F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 2 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Tulokset 41-80/229

Ketju: Renault R28

  1. #41
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Ainakin näkyy se, että ovat ehtineet kehittää uutta autoa täysillä jo puolen vuoden ajan. Mielestäni virtaviivaisemmat ja jotenkin suoremmat linjat kuin viime kauden autossa. Ja tuo nokka on tosiaan vähintäänkin outo. Joko tuo toimii tosi hyvin ainakin jollain radoilla, tai sitten ei toimi oikein missään.

    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  2. #42
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Siis minne te saatte piilotettua venturin, eihän tossa Rellussa ole mitään helmoja maan lähellä, vai olenko ihan sokea.
    Se, mihin formulastara viitannee, taitaa olla alempien etutukivarsien alapuolelta alkavat ilmanohjaimet (tummansiniset), joitten muodostaman tunnelin kutsuminen venturi-tunneliksi voi kyllä olla aavistuksen harhaanjohtavaa, olisin kuvitellut. Näkyvät esim. tässä kuvassa:

  3. #43
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Tosson sellainen zero keel, eli alemmat tukivarret kiinnittyvät suoraan runkoon. Keulan alapuolella olevat ilmanohjaimet eivät liity tähän kölihöpinään mitenkään niin kauan kuin tukivarret eivät niihin kiinnity.
    ITse miellän kaksoisköliksi sellaisen, jossa alempia tukivarsia ei ole kiinnitetty rungon kylkeen. Olkoon nämä sitten jotkin nysäkölit tai mitkä vaan.

  4. #44
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom
    ITse miellän kaksoisköliksi sellaisen, jossa alempia tukivarsia ei ole kiinnitetty rungon kylkeen. Olkoon nämä sitten jotkin nysäkölit tai mitkä vaan.
    Minen osaa löytää sellaista kuvaa, missä sen kiinnityksen kunnolla omin tihrusilmini näkisi, mutta kyllä tuo aika suoraan näyttää runkoon menevän. Se, että kiinnityskohdassa on paksunnos (vois näyttää "nysäköliltä", sillä mainitsen) johtuu jonkun fiksumman mukaan aerodynamiikasta.

  5. #45
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Ei voi kuin ihmetellä, miten paljon asiantuntemusta tältäkin foorumilta löytyy kun kuvien perusteella osataan sanoa, onko auto nopea vai ei, onko sitä kehitetty kauan vai ei, onko siinä kopioitu muita autoja jne. Ootte te vaan hauskaa väkeä...

  6. #46
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    No miten sen nyt sanoisi.. Isommilta yläetuosailtaan? Ponttoonien lasku takarenkaiden edessä oleville ohjaimille tapahtuu aika äkkiväärästi, ja moottorikatteen takaosassa on jännä kyhmy ennen keskiulostinta.
    En tiiä miksi, mutta arvasin kuitenkin että ymmärsit väärin.

    Eli olen täysin samaa mieltä siitä, että Renaultin ponttoonit on pyöreähköt tai pulleat. Mutta en ymmärtänyt sitä, että sanoit niitä myös lituskoiksi. Pyöreä ja lituska kun ei ole ihan samaa tarkoittavia sanoja..

    Niin, ei siis tämän vakavempaa..
    Ylivääpeli

  7. #47
    Pornokeisari
    Liittynyt
    Oct 2004
    Sijainti
    Affalterbach
    Viestit
    1 448
    En tiedä, mutta rellut näyttää nykyään liian laatikkomaisilta
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam
    Mitä useamman azain jutun lukee sitä enemmän tulee eräs heidi mieleen

  8. #48
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    89 972
    [mutu]Mitä nyt kärkitallien autot nähnyt, niin veikkaan ettei kummempia tapahdu voimasuhteissa.[/mutu]
    Ideologia on todella menestyksekäs silloin, kun jopa tosiasiat, jotka näyttävät ensisilmäyksellä vastustavan sitä, alkavat toimia sitä tukevina argumentteina.

  9. #49
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Minen osaa löytää sellaista kuvaa, missä sen kiinnityksen kunnolla omin tihrusilmini näkisi, mutta kyllä tuo aika suoraan näyttää runkoon menevän. Se, että kiinnityskohdassa on paksunnos (vois näyttää "nysäköliltä", sillä mainitsen) johtuu jonkun fiksumman mukaan aerodynamiikasta.
    Onko se nivel sitten rungossa vai nysäkölissä, tiedä häntä. Rungon alapinnan tason alapuolelta nää kyllä tulee.

  10. #50
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt
    Ei voi kuin ihmetellä, miten paljon asiantuntemusta tältäkin foorumilta löytyy kun kuvien perusteella osataan sanoa, onko auto nopea vai ei, onko sitä kehitetty kauan vai ei, onko siinä kopioitu muita autoja jne. Ootte te vaan hauskaa väkeä...
    Näistä kolmesta asiasta 2 voi veikata jo ennenkuin näkee auton, eli vain 1 asia koskee todella itse autoa.

    Eli näkemättä autoa, voi veikata, että Rellu ottaa MM-sarjan 3 tai 4 paikan. Ok, jonku mielestä se on nopee, jonku mielestä hidas.. Jokainen arvaa kuitenkin, ettei Rellu voita mestaruutta, mutta parantaa viime vuodesta.

    Toinen asia näyttäs olevan tuo, että kauanko sitä on kehitetty. Renault on sanonut tämän jo ajat sitten, että keskittyvät ensi vuoden (eli tämän vuoden) autoon, joten siihen ei tarvinut nähdä autoa.

    Kopioinnin pitäs sunkin nähä. Onneksi tässä Renaultissa on paljon omaperäisyyttä.

    Eikö sun mielestä Renault ole kopionut* etusiiven siltaa McLarenilta?

    * Tarkoittanee, että ovat ottaneet mallia,kokeilleet ja kehittäneet siitä sitten omaan autoon sopivan kapistuksen.
    Ylivääpeli

  11. #51
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Se, mihin formulastara viitannee, taitaa olla alempien etutukivarsien alapuolelta alkavat ilmanohjaimet (tummansiniset), joitten muodostaman tunnelin kutsuminen venturi-tunneliksi voi kyllä olla aavistuksen harhaanjohtavaa, olisin kuvitellut. Näkyvät esim. tässä kuvassa:
    Juu tuntuu pojilla olevan ventureita pikkasen joka puolella. Jossain myös tokaistiin venturi-tunneleiden kielletyn 80-luvulla... Eikait niitä kukaan ole kieltänyt. Rajoitus "pohjan oltava tasainen akseleiden välisellä alueella" sai vain aikaan sen, ettei entisessä mittakaavassa enään pystynyt hyödyntää. Kyllä ne venturit löytyy jossain muodossa edelleen autojen taka-akselin takapuolelta.
    Se mitä minä ymmärrän venturi-tunnelilla on virtauksen poistumasuunnasta halkaisijaltaa isompi eli "nouseva tunneli".

  12. #52
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zep
    Se mitä minä ymmärrän venturi-tunnelilla on virtauksen poistumasuunnasta halkaisijaltaa isompi eli "nouseva tunneli".
    Niinpä. Ja jos Renaultin tapauksessa todella on kyse tuosta etupyörien välissä näkyvästä tunnelista, niin on hankala kuvitella mihin se laajenisi.
    --
    Ei mithään häthää.

  13. #53
    User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Location
    Viestit
    530
    Tuo keularatkaisu on todella kiehtova. En uskonut näkeväni noin matalaa keulaa enää koskaan f1:ssä. Renault ei viimevuonna tehnyt kompromissia ripustuksen suhteen (kuten Ferrari:n zero keel) eikä tee sitä tänäkään vuonna.
    V-köli on kyllä poissa, mutta vain siksi koska keula on noin matala. Myös ilmanvastus on mielestäni pienempi, koska kuskin jalkojen alla ilma virtaa suoraan. Korkean keulan hyödyt ovat kuitenkin osittain menetetyt.

    Kuva Ferrari:n korkea keula.


    On hauska nähdä autojen kehittyvän erisuuntiin. Jää nähtäväksi onko Renaultin ratkaisu osuma vai huti.

  14. #54
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lähes vertailukelpoiset kuvat Renaultin, Ferrarin ja McLarenin keuloista;







    Jos noissa kuvissa nyt ei ole etusiipi liikaa tiellä tai silmä ei muutenkaan valehtele, niin on tuo Renaultin keulan alapinta aika paljon alempana kuin Ferrarissa. McLaren on ehkä siinä välimaastossa. Siivet ja härpäkkeet tietysti muuttuu tasalta ja puolelta, mutta ei olisi uskonut että autojen rungoissa on noinkin suuria eroja.

    Noista kuvista ei nää eroja mittasuhteissa (esim. auton pituuden tai akselivälin vaikutus) mutta on tuo ero silti huima.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  15. #55
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Täytyy kuitenkin ehkä Renaultia epäilevänä sanoa, että matalakeulaiset autot ovat nättejä. Sellainen kun kiertää rataa, näyttää siltä, että se imee rataa. Eikä vaan näytä, vaan mielestäni ne myös käyttäytyvät yliohjaavammin.

    Itse en ole koskaan ollut korkeiden keulojen fani, ja mitä olen seurannut tallien tuloskäyriä korkeampi ja matalakeulaisempina kausina, on jäänyt vaikutelma, että matalilla keuloilla mennään lujempaa. Usein tiimit asettavat suuria odotuksia korkeille keuloille. Korkea keula aiheuttaa aliohjautuvuutta, mutta sillä haetaankin tehokkaammin toimivaa auton takapäätä ja pohjaa. Ainoastaan Ferrari tuntuu osaavan tämän homman kunnolla.

  16. #56
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Rellulla kaikkein "läskein" rungon keulaosa.. ja muutenkin..

    Ihmetystä aiheuttaa se, että kaikki kolme tallia käyttää välikelin renkaita..
    Ylivääpeli

  17. #57
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zep
    Juu tuntuu pojilla olevan ventureita pikkasen joka puolella. Jossain myös tokaistiin venturi-tunneleiden kielletyn 80-luvulla... Eikait niitä kukaan ole kieltänyt. Rajoitus "pohjan oltava tasainen akseleiden välisellä alueella" sai vain aikaan sen, ettei entisessä mittakaavassa enään pystynyt hyödyntää. Kyllä ne venturit löytyy jossain muodossa edelleen autojen taka-akselin takapuolelta.
    Se mitä minä ymmärrän venturi-tunnelilla on virtauksen poistumasuunnasta halkaisijaltaa isompi eli "nouseva tunneli".
    Minusta tuo kuullostaa diffuuserilta...
    Toki ei mulla tietoa ole siitä kuinka läheistä sukua diffuuserit ja venturitunnelit on, mutta kuitenkin...

  18. #58
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Hyvä kuva renun sillasta ja keulan mataluudesta:


    Renu taitaa olla myös yks harvoista, ellei jopa ainoa, joka on taivuttanut sillan samasta puusta päätylevyjen
    kanssa...

  19. #59
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove
    Minusta tuo kuullostaa diffuuserilta...
    Toki ei mulla tietoa ole siitä kuinka läheistä sukua diffuuserit ja venturitunnelit on, mutta kuitenkin...
    Sikäli kun minä olen oikein ymmärtänyt, diffuuseriksi kutsutaan auton pohjassa olevaa Venturi-tunnelia. Venturi-tunneli on siis laajempi termi, jolla kuvataan yleensä Venturi-efektiä käyttävää ilmakanavaa.
    --
    Ei mithään häthää.

  20. #60
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Sikäli kun minä olen oikein ymmärtänyt, diffuuseriksi kutsutaan auton pohjassa olevaa Venturi-tunnelia. Venturi-tunneli on siis laajempi termi, jolla kuvataan yleensä Venturi-efektiä käyttävää ilmakanavaa.
    Osin kait noin, mutta diffuuserin toiminta ei perustu pelkästään venturi-efektiin.
    http://www.scarbsf1.com/diffuser.html

  21. #61
    Wanha HURU
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    'pihalla'
    Viestit
    700
    Tuo Renapultti on mun silmään ruma ja vaikuttaa hitaalta. Sivuponttoonien seutu likimain sattuu silmääni, yöäk, en tykkää, onneks mun ei tarvitsekaan.
    -- sarla --

    04-06-2005 ---> 29-09-2007
    14-10-2008 ---> 05-12-2009
    Ajanjaksot ilman f1-forumia, elin oikeasti? Käynnit ainakin hieman satunnaisia näemmä.

  22. #62
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Venturi-tunneli on siis laajempi termi, jolla kuvataan yleensä Venturi-efektiä käyttävää ilmakanavaa.
    No näin minä muistelisin myös Tekun oppitunnilta... -Toki tuo oli kyllä jo päässä ennen sitä kymmenen vuoden takaista oppituntia. pmv vois varmaan vanhempana insinöörinä varmentaa. Alkaa itellä noi opit hämärtymään, kun ei ole käytännön kanssa tekemisissä.

    Nykyään diffuusorit ovat jo niin moninmutkaisia, että taidetaan soveltaa varsin montaa fysiikan ilmiötä, mutta kyllä näkisin, että venturi-tunneleista sitä on lähdetty soveltaan.

    Ellen nyt ihan väärin asiaa laajenna, niin yhdessä välissä jonkinmoista venturi-efektiä hyödynnettiin koko pohjan osalla, siis suoran pohjankin osalla (ja saatetaan hyödyntää vieläkin) eli ajatetaan etuosaa takaosaa alempana...

  23. #63
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Yritystä on ainakin (ilmeisesti eilinen kuva):


    Joku vois sanoo, että hyvältähän auto näyttää kun vaan ympäristö on oikee...

  24. #64
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 491
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove
    Yritystä on ainakin (ilmeisesti eilinen kuva):


    Joku vois sanoo, että hyvältähän auto näyttää kun vaan ympäristö on oikee...
    Uudesta rellusta tulee mieleen minardi jolla Alonso aloitti uransa.

  25. #65
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    [QUOTE=oldez]Uudesta rellusta tulee mieleen minardi jolla Alonso aloitti uransa.[QUOTE]

    No ei kyllä tasan tarkkaan tule. Mistä ihmeen kohtaa? Kuvakulma on melkein sama, siinä se.

    Haluaisinpa nähdä niiden ilmeet Melbournessa, jotka sanoivat Alonson nostavan Rellun sen 0,6 sekuntia lähemmäs kärkeä. Eiköhän Heikki näytä Lonsolle perävaloaan.

  26. #66
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    4 207
    Lainaa Alunperin kirjoittanut oldez
    Uudesta rellusta tulee mieleen minardi jolla Alonso aloitti uransa.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    No ei kyllä tasan tarkkaan tule. Mistä ihmeen kohtaa? Kuvakulma on melkein sama, siinä se.
    Vastausta tähän kysymykseen odotan itsekin. Noi kuvat ei kyllä todella riitä todistamaan näkemystä että noissa kahdessa autossa olis merkittäviä yhteneväisyyksiä sen lisäks että ne on F1 autoja.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

  27. #67
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    678
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Haluaisinpa nähdä niiden ilmeet Melbournessa, jotka sanoivat Alonson nostavan Rellun sen 0,6 sekuntia lähemmäs kärkeä. Eiköhän Heikki näytä Lonsolle perävaloaan.
    Eikös Rellulta viime vuonna sanottu et uus auto 1,5 sek nopeampi eli yhteensä 2,1 sek...taitaa olla jo mestari selvillä

  28. #68
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    No ei kyllä tasan tarkkaan tule. Mistä ihmeen kohtaa?
    Samasta kohtaa kuin Panoz DP01 näyttää Jodan 191:ltä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Otto Hokkanen; 30.01.2008 23:25. Syy: Eiku Jordan 192:sta ja Williams FW16:a Panoz DP01:n pitikin muistuttaa.

  29. #69
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Nii jaa tänäänkös se Renault esittelee virallisesti uuden autonsa ja värityksen. Mielenkiinnolla odottelen, mutta pessimisti täytyy olla nii ei pety. Pahoin pelkään ettei lanseeraus tuota mitään uutta. Eli muodot on ne mitkä on testeissä nähty, ja vielä värityskin on sellainen. Luulen siis.
    Ylivääpeli

  30. #70
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen
    Samasta kohtaa kuin Panoz DP01 näyttää Jodan 191:ltä.

    Suosittelen laittamaan päälle "puusilmäisyyden eston".

  31. #71
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Renaultin autojulkistus tilaisuus hässäkkä on käynnissä.
    Ensimmäisiä kuvia on jo tullut, mutta ite autoa ei ole vielä paljastettu.
    Ylivääpeli

  32. #72
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Joo, no ny se on esitelty. Ei paljo ollu nähtävää.. sama paska pirssi ku testeissä..
    Ylivääpeli

  33. #73
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Oberfeldwebel
    Nii jaa tänäänkös se Renault esittelee virallisesti uuden autonsa ja värityksen. Mielenkiinnolla odottelen, mutta pessimisti täytyy olla nii ei pety. Pahoin pelkään ettei lanseeraus tuota mitään uutta. Eli muodot on ne mitkä on testeissä nähty, ja vielä värityskin on sellainen. Luulen siis.
    Joo erittäin hyvin arvattu. Väritys lienee ihan sama ku viime vuonna..


    jotenkin kyl etukäteistiedoista ymmärsin, että väritys olis muuttunu, mutta ei näemmä...

    On muuten toi numero renussa ihan säälittävän pienellä laitettu!!!

    Vielä R27 verrokiks:


    Värilliset muutokset lienee aika pienet sanoisin...
    Siipien sininen on tainnu vaihtaa sävyään...
    Viestiä on viimeksi muokannut Ghost_Glove; 31.01.2008 16:22.

  34. #74
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2005
    Sijainti
    Espoo, Finland
    Viestit
    149
    Omaan silmääni edelleenkin ylivoimasesti rumin auto koko sirkuksessa, värityksen puolesta. vain honda yltää samaa sarjaan.
    KRHKNR

  35. #75
    Realisti
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    taas Suomessa
    Viestit
    20 495
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Raik'n roll
    Omaan silmääni edelleenkin ylivoimasesti rumin auto koko sirkuksessa, värityksen puolesta. vain honda yltää samaa sarjaan.
    Ei kyllä minun silmiini satu, kun se sininen otettiin pois suurimmilta osin.
    F1 on kuin Iranin valtio jossa Jean on presidentti ja Bernie hengellinen johtaja. Allahin sijaan vaan palvotaan rahaa.

  36. #76
    Realisti
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    taas Suomessa
    Viestit
    20 495
    Ja on muuten harvoja autoja jotka erottaa toisistaan muotojen peruustella viimevuotisista.
    F1 on kuin Iranin valtio jossa Jean on presidentti ja Bernie hengellinen johtaja. Allahin sijaan vaan palvotaan rahaa.

  37. #77
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jason Voorhees
    Ja on muuten harvoja autoja jotka erottaa toisistaan muotojen peruustella viimevuotisista.
    Harvoja vai? Mitäs kaikkia sieltä ei sitten erota? Hondaa vai?

  38. #78
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Olisivat nyt ees hankkiutuneet eroon tuosta keltaisesta

    Luulisi että satojen miljoonien budjetilla saisi edes tyyliä, mutta kun ei niin ei...

  39. #79
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    640
    Minä tykään, on jumankauta sentään edes se pakollinen valkonen jätetty sivuroolin toisin kuin monissa muista autoista. On ehkä kuitenkin omaperäisin kaikista (elkää nyt siitä hondasta mainitko), vaikka sama rellu on edelleen väritykseltään.

  40. #80
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    4 207
    On kyllä tyylikkään värinen jos ei muuta. Niitä hävettää noin isot kilpailunumerot niin on tarkoituksella pienellä. Sitten kun (jos) saa ykkösnumeron takaisin niin varmaan tulee kolme kertaa isommalla.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö