F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 24 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/944

Ketju: Felipe Massa: "Olin surkea ilman luistonestoa"

  1. #81
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Minulla on kyllä käsitys, että Kimi on yksi parhaita muuttuvissa oloissa sekä sateella. Asia, mikä mielestäni tukee tätä, on mm. Sumin ohittaminen Silverstonessa, kun alkoi satamaan, sekä useat hienot sadekisat, mm. Brasilia 04 -> Sumi liukasteli tuolloin seinään. Ja Sumikin on tietenkin loistava sateella. Myös Sadekisassa Nurre 06 mies oli aivan uskomattoman pitelemätön kisan alussa, kun radan kuntoa ei voinut tietää. Sittemmin huono rengassarja pilasi hyvän vauhdin. Lisäksi ns. ensimmäisen kierroksen nopeus on ollut tunnetusti eräs Kimin valtteja, ja sopii analogiaksi muuttuville olosuhteille, eli kun ei vielä tiedä miltä rata tuntuu. Sellainen perstuntumalla ajelu siis.
    Tarkoittanet Brasiliaa 2003 jos kerran Schumin seinäänajosta puhut? Hauskaa, sillä olisin käyttänyt tuota päinvastaisena esimerkkinä. Kimi kun jäi Coulthardille ja oli sitä hitaampi, mitä pidempään ajettiin, mutta turva-autojaksojen jälkeen todella hyvä. Sellainen käsitys jäi, että DC otti rauhallisemmin, koska tiesi renkaiden lämpenevän, kun taas Kimi paahtoi täysillä. Samaten Nürre 06 lienee jotain muuta kuin Nürre 06, silloin kun ei satanut.

  2. #82
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Nurre 06 tarkoittanee Unkaria vm 06

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2006
    Viestit
    688
    Vaikuttaa ihan siltä kuin nainen olisi kertonut jotain tärkeää.

    Joku fiksu vois listata kuskit jotka eivät ole ajaneet ilman luistonestoa? Tai no onkohan sillä loppujen lopuksi merkitystä, luulis sitä talvitesteissä jo hiukan oppivan. Toki kisa sitten taas toinen juttu.

  4. #84
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mediaprofeetta
    Nurre 06 tarkoittanee Unkaria vm 06
    Kyllä mäkin veikkaisin, että juuri Unkaria '06 formulastara tarkoitti. Ja olihan Kimi tällä kaudella mm. Monacon sadeharkoissa pitelemätön, ja sit ku sai Nürrellä sade nakit alle, niin joha rupes Alonson ja Massan etumatka kaventumaan. Japanissa ei oikeen kulkenu, tosin, siellä ei kyllä Kimillä ainakaan ollu yrityksestä puutetta. Vikalta sijalta sijalle 3. Ja vielä kisan parhaat ohitukset.

  5. #85
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ÖÖ.
    Vaikuttaa ihan siltä kuin nainen olisi kertonut jotain tärkeää.

    Joku fiksu vois listata kuskit jotka eivät ole ajaneet ilman luistonestoa? Tai no onkohan sillä loppujen lopuksi merkitystä, luulis sitä talvitesteissä jo hiukan oppivan. Toki kisa sitten taas toinen juttu.
    Kaikki kuskit jotka on alottanu 2002 tai sen jälkeen. Siinä se. Webber, Sato, Massa, Glock, Kubica, Vettel, Davidson. Onhan noita muitakin, mutten nyt muista...

  6. #86
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 185
    Onhan tuo Kimi jo pikku formuloista lähtien puotellut muilta karkuun, jopa slickseillä kun tulee yllättävät muuttuvat olosuhteet.

    Ja enpä nyt tarkkaan muista mikä kisa oli kyseessä tässä lähivuosina, niin siinä jäi useat kakkoseks kun Kimi puotteli ohi kun tuli hieman kosteeta. Sillehän taas ei voi mitään, kun vaihto sadekelin kumit alle niin ei enää kulkenut. Ongelmana oli lähinnä ne Michelinin sadekumit jotka oli aika ala-arvoiset B-stonen vastaaviin verrattuna.

    Kimi on juurikin maineensa veroinen vaihtelevissa olosuhteissa! Mitkä vaihtelevat olosuhteet ne on jos renkaat toimivat koko ajan samalla tavalla mutta täysin eri tavoin mihin on tottunut?
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Spa '04 lienee mainitsemisen arvoinen

  8. #88
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    2 520
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mediaprofeetta
    Spa '04 lienee mainitsemisen arvoinen
    Silloin ei satanut, paitsi aika-ajoissa.

  9. #89
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Tarkoittanet Brasiliaa 2003 jos kerran Schumin seinäänajosta puhut? Hauskaa, sillä olisin käyttänyt tuota päinvastaisena esimerkkinä. Kimi kun jäi Coulthardille ja oli sitä hitaampi, mitä pidempään ajettiin, mutta turva-autojaksojen jälkeen todella hyvä. Sellainen käsitys jäi, että DC otti rauhallisemmin, koska tiesi renkaiden lämpenevän, kun taas Kimi paahtoi täysillä. Samaten Nürre 06 lienee jotain muuta kuin Nürre 06, silloin kun ei satanut.
    Joo vähän hatusta heittelin kiireessä noita kisoja, mutta siis Brasilia 03 ja Unkari 06.

    Brasiliassa Kimi suoritti yhden tyylikkäimmistä ohituksistaan sateella Taavetista. Renkaat kyllä sulivat alle, mutta kun ne sai vaihdettua, niin meno taas maittoi. Aika vinoutuneesti saa asiat nähdä, että David oli kisassa se nopeampi mies...

    Noista renkaiden alle sulamisistakaan kun ei aina voi tietää. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että olisi pitänyt rauhallisemmin ajaa. Voihan olla niinkin, että Davidkään ei olisi halunnut Kimiä ohi päästää, mutta kun ei vaan osannut ajaa nopeammin...

    Jokatapauksessa mielestäni esimerkkejä Kimin loistavista sadetaidoista riittää vaikka muille jakaa.
    Viestiä on viimeksi muokannut formulastara; 19.11.2007 18:08.

  10. #90
    oik. yo.
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutkat
    Viestit
    8 173
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Oletko seurannut formuloita pitkäänkin?
    Kaksitoista vuotta.

    En ole vielä nähnyt Kimiltä sellaisia suorituksia "muuttuvissa olosuhteissa", että itselleni olisi tullut jotenkin mieleen nostaa Kimi muiden yläpuolelle noilta taidoiltaan. Kuten Bobbis aiemmin sanoi, ei Kimi huono vaikeissa olosuhteissa ole. Mutta ei hän missään nimessä ole mielestäni luonut Ykkösissä mainetta minään sademestarinakaan, vaikka suomalaiset kovasti niin haluavatkin - mm. karting-meriitteihin nojaten - uskoa.
    "There's something wrong with the car!"
    Fernando Alonso, Kanadan GP 2005, kierros 39.

  11. #91
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2006
    Viestit
    866
    Ehkä Kimi tosiaan tuhosi 2003 Brasiliassa renkaansa, mutta sattuuhan sitä, kävipä niin eräälle lähes mestarillekin Kiinassa 07. Kokemus tuo varmuutta.

  12. #92
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2004
    Viestit
    773
    Kimi osoitti minun mielestäni kyllä jo ensimmäisillä McLaren-vuosillaan (2002 & 2003) olevansa yksi nopeimmista sateella. Esim. Indianapolisissa 2003 Michelin-kuljettajista selvästi nopein.

  13. #93
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Ja enpä nyt tarkkaan muista mikä kisa oli kyseessä tässä lähivuosina, niin siinä jäi useat kakkoseks kun Kimi puotteli ohi kun tuli hieman kosteeta. Sillehän taas ei voi mitään, kun vaihto sadekelin kumit alle niin ei enää kulkenut. Ongelmana oli lähinnä ne Michelinin sadekumit jotka oli aika ala-arvoiset B-stonen vastaaviin verrattuna.
    Jätätte vaan lahjakkaasti muistamatta sen, että kostealla radalla Michelinin kuivan kelin rengas oli vastaavasti huomattavasti parempi kuin Bridgestonen vastaava.
    Kimi on juurikin maineensa veroinen vaihtelevissa olosuhteissa! Mitkä vaihtelevat olosuhteet ne on jos renkaat toimivat koko ajan samalla tavalla mutta täysin eri tavoin mihin on tottunut?
    Jutun jujuhan oli siinä, että olosuhteiden vaihdellessa vaaditan jatkuvaa reagointia muutoksiin, mistä johtuen ne voisivat kieliä sopeutumiskyvystä laajemminkin. Itsekin tosin odotin ennen kulunutta kautta, ettei Kimillä olisi lainkaan ongelmia uuden kalustonsa kanssa, koska laskisin Kimin heikkoudeksi enemmän tilanteenluvun kuin ajotyylin sopeuttamisen.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Brasiliassa Kimi suoritti yhden tyylikkäimmistä ohituksistaan sateella Taavetista. Renkaat kyllä sulivat alle, mutta kun ne sai vaihdettua, niin meno taas maittoi. Aika vinoutuneesti saa asiat nähdä, että David oli kisassa se nopeampi mies...
    Nyt olen todella hukassa. Taktiikat olivat toki erilaiset, mutta DC:n kisa se olisi ollut ilman Alonsoa.

    Kompataan nyt vielä PekPoyta joka komppasi mua, eli kärkipäätä varmasti, yli muiden ei mitenkään.

  14. #94
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PekPoy
    Kaksitoista vuotta.

    En ole vielä nähnyt Kimiltä sellaisia suorituksia "muuttuvissa olosuhteissa", että itselleni olisi tullut jotenkin mieleen nostaa Kimi muiden yläpuolelle noilta taidoiltaan. Kuten Bobbis aiemmin sanoi, ei Kimi huono vaikeissa olosuhteissa ole. Mutta ei hän missään nimessä ole mielestäni luonut Ykkösissä mainetta minään sademestarinakaan, vaikka suomalaiset kovasti niin haluavatkin - mm. karting-meriitteihin nojaten - uskoa.
    Mitäköhän herra oikein kaipaa? Mitä Kimin täytyy vielä enemmän tehdä? Esim. Unkarissa 06 mies oli AIVAN YLIVOIMAINEN, ennen kuin sai susinakit alle. Eikö se, että mies oli muihin verrattuna YLIVOIMAISEN nopea tarkoita sinusta yhtään mitään? Jos eroa haetaan niihin MUIHIN kerta. Tai suvereeni voitto tänä vuonna Kiinassa? Ei riitä, ei. Kuka toinen tuolla on esittänyt huimempia otteita? Japanin hieno ajo nakkisähellysten jälkeen viimeiseltä paikalta kolmanneksi upeiden ohitusten säestyksellä? Ei riitä? Mikä hemmetti sitten riittää??? Ei se jumala Sumikaan ole virheittä sadekeleillä aina kruisaillut, mutta nämä kaksi herraa ovat mielestäni osoittaneet useaan otteeseen taitonsa märällä.

  15. #95
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Jätätte vaan lahjakkaasti muistamatta sen, että kostealla radalla Michelinin kuivan kelin rengas oli vastaavasti huomattavasti parempi kuin Bridgestonen vastaava.

    Jutun jujuhan oli siinä, että olosuhteiden vaihdellessa vaaditan jatkuvaa reagointia muutoksiin, mistä johtuen ne voisivat kieliä sopeutumiskyvystä laajemminkin. Itsekin tosin odotin ennen kulunutta kautta, ettei Kimillä olisi lainkaan ongelmia uuden kalustonsa kanssa, koska laskisin Kimin heikkoudeksi enemmän tilanteenluvun kuin ajotyylin sopeuttamisen.

    Nyt olen todella hukassa. Taktiikat olivat toki erilaiset, mutta DC:n kisa se olisi ollut ilman Alonsoa.

    Kompataan nyt vielä PekPoyta joka komppasi mua, eli kärkipäätä varmasti, yli muiden ei mitenkään.

    Nythän näitä heikkouksia alkaakin löytymään kuin sieniä sateella. Tuosta tilanteenluvusta sinulla on varmasti esittää hyviä esimerkkejä? Eiköhän niitä esimerkkejä toiseen suuntaan löydy enemmän. Parhaiten tilanteenluvusta mielestäni kertoo ensimmäinen kierros, jossa niitä tilanteita todella riittää, ja lukuunottamatta kulunutta vuotta Kimi aika säännönmukaisesti kohenteli asemiaan ekoissa mutkissa. Tänä vuonna - varsinkin alkuvuonna - se on ollut hyvin vaikeaa, koska Ferrari ei ainakaan alkukaudesta saanut renkaita toimimaan kuten Mclaren heti ensimmäisella kierroksella.

  16. #96
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Mitä tulee tuohon Brasilian kisaan, niin eiköhän siinä selväksi käynyt, kumpi oli nopeampi kuljettaja sateella, Kimi vai David. Yllättävää on se, että Kimi renkaat sulivat alle, koska miehen ajotyyliä arvostetaan siitäkin syystä, ettei hän kuluta paljon rengasta. Oliskohan ollut rengassatsissa/säädöissä jotain pielessä? Muistaako kukaan kisan jälkeisiä kommentteja?

  17. #97
    oik. yo.
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutkat
    Viestit
    8 173
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Mitäköhän herra oikein kaipaa? Mitä Kimin täytyy vielä enemmän tehdä? Esim. Unkarissa 06 mies oli AIVAN YLIVOIMAINEN, ennen kuin sai susinakit alle. Eikö se, että mies oli muihin verrattuna YLIVOIMAISEN nopea tarkoita sinusta yhtään mitään? Jos eroa haetaan niihin MUIHIN kerta. Tai suvereeni voitto tänä vuonna Kiinassa? Ei riitä, ei. Kuka toinen tuolla on esittänyt huimempia otteita? Japanin hieno ajo nakkisähellysten jälkeen viimeiseltä paikalta kolmanneksi upeiden ohitusten säestyksellä? Ei riitä? Mikä hemmetti sitten riittää??? Ei se jumala Sumikaan ole virheittä sadekeleillä aina kruisaillut, mutta nämä kaksi herraa ovat mielestäni osoittaneet useaan otteeseen taitonsa märällä.
    Mielestäni Alonso on ollut sateella vakuuttavampi, kuten oli muinoin Schumikin. On Kimillä onnistumisia sateella, mutta ei hän ole siinä määrin vakiosti sateella ollut vahvoilla, että voisi sanoa äijän hoitelevan kelin kuin kelin. Kaikki tekevät toki virheitä.

    Älä nyt ymmärrä väärin, kannatan Kimiä todella ja HALUAISIN nähdä Kimiltä sellaisia suorituksia, että mieleni muuttuisi. Ehkä odotan hepulta liikaa, tiedä sitten! En vain ole sitä mieltä, (kuten tällä forumilla on monesti todettu) että "jos sataa niin Kimi vie". Mielestäni se ei ole mitenkään sanottu.
    "There's something wrong with the car!"
    Fernando Alonso, Kanadan GP 2005, kierros 39.

  18. #98
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    No, minä taas toivon aina sadekisaa, jotta Kimi pääsisi jälleen loistamaan. Kaikillahan saa olla mielipiteensä, ei siinä mitään

  19. #99
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Tosin pitää tähän väliin nyt nostaa esille Alonson surkeaakin surkeampi sadekelin räpellys tämän vuoden Fujissa. MIkä lie oli miehellä vialla mutta sademestarin arvo koki kovan kolauksen.

  20. #100
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Tuosta tilanteenluvusta sinulla on varmasti esittää hyviä esimerkkejä? Eiköhän niitä esimerkkejä toiseen suuntaan löydy enemmän. Parhaiten tilanteenluvusta mielestäni kertoo ensimmäinen kierros, jossa niitä tilanteita todella riittää, ja lukuunottamatta kulunutta vuotta Kimi aika säännönmukaisesti kohenteli asemiaan ekoissa mutkissa. Tänä vuonna - varsinkin alkuvuonna - se on ollut hyvin vaikeaa, koska Ferrari ei ainakaan alkukaudesta saanut renkaita toimimaan kuten Mclaren heti ensimmäisella kierroksella.
    Tilanteenluvulla tarkoitan kyllä ihan muuta kuin ensimmäistä kierrosta - Kimistä saa sen kuvan, että talla on pohjassa aina ja niissä kisoissa, joissa perääntyminen olisi väliin tarpeen esim. juuri renkaiden säästämiseksi, sitä ei aina tapahdu. Toinen asia, joka erottaa Kimin mielestäni ihan niistä parhaista sadekuskeista (nykykuskeista selkeästi parempana pidän vain Buttonia, minkä lisäksi nostaisin Alonson Kimin yläpuolelle) on se, että näiden nopeudessa on tietyissä tilanteissa ollut nähtävissä jopa selväkin hyppäys sateen alkaessa siinä missä Kimi on edelleen vahva, muttei nosta tasoaan ihan vastaavalla tavalla. Sen verran tämä nyt kävi itseäkin kiinnostamaan, etten viitsi heitellä esimerkkejä muistinvaraisesti, vaan teen Kimin sadekisoista ihan kunnon listan.

  21. #101
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Toinen asia, joka erottaa Kimin mielestäni ihan niistä parhaista sadekuskeista (nykykuskeista selkeästi parempana pidän vain Buttonia, minkä lisäksi nostaisin Alonson Kimin yläpuolelle) on se, että näiden nopeudessa on tietyissä tilanteissa ollut nähtävissä jopa selväkin hyppäys sateen alkaessa siinä missä Kimi on edelleen vahva, muttei nosta tasoaan ihan vastaavalla tavalla.
    Tuo vissiin tarkoittaa hyppäystä verrattuna muihin, ei niin hyviin sadekelin kuskeihin. Harvemmat kuskit taitaa omia kierrosaikojaan sateen seurauksena parantaa.

  22. #102
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Kimi on nykyisistä kuljettajista paras vaihtelevissa olosuhteissa Alonson ja Buttonin (joka tuntuu olevan tappavan varma+tasainen) jälkeen. Vettel ja Hamilton ovat myös näyttäneet kynsiään ja on kiinnostavaa nähdä tulevaisuudessa, että miten suoritukset kehittyvät.

    Schumacherin veroista taitajaa ei kuitenkaan nykyisestä joukosta löydy vaikka jokaiselta kuljettajalta löytyy huonompia kisoja sään yllättäessä. Shanghain osakilpailu edellisellä kaudella oli hienoin esitys mitä olemme tällä vuosikymmenellä nähneet.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ferrari 4ever; 19.11.2007 23:18.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  23. #103
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Tilanteenluvulla tarkoitan kyllä ihan muuta kuin ensimmäistä kierrosta - Kimistä saa sen kuvan, että talla on pohjassa aina ja niissä kisoissa, joissa perääntyminen olisi väliin tarpeen esim. juuri renkaiden säästämiseksi, sitä ei aina tapahdu.
    Ainakaan Kimin omista lausunnoista päätellen tämä ei pidä paikkaansa

  24. #104
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Tilanteenluvulla tarkoitan kyllä ihan muuta kuin ensimmäistä kierrosta - Kimistä saa sen kuvan, että talla on pohjassa aina ja niissä kisoissa, joissa perääntyminen olisi väliin tarpeen esim. juuri renkaiden säästämiseksi, sitä ei aina tapahdu.
    Ei tapahdu aina, ei. Eipä aina tapahdu muillakaan. Lewis Kiina 07. Alonso Kiina 06. Schumi Unkari 06. Nämä vain esimerkkejä, muitakin kyllä löytyy.

    Ensimmäinen sadekisa Kimin F1-uralla oli Brasilia 01. Pisteli 4-5 sekuntia kierroksella kovempaa kuin Heidfeld samanlaisella autolla ja renkailla.

    Kyllä Kimillä on sekä loistavia että keskinkertaisia sadekelin suorituksia, mutta niin on kaikilla muillakin. Myös Schumilla ja Alonsolla, vaikka heille joskus jotkut jotain sädekehää yrittävätkin luoda tässä asiassa.

    Renkaiden säästelystä voitaisiin kyllä huomioida myös kuiva keli. 2005 ajettiin yksillä renkailla kisa läpi. Räikeänä esimerkkinä Monaco, jossa Kimi oli nopeampi kuin Renaultit, vaikka periaatteessa rata sopi juuri Renaultille paremmin. Kuitenkin Kimin renkaat kestivät loistavasti läpi kisan, kun taas molemmat Renaultit tuhosivat omansa totaalisesti. Joo joo, syyttäkää sitten autoa. Jos Kimi ajaisi Renaultia, syyttäisitte Kimiä. Schumikin urallaan ajautui usemmankin kerran ongelmiin renkaiden kanssa juurikin kuivalla kelillä, esim. Hockenheimissä joku vuosi, olisiko ollut 2003, 2004 tai 2005 (rengas poksahti kun väkisin ajoi pitkää stinttiä), vaikka Rubens samanlaisella autolla ei ollut ongelmissa. Schumilla oli ollut sama vika jo harjoituksissa, mutta kun vanha koira ei oppinut uusia temppuja, niin ongelma toistui kisassa. 2005 nähtiinkin alkukaudesta, kun talleilla ei ollut vielä autot täysin optimoitu sen vuoden renkaille, että kaikista kuljettajista parhaiten juuri Kimi (hyvänä kakkosena Button) säästi parhaiten renkaitaan. Eikä vauhti silti kärsinyt.

    Eli kyse ei ole siitä, osaako Kimi käyttää renkaita tms. vaan normaalista vaihtelusta mitä kaikilla kuljettajilla on. Jostain syystä jotkut kuljettajat saavat yhdenlaisen maineen ja toiset toisenlaisen, eikä ne välttämättä perustu faktoihin. Ennemminkin pärstä- tai symppiskertoimeen, valikoivaan muistiin, eikä sovi vähätellä (puolueellisten) toimittajien vaikutusta, mielipidevaikuttajia kun ovat.

  25. #105
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    Joo Alonso. Hitaampi kuin tulokastallikaverinsa samanlaisilla autoilla viimeisimmässä kahdessa sadekisassa. Että sellainen rattimies. Anteeksi nyt vaan, mutta samoin kuin yleensäkin, jos ei tulokastallikaveria pistä päihin, ei ole kovin kova sade- tai kuivankelin kuski.

  26. #106
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Ensimmäinen sadekisa Kimin F1-uralla oli Brasilia 01. Pisteli 4-5 sekuntia kierroksella kovempaa kuin Heidfeld samanlaisella autolla ja renkailla.
    Tästä olisi ihan kiva saada kunnon todisteita. Muistan tuosta kilpailusta sen, että Heidfeld oli toinen tai kolmas hyvä ajon jälkeen - ensimmäinen kerta palkintopallilla.

    Jotenkin tuntuu siltä, että täällä heitellään aika kummallisia "faktoja".
    Viestiä on viimeksi muokannut Ferrari 4ever; 19.11.2007 23:31.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  27. #107
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    Mainittakoon nyt vielä yleisön pyynnostä(?) Schumin keskinkertaisuus kostealla radalla Brasiliassa 2004. Täysin ylivoimaisella autolla täysin keskinkertainen kisassa. Heh Schumi. Vaikea keksiä toista yhtä keskinkertaista (=surkeaa) suoritusta yhtä ylivoimaisella autolla keneltäkään toiselta kuljettajalta viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen. Jostain syystä Schumin kohdalla tämmöiset kisat unohdetaan.

  28. #108
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että Schumacher oli ratkaissut mestaruuden kohtuullisen vakuuttavalla sarjalla....

    Australia : 1
    Malesia : 1
    Bahrain : 1
    San Marino : 1
    Espanja : 1
    Monaco : Kesk.
    Saksa : 1
    Kanada : 1
    USA : 1
    Ranska : 1
    Englanti : 1
    Saksa : 1
    Unkari : 1

    ....ja loppukausi oli lähinnä Barrichellon auttamista. Nice try.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ferrari 4ever; 19.11.2007 23:50.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  29. #109
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2006
    Viestit
    230

    Sadekelistä

    Nykykuskeista myös Barrichello on hyvä sateella, tän vuoden Hondalla tosin yhtä surkea sekä sateella että kuivalla.
    90 luvulla Alesi ja Schumi (tässä järjestyksess&#228 oli parhaat sadekelikuskit.

  30. #110
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Alesin näytöt sadekelillä olivat tosiaan kiistattomat. Euroopan GP vuonna 1995 oli aivan uskomaton esitys herralta.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  31. #111
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2006
    Viestit
    230

    Japani 1995

    Euroopan GP kyllä ja varsinkin Suzuka 1995. Alesi oli sekuntitolkulla muita nopeampi, oli kärsinyt stop and go rangaistuksen, nousi toiseksi, tavoitti Schumia kunnes Ferrarin tekniikka petti (yllätys yllätys)...

    Vuoden 1995 kisasta en enää löytänyt pätkää, mutta tässä Alesi pitää Mansellin Williamsin takanaan sadekelissä juuri Suzukassa
    http://www.youtube.com/watch?v=bcEizyUJhtU
    Viestiä on viimeksi muokannut Mustiskuusviis; 20.11.2007 00:16.

  32. #112
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Monacon 2005 jälkeen McLarenin insinöörit ainakin kehuivat räikkösen kykyä säästellä renkaita.

    "McLarenin tekninen johtaja Adrian Newey oli Dennisin kanssa samoilla linjoilla.

    - Me valitsimme kilpailuun kaikkein pehmeimmät renkaat ja monen muun mielestä siihen saattoi liittyä riskinsä. Kimin kyky ajaa autoa on kuitenkin niin erinomainen, että hän pystyy säästelemään renkaita paljon paremmin kuin monet muut kuljettajat. Kilpailun päätyttyä Kimin auton takarenkaat olisivat hyvin kestäneet vaikka 15 lisäkierrosta, kun muiden renkaat olivat kuluneet lähes sileiksi, Newey kertoi."

    http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/arkist...onaco_2005_F1A

  33. #113
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Calvin
    Ensimmäinen sadekisa Kimin F1-uralla oli Brasilia 01. Pisteli 4-5 sekuntia kierroksella kovempaa kuin Heidfeld samanlaisella autolla ja renkailla.
    Tästä olisi ihan kiva saada kunnon todisteita. Muistan tuosta kilpailusta sen, että Heidfeld oli toinen tai kolmas hyvä ajon jälkeen - ensimmäinen kerta palkintopallilla.
    Pitää se osin paikkansa (joskaan en muista, että ero olisi ollut ihan noin suuri Heidfeldin aikoihin), mutta Calvin unohtaa kertoa, että vauhtia oli liikaa. Kimi ajoi sateen alettua kaksi kertaa ulos, joista jälkimmäinen rikkoi renkaan / vanteen ja kisa jäi kesken.

  34. #114
    Registered User Silk Cut Jaguar's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    3 447
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Harmi, etteivät britit ole samaa mieltä, vaan suuri enemmistö haluaisi James Allenista eroon mitä pikimmin. Martin Brundle toki pelastaa paljon, mutta jos Kyllösen parhaimpia lähentelevä Hamilton-into ei kiinnosta, niin vaikea suositella. Eikä ne Speed TV:n kommentaattoritkaan ole yhtään sen kummempia, samalla tavalla niiltäkin jäi tajuamatta vaikkapa Japanin GP:n Ferrarin väärä rengasvalinta (viimeisin kisa, jonka olen sillä selostuksella katsonut, siitä esimerkki).

    Mustakarista tosin täytyy olla samaa mieltä, ja Pulkkinenkin on rajoilla. Mutta Saarta paremmin työnsä tekevää kaveria saa etsiä pitkään.
    Tällä kaudella katselin puolet kisoista SpeedTV:stä eikä kyllä kertaakaan tullut ikävä Saarta ja muuta MTV3:n porukkaa (JJ:tä lukuunottamatta). Omasta mielestäni SpeedTV:llä on vielä parempiakin selostajia kuin tuo F1:n kolmikko, mutta ne eivät vaan ole F1:stä selostamassa (vaan ALMS:ää ja muita).

    Sitä on vaikea tietää löytyisikö Suomesta parempiakin selostajia kuin Saari, koska ei ole annettu kenellekään muulle Tuomista lukuunottamatta mahdollisuutta.

    Hieman kyllä offtopic...

  35. #115
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Edit : Ei kahteen kertaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ferrari 4ever; 20.11.2007 04:48.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  36. #116
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Tiedoksi forumisteille, että James Allen on yleisesti ottaen varikkoalueen huonoimpia vitsejä. Nykyisin hän viettääkin suurimman osan ajastaan yksin (naputellen kännykkäänsä, että VIP-vieraat eivät pitäisi häntä hyödyttömänä sivussakulkijana), koska älyttömät mielipiteet ovat tehneet tuhonsa.

    Onnettominta asiassa on se, että hän luulee oikeasti olevansa perillä asioista vaikka onnistuu kerta toisensa jälkeen nolaamaan itsensä.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  37. #117
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    Tuli vielä Brasilian 2001 kisasta mieleen sekin, että silloinkin olivat olosuhteet liian haastavat Michael "sademies" Schumacherille kun spinnaili ja kynti, ei tahtonut pysyä radalla eikä nokka menosuunnassa. Samaan aikaan voittoon ajoi Coulthard huonommalla autolla.

    Kimin Ferraripestiin muuten vaikutti vahvasti Kimin ajo märällä Silverstonessa 2002. Itse Montezemolo tuli Kimiä tapaamaan ja hehkuttamaan heti sen jälkeen, sanoen sen olleen merkittävämpi näyttö kuin saman vuoden Ranskan GP jossa Kimi oli lähellä ekaa voittoaan.

    Ai minullako valikoiva muisti?? Alkaisikohan tämä pointti jo tulla selväksi, jota tuolla ylempänä hain noilla esimerkeillä. Turha näistä on jauhaa, sillä tämä on tosiaankin pointtini.

    On kyllä mielenkiintoista nähdä miten luistoneston poistuminen vaikuttaa, ja saako McLaren etua siitä että ECU on käytännössä heidän toimittamansa. Itse epäilen, että Renault ja Ferrari kärsivät jonkin verran, sillä noilla talleilla on ollut nähdäkseni kaikkein kehittynein luistonesto yms. järjestelmät.

  38. #118
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 185
    Heh, no tehkääpä listaa Kimin sadekisoista tai oikeastaan niistä milloin se keli on ollut vaihteleva!

    Bridgetonen kuivankelin renkaat olivat todellakin hetken aikaa hankalammat ajettavat kun tuli hieman sadetta mutta täytyypä ottaa huomioon, että Kimi oli aina näissä tilanteissa se nopein Michelin mies!

    Kimin on kerrottu useaan otteeseen nimenomaan osaavan säästellä renkaita! Sekä nykyisen, että edellisen tallinsa taholta!

    Se kuka on "paras" sateella taitaa olla mielipide kysymys mutta sitä en käsitä ettei joku näe selkeitä faktoja vaan kääntää asiat päälaelleen?

    Jokaiselta näistä huipuista löytyy virheitä sateella ja se on fakta, että jos et joskus tee niitä virheitä, et voi olla kärkipäässäkään! Rajat on tavalla tai toisella haettava!

    Ja Button muka parempi, hä? Sehän ajeli Misukoilla ja ei kyllä missään vaiheessa yltänyt samoihin suorituksiin kuin Kimi???

    Alonso on ihan ok mutta muuttuvissa olosuhteissa parhaimmat ovat olleet Schumi ja kimi! Näistä löytyy niin paljon todisteita kuin vaan haluaa kaivaa! Kumma jos niitä ei löydy näiltä alan tilasto- sekä tietovisaguruilta?

    Ja kuka täällä on missään vaiheessa puhunut Kimin karting urasta sadekelin taitojen todistajana? Pikku reunault on jo ihan formula, vaikkakin heikkotehoisine jarruineen aika köykäinen peli! Kyllä se silti käsistä lähtee ja jos sillä ohittelet slickseillä kaikki sadekelin kumeilla ajavat, todistat olevasi nopein kyseisen sarjan kuljettajista muuttuvissa olosuhteissa! Saman on tehnyt vain Schumi, toki formuloissa olikohan vuonna 95 Spassa!?

    Schumin suoritus olikin sitten vertaansa vailla. Schumi lähti kisaan aikalailla häntäpäästä(en muista miksi?). Kisan aikana taisi tulla pariin otteeseen vettä ja Schumi ei hakenut sadekelin kumeja laisinkaan vaan jatkoi slickseillä radalla, ajaen nopeampia kierroksia kuin muut sadekelin kumeilla! Toki täytyy muistaa, että tämän, kuten myöhemmin Rubenin saksan -00 kisan taustalla oli mies joka kertoi mitä tehdä ja se mies oli Ross Brawn! Joka tapauksessa kuski on se joka pitää auton lopulta radalla ja Schumi ottikin lopulta suht helposti kärjessä ajaneen Hillin kiinni ja nöyryytti häntä suorastaan suvereenilla ohituksella! Slickseillä ohi sateessa, sadekelin kumeilla ajavasta Hillistä! Nappi suoritus, erottaa jyvät akanoista
    Viestiä on viimeksi muokannut Misa1; 20.11.2007 10:23.
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  39. #119
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2001
    Sijainti
    Saarimaa
    Viestit
    2 669
    Schumacherin suoritukset sadekelillä laskivat luistoneston tulemisen myötä tai näin minusta on aina tuntunut. Tuota ennen mies oli täysin suvereeni vaihtelevissa olosuhteissa - legenda - ja myöhemmin nopein Alonson ja Kimin kanssa.

    Vaikka Kiinassa nähtiinkin siis kertakaikkiaan uskomaton suoritus, jota sain todistaa muutaman metrin päästä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ferrari 4ever; 20.11.2007 10:24.
    "Aerodynamics is for those who cannot manufacture good engines."
    - Enzo Ferrari

  40. #120
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 111
    Lainaa Alunperin kirjoittanut TJS
    Olisikohan kyseessä ollut vuosi 2005, kun oli käytettävä vain yksi rengassarja per kisa. Muistelisin, että renulla oli paha tapa kuluttaa takarenkaita liikaa, joka taas kostautui kisan loppupuolella.
    Se taisi olla enempikin paikottaista, Fisichellahan ajoi Espanjassa kisan nopeimman kierroksen viimeisellä kierroksella.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Mitäköhän herra oikein kaipaa? Mitä Kimin täytyy vielä enemmän tehdä? Esim. Unkarissa 06 mies oli AIVAN YLIVOIMAINEN, ennen kuin sai susinakit alle. Eikö se, että mies oli muihin verrattuna YLIVOIMAISEN nopea tarkoita sinusta yhtään mitään? Jos eroa haetaan niihin MUIHIN kerta.
    Siltä se tavallaan näytti kun piti vain ajaa pikkuhiljaa karkuun Barrichellolta. Taaempana kuitenkin Alonso ja Button olivat selvästi nopeampia, ja Schumikin heikoilla Brisukoilla kaukana muiden B-renkaiden edellä.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö