F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/170

Ketju: Toyota TF108

  1. #81
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    4 039
    Toyotan onnistuminen tai epäonnistuminen nähdään hyvin siinä vaiheessa, kun Toyota ottaa mittaa Williamsista. Samalla moottorilla varustettu ja pienemmällä budjetilla rakennettu auto ei saa olla järjestään nopeampi.

  2. #82
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lisko
    Saahan sitä uskoa mitä haluaa Kannattaa kuitenkin seurata myös tuloksia eikä niissä ole tapahtunut oikeastaan mitään kehitystä.

    Ralf Schumacherin sanoin: "Mikään ei ole mahdotonta paitsi Toyotalle"
    Uskoa mitä? Ei tässä ole mistään uskosta kiinni. Toyota joko tulee menestymään tulevaisuudessa tai sitten ei.

    Ongelmana on vain juuri tällaiset tietäväiset "asijantuntia"-lausunnot, että Toyota ajaa "vuodesta toiseen samalla laatikolla johon on lisätty aina jotain uusia härpäkkeitä" ja että tästä voi jotenkin johtaa sen suuren faktan, että "tollaselta corolla-filosofialta se on vaikuttanut tähän asti." Ei hyvää päivää. :jaska:

    Toyotan menestymättömyydestä voitasiin jatkaa keskustelua tuossa toisessa topikissa.
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 692
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Tässä vielä Sakuraballe esimerkkiä, kuinka maksimoidaan alaosan airflow. Ottaa nyt vaan sen silmän käteen ja katsoo, ja vertaa tuohon ylempään Toyo-kuvaan. Jos ei ala ahaa-elämystä ilmenemään niin johan on kumma.


    Kannattaa formulastarankin laittaa hakemus vetämään...
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  4. #84
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 692
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Voiko enää olla mitään idioottimaisempaa kuin seuraava:

    "- Tehtaalla kaikki ovat motivoituneita ja tekevät töitä mahdollisimman kovaa, silmissään aina kaizen, jatkuva parannus, tallin puheenjohtaja Tadashi Yamashina iloitsi. Kohti kaizenia Toyotaa vievät yhtiön viralliset periaatteet: innovaatioiden rohkaiseminen ja haasteellinen henki. Toyotan toimintamalliin kuuluu myös genchi genbutsu eli lähteelle meneminen. Tämä tarkoittaa tallin edellisen auton TF107:n huolellista analysointia."

    -Tilanteessa JOSSA OIKEASTI PITÄISI TEHDÄ JOTAIN, eikä jatkaa samaa vanhaa kaavaa myöten. Kyseessä on tallin elinkamppailu sarjassa! Jos kohta ei tuohon asenteeseen tule muutosta niin vedän itseni hirteen! Alkaa jo siinä määrin vituttamaan.
    Heippa..
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  5. #85
    Banned
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    1 136
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mickey
    Kannattaa formulastarankin laittaa hakemus vetämään...
    No kyllä tuosta nyt ihan tavallinen pulliainenkin näkee että alaosan airflow on mäkissä ihan eritasolla tuohon laatikko toyoon. Toyon touhu on jotenkin niin varovaista ja näyttää lähinnä muiden kopioinnilta, tiedä sitten johtuuko tuo vain porukan osaamattomuudesta, johdosta vai mistä, mutta tuolla menolla toyo lähtee sarjasta.

  6. #86
    Senior Member Hermanni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2006
    Sijainti
    Mänttä Finland
    Viestit
    339
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Doubtful
    Toyon touhu on jotenkin niin varovaista ja näyttää lähinnä muiden kopioinnilta, tiedä sitten johtuuko tuo vain porukan osaamattomuudesta, johdosta vai mistä, mutta tuolla menolla toyo lähtee sarjasta.
    No tuo uuskin luomus minusta näyttää niin kuin olisi vanhaan autoon otettu etusiipi McLarenilta ja pyöränkapselit Ferrarilta, sitten vanhaa autoa vähän pyöristetty sieltä ja täältä....



    Ei tuollaisella kopioinnilla tulla kuin yhden vuoden jäljessä kehityksessä (Tosin japskit on maailman parhaita kopioimaan, mutta formuloissa se ei oikein toimi).
    Lisäksi insinööriemme täytyy muistaa, että kisa kestää 64 kierrosta, ei 58, 52 tai 18 kierrosta. Flavio Briatore.

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2006
    Viestit
    630
    On kyllä niin erialaisia autot että huh huh. Toki jokainen tekee omat ratkaisunsa, että juuri se oma paketti saadaan mahdollisimman toimivaksi, mutta mäkistä huomaa kuinka ohuet esim. sivuponttooneiden reunat ovat ja virtaviivaiset ja paljon, paljon muutakin jos vertaa tojoon näyttää paremmalta.

  8. #88
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ronttu
    On kyllä niin erialaisia autot että huh huh.
    Muistelen kaiholla aikaa, jolloin autot todella tunnisti myös muodosta, eikä pelkästä värityksestä. No, aerodynamiikka ei ollut niin kehittynyttä silloin vielä.

    Eipä nytkään kukaan moittisi Toyotaa erilaisesta ponttoonien muotoilusta, jos auto olisi menestyksekäs. Ja sitähän me emme uudesta autosta vielä edes tiedä, mutta eipä taida kovin moni roposiaan Toyotalle laittaa (sillä tosin ei tarvitsisi olla juurikaan tekemistä auton muotoilun kanssa - pelkkä tallin menestyshistoria riittänee). Melkein tässä toivoo, että Toyota antaisi kaikille pitkän nenän ja nousisi kärkikolmikkoon murentaen foorumiasiantuntijoiden käsityksen oman silmänsä luotettavuudesta.
    --
    Ei mithään häthää.

  9. #89
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Siinä vaiheessa, kun Toyota voittaa autolla, jossa takapyörien edessä on nuo heidän vuonna 2002 käyttöön ottamansa lapioilmanohjaimet, syön hatullisen pask... antaa olla.

  10. #90
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 457
    Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

  11. #91
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen
    Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?
    Veli todistaa väkeävästi!
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  12. #92
    Senior Member Troy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Very Good.
    Viestit
    7 918
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen
    Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?
    Kopioidaan toisten vanhoja ratkaisuja, eikä pysytä innovaatioissa mukana, eli ei näytä samalta muiden kanssa samaan aikaan?
    Viestiä on viimeksi muokannut Troy; 14.01.2008 10:16.

  13. #93
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen
    Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?
    Ihan syystäkin, kun omia innovaatioita ei oikeastaan ole. Minun mielestäni Toyotalla tulisi olla budjetti huomioiden joka vuosi autossaan Williamsin takavuosien mursukeulan tyylisiä yritelmiä. Välillä toimisivat ja välillä eivät, mutta ei ainakaan näyttäisi siltä että tehdasta lämmitetään polttamalla 500 euron seteleitä.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  14. #94
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 195
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Minä en jaksa uskoa, että Toyotalla sentään ihan noin typeriä oltaisiin, että jätettäisiin analysoimatta voittaja-autojen ratkaisuja.
    Eihän ne olekkaan jättäneet. He ovat menneet lähteille ja ottaneet mukaan Ferrarin kapselit ja Macin keulan. Ja eikun uuteen nousuun

    Siis eihän sille mitään voi jos Toyotan inssit eivät saa sitä irti kapeasta vyötärölinjasta tai eivät saa jäähdytystä toimimaan pienemmässä tilassa ja tästä syystä auto jää tuolle tasolle. Mutta jos ajatellaan menestyvää yritystä, niin mitähän tässä vaiheessa pitäisi tehdä? Tyytyä siihen laatikkoratkaisuun, vai hankkia uutta verta suunnitteluhommiin?

    Toyotan tapauksessa näytetään tyytyvän siihen ensimmäiseen ja kehitellään sitä sitten vähän puolivillaisesti! Arvostaisin enemmän sellaista Newey tyylistä suunnittelufilosofiaa, jolla edes yritetään saada uusia ratkaisuja aikaseks. Ku tuollaista kopio-liima meininkiä mistä jo päälle päin näkyy, että konsepti saattoi olla toimiva pari vuotta sitten.
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  15. #95
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen
    Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?
    Johtuu ehkä siitä, että autot ovat vuoroin näyttäneet jälkeen jääneen kehitystyön ja varovaisen kopioinnin tuloksilta? Tällä menolla ovat aina pari vuotta huipputalleja perässä.

    Kun katsoo uutta bemaria, huomaa että asioita on tehty aivan toisenlaisella otteella. Omiin ratkaisuihin luotetaan ja niitä uskalletaan viedä eteenpäin. Toyota ei kykene tähän. Voisivat hekin yrittää jotain ihmeellisempää, mutta todennäköisesti se ei toimisi
    Viestiä on viimeksi muokannut Mangelo; 14.01.2008 16:04.

  16. #96
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2006
    Viestit
    868
    editedit

  17. #97
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Kun Japanilaisten filosofioista olen vähän lukenut alanlehdistä niin niissä ollaan mainittu ainakin sellainen pointti, että jos joku saa isojen pomojen tuen omalle idealleen/suunnittelulleen/tms. niin siinä sitä sit ollaan ja mennään sen mukaan kun se on todettu hyväksi(=riittäväksi kenties?). Ja toisena pointtina on se, että Japanilaiset koittavat ilmeisesti olla loukkaamatta ketään niin pitkään kuin mahdollista. Eli tähän keskusteluun se voisi liittyä niin, että kun autossa on ollut joku ratkaisu käytössä niin ei sitä tohdita vain muuttaa tosta noin...

    Tiedä sit pitävätkö paikkansa, mutta vaihtoi Tojo renkaansakin kesken uuden auton suunnittelun sen takia, että corolloihin vaihdettiin tehtaalla Brisukat alle....niin ja sit meinasivat vielä unohtaa kertoo sen formula tiimille...

    Kolmantena pointtina lehdissä on puhuttu päätöksen teon hitaudesta kun Tojon Japanin pää haluaa olla mukana ringissä...
    Jos pitää paikkansa niin on se hyvä, että Tojo viime vai toissa vuonna kehu kuinka heillä riittää tietokoneita suunnitella auto vaikka kokonaan uusiks kuukaudessa....
    Kuinkahan monta revisioo niitä sit on pöydällä jossain Japanin suunnalla...

  18. #98
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2006
    Viestit
    868
    Muistelisin lukeneeni jostain lehdestä pitkän kirjoituksen Toyotan filosofiasta. Ikävä kyllä itse filosofiaa en kunnolla enää muista, mutta kovin tohkeissaan tuntuivat kirjoituksesta päätellen olevan ja uskovat vakaasti sen tuovan ennemmin tai myöhemmin onnistumisia. Ehkäpä Toyotalla ollaan ns. liian ylpeitä ja pidetään viimeiseen saakka kiinni siitä, että se on parempi kuin muiden. Harmi ettei varmaan enää ole tallessa sitä lehteä.

  19. #99
    Turha kommentoija
    Liittynyt
    Aug 2007
    Sijainti
    Hole in the sky
    Viestit
    704
    Kyllä siinä monella hymy menee hanuriin kun Toyota nappaa tänä vuonna ekan voittonsa.Näin on perskutarallaa
    Jo lähes 800 viestiä täyttä bullshittiä

  20. #100
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratman
    Kyllä siinä monella hymy menee hanuriin kun Toyota nappaa tänä vuonna ekan voittonsa.Näin on perskutarallaa
    Tässä kohtaa ei vielä voi sanoa muuta kuin, että ei mahdotonta...
    Mutta kärjen takaa voittoja vaanivat myös aika monet muut...
    Bemari, Williams, Renu, RB.... ehkäpä vielä tuossa järjestyksessäkin...

  21. #101
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    4 207
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratman
    Kyllä siinä monella hymy menee hanuriin kun Toyota nappaa tänä vuonna ekan voittonsa.Näin on perskutarallaa
    Enpä usko, yleensä voittoon vaaditaan loistava auto, loistava kuski, loistava team, ja kaiken onnistuminen. Toyotalla ei ole näistä juurikaan mitään, joten tuuria vähän kaivattaisiin ja toisten epäonnea jotta Toyota voisi tällä kaudella yltää voittoon. Lupaan yllättyä jos Toyota nähdään tänä vuonna edes palkinnoilla, mutta paksaa en lupaa syödä tms, koska ei ole tapana luvata mitä en aio tehdä.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

  22. #102
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kana-fin
    Muistelisin lukeneeni jostain lehdestä pitkän kirjoituksen Toyotan filosofiasta. Ikävä kyllä itse filosofiaa en kunnolla enää muista, mutta kovin tohkeissaan tuntuivat kirjoituksesta päätellen olevan ja uskovat vakaasti sen tuovan ennemmin tai myöhemmin onnistumisia. Ehkäpä Toyotalla ollaan ns. liian ylpeitä ja pidetään viimeiseen saakka kiinni siitä, että se on parempi kuin muiden. Harmi ettei varmaan enää ole tallessa sitä lehteä.
    Olisiko ollut One Aim, eli se Toyotan oma läpyskä, jonka näytekappaleen sai tilata ilmaiseksi. Itse ainakin muistelen lukeneeni tuosta filosofiasta juuri kyseisestä lehdestä. Minulla on se kyllä tallella, kun vaan tietäisi missä...
    --
    Ei mithään häthää.

  23. #103
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2006
    Viestit
    868
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Olisiko ollut One Aim, eli se Toyotan oma läpyskä, jonka näytekappaleen sai tilata ilmaiseksi. Itse ainakin muistelen lukeneeni tuosta filosofiasta juuri kyseisestä lehdestä. Minulla on se kyllä tallella, kun vaan tietäisi missä...
    Mahdollisesti juuri tuo. Muistelinkin tota, mutta en varmaksi uskaltanut sanoa.

  24. #104
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove
    Kun Japanilaisten filosofioista olen vähän lukenut alanlehdistä niin niissä ollaan mainittu ainakin sellainen pointti, että jos joku saa isojen pomojen tuen omalle idealleen/suunnittelulleen/tms. niin siinä sitä sit ollaan ja mennään sen mukaan kun se on todettu hyväksi(=riittäväksi kenties?). Ja toisena pointtina on se, että Japanilaiset koittavat ilmeisesti olla loukkaamatta ketään niin pitkään kuin mahdollista. Eli tähän keskusteluun se voisi liittyä niin, että kun autossa on ollut joku ratkaisu käytössä niin ei sitä tohdita vain muuttaa tosta noin...
    Ei pidä paikkaansa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove
    Tiedä sit pitävätkö paikkansa, mutta vaihtoi Tojo renkaansakin kesken uuden auton suunnittelun sen takia, että corolloihin vaihdettiin tehtaalla Brisukat alle....niin ja sit meinasivat vielä unohtaa kertoo sen formula tiimille...
    Tuskinpa pitää paikkaansa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove
    Kolmantena pointtina lehdissä on puhuttu päätöksen teon hitaudesta kun Tojon Japanin pää haluaa olla mukana ringissä...
    Jos pitää paikkansa niin on se hyvä, että Tojo viime vai toissa vuonna kehu kuinka heillä riittää tietokoneita suunnitella auto vaikka kokonaan uusiks kuukaudessa....
    Kuinkahan monta revisioo niitä sit on pöydällä jossain Japanin suunnalla...
    Ei pidä paikkaansa auton suunnittelun osalta. Muilta osin varmastikin Toyotalla pyöritetään päätöksiä useastikin Japanin kautta, mutta ei siellä Japanin pääkonttorilla tosiaankaan kukaan kaveri lyö hyväksymisleimoja uusille osille.

    Kannattaa ehkä tutustua johonkin hyvää laatukirjallisuuteen tai akateemiseen tutkimukseen Toyotan toiminnasta, eikä tehdä kotisohvalla syväanalyysejä Toyotan F1-tallin toiminnasta muutaman lehtiartikkelin pohjalta. Täällä foorumilla on hemmetin pinttynyt dissaus Hondan ja Toyotan toimintaa kohtaan, ja aina samoin argumentein japanilaisesta kulttuurista. Jos Ferrari ei tällä hetkellä menestyisi, selitettäisiin foorumilla asiaa italialaisella leväperäisyydellä (tyyliin "Fiatiakin myy Suomessa Lada-kauppias, kertoo kaiken italialaisen autoteollisuuden laadusta"). Jos BMW kyntäisi suossa, selitettäisiin sitä saksalaisten turhalla pedanttisuudella, jäykkyydellä ja luovuuden puutteella (tyyllin "eivät lapinpolttajat tajua, että F1:ssä pitää innovoida!"). Jos Renault olisi heikossa hapessa, syy olisi vaikkapa ranskalaisessa ylimielisyydessä ja riittämättömässä budjetissa (vaikkapa tyyliin "Rellu kuvittelee että vielä 2000-luvulla moisella budjetilla voi pärjätä!").

    Kaikki ei ole ihan niin yksinkertaista eikä Toyotan henkilöautopuolen toimintatapoja taatusti käytetä 1:1 moottoriurheilun puolella.
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  25. #105
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 317
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trone
    Täällä foorumilla on hemmetin pinttynyt dissaus Hondan ja Toyotan toimintaa kohtaan, ja aina samoin argumentein japanilaisesta kulttuurista. Jos Ferrari ei tällä hetkellä menestyisi, selitettäisiin foorumilla asiaa italialaisella leväperäisyydellä (tyyliin "Fiatiakin myy Suomessa Lada-kauppias, kertoo kaiken italialaisen autoteollisuuden laadusta"). Jos BMW kyntäisi suossa, selitettäisiin sitä saksalaisten turhalla pedanttisuudella, jäykkyydellä ja luovuuden puutteella (tyyllin "eivät lapinpolttajat tajua, että F1:ssä pitää innovoida!"). Jos Renault olisi heikossa hapessa, syy olisi vaikkapa ranskalaisessa ylimielisyydessä ja riittämättömässä budjetissa (vaikkapa tyyliin "Rellu kuvittelee että vielä 2000-luvulla moisella budjetilla voi pärjätä!").
    Noin saattaisi hyvinkin olla jos noista muunmaalaisista (siis ei-japanilaisista) talleista löytyisi kaksi esimerkkiä samasta maasta. Eli olisi kaksi tallia samasta maasta ja molemmat tallit rämpisivät jossain jämäpisteiden tuntumassa tai vielä alempana ja budjetit olisivat kuitenkin kärkitallien tasolla.

  26. #106
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JPP
    Noin saattaisi hyvinkin olla jos noista muunmaalaisista (siis ei-japanilaisista) talleista löytyisi kaksi esimerkkiä samasta maasta. Eli olisi kaksi tallia samasta maasta ja molemmat tallit rämpisivät jossain jämäpisteiden tuntumassa tai vielä alempana ja budjetit olisivat kuitenkin kärkitallien tasolla.
    Eli siinä vaiheessa kun Honda tai Toyota alkaa menestymään, japanilaisuus ei olekaan enää haittatekijä? Ja jos molemmat sattuvat pärjäämään yhtä aikaa, niin japanilaisuudestehan tuleekin sitten menestystekijä #1.

    PS. Kannattaa tutustua Hondan, Toyotan ja ylipäätään japanilaisten (ei tosin kuskien ) moottoriurheiluhistoriaan.
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  27. #107
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Niin, tässähän näyttää keskustelu viriävän siihen suuntaan, että jotkut mielestään näkevät Toyotan mahdolliset lapsukset esim. ponttoonisuunnittelussa ja toiset ovat sitä mieltä, ettei se maallikolle ole mahdollista. Enpä tuohon nyt ota sen kummemmin kantaa.

    Niiden, jotka hehkuttavat Toyotan aerodynaamista osaamista olisi kuitenkin syytä ottaa huomioon se seikka, että auto on muuttunut todella vähän ulkomuodoltaan viimeisten viiden vuoden aikana. Usein "uusi malli" ei ole tarkemmassakaan syynissä muuttunut bodyworkin osalta ollenkaan, viimeisten kahden vuoden ollessa pienoiset poikkeudet. Pientä, joskin selvää valtavirran muotoa on esim ponttooneihin jo haettu.

    Kyseessähän ei sinällään mikään suurikaan ongelma olisi, ellei auto olisi lähtökohtaisesti aerodynaamisesti ollut niin heikko. Toyotan johtohlötkin ovat useina vuotena maininneet juuri aerodynamiikan auton heikoksi kohdaksi. Moottoriin, mekaniikkaan jne. ollaan kaiketi oltu ihan tyytyväisiä. Jos auto olisi lähtökohtaisesti aerodynaamisesti vahva, niin ei kai silloin mitään radikaaleja uudistuksia tarvittaisikaan(Ferrari, Mclaren), mutta kun asia ei Toyotan kohdalla vaan ole niin.

    Miten se on niin vaikeaa joillekin myöntää, ettei tuossa alkulähteille menossa ole tässä kohtaa mitään järkeä, kun tallilla olisi resursseja tehdä radikaalimpiakin linjauksia? Vaikka sitten suuremmalla riskillä. Eikö tämä "jatkuvan kehityksen linja" -kortti ole jo katsottu? Ja tallilla lienee se 2 vuotta enää aikaa tehdä tulosta. Ja järkeä tässä on??? Mikä niin?

  28. #108
    Registered Loser Trone's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 217
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Miten se on niin vaikeaa joillekin myöntää, ettei tuossa alkulähteille menossa ole tässä kohtaa mitään järkeä, kun tallilla olisi resursseja tehdä radikaalimpiakin linjauksia? Vaikka sitten suuremmalla riskillä. Eikö tämä "jatkuvan kehityksen linja" -kortti ole jo katsottu? Ja tallilla lienee se 2 vuotta enää aikaa tehdä tulosta. Ja järkeä tässä on??? Mikä niin?
    Luepa koko ketju uudestaan ajatuksen kanssa läpi.
    "Arrived in a rented Renault." Tony Fernandes 9.12.2010
    "Melkein jokaiseen kisaan liittyy jotain purnattavaa." Fernando Alonso

  29. #109
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 317
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trone
    Eli siinä vaiheessa kun Honda tai Toyota alkaa menestymään, japanilaisuus ei olekaan enää haittatekijä? Ja jos molemmat sattuvat pärjäämään yhtä aikaa, niin japanilaisuudestehan tuleekin sitten menestystekijä #1.

    PS. Kannattaa tutustua Hondan, Toyotan ja ylipäätään japanilaisten (ei tosin kuskien ) moottoriurheiluhistoriaan.
    Vaikee sanoa, kai Honda ja Toyota sitten menestyvät F1-sarjassa kehnonpuoleisesti japanilaisuudestaan huolimatta. Ei F-ykkösten kyllä luulisi niin kamalasti esim. rallitouhuista poikkeavan, että jotain oleellista toimintafilosofian muutosta sarjasta toiseen siirryttäessä tarvittaisiin.

  30. #110
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 195
    Heh, Denso-Toyotat vauhdissa ja eivät sitten saaneet McLarenin ratkaisua toimimaan, kuten odottaa saattoi. Tilalla Densojen oma hieno viritys:





    Trullikin näyttää lähinnä siltä, että jep, se on tätä taas.
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  31. #111
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Sijainti
    Väkivaltakunta
    Viestit
    559
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Heh, Denso-Toyotat vauhdissa ja eivät sitten saaneet McLarenin ratkaisua toimimaan, kuten odottaa saattoi. Tilalla Densojen oma hieno viritys:


    Jos tarkoitit etusiipeä, niin Trullillahan se oli kyllä käytössä


  32. #112
    Banned
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    1 136
    Toyon pojat kuumeisesti miettii kumpaa kopiois, laarenia vai viime kauden ferraria

  33. #113
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2006
    Viestit
    630
    nyt ne vehkeet sit pikku hiljaa kulkemaan jukoliste!

    Trulli iha masentunu

    pojilla muutenki vähä eri pakettia testauksessa, esim. peilit, etusiipi...
    Viestiä on viimeksi muokannut Ronttu; 15.01.2008 13:26.

  34. #114
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Doubtful
    Toyon pojat kuumeisesti miettii kumpaa kopiois, laarenia vai viime kauden ferraria
    Jep, ja itse keulan muotohan on suoraan vuoden 2002-2003 Mclarenista. Ei sinänsä mitenkään huonon näköinen mutta...


  35. #115
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Nyt kun täällä puhutaan noista ponttooneista, niin nuo McLarenin ilmanottoaukot näyttää taviksen silmään "optimoiduimmilta", mitä tulee tuohon ilmavirran kulkuun ponttoonien alaosan ympäri. Tietysti Ferrarista olis kiva nähdä parempi kuva.





  36. #116
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    4 207
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Tietysti Ferrarista olis kiva nähdä parempi kuva.
    Viime vuoden kuvista saa tosiaan vähän huonon kuvan.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

  37. #117
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    No tuosta kuvasta jo huomaa, että kyllä f-2008:ssakin on pidetty huolta alaosan virtauksista:



    Harmi ettei ole vastaavaa kuvaa tarjolla kuin uudesta Larenista. Täytyy huomioida myös, että larenin kuvaa vääristää tuollainen mulkolinssivääristys, joka ei anna ihan totuudenmukaista kuvaa autosta.

  38. #118
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Heh, Denso-Toyotat vauhdissa ja eivät sitten saaneet McLarenin ratkaisua toimimaan, kuten odottaa saattoi. Tilalla Densojen oma hieno viritys:

    Hieman tarkkuutta nyt. Kuvassa on viime kauden auto modatulla aerolla. Katso mm. sivuponttoonit, etujousitus, ja peilit.

  39. #119
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Skenejeesus
    Viime vuoden kuvista saa tosiaan vähän huonon kuvan.
    Juu, taisi lipsahtaa väärä kuva.

    Tässä aika hyvä kuva uudesta autosta
    http://www.teamf1gp.com/IMG/jpg/F2008_focus_oblique.jpg

    Tossa on tollanen pieni seinämäinen pinta tossa ilmanottoaukon alapuolella. Vois ehkä olla siitä kohtaa vähän virtaviivaisempi, mutta ehkä en lähde neuvomaan Ferrarin suunnitteljoita
    Viestiä on viimeksi muokannut Ground Effect; 15.01.2008 17:41.

  40. #120
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Heh, Denso-Toyotat vauhdissa ja eivät sitten saaneet McLarenin ratkaisua toimimaan, kuten odottaa saattoi. Tilalla Densojen oma hieno viritys:



    Trullikin näyttää lähinnä siltä, että jep, se on tätä taas.
    Niin, Glockhan siis ajoi eilen vanhalla autolla...

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö