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Tulokset 161-200/224

Ketju: Felipe Massa - Maailman paras apukuski

  1. #161
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    280
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Tällasta löytyi Maikkarin sivuilta (linkki). Eli Massa alkaa vissiin olemaan aika romuna jo tässä vaiheessa kautta. Ei hyvä :/.
    Hyvä vaan. Melkein Alonson veroinen itkupilli, jonka mielellään näkisi Toro Rosson ratissa tai vielä mieluummin entisten F1-kuljettajien listassa.
    Kifoso loppuun asti, mutta suuri hatunnosto Hamiltonille - Kaikkienaikojen tulokas-sensaatiolle!

  2. #162
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lisko
    Miten Domenicali muka haukkui Massaa?
    Jos autossa ei ollut vikaa niin mitä muutakaan voi sanoa?
    Ne kommentit tulivat rakentavasti jo kisan jälkeen nollasta pisteestä.

    Ferrarilla tiedetään kyllä että Massasta pitää saada kaikki irti eikä lopunkin itsetunnon romauttaminen autaisi asiaa. Autossa ei siis tiimin mukaan ollut vikaa.

    Massa kuitenkin näkee ongelmia ja vaikeuksia ... toivottavasti saa tuloksia seuraavassa kisassa. Muuten selittelystä ei tule loppua... lupaa kuitenkin hankkia pisteet takaisin.


    "While we have all had since the end of last season to get used to driving without electronic aids, as you will have seen in the two races so far, it does seem to have provoked more incidents, spins and off-track excursions. It has made life harder than before. Being all the time on the limit at a consistent pace and staying on the racing line makes life more tricky, but I don't think that was the reason I went off the track last Sunday. I had a mechanical problem in the first race in Australia and then in Malaysia I had different problems not linked to the traction control. The cars definitely have a different feel to them, but I feel comfortable driving without the electronics and have no problem with it. The only real problem will come in conditions when you have less grip, but not in situations like we have experienced so far.

    http://www.f1technical.net/news/8620
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  3. #163
    Aikuisten leikisti
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    JJ:n pelihousut
    Viestit
    580
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Tällasta löytyi Maikkarin sivuilta (linkki). Eli Massa alkaa vissiin olemaan aika romuna jo tässä vaiheessa kautta. Ei hyvä :/.

    ---

    Ferrarin F1-tallin päällikkö Stefano Domenicali luokittelee roskapuheeksi huhut, joiden mukaan Ferrari olisi vaihtamassa Felipe Massan Sebastian Vetteliin kesken Massan kolmivuotisen sopimuskauden. Domenicali on kuitenkin huolissaan siitä, miten brasilialainen Massa reagoi näihin huhuihin.

    - Ongelma on siinä, että Massa kärsii etelämaalaisen temperamenttinsa kanssa huhuista. Ehkä ne häiritsevät myös Vetteliä, en tiedä. Jos Räikkösestä sanottaisiin tällaista, en huolestuisi siitä, koska hänestä kimpoaa kaikki pois. Felipe on kuitenkin herkempi, Domenicali sanoi Motorsport Aktuell -lehdelle.

    Massa on tämän kauden MM-sarjassa ilman pisteitä keskeytettyään molemmat kisat.

    (MTV3)

    ---
    No voi hellanlettas sentään. Mitä pelleilyä tällanen on kun äijä ajaa Ferraria formula ykkösten mm-sarjassa??!
    Jos ei hermo kestä jotain roskalehtien juttujakaan enää, niin ei hyvää päivää. Kertoo jo aika paljon kun tallipäällikkö tekee asiasta julkisen. Saa se Felipe itkeä pillittää kotonaan näitä juttuja, mutta voisi edes julkisuudessa esittää ettei mikään liikuta.
    “Winning is like a drug...I can't settle for second or third in no circumstances whatsoever.”
    - Ayrton Senna

  4. #164
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Ne kommentit tulivat rakentavasti jo kisan jälkeen nollasta pisteestä.

    Ferrarilla tiedetään kyllä että Massasta pitää saada kaikki irti eikä lopunkin itsetunnon romauttaminen autaisi asiaa. Autossa ei siis tiimin mukaan ollut vikaa.

    Massa kuitenkin näkee ongelmia ja vaikeuksia ... toivottavasti saa tuloksia seuraavassa kisassa. Muuten selittelystä ei tule loppua... lupaa kuitenkin hankkia pisteet takaisin.

    clip-->clip

    http://www.f1technical.net/news/8620
    Sama löytyy jo näemmä suomeksikin maikkarin sivuilta. Mutta ihmetyttää kyllä nuo Massan selittelyt, ettei luistoneston puuttumisellä ollut osaa eikä arpaa ulosajoon. Massaltahan lähti kuitenkin perä lapasesta, mikä lienee kenties tyypillisin virhe ilman luistonestoa. Ja ei sillä kanttarin yli ajamisellakaan voi olla vaikutusta asiaan, koska kyseessä oli kaksi oikealle kaartuvaa mutkaa, joista ensimmäisen sisääntulossa Massa ajoi kanttarin yli, ja toisen keskivaiheilla perä karkasi. Ajolinja meni siis pieleen ekan mutkan kanttarilla, mutta olihan siinä runsaasti (ainakin sekunti) aikaa suorittaa korjaus, eli kaasua pois ja parempi linja seuraavaan mutkaan. Eli omaan piikkiin menee, ja pahinta on, jos sitä ei pysty edes itselleen myöntämään, ja virheestä oppimista ei ilmeisesti liene ihan heti luvassa... Ei mulla sinänsä ole mitään Massaa vastaan, sillä onhan kyseessä kuitenkin varsin sympaattinen ja taitavakin heppu, mutta mies tuntuu tekevän kaikkensa, ettei häntä voisi pitää vakavasti otettavana kilpa-ajajana. Näihin "tuuri" ja "en tehnyt mitään väärin" -selityksiin viittaan siis.

  5. #165
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    -
    Viestiä on viimeksi muokannut Troy; 26.03.2008 12:37.

  6. #166
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Mutta ihmetyttää kyllä nuo Massan selittelyt, ettei luistoneston puuttumisellä ollut osaa eikä arpaa ulosajoon. Massaltahan lähti kuitenkin perä lapasesta, mikä lienee kenties tyypillisin virhe ilman luistonestoa.

    Taitaa olla tässä näitä kulttuurien törmäilyjä jälleen. Latinomaailmassa ei ole hyväksi ottaa omia virheitä omalle kontolle. Se nähdään heikkoutena. Vaikka kaikki tietäisivätkin asioiden oikean laidan, ei siitä puhuta siten, vaan toisin. Massalle on siis omassa kulttuuripiirissään paremmin asiat, jos hän ei tunnusta omaa erehtyväisyyttään kovinkaan avoimesti.

    Meillähän taas asiat menevät suunnilleen päinvastoin. Täällä mies on mies kun tunnustaa rehdisti virheensä eikä selittele turhia. Kuten vaikkapa Kimi teki Australian ulosajojen suhteen. Totesi vaan, että näin käy kun yrittää kovasti ja omia virheitä olivat.

    Tallille sen toimivuuden vuoksi Kimin edustama malli lienee mieluisampi. Jättää vähemmän selviteltävää muille, kuten nyt Ferrarin piti ilmoitella Massan sanomien perään, että vastoin arveluita autossa ei mitään vikaa ollut.

  7. #167
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 137
    Incar-kamerasta näkee että Massa ajaa vain ajolinjaa, joka myös menee kanttarin kohdalta, pitkin.
    Ajassa 2:25
    http://www.youtube.com/watch?v=QtINTN5Bc9Y

    Tuskin vaikuttaa mitenkään muutamaa kymmentä metriä myöhemmin tapahtuvaan spinnaukseen kun kaasua lämäistään.

  8. #168
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    4 017
    Liian aikaisin painoi kaasua ja lähti lapasesta.
    Vaihtoaitio.net

    Foorumi jääkiekon ystäville!

  9. #169
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Troy McLure
    Taitaa olla tässä näitä kulttuurien törmäilyjä jälleen. Latinomaailmassa ei ole hyväksi ottaa omia virheitä omalle kontolle. Se nähdään heikkoutena. Vaikka kaikki tietäisivätkin asioiden oikean laidan, ei siitä puhuta siten, vaan toisin. Massalle on siis omassa kulttuuripiirissään paremmin asiat, jos hän ei tunnusta omaa erehtyväisyyttään kovinkaan avoimesti.

    Meillähän taas asiat menevät suunnilleen päinvastoin. Täällä mies on mies kun tunnustaa rehdisti virheensä eikä selittele turhia. Kuten vaikkapa Kimi teki Australian ulosajojen suhteen. Totesi vaan, että näin käy kun yrittää kovasti ja omia virheitä olivat.

    Tallille sen toimivuuden vuoksi Kimin edustama malli lienee mieluisampi. Jättää vähemmän selviteltävää muille, kuten nyt Ferrarin piti ilmoitella Massan sanomien perään, että vastoin arveluita autossa ei mitään vikaa ollut.

    Näin varmaan. On ollut Brasseille ankea ja raskas kaksi kisaa.

    Massa nolla pojoo
    Piquetin alkuhaparoinnit
    Rubenin varikkosähläilyt
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  10. #170
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 137
    Jottain se kanssa höpötteli "rajusta kanttarinylityksestä". Eipä siltä näytä.

  11. #171
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Cmoney
    Jottain se kanssa höpötteli "rajusta kanttarinylityksestä". Eipä siltä näytä.
    Niinhän tuo höpötteli. Katselin tuon videolta uudelleen, ja vaikka aika railakkaasti Massa kanttarin yli veteleekin ja auto hieman tärähtää siinä, niin ei siinä mitään suorastaan poikkeuksellista ole. Ei ainakaan sellaista mikä olisi aiheuttanut seuraavan mutkan ulosajon, kun kanttarin jälkeenhän Massa antaa vaan lisää kaasua koko mutkan ajan. Ja tosiaan jos kanttarin ylitys olisikin ollut tavallista rajumpi, niin kyllä siinä olisi ollut aikaa nostaa jalkaa ja korjata linjaa.

  12. #172
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Niinhän tuo höpötteli. Katselin tuon videolta uudelleen, ja vaikka aika railakkaasti Massa kanttarin yli veteleekin ja auto hieman tärähtää siinä, niin ei siinä mitään suorastaan poikkeuksellista ole. Ei ainakaan sellaista mikä olisi aiheuttanut seuraavan mutkan ulosajon, kun kanttarin jälkeenhän Massa antaa vaan lisää kaasua koko mutkan ajan. Ja tosiaan jos kanttarin ylitys olisikin ollut tavallista rajumpi, niin kyllä siinä olisi ollut aikaa nostaa jalkaa ja korjata linjaa.
    Jossain luki, että Ferrarin selityksen mukaan Massan auto olisi joutunut pois balanssista ja kaikki downforce kohdistui auton etupäähän...
    No oli sitä tai tätä niin suomeks tuo tarkoittaa, että kuski teki virheen ja ajoi liian lujaa mutkaan.

  13. #173
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    On se säälittävää, kun pitää itse ja tallin selitellä Massan ammattitaidottomuutta.

    Hamekangasta perkele

  14. #174
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2004
    Viestit
    1 173
    Jotenkin olen kans sitä mieltä, että tässä törmätään hienoiseen kulttuurieroon tuossa selittelyssä. Oli kumminkin niin tai näin, pitäisi minusta massan opetella tavoille ja myöntää reilusti virheensä. Tulee mieleen viime vuoden Kanada(?), jossa Felipe ajoi punaisia päin varikolla, eikä taaskaan ollut tehnyt mitään väärin omasta mielestään. Tuollainen syö varmasti miehen uskottavuutta tallin sisällä.

  15. #175
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 137
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JNF
    Tulee mieleen viime vuoden Kanada(?), jossa Felipe ajoi punaisia päin varikolla, eikä taaskaan ollut tehnyt mitään väärin omasta mielestään. Tuollainen syö varmasti miehen uskottavuutta tallin sisällä.
    Joo, maikkarille linkki:
    http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.s...2007/06/534917
    "En tehnyt mitään väärää ja pidän hylkäystäni järjettömänä ja täysin vääränä. Oliko minun tarkoitus pysyä pysähtyneenä, kun kisa oli samaan aikaan menossa?" Massa äimisteli.

    No olisi, helkutin pölö. Turva-auton takana hitaasti radalla olevatkin vain etenivät. Kaikkien pitää pysähtyä varikon portin punaiseen valoon, tai muuten tulee VARMA hylkäys ja 0 pistettä.

    Tässä muuten näkyy, kuinka Trullilla käy ajoituksessa tuuri kun pääsee vauhdista juuri valon vaihduttua vihreäksi sitä paikallaan odottavasta Kubicasta ohi:
    http://www.youtube.com/watch?v=frkZthE3ChE
    Ilman tuota varikko-ohitusta ei Trulli olisi päässyt painamaan Kubicaa ohitusyrityksessä radan reunaan, ja voltteihin :/
    Tai no, kyllä se Kubica vaan hetken nukkuu vihreän sytyttyä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Cmoney; 26.03.2008 14:19.

  16. #176
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    442
    Massa on kyllä omissa silmissäni menettänyt kaiken kunnioituksen. "Minulla oli ongelmia jotka eivät johtuneet luistonestosta, mutta en tehnyt virhettä" Noh, jos ne ei johtuneet autosta niin onko muuta vaihtoehtoa kuin kuski? Jumalauta mikä ääliö. Toivon että Kimi murskaa tämän pellen täydellisesti parissa seuraavassa kisassa ja tyypille näytetään ovea. Ei Vettelistäkään ole pitkässä juoksussa Räikköselle vastusta.

  17. #177
    User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Location
    Viestit
    530
    Käytännössä tuo Trullin ohitus tapahtui radalla turva-auton aikana. Sehän on kiellettyä, autot kun olivat jo pois varikolta.

  18. #178
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kasper
    Massa on kyllä omissa silmissäni menettänyt kaiken kunnioituksen. "Minulla oli ongelmia jotka eivät johtuneet luistonestosta, mutta en tehnyt virhettä" Noh, jos ne ei johtuneet autosta niin onko muuta vaihtoehtoa kuin kuski?
    No ei kai ne ongelmat nyt luistonestosta voikaan johtua, kun sitä ei tänä vuonna enää ole.

    Ja juu, kyllä autossa voi muukin olla vialla kuin luistonesto, mutta kuten Ferrarilta todettiin, vika ei ollut autossa. Jos se ei ollut miehessäkään, niin sitten sen on täytynyt olla radassa. Lipesi mokoma alta pois.
    --
    Ei mithään häthää.

  19. #179
    Registered User
    Liittynyt
    May 2007
    Viestit
    555
    Bahrain on Massan näytön paikka. Viime vuonna murskasi Kimin täysin aika-ajossa ja kisassa. Jos tulee keskeytys..Bye bye massa.

  20. #180
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JNF
    Jotenkin olen kans sitä mieltä, että tässä törmätään hienoiseen kulttuurieroon tuossa selittelyssä. Oli kumminkin niin tai näin, pitäisi minusta massan opetella tavoille ja myöntää reilusti virheensä.
    Siinähän se kulttuuriero juuri onkin, että Massa omissa porukoissaan toimii juuri niin miten hänen oletetaan ja mikä on oikein. Jos Felippe tunnustaisi virheensä suoraan, niin silloin hän poikkeaisi opitusta tosimiehen mallista. Eivät latinot kuitenkaan sen tyhmempiä ole kuin mekään, eli kyllä varmaan Brasiliassakin suurin osa tajuaa, että oma virhe se oli. Sitä kun ei vain ole soveliasta sanoa.

    Meillähän tuollainen on ihan idioottimaista käytöstä ja Kimin suoraselkäinen esiintyminen taas se mitä odotetaan. Toisaalta muualla odotukset ovat erilaisia. Vaikkapa tuo Kimin suora virheidensä tunnustaminen saattaa monen brassin korviin kuulostaa akkamaisen häpeälliseltä heikkouksiensa tarpeettomalta paljastamiselta.

    Sanoit kuitenkin että Massan pitäisi opetella tavoille ja myöntää virheensä. Näinhän sitä toivoisi, sillä formulat ovat kuitenkin kansainvälistä toimintaa monilla eri kulttuurialueilla. Ferrarilla kuitenkin tasan tarkkaan tiedetään minkälaisessa viitekehyksessä Massa elää. Machokulttuuri tuo ihan varmasti kovia paineita pikkumiehen hartioille.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut MTV3
    - Ongelma on siinä, että Massa kärsii etelämaalaisen temperamenttinsa kanssa huhuista. ...Jos Räikkösestä sanottaisiin tällaista, en huolestuisi siitä, koska hänestä kimpoaa kaikki pois. Felipe on kuitenkin herkempi, Domenicali sanoi Motorsport Aktuell -lehdelle.

  21. #181
    User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Location
    Viestit
    530
    Tuonlaisia huolimattomuus virheitä sattuu kaikille, mutta huono onni sai massan pysähtymään juuri pienelle hiekka kaistaleelle. Toisaalta Massa jarrutti itsensä tyhmästi siihen.

    Massa olisi voinut pitää auton vauhdissa ja koettaa ottaa se takaisin haltuun, vaikka mentäisiinkin takaperin. Ei hiekalle kannata pysähtyä. Okei, aina voi jossitella, mutta onko "silmät kinni ja jarrua" paras ratkaisu?

  22. #182
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    203
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Herman Gold
    Bahrain on Massan näytön paikka. Viime vuonna murskasi Kimin täysin aika-ajossa ja kisassa. Jos tulee keskeytys..Bye bye massa.
    Tuntuu siltä, että Kimi löytää autostaan vähän enemmän irti tulevassa kisassa ja niukasti päihittää Massan aika-ajossa, ja itse kisassa karkaa kauas.. Massa köröttelee kakkoseksi ja kertoo, kuinka auto oli huono ajattava, hiekkaa meni silmiin ja kalsarit oli persvaossa koko kisan ajan...

  23. #183
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Massalla on kova uho (IL muistaakseni), aikoo voittaa seuraavat kisat.

    Saas nähdä. Olis syytä tehdä tulosta pian, sillä kohtapuoliin alkaa tulla niitä ratoja, joilla Kimi jyrää

    Jotenkin tuntuu että Massan tulos tai ulos asenne kaatuu häneen omaan heikkouteensa.

  24. #184
    Luonnollisesti. Balthazar's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    Boogie Street
    Viestit
    13 560
    Luulenpa, että Massan kyvyttömyys myöntää omat virheensä tulkitaan latinomaissa suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessakin. Massan olisi ehkä syytä analysoida omaa toimintaansa ulkopuolisen silmin, tunnustaa (ainakin itselleen) heikot kohtansa ja pyrkiä pääsemään eteenpäin. Muuten voi taas pian käydä useamminkin niin kuin mistä Massa ehkä parhaiten muistetaan.

  25. #185
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    3 554
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Balthazar
    Luulenpa, että Massan kyvyttömyys myöntää omat virheensä tulkitaan latinomaissa suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessakin. Massan olisi ehkä syytä analysoida omaa toimintaansa ulkopuolisen silmin, tunnustaa (ainakin itselleen) heikot kohtansa ja pyrkiä pääsemään eteenpäin. Muuten voi taas pian käydä useamminkin niin kuin mistä Massa ehkä parhaiten muistetaan.

    toi olikin hyvä linkki. en ollut ennen tuota nähnytkään

  26. #186
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    4 017
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Balthazar
    Luulenpa, että Massan kyvyttömyys myöntää omat virheensä tulkitaan latinomaissa suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessakin. Massan olisi ehkä syytä analysoida omaa toimintaansa ulkopuolisen silmin, tunnustaa (ainakin itselleen) heikot kohtansa ja pyrkiä pääsemään eteenpäin. Muuten voi taas pian käydä useamminkin niin kuin mistä Massa ehkä parhaiten muistetaan.
    Maailman paras sadekeli kuski.
    Vaihtoaitio.net

    Foorumi jääkiekon ystäville!

  27. #187
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    548
    Kenelläkään tietoa miten italialaisessakulttuurissa suhtaudutaan, pitääkö myöntää erheensä vai meneekö puhtaasti latinopuolelle?

    Luulisi, että Massan kannattaisi pitää turpansa kiinni syyttelyssä, että autossa tms. olisi ollut vikaa. Ferrari on kuitenkin Italiassa pyhäasia, kuten sauna, kossu ja formulat Suomessa!
    "F1:ssä olet äkkiä joko sankari tai täysi nolla."

    (Lainattu Kimi Räikkösen 5.6.2007 julkaistusta blogista)

  28. #188
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    4 017
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Metanolman
    kuten sauna, kossu ja formulat Suomessa!
    Ja naiset.
    Vaihtoaitio.net

    Foorumi jääkiekon ystäville!

  29. #189
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    280

    Talking

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Balthazar
    Luulenpa, että Massan kyvyttömyys myöntää omat virheensä tulkitaan latinomaissa suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessakin. Massan olisi ehkä syytä analysoida omaa toimintaansa ulkopuolisen silmin, tunnustaa (ainakin itselleen) heikot kohtansa ja pyrkiä pääsemään eteenpäin. Muuten voi taas pian käydä useamminkin niin kuin mistä Massa ehkä parhaiten muistetaan.
    Hieno video Toivottavasti Kovalaisen ekasta kisasta ei kukaan tee samantyyppistä videota.
    Kifoso loppuun asti, mutta suuri hatunnosto Hamiltonille - Kaikkienaikojen tulokas-sensaatiolle!

  30. #190
    Hengityksenpidättäjä
    Liittynyt
    Feb 2005
    Sijainti
    In the deep end
    Viestit
    570
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Balthazar
    Muuten voi taas pian käydä useamminkin niin kuin mistä Massa ehkä parhaiten muistetaan.
    Kaunista

    Vähän vaikuttaa, että seuraamme tässä taas yhden kuskiparan liittymistä Montoya-kerhoon Kimin käsittelyn jäljiltä. Bahrain on Massalle näytön paikka ja hyvät muistot viime kaudelta varmaan auttavat herkän pikku latinomiehen itsetunnon kohottamisessa, mutta toisaalta arvostelu käy tällä hetkellä sen verran kuumana etten pitäisi ylilatautumisen seurauksena tapahtuvaa uutta katastrofia mahdottomana.

    Ja siitä olen samaa mieltä, että kaveri kaivaa itselleen mahdollisimman syvää kuoppaa syyttämällä autoa omista virheistään. Italialainen lehdisto kun käynnistää potkut-kampanjan niin siinä herkkä pikku latinomies tulee jyrätyksi Nascar-sarjaan.

  31. #191
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Balthazar
    Luulenpa, että Massan kyvyttömyys myöntää omat virheensä tulkitaan latinomaissa suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessakin.
    Tuosta olen eri mieltä. Kyllä he ymmärtävät Massan kommentteja aivan eri lähtökohdista katsoen kuin me. Nimenomaan Etelä-Amerikassa kulttuuriin ei kuulu omien virheiden suora esiintuominen. Tästä oletettu seuraus kun on ryöpytys ja haukkuminen, eikä ymmärtäminen. (onpa joskus jopa jalkapalloilijoita ammuttu omien maalien jälkeen)

    Mut kuten sanoin, niin ei siellä sen tyhmempiä olla kuin täälläkään, eli jossain vaiheessa se ymmärrys tietenkin katoaa -jos tulokset eivät parane - ja siinä pelossa eläminen Massaa vasta stressaakin. Loistavan pätkän kyllä laitot sademiehestä.

    Italiasta tekisi mieli sanoa Metanolmanille yksilöllisyyden kulttuurimittaria (The Hofstede Model of Cultural Dimensions) katsellen seuraavaa. Italialaisilla arvo on 76, Suomessa 63 ja Brasiliassa 38 (100:n edustaessa utopistista täysin individualistista kulttuuria). Mitä korkeampi arvo on, sitä enemmän ihmiset toimivat oman päänsä mukaan ja ilmeisesti myös kantavat vastuun itse. Italiassa tätä tulkiten voi siis tiimityössä kuvitella olevan parempi jos toteaa rehdisti omat virheensä eikä sotke toisia mukaan. Brasilian matala yksilöllisyysarvo taasen tarkoittaa kuinka jokaisen ihmisen tekemisiin ja sanomisiin vaikuttaa korostuneesti ympäröivien ihmisten odotukset ja heidän mielipiteensä.

  32. #192
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Troy McLure
    Tuosta olen eri mieltä. Kyllä he ymmärtävät Massan kommentteja aivan eri lähtökohdista katsoen kuin me. Nimenomaan Etelä-Amerikassa kulttuuriin ei kuulu omien virheiden suora esiintuominen. Tästä oletettu seuraus kun on ryöpytys ja haukkuminen, eikä ymmärtäminen. (onpa joskus jopa jalkapalloilijoita ammuttu omien maalien jälkeen)
    Mielenkiintoinen tuo kulttuuriaspekti tähän asiaan... Mutta sehän selittää vain miten Massaan suhtaudutaan Brasiliassa (tai ns. "latinoimaissa"). Pitäisin siis huomattavasti tärkeämpänä miten Massa itse ymmärtää asian tai miten Ferrarilla suhtaudutaan siihen, enkä usko omien virheiden selittelyn olevan etu kummassakaan tapauksessa. Kuski on kuitenkin tietyllä lailla oman onnensa seppä, eikä kuskina kehittymistä ainakaan auta, jos uskottelee itselleenkin olevansa vain olosuhteiden uhri tms. Ja olennaisempaa kun ihmisten mielipiteet kotomaassa on Ferrarin johdon mielipiteet, nehän sen palkan maksaa tai on maksamatta...

  33. #193
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    548
    Italiasta tekisi mieli sanoa Metanolmanille yksilöllisyyden kulttuurimittaria (The Hofstede Model of Cultural Dimensions) katsellen seuraavaa. Italialaisilla arvo on 76, Suomessa 63 ja Brasiliassa 38 (100:n edustaessa utopistista täysin individualistista kulttuuria). Mitä korkeampi arvo on, sitä enemmän ihmiset toimivat oman päänsä mukaan ja ilmeisesti myös kantavat vastuun itse. Italiassa tätä tulkiten voi siis tiimityössä kuvitella olevan parempi jos toteaa rehdisti omat virheensä eikä sotke toisia mukaan. Brasilian matala yksilöllisyysarvo taasen tarkoittaa kuinka jokaisen ihmisen tekemisiin ja sanomisiin vaikuttaa korostuneesti ympäröivien ihmisten odotukset ja heidän mielipiteensä.
    Jos tai kun tuo pitää paikkaansa, niin Kimin tyyli sattuu italialaiseen kulttuurin todella hyvin. Me henki on kova ja puolustetaan omia. Ja kun ajattelee asiaa omalla kohdallakin, niin onhan Suomessakin hyvä me henki, joten ei tuo (The Hofstede Model of Cultural Dimensions) juttu ole tuulesta temmattu. Mutta jotain opittavaa meillä vielä on italialaisiin nähden.

    Sori OT
    "F1:ssä olet äkkiä joko sankari tai täysi nolla."

    (Lainattu Kimi Räikkösen 5.6.2007 julkaistusta blogista)

  34. #194
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Mielenkiintoinen tuo kulttuuriaspekti tähän asiaan... Mutta sehän selittää vain miten Massaan suhtaudutaan Brasiliassa (tai ns. "latinoimaissa"). Pitäisin siis huomattavasti tärkeämpänä miten Massa itse ymmärtää asian...
    Niin eiväthän nuo kulttuurien välisen tutkimuksen esiintuomat erot valtioiden välillä kerro kuin kansan keskiarvoja. Jokainen on tietenkin oma yksilönsä. Massan päähän emme pääse, mutta melko lähelle silti esim. Domenicalin lausunnon ja muiden lehtijuttujen ansiosta. Mun tulkintani niistä on se, että latinokulttuuri todella vaikuttaa Massan ajatusmaailmaan ja toimintaan. Ja nämä yleiset tiedot brasilialaisesta kulttuurista auttavat ymmärtämään Felippeä. Vähän yllättäen jopa Japanissa ollaan enemmän individualisteja kuin Brasiliassa (Japan 46).

    Samaten on syytä olettaa, että maanmiestensä mielipide Massasta on hänelle merkityksellistä. Barrichellolle ehkä myöskin - vuolas kyynelehtiminen ensimmäisen voiton jälkeen kertoi tavallista kovemmasta tunnelatauksesta. Voi olla että Massa tämän brasilialaisittain korostuneen toisiin tukemisen takia antaa näitä lausuntoja 'ei ollut mun vika'. Mieluummin uskoisin tähän kuin siihen että Massa ei itse tajuaisi virhettä tehneensä.

    Ferrari tuskin on kovin huolissaan Massan tähänastisista lausunnoista. Eihän tallia ole suoranaisesti syytetty huonosta työstä ja tiimi itse voi korjata pienoiset ylilyönnit kuten nyt viimeksi auton 'jonkinmoisen viallisuuden ennen ulosajoa'. Varsinaiset ongelmat alkavat siinä vaiheessa jos pisteitä ei tule jatkossakaan, ja kaveri ei siinä vaiheessa ymmärrä tasoaan.

  35. #195
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 353
    Nyt joku moderaattori saa kyllä luvan yhdistää nämä kaksi Massa-keskustelua, ei tässä oo mitään järkeä. Muutenkin nyt on yhtäkkiä alkanut ilmestymään uusia topikkeja joka ikiselle kuskille ja asialle, mikä teoriassa on ihan kiva ajatus mutta käytännössä keskustelut rönsyilevät niin pahasti, ettei ainakaan meikäläinen muista millään, että missä otsikossa oli mikäkin juttu kesken.

  36. #196
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 353
    1. Latinomaat ei ole mikään yhtenäinen alue. Erot maiden välillä ovat HUOMATTAVIA, joskaan ei ehkä perushärmäläisen näkökulmasta. Nimim. kokemusta on.

    2. Hofsteden tuloksiin kannattaa suhtautua SUURELLA varauksella. Aluksi suosittelen tutustumaan hieman tarkemmin siihen miten, milloin ja ennen kaikkea MISSÄ tutkimukset on tehty...

  37. #197
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt
    1. Latinomaat ei ole mikään yhtenäinen alue. Erot maiden välillä ovat HUOMATTAVIA, joskaan ei ehkä perushärmäläisen näkökulmasta. Nimim. kokemusta on.

    2. Hofsteden tuloksiin kannattaa suhtautua SUURELLA varauksella. Aluksi suosittelen tutustumaan hieman tarkemmin siihen miten, milloin ja ennen kaikkea MISSÄ tutkimukset on tehty...

    1. Näistä asioista mistä tässä nyt on kyse, niin erot ovat marginaalisia eri latinomaiden välillä. Brasiliaa on kuitenkin korostettu.

    2. Hofstede on kuitenkin päivitetty monta kertaa, ylivoimaisesti eniten viitetietoja keräävä tutkimussarja eri tieteenaloja yhdistävässä yliopistokeskustelussa tänäkin päivänä ja edelleen parhaiten ymmärrettävissä tällaisissa keskusteluissa, mitä tässä nyt käydään. Ehdottaisitko jotakin muuta sen sijaan, kun noin isoilla kirjaimilla ilmaiset huolesi?

  38. #198
    Hengityksenpidättäjä
    Liittynyt
    Feb 2005
    Sijainti
    In the deep end
    Viestit
    570
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Tällasta löytyi Maikkarin sivuilta (linkki). Eli Massa alkaa vissiin olemaan aika romuna jo tässä vaiheessa kautta. Ei hyvä :/.
    Osuva kuvavalinta muuten maikkarilta. Felipe pistetty seisomaan jakkaralle.

  39. #199
    Johtaja
    Liittynyt
    Jan 2006
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    502
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt
    Nyt joku moderaattori saa kyllä luvan yhdistää nämä kaksi Massa-keskustelua, ei tässä oo mitään järkeä. Muutenkin nyt on yhtäkkiä alkanut ilmestymään uusia topikkeja joka ikiselle kuskille ja asialle, mikä teoriassa on ihan kiva ajatus mutta käytännössä keskustelut rönsyilevät niin pahasti, ettei ainakaan meikäläinen muista millään, että missä otsikossa oli mikäkin juttu kesken.
    Puhumattakaan siitä että jokainen toikki päätyy siihen että tapellaan kuka nyt onkaan se paras kuski.

  40. #200
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 353
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Troy McLure
    1. Näistä asioista mistä tässä nyt on kyse, niin erot ovat marginaalisia eri latinomaiden välillä. Brasiliaa on kuitenkin korostettu.

    2. Hofstede on kuitenkin päivitetty monta kertaa, ylivoimaisesti eniten viitetietoja keräävä tutkimussarja eri tieteenaloja yhdistävässä yliopistokeskustelussa tänäkin päivänä ja edelleen parhaiten ymmärrettävissä tällaisissa keskusteluissa, mitä tässä nyt käydään. Ehdottaisitko jotakin muuta sen sijaan, kun noin isoilla kirjaimilla ilmaiset huolesi?
    1. Kuten sanoin, siltähän se vaikuttaa perushärmäläisen silmin. Mutta en aio tästä sen enempää jatkaa.

    2. Olet aivan oikeassa, Hofstede on oikeastaan ainoa vakavasti otettava tutkimus asiasta mutta se ei suinkaan vähennä kriittisen tarkastelun tarvetta. Hofsteden tutkimusmenetelmät yms. eivät ole lainkaan ongelmattomia. Koska Hofstede on niinkin laajasti käytetty ja viitattu tutkimus, pitävät huolestuttavan monet sitä lähes absoluuttisena totuutena eivätkä lainkaan viitsi paneutua tarkemmin sen taustoihin ja niistä kumpuavaan problematiikkaan.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö