F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 2 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Tulokset 41-80/170

Ketju: Toyota TF108

  1. #41
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trone
    Onhan tuo ulkoasu seitsemässä vuodessa jonkin verran petraantunut:
    Onpas tuo hieno verrattuna näihin viimeaikaisiin härpäke-kötöstyksiin

    Tuo on sentään de Cortanzen originaali viritelmä, Brunner kopioi vain Ferraria...
    Viestiä on viimeksi muokannut Sue_me; 10.01.2008 21:27.

  2. #42
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2006
    Viestit
    630
    Eturipustuksissa aikamoista muutosta -07 ja -08 välillä.

  3. #43
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2004
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    202
    Nuo pölykapselit pitäisi ihan oikeasti kieltää jollain säännöllä! Pilaavat autojen ulkonäköä todella tehokkaasti
    Mika Häkkinen MM-98, 99! Kimi Räikkönen MM-07 !

  4. #44
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2004
    Viestit
    2 315
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Felix
    Hyi hitto näyttää ihan CART/Indy tason viritelmältä näin vuosien päästä
    Olet oikeassa. Toyotan ensimmäinen prototyyppiformula todellakin muistuttaa tuossa kuvassa hieman Falconin tyhjää hiilikuitukoria, josta oli tarkoitus tulla IRL:n kolmas rungonvalmistaja vuonna 2003.

    Mitä sitten tulee tähän uutukaiseen, niin TF108 jatkaa edeltäjänsä sileillä ja tyylikkäillä ponttoonilinjoilla ja mielestäni auto on erittäin tyylikkään näköinen. Keulan väritystyyli on suoraan lainattu Derrick Walkerin vuonna 2003 autoissaan käyttämästä värityksestä. Se sopi vanhaan Reynardiin ja sopii uuteen Toyotaankin todella hienosti. Yhteistyökumppaneista ainakin Bridgestone näyttää selvästi vähentäneen tukeaan japanilaismerkin kanssa.

    Kaikkea hyvää toivon Timo Glockille, mutta mitään ei myöskään olisi sitä vastaan, että Williams näyttäisi jälleen maailman suurimmalle autotehtaalle kuinka samoista osista voi myös rakentaa nopeita kilpa-autoja.

  5. #45
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2006
    Viestit
    197
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me
    Onpas tuo hieno verrattuna näihin viimeaikaisiin härpäke-kötöstyksiin

    Tuo on sentään de Cortanzen originaali viritelmä, Brunner kopioi vain Ferraria...
    Ei se ruuspäri väärässä ole sanoessaan, että niitä härpäkkeitä vois vähän karsia

  6. #46
    Banned
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    389
    Onpahan Heikki Kullalta muuten tosiaan tasoton julkaisu päässyt lipsahtamaan lehteen Toyotasta. Myötähäpeää tuollaiselle humalaistyyliselle älämölölle.

    Mitäköhän Toyotan pääkonttorin antama ukaasi menestyspakosta parin vuoden säteellä tarkoittaa? Vetäytyminen lienee edessä ensimmäisessä mahdollisessa välissä, jos tuo lupaus pidetään. Timo Glock ja pappa-Trulli alkavat olla jo kuljettajinakin sen luokan tusinakamaa, ettei mitään mainittavaa ole jo ihan siltäkään suunnalta odotettavissa. Tuo kuljettajakaksikko kielii jo pyyhkeen heitosta kehään...

  7. #47
    Pornokeisari
    Liittynyt
    Oct 2004
    Sijainti
    Affalterbach
    Viestit
    1 448
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Yuri Borzenokóv
    Timo Glock ja pappa-Trulli alkavat olla jo kuljettajinakin sen luokan tusinakamaa, ettei mitään mainittavaa ole jo ihan siltäkään suunnalta odotettavissa.
    Mitäs se ylipalkattu-Button ja ikuinen-kakkoskuski-Barrichello sitten Hondalla oikein on? Luovutuksen merkkejä Hondalta sanoisin. Antaa vaan Hondan keskittyä "Earth Dream" hihhuli tavaraan ja yrittää epätoivoisesti peittää oma surkeus F1-tasolla
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam
    Mitä useamman azain jutun lukee sitä enemmän tulee eräs heidi mieleen

  8. #48
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    2 520
    Silmiinpistävän pienet nuo ponttoonien ilmanottoaukot. Esimerkiksi McLarenin vastaavat näyttävät suorastaan massiivisilta noihin verrattuna.

    Toivottavasti menestyy huomattavasti paremmin kuin viime vuonna.

  9. #49
    Registered User
    Liittynyt
    May 2000
    Viestit
    397
    Lainaa Alunperin kirjoittanut sooda
    Mikä pirun notkahdus Toyotalle alkoi v. 2005 jälkeen?
    Ei niillä silloin mikään sen kummempi vuosi ollut kuin aiemminkaan. Kilpailijoilla tuntui menevän vain kaikki päin helvettiä. Ferrari oli jo susi syntyessään, McLaren nopea, mutta epäluotettava, Renault oli nopea ja luotettava. Sellaisessa tilanteessa Toyotan kaltaisen tallin on helpompaa napsia pisteitä, kun muut on rähmällään. Kun huipputallit saavat ajopelinsä kuntoon (vrt. 2007), niin pistesijoille ei keskikastin talleilla ole asiaa kuin silloin tällöin.

    Skenaario: Ferrari, McLaren, Renault ja BMW tekevät nopeat ja luotettavat autot -> seuraus: pistesijoille pääsevät pääsääntöisesti vain kyseisten tallien autot ja muut tallit saavuttavat pistesijoja vain hyvin harvoin. Et sillai.
    "Trust me - I know what I'm doing"

  10. #50
    Registered User
    Liittynyt
    May 2004
    Viestit
    798
    Mun mielestä ihan nätti auto.
    Mielestäni Tojon auto isompi harppaus eteenpäin kuin Mäkin ja Ferrarin omat.

    Todennäköistähän se kyllä on ettei tolla silti pärjätä.

  11. #51
    Hengityksenpidättäjä
    Liittynyt
    Feb 2005
    Sijainti
    In the deep end
    Viestit
    570
    Ulkonäöstä päätellen tuttua Toyota-huttua.
    Jokos aletaan veikkaamaan kuka ostaa Toyotan F1-kilpailutoiminnan ensi vuonna ?

  12. #52
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aqualizer
    Ulkonäöstä päätellen tuttua Toyota-huttua.
    Jokos aletaan veikkaamaan kuka ostaa Toyotan F1-kilpailutoiminnan ensi vuonna ?
    Jos Toyota päättää lopettaa oman F1-tallinsa, on hyvin todennäköinen skenaario, että Toyota jatkaa ykkösissä Williamsin moottorikumppanina, mikä saattaisi hyvinkin nostaa sekä Williamsin että Toyotan kärkikamppailuihin. Nykyisestä Toyota-tallista saatetaisiin tällöin tehdä Super Agurin tyyliin kakkostalli, jossa voitaisiin ajattaa sitten vaikka nousevia (japsi)kykyjä tms., Toyotan mahdollisesti jatkaessa osaomistajana. Luultavasti Toyota olisi osaomistaja myös Williamsissa, koska Frankilla alkaa olemaan jo sen verran ikää ja mies on taatusti BMW-kuvioiden jälkeen sen verran oppinut nyky-ykkösten realiteettejä, että ymmärtää antaa moottoritoimittajalle hieman enemmän jalansijaa tallissaan.

    (Mahdollisen jatkokeskustelun aiheesta voisi ohjata vaikkapa tähän toiseen Toyota-toikkiin.)
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  13. #53
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    6 418
    Lainaa Alunperin kirjoittanut azai
    Mitäs se ylipalkattu-Button ja ikuinen-kakkoskuski-Barrichello sitten Hondalla oikein on? Luovutuksen merkkejä Hondalta sanoisin. Antaa vaan Hondan keskittyä "Earth Dream" hihhuli tavaraan ja yrittää epätoivoisesti peittää oma surkeus F1-tasolla
    :jaska:
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  14. #54
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Karmee härpäke... toi vanha mallihan on suorastaan tyylikäs...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  15. #55
    Työtön.
    Liittynyt
    Aug 2001
    Viestit
    3 795
    Pitää toivoa että tuo toyota saa autonsa ja tiiminsä toimimaan, ihan vaan sen takia että f1 ei tosiaan kaipaa yhtään tiimiä vähempää.

  16. #56
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    89 972
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mikko_A
    Pitää toivoa että tuo toyota saa autonsa ja tiiminsä toimimaan, ihan vaan sen takia että f1 ei tosiaan kaipaa yhtään tiimiä vähempää.
    Tulijoitahan olisi vaikka kuinka, mitä nyt nähtiin tämän kauden tulokastiimiä odotellessa.. Asteen verran mieluummin olisin nähnyt vaikka 2 uutta tiimiä, kuin nykyisen Toyotan "esityksen" ja kokoon kuihtuneen Prodriven tulemattomuuden.
    Ideologia on todella menestyksekäs silloin, kun jopa tosiasiat, jotka näyttävät ensisilmäyksellä vastustavan sitä, alkavat toimia sitä tukevina argumentteina.

  17. #57
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    6 418
    No tottahan se toki on että Toyotan raahais mieluusti pihalle jos sais vaikkapa Minardin ja Stoddart-äijän takasi fykkösiin
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  18. #58
    Vihainen mies
    Liittynyt
    Mar 2002
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    610
    Siistin näköinen auto.

    Tuo DENSO ( ) kyllä aina jaksaa naurattaa.

  19. #59
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Toyota ei vieläkään osaa rakentaa oikeanlaisia sivuiponttooneja. Alapään leikkaukset ovat aika onnettomat:


  20. #60
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2003
    Viestit
    661
    Ihanko kuvasta totesit tuon tilanteen? Kannattanee laittaa rahoiksi jos olet oikeasti noin hyvä.

  21. #61
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut sakuraba
    Ihanko kuvasta totesit tuon tilanteen? Kannattanee laittaa rahoiksi jos olet oikeasti noin hyvä.
    No siitä kuvastahan se näkyy, ettei niitä ole leikattu yhtä paljon, kuin viime vuosien virtausdynaamisesti onnistuneimmilla autoilla. Katso itse.

  22. #62
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom
    No siitä kuvastahan se näkyy, ettei niitä ole leikattu yhtä paljon, kuin viime vuosien virtausdynaamisesti onnistuneimmilla autoilla. Katso itse.

    Allekirjoitan täysin, ihmetellen miten se on joillekin niin vaikeaa tulkita kuvista todellisuutta.

    Toyotan suunnittelufilosofiaan olisi syytä tulla erittäin radikaali käänne, mikäli he ajattelivat vielä kolmen vuoden kuluttuakin näissä ympyröissä pyöriä.

    Siis en voi kuin vuosi toisensa jälkeen ihmetellä tätä meininkiä! Ilmeisesti aiempaa tehokkaamman jäähdytysratkaisun johdosta ponttoonien ilmanottoaukkoja on saatu merkittävissä määrin pienennettyä. Tämä tarkoittaa huomattavaa ilmanvastuksen vähenemistä -mistä on todella hyötyä etenkin nopeilla radoilla. Mutta uskomatonta on, ettei ponttoonien alaosan virtauksiin ole edelleenkään panostettu riittävällä pieteetillä. Ei se voi oikeasti niin vaikeaa olla -kuten nähtiin jo viime vuoden Williamsista, joka pienellä budjetilla sai aikaan todella hoikan vyötärön -joka saattoi olla yksi avaintekijä auton hyvään vauhtiin.

    Voiko enää olla mitään idioottimaisempaa kuin seuraava:

    "- Tehtaalla kaikki ovat motivoituneita ja tekevät töitä mahdollisimman kovaa, silmissään aina kaizen, jatkuva parannus, tallin puheenjohtaja Tadashi Yamashina iloitsi. Kohti kaizenia Toyotaa vievät yhtiön viralliset periaatteet: innovaatioiden rohkaiseminen ja haasteellinen henki. Toyotan toimintamalliin kuuluu myös genchi genbutsu eli lähteelle meneminen. Tämä tarkoittaa tallin edellisen auton TF107:n huolellista analysointia."

    -Tilanteessa JOSSA OIKEASTI PITÄISI TEHDÄ JOTAIN, eikä jatkaa samaa vanhaa kaavaa myöten. Kyseessä on tallin elinkamppailu sarjassa! Jos kohta ei tuohon asenteeseen tule muutosta niin vedän itseni hirteen! Alkaa jo siinä määrin vituttamaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut formulastara; 12.01.2008 11:07.

  23. #63
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Tässä vielä Sakuraballe esimerkkiä, kuinka maksimoidaan alaosan airflow. Ottaa nyt vaan sen silmän käteen ja katsoo, ja vertaa tuohon ylempään Toyo-kuvaan. Jos ei ala ahaa-elämystä ilmenemään niin johan on kumma.

    Viestiä on viimeksi muokannut formulastara; 12.01.2008 11:09.

  24. #64
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2003
    Viestit
    661
    No paljon mua kiinnostaa joku tuollainen yksityiskohta kun en ole mikään aerodynamiikan insinööri. Noissa hommissa taitaa kuitenkin vaikuttaa aika paljon kokonaisuus, eikä toisen auton helvetin hyvin toimiva etusiipi toimi toisessa autossa yhtään. Eiköhän siellä toyotalla olisi tuollainen juttu ymmärretty tehdä jo ajat sitten jos se toimisi niiden autossa yhtä hyvin kuin mäkillä. Formuloissa kun toi kopioiminen on ihan sallittua kunhan ei suoraan toisen piirrustuksista tee.

  25. #65
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut sakuraba
    Noissa hommissa taitaa kuitenkin vaikuttaa aika paljon kokonaisuus, eikä toisen auton helvetin hyvin toimiva etusiipi toimi toisessa autossa yhtään. Eiköhän siellä toyotalla olisi tuollainen juttu ymmärretty tehdä jo ajat sitten jos se toimisi niiden autossa yhtä hyvin kuin mäkillä.
    On totta, ettei se välttämättä suoraltaan toimi hyvin, mutta itse epäilen Toyotan edes kokeilleen nuita. Jos Toyo kokeilisi hoikkaa vartaloa, kyllä ne keksis (pitäs keksiä) ratkaisut sen aihettumasta mahdollisesta ongelmasta peräpäässä. Onhan nähty Mäkillä rehtejä pystyeviä takarenkaan edessä, miks ei Toyossa kuitenkaan..

    Muistetaan kuitenkin sekin, että kauden oliko 2004 (?) Sauber oli lähes suora kopio edelliskauden Ferrarista, mutta vauhti ei silti ollut sen kummempaa kuin tallin aiemmilla kausilla. Eli kyllä se mitä tekee pitäs vielä ymmärtääkin.

    Kuka siellä Toyotalla tällä hetkellä vastaa tuosta auton suunnittelusta tai aerosta?
    Ylivääpeli

  26. #66
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2001
    Sijainti
    Joutseno
    Viestit
    2 341
    Lainaa Alunperin kirjoittanut sakuraba
    No paljon mua kiinnostaa joku tuollainen yksityiskohta kun en ole mikään aerodynamiikan insinööri. Noissa hommissa taitaa kuitenkin vaikuttaa aika paljon kokonaisuus, eikä toisen auton helvetin hyvin toimiva etusiipi toimi toisessa autossa yhtään. Eiköhän siellä toyotalla olisi tuollainen juttu ymmärretty tehdä jo ajat sitten jos se toimisi niiden autossa yhtä hyvin kuin mäkillä. Formuloissa kun toi kopioiminen on ihan sallittua kunhan ei suoraan toisen piirrustuksista tee.
    Juuri näin. Ja voi olla niin, että Toyotan jäähdytinratkaisut eivät yksinkertaisesti salli pienempien ponttoonien tekoa, joten foorumin aerodynamiikkaexperttien vaatima muutos saattaa olla teknisesti mahdoton toteuttaa.

    Jos formuloiden suunnittelu olisi niin helppoa, että keskustelufoorumeilla voidaan sanoa, miten joku pitää tehdä, kulkisi jokainen auto tasan yhtäkovaa. Suunnittelutaitojen kun ei tarvitse olla silloin kovin kummoisia nopean formulan tekemiseksi.

  27. #67
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Juhis
    Jos formuloiden suunnittelu olisi niin helppoa, että keskustelufoorumeilla voidaan sanoa, miten joku pitää tehdä, kulkisi jokainen auto tasan yhtäkovaa. Suunnittelutaitojen kun ei tarvitse olla silloin kovin kummoisia nopean formulan tekemiseksi.
    Ehkäpä pointti onkin juuri siinä, ettei Toyotalla osata tehdä sellaisia ratkaisuja, jotka me maallikot olemme hyviksi havainneet.

    Kommentointi on helppoa ja mukavaa. Ei täällä kukaan väitä osaavansa rakentaa F1 autoa.

  28. #68
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Juhis
    Jos formuloiden suunnittelu olisi niin helppoa, että keskustelufoorumeilla voidaan sanoa, miten joku pitää tehdä, kulkisi jokainen auto tasan yhtäkovaa. Suunnittelutaitojen kun ei tarvitse olla silloin kovin kummoisia nopean formulan tekemiseksi.
    Ei kun me sanottiin, että miten formulassa jotain EI pidä tehdä.
    Ylivääpeli

  29. #69
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2001
    Sijainti
    Joutseno
    Viestit
    2 341
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom
    Ehkäpä pointti onkin juuri siinä, ettei Toyotalla osata tehdä sellaisia ratkaisuja, jotka me maallikot olemme hyviksi havainneet.
    Justiinsa joo, vai eivät osaa tehdä. Minäkin osaan laminoida ne ponttoonin katteet Mclarenin tyylillä, mutta ei siitä ole mitään hyötyä, ellei kate mahdu paikalleen muun tekniikan rajoittaessa. Mä veikkaan, että Toyotalla on tutkittu tallien autojen kuvia paljon tarkemmin kuin kukaan täällä foorumilla, ja ovat löytäneet kaikki hyödylliset kohdat. Mutta kaikkea ole mahdollista tai järkeä kopioida.

  30. #70
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Juhis
    Justiinsa joo, vai eivät osaa tehdä. Minäkin osaan laminoida ne ponttoonin katteet Mclarenin tyylillä, mutta ei siitä ole mitään hyötyä, ellei kate mahdu paikalleen muun tekniikan rajoittaessa.
    Jees, sitähän juuri tarkoitin edellisessä viestissäni, ettei Toyotan kehitys ole sillä tasolla, että saisivat hyvänmuotoisten katteiden sisään tehokkaasti toimivat laitteet...

    ps. Itse en ainakaan osaa valmistaa hiilikuituponttoonia, enkä muutakaan laminaattia sillä tarkkuudella kuin F1 vaatii.

  31. #71
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2003
    Viestit
    661
    Mä voin opetella niin laitetaan oma talli pystyyn, ei tarvita edes tuulitunnelia kun täällä jätkät simuloi aerodynaamiset ratkaisut päässään.

  32. #72
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut sakuraba
    Mä voin opetella niin laitetaan oma talli pystyyn, ei tarvita edes tuulitunnelia kun täällä jätkät simuloi aerodynaamiset ratkaisut päässään.
    Mä voin joinia aero pomoksi!
    Ylivääpeli

  33. #73
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Juhis
    Justiinsa joo, vai eivät osaa tehdä. Minäkin osaan laminoida ne ponttoonin katteet Mclarenin tyylillä, mutta ei siitä ole mitään hyötyä, ellei kate mahdu paikalleen muun tekniikan rajoittaessa. Mä veikkaan, että Toyotalla on tutkittu tallien autojen kuvia paljon tarkemmin kuin kukaan täällä foorumilla, ja ovat löytäneet kaikki hyödylliset kohdat. Mutta kaikkea ole mahdollista tai järkeä kopioida.
    Niinpä. Erikoisinta tuossa Toyotan autokehityksessä on se, että tallilla on varmasti budjetin puitteissa resursseja kehittää autoa vaikka kuinka helkkaristi, mutta silti äijät "menevät lähteelle" ja yrittävät etsiä edelliskauden autosta niitä selkeitä kehityskohteita.

    Pointti on siinä, että edelliskauden auto on ollut niin huono, että sen voisi heittää romukoppaan koska tallilla on ainakin teoriassa resursseja aloittaa vaikka ihan puhtaalta pöydältä. Ja voisi olettaa, että puhtaalta pöydältä lähdettäessä nykytilanteessa päädyttäisiin jo konseptitasolla aika lähelle McLarenin tai Ferrarin muotoja, koska siellä on osattu tehdä suorituskykyisiä autoja. Mutta silti halutaan pitää se edelliskauden roska siellä taustalla, ja se tietysti omalta osaltaan jarruttaa kehitystä, koska tiettyjä ideoita ei yksinkertaisesti voida soveltaa uuteen autoon vanhojen ratkaisujen kummitellessa taustalla, jotka eivät välttämättä ole alkuunkaan hyviä.

    Kukaan tällä foorumilla tuskin on minkään tason ammattilainen aerodynamiikassa, mutta väittäisin että on aivan perusteltua etsiä yhdenmukaisuuksia Ferrarin ja McLarenin aerodynaamisista ratkaisuista, ja tämän jälkeen verrata niitä muiden autojen ratkaisuihin. Jos sekä Ferrarissa että McLarenissa on selkeästi kapeneva ponttoonien "vyötärölinja", on mielestäni perusteltua olla sitä mieltä, että se kapea vyötärölinja on hyödyllinen ominaisuus kauden 2008 F1-autossa. Jos Toyotalla ei ole opittu sitä, niin ei auto ainakaan ole samassa vauhdissa Ferrarien ja McLarenien kanssa. Vaikka olisikin aerodynamiikaltaan harvinaisen hyvin tasapainossa.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  34. #74
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Jos sekä Ferrarissa että McLarenissa on selkeästi kapeneva ponttoonien "vyötärölinja", on mielestäni perusteltua olla sitä mieltä, että se kapea vyötärölinja on hyödyllinen ominaisuus kauden 2008 F1-autossa.
    Olennaista ei ole se, että näkee muiden menevän tiettyyn kehityssuuntaan, vaan sen ymmärtäminen miksi. Mistä me tiedämme, vaikka Toyota olisi tuulitunnelissaan testannut koko poppoon kapeavyötäröisintä koria, mutta tämä vähemmän hoikka vain toimii heidän autossaan paremmin?
    --
    Ei mithään häthää.

  35. #75
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Olennaista ei ole se, että näkee muiden menevän tiettyyn kehityssuuntaan, vaan sen ymmärtäminen miksi. Mistä me tiedämme, vaikka Toyota olisi tuulitunnelissaan testannut koko poppoon kapeavyötäröisintä koria, mutta tämä vähemmän hoikka vain toimii heidän autossaan paremmin?
    Niin, eihän sitä tiedäkään. Mutta jos oletetaan että sekä Ferrari että McLaren ovat lähteneet eri lähtökohdista, kumpikin on päätynyt kapeaan vyötärölinjaan ja kumpikin oli viime kaudella ylivoimainen kaikkiin muihin nähden, niin se kapea vyötärölinja ehkä on yksi niistä tekijöistä joilla auto saadaan kulkemaan kovaa nykyisten sääntöjen puitteissa.

    Minä oletan että Toyota ei ole adoptoinut vielä yhtä kapeaa vyötärölinjaa kuin kärkitalleilla, koska ovat käyneet siellä lähteellään analysoimassa omaa autoaan. Eivätkä ole analysoineet esimerkiksi McLarenin ja Ferrarin aerodynaamisen tehokkuuden filosofiaa.

    Ei Toyotan välttämättä kannata laittaa autoihinsa niitä kapeita ponttooneja ja sen jälkeen suunnitella kaikkea muuta aerodynamiikkaa niiden ympärille koska "Ferrarillakin on sellaiset", mutta Toyotan autoissa ei ole ollut missään vaiheessa radikaaleja ulkonäöllisiä muutoksia ja varmaan tähän mennessä on jo huomattu ettei käytössä oleva auton suunnittelufilosofia tuota tuloksia. Ehkä olisi aika muuttaa lähtökohtia ja tehdä jotain vähän repäisevämpää.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  36. #76
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Minä oletan että Toyota ei ole adoptoinut vielä yhtä kapeaa vyötärölinjaa kuin kärkitalleilla, koska ovat käyneet siellä lähteellään analysoimassa omaa autoaan. Eivätkä ole analysoineet esimerkiksi McLarenin ja Ferrarin aerodynaamisen tehokkuuden filosofiaa.
    Minä en jaksa uskoa, että Toyotalla sentään ihan noin typeriä oltaisiin, että jätettäisiin analysoimatta voittaja-autojen ratkaisuja.
    --
    Ei mithään häthää.

  37. #77
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Minä oletan että Toyota ei ole adoptoinut vielä yhtä kapeaa vyötärölinjaa kuin kärkitalleilla, koska ovat käyneet siellä lähteellään analysoimassa omaa autoaan. Eivätkä ole analysoineet esimerkiksi McLarenin ja Ferrarin aerodynaamisen tehokkuuden filosofiaa.
    Nyt luetaan hieman liian mustavalkoisesti Toyotan japanilaista filosofiaa. Ei lähteellä käyminen tarkoita sitä, että kuljettaisiin muuten laput silmillä. Pascal Vasselon: "At Toyota we believe in setting challenging targets so we always aim high. When we did the comparison to other teams and what they were achieving in terms of performance, it was quite straightforward for us to deduce what targets we should be aiming for and what kind of aerodynamic figures we should expect to get. We knew what we wanted to achieve with the TF108 but setting the target is easy, the challenge is to deliver performance on the track."

    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Ei Toyotan välttämättä kannata laittaa autoihinsa niitä kapeita ponttooneja ja sen jälkeen suunnitella kaikkea muuta aerodynamiikkaa niiden ympärille koska "Ferrarillakin on sellaiset", mutta Toyotan autoissa ei ole ollut missään vaiheessa radikaaleja ulkonäöllisiä muutoksia ja varmaan tähän mennessä on jo huomattu ettei käytössä oleva auton suunnittelufilosofia tuota tuloksia. Ehkä olisi aika muuttaa lähtökohtia ja tehdä jotain vähän repäisevämpää.
    Lisää Vasselonia: "I think it’s quite obvious the aerodynamic concept has changed. The TF107 was an evolution of the TF106 but this time the new package is a departure from recent Toyotas. The primary aerodynamic design philosophy for the TF108 is geared towards optimising the entire package to minimise balance and downforce changes throughout a lap, thereby producing a more driveable, aerodynamically robust car. In addition to the aerodynamic philosophy, another fundamental change is the wheelbase, which is longer. In mechanical terms we felt we had a strong basis in the TF107’s characteristics so we have focused on making a few refinements. We have made refinements to improve the weight over stiffness ratio with better structural efficiency, so we achieve the same stiffness values with less weight. There are of course obvious visual differences. One of the most visible changes is the combined use of suspension turning vanes, barge boards and undercut sidepods."

    Autosport kommentoi TF108:aa: "Looking back now, it appears that 2007 was a watershed year for the Japanese squad, and 2008 brings a revived team and an all-new car. This is significant, because since 2002 the Toyota cars have been clear evolutions of each other."

    Jotenkin minua suunnattomasti ärsyttää, kun täällä dissataan Toyotan japanilaisperusteista toimintafilosofiaa ja tuomitaan suorilta käsin Toyotan menestysmahdollisuudet moisella toimintafilosofialla. Varsinkaan kun kyseistä toimintafilosofiaa ei kunnolla ymmärretä, vaan se kärjistetään joksikin Karate Kid -tyyppiseksi "wax on, wax off" -hihhuloinniksi. Toyotalla kuitenkin sattuu olemaan aika kovia näyttöjä myös moottoriurheilun saralta, eivätkä taatusti edes yritä pyörittää F1-talliaan samalla tavalla kuin tehtailevat Corolloita. :jaska:
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  38. #78
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    Liskola
    Viestit
    666
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trone
    Toyotalla kuitenkin sattuu olemaan aika kovia näyttöjä myös moottoriurheilun saralta, eivätkä taatusti edes yritä pyörittää F1-talliaan samalla tavalla kuin tehtailevat Corolloita. :jaska:
    Tollaselta corolla-filosofialta se on vaikuttanut tähän asti kun ajetaan vuodesta toiseen samalla laatikolla johon on lisätty aina jotain uusia härpäkkeitä.
    "At that speed your mirrors are vibrating and you can't see"

  39. #79
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lisko
    Tollaselta corolla-filosofialta se on vaikuttanut tähän asti kun ajetaan vuodesta toiseen samalla laatikolla johon on lisätty aina jotain uusia härpäkkeitä.
    Juuri tälläisia "asijatuntia"-lausuntoja tarkoitin.
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  40. #80
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    Liskola
    Viestit
    666
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trone
    Juuri tälläisia "asijatuntia"-lausuntoja tarkoitin.
    Saahan sitä uskoa mitä haluaa Kannattaa kuitenkin seurata myös tuloksia eikä niissä ole tapahtunut oikeastaan mitään kehitystä.

    Ralf Schumacherin sanoin: "Mikään ei ole mahdotonta paitsi Toyotalle"
    "At that speed your mirrors are vibrating and you can't see"

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö