F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 361 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567891011121353103 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/14403

Ketju: Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

  1. #81
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Perä-Pohjola
    Viestit
    5 787
    Niin. Ainahan täällä foorumilla on eri kuskien kannattajat tinganneet oman kuskin puolesta. Vuosina 98 ja 99 kuskin saavuttamat mestaruudet olivat ehdoton todiste siitä, että kyseessä on aivan erikoislaatuinen spesiaalimies. Vuosina 2000-2006 mestaruuden voittamisella ei taasen ole ollut juurikaan merkitystä arvioitaessa ao. kuljettajan ajotaitoja. Todettava on myös, että ainakaan vuosina 1996 ja 1997 mestaruus ei millään muotoa vahvista kummankaan noina vuosina titteleitä voittaneiden herrojen osaamista. 2007 vuonna taas mestaruus nimenomaa vahvistaa että kuski todellinen ässä.

    Tämän lisäksi on olemassa kuljettajia, jotka eivät ole koskaan hävinneet tasapuolisissa olosuhteissa tallikaverilleen tai oikeastaan kellekkään. Mikäli esitetään valheellisia väittämiä heidän mahdollisista heikkouksista, esitetään disclaimeri, jossa todetaan tappion johtuneen ulkopuolisesta vehkeilystä. Ennen kuin henkeä on keretty vetää välillä, vingutaan vielä että kaikki muut kuskit ja oliot maapallolla ovat itse asiassa häpäisseet itsensä pahemmasti paljon huonompia ja hitaampia tallitovereita vastaan.

    Itse ajattelin katsoa tulevan f1-kauden ja seurata tapahtumia. En kuitenkaan oleta että mikään f1-maailman oikea tapahtuma, siis mikään, muuttaisi joittenkin käsityksiä asioista.

  2. #82
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Niin, kyllä mulla on tosiaan omanlainen käsitys kukseista ja niiden taidoista oli ne sitten mestareita tai ei. Esim Hamiltonin ottaisin mieluummin talliini kuin Alonson.

    Olen rohkeasti sitä mieltä, ettei aikavälillä 96-06 kaikki mestarit ole olleet niin hyviä kuin yleensä ehkä mestarin voisi olettaa olla. Jotkut mestarit ovat toisia mestareita parempia, mun mielestä. Edes Häkkinen ei ole niin hyvä kuin Kimi.
    Schumi taitaa kokonaisuudessaan olla aika lähellä parasta kuskia.

    Tämän takia ei mielestäni ole väärää sanoa, että jonkun 96-97 mestarit eivät ole olleet Ykkösten parhaimistoa. Mestaruus kun ei tarkoita että kuski olisi aikansa paras, tai edes sen kauden paras kuski.
    Ylivääpeli

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2006
    Viestit
    650
    kimi on paras STOP se joka sanoo toisin syokoon paansa STOP chip thaimaasta STOP

  4. #84
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Aina maailman parhaita lajissa kuin lajissa on yhdistänyt tietty erilaisuus. Maailmanparas on erilainen.
    Kimi on erilainen. Heikki ei ole erilainen, Lewis ei ole erilainen. Alonso on erilainen. Sumi on erilainen. RAlf ei ole erilainen.

    On poikkeuksia ja tilastotappioita ja auto ratkasee, Villeneuve ei ollut erilainen. Virtuoosit ja nerot ovat aina olleet hieman erilaisia. ne ovat olleet lajissaan parempia kuin muut ja taviksena huonompia, kuin tavikset.

  5. #85
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Aina maailman parhaita lajissa kuin lajissa on yhdistänyt tietty erilaisuus. Maailmanparas on erilainen.
    Kimi on erilainen. Heikki ei ole erilainen, Lewis ei ole erilainen. Alonso on erilainen. Sumi on erilainen. RAlf ei ole erilainen.

    On poikkeuksia ja tilastotappioita ja auto ratkasee, Villeneuve ei ollut erilainen. Virtuoosit ja nerot ovat aina olleet hieman erilaisia. ne ovat olleet lajissaan parempia kuin muut ja taviksena huonompia, kuin tavikset.

    Höpön pöppöö...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  6. #86
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Höpön pöppöö...
    Ohan tuo tietty täysin perusteetonta höpön höpöä. Mutta mietippä huippusäveltäjien hiuksia.

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    1 460
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JML82
    Uudessa haastattelussa, olikohan IS:n F1-liite, Räikkönen kiitti vanhempien lisäksi erityisesti Rapalaa. Ilman sitä kuulema F1:ssä ei ajettaisi. Sen verran merkittävä vaikutus on ollut uralle. Jos en väärin muista, niin totesivat siinä, että omaa rahaa ei ollut enää ratojen kiertämiseen, mutta Rapala antoi tarvittavat summat taskuun.
    Jep. Voin melkein lyödä vetoa, ettei hirveästi muita rahoittajia ollut, sillä näin minä sain kuulla Rapaloiden suvun itsensä kertomana, kun asuin heidän kanssaan Hangossa. Sainpa samoihin aikoihin myös kutsun Kimin häihin ( : )))))))))))) salaperäinen lesoamishymy), mutten päässyt paikalle, koska lähdin Englantiin kielikurssille. Lahjan annoin ja kutsu on vielä tallella.
    "Mika Häkkinen on jäänkylmä vain ratissa. Hänet lähemmin tuntevat tietävät totuuden: hän on ihana."
    - päiväkirjamerkintöjä, Arzi 10v.


    CP User

  8. #88
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    1 460
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Calvin
    Öh, eihän se nyt noin mene. Tietenkään Kimi ei saa ottaa enää nekkuun Massalta tai tuomio on ihan sama kuin Alonso-Trulli tapauksessa. Totta kai uuteen talliin, autoon ja renkaisiin tottuminen vaati aikaa 2007, vaan mietipä nyt tilannetta jossa Kimi olisi ottanut nekkuun Coulthardilta 2004, mitäs luulet että vaikuttaisi Kimin arvostukseen? Ihan rehellisesti nyt vaan. Coulthard on kuitenkin vähintään Trullin tasoinen rattimies, luultavasti huomattavasti kovempikin. Ja siltikin, lienee selvää mitä Kimistä ajateltaisiin jos olisi ottanut nekkuun 2004, kuten Alonso otti Trullilta. Ero toki oli hyvin pieni. Jostain kumman syystä vain Alonson tapauksessa sivuutetaan täysin itsestään selvät jutut joita tuskin sivuutettaisiin useimpien muiden kuljettajien kohdalla. Esim. Ralf Schumacher oli Trullia keskimäärin parempi (pienellä erolla) heidän yhteisenä Toyota-aikanaan, silti Ralfin arvostus on lähes nollassa vaikka voidaan väittää että pärjäsi karkeasti ottaen yhtä hyvin Trullia vastaan kuin Alonsokin.

    No entäpä jos Kimi olisi ottanut nekkuun rookie-tallikaverilta? Varmaankin olisi arvostus todella korkealla, vai mitä? Kuvittelepa kuka hyvänsä Alonson paikalle (Kimi, Massa, Cuti, Webber, Nick, Kubica, Nico, Heikki, Fisi, Button, jne.), mikä olisi arvostus nyt? Luuletko, että olankohautuksella sivuutettaisiin se seikka, että hävisi rookie-tallikaverille? Enpä oikein usko. Mistä Alonson erikoiskohtelu näissä asioissa oikein johtuu? Sitä mä vaan ihmettelen.
    Vertaat Coulthardia Lewis hamiltoniin?
    Massa on pikkuisen eri kaveri kuin Lewis, sille ei voi nyt mitään.
    "Mika Häkkinen on jäänkylmä vain ratissa. Hänet lähemmin tuntevat tietävät totuuden: hän on ihana."
    - päiväkirjamerkintöjä, Arzi 10v.


    CP User

  9. #89
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 195

    Smile

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Ensimmäinen toki on totta, sillä Trullihan oli aika-ajospesialisti. Siinä vertailussa Trullin paremmuutta tuskin kukaan asettaisi kyseenalaiseksi.

    Jälkimmäistä tilastot eivät tue. Trulli oli kauden 2007 ohitetuin kuski, mikä tietysti johtui osittain juuri siitä, että lähtöruutu oli "liian" hyvä.

    Niistä osa-alueista... tilastot eivät kerro koko totuutta, mutta kolmen vuoden osakilpailut on jo kohtuullinen otanta.
    Ohittanut jonkun: Ralf 53, Jarno 34
    Tullut ohitetuksi: Ralf 26, Jarno 49
    Menee selkeästi Ralfille. Ralf oli sekä 2005 että 2006 toiseksi eniten ohitellut kuski.

    Sijoitusmuutoksia 1. kierroksella: Ralf -42, Jarno -9
    Tämän Ralf sentään häviää. Toisaalta selittää sitäkin, miksi Ralfilla on niin paljon ohituksia. Tätä tilastoa vääristää huomattavasti törmäilyt ensimmäisellä kierroksella, mistä syystä miinukselle menee helposti.

    Lähde: Brian Lawrencen tilastot rasf1:sta.
    No joo, joka osa-alue oli selkeästi liioittelua mun puolelta Jokainen joka on Ralfin ja Trullin ajoja seurannut niin on kyllä huomannut sen mitä tarkoitin. Ei ole Ralf pysynyt Trullin kyydissä. Ei aika-ajoissa eikä kisoissa. Toinen yhteinen vuosi oli Ralfilta hieman ensimmäistä parempi ja Ralf sai vikuroivan kärryn kulkemaan ajoittain jopa kohtuullisesti. Se ensimmäinen oli kuitenkin Trullin näytöstä, samoin kuin tämä viimeinen, jota ei ehkä kannata ottaa vertailuun mukaan, koska Ralf oli selkeäst kadottanut sen kipinän.

    Totuus on se, että yleisesti ottaen Trulli on menettänyt auton luotettavuuden vuoksi paljon pisteitä. Ehkä jopa sen Toyotan ensimmäisen voitonkin? Omia virheitä Trulli ei juuri ole tehnyt. Niiltä sijoilta missä Trulli on kisoja ajanut on enemmän hävittävää kuin voitettavaa mm. sijoituksien ja pisteiden suhteen. Onhan se selvä, että niitä Trulli-junia tulee juuri aika-ajo menestyksen vuoksi. Samasta syystä ohituksia ei pääse tekemään niin paljon kuin toinen joka aika-ajoissa ei niin menesty.
    Viestiä on viimeksi muokannut Misa1; 10.03.2008 16:03.
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  10. #90
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Aina maailman parhaita lajissa kuin lajissa on yhdistänyt tietty erilaisuus. Maailmanparas on erilainen.
    Kimi on erilainen. Heikki ei ole erilainen, Lewis ei ole erilainen. Alonso on erilainen. Sumi on erilainen. RAlf ei ole erilainen.

    On poikkeuksia ja tilastotappioita ja auto ratkasee, Villeneuve ei ollut erilainen. Virtuoosit ja nerot ovat aina olleet hieman erilaisia. ne ovat olleet lajissaan parempia kuin muut ja taviksena huonompia, kuin tavikset.
    kyllä tuo suurimmaksi osaksi pitää paikkansa, mutta ei ole 100% varma fakta. poikkeuksiakin löytyy. mutta suurimmaksi osaksi kyllä alansa huiput, nerot, on aina vähän persoonallisempia.

  11. #91
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mediaprofeetta
    kyllä tuo suurimmaksi osaksi pitää paikkansa, mutta ei ole 100% varma fakta. poikkeuksiakin löytyy. mutta suurimmaksi osaksi kyllä alansa huiput, nerot, on aina vähän persoonallisempia.
    Jaa, mites Michael on erilainen mutta Ralf ei? Mistä se ero tulee?

    Ja kyllähän se Salo oli mun mielestä enempi erilainen ku Häkkinen. Tai riippuu kattooko suomesta vai saksasta.. Mutta selvää on ettei tuo piä paikkaansa.

    Siis vähän niiku se että ne joilla on kyömy nokka haistaa rahan (vrt. Bill Gates).. Niin, onko tuohon sitte uskomista?

    Ite en usko tuohon että erilaisuus tietää mestaruutta. Varmaan on niin, että mestari on erilainen, mutta niinhän me kaikki ollaan.
    Ylivääpeli

  12. #92
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Oberfeldwebel
    Jaa, mites Michael on erilainen mutta Ralf ei? Mistä se ero tulee?
    Kumman tempauksia muistat enemmän?

  13. #93
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2003
    Viestit
    3 137
    Hyvää viihdettä nuo Calvinin sinivalkoisesti värittyneet ja melko mielivaltaisiin oletuksiin perustuvat mielipiteet.

    Tosiasia on se, että viime kaudella Massa oli alussa Kimiä parempi aika-ajoissa, mikö osoittaa ettei Kimi todellakaan saanut läheskään kaikkea iriti autostaan. Jos nyt katsottaisiin, että Kimi on Schumiakin lahjakkaampi, niin luulisi nyt että Massa olisi ollut hitaampi vaikka kaivinkoneen säädöillä.

    Trullista ja nyky-coultista ei kannata puhua edes samassa lauseessa.

  14. #94
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    Tila
    Viestit
    154
    Äääh. Kimi nyt ei ole koskaan hyvä aika-ajaja ole ollutkaan. Jos kumiin halutaan verrata niin tulevasta kaudesta saapi paremman vertailun nyt kun Kimillä on sellainen auto kuin haluaa sen olevan, niin kuin kumillakin oli.

    Silti voi tulla pataan Massalta aa:sa. Kimillä 14 paalua ja 25 kilpailun nopeinta kierrosta. Kertoo jo jotain aa vauhdista...ehkä?



    edit. Pitääpi vielä lisätä ennen kuin hyökkäys alkaa että, Kimi on best of the best of the best!

  15. #95
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Valde
    Hyvää viihdettä nuo Calvinin sinivalkoisesti värittyneet ja melko mielivaltaisiin oletuksiin perustuvat mielipiteet.

    Tosiasia on se, että viime kaudella Massa oli alussa Kimiä parempi aika-ajoissa, mikö osoittaa ettei Kimi todellakaan saanut läheskään kaikkea iriti autostaan. Jos nyt katsottaisiin, että Kimi on Schumiakin lahjakkaampi, niin luulisi nyt että Massa olisi ollut hitaampi vaikka kaivinkoneen säädöillä.

    Trullista ja nyky-coultista ei kannata puhua edes samassa lauseessa.
    no mistäs tiedät olisiko schumi pystynyt sen parempaan? mistä tiedät ettei squmilta olisi vienyt ihan yhtä lailla aikaa tottua uuteen tiimiin, autoon ja etenkin renkaisiin?

    ja tuo lihavoitu kohta on ollut jo ihan yleisesti hyväksytty tosiasia pitkän aikaa, joku voisi jopa sanoa että maalaisjärjellä pääteltävissä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mediaprofeetta; 10.03.2008 19:58.

  16. #96
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Oberfeldwebel
    Jaa, mites Michael on erilainen mutta Ralf ei? Mistä se ero tulee?

    Ja kyllähän se Salo oli mun mielestä enempi erilainen ku Häkkinen. Tai riippuu kattooko suomesta vai saksasta.. Mutta selvää on ettei tuo piä paikkaansa.

    Siis vähän niiku se että ne joilla on kyömy nokka haistaa rahan (vrt. Bill Gates).. Niin, onko tuohon sitte uskomista?

    Ite en usko tuohon että erilaisuus tietää mestaruutta. Varmaan on niin, että mestari on erilainen, mutta niinhän me kaikki ollaan.
    Se on ihan totta että kukaan ei ole normaali koska kaikki ovat erilaisia, mutta tässä pitäisi nyt ehkä enemmänkin keskittyä "nerouden" kuin "erilaisuuden" etsintään. Ei käy kieltäminen etteivätkö esimerkiksi suuri osa matematiikan ja fysiikan professoreista olisi omalla yhtenevällä tavallaan "erilaisia". Ainakin minun kokemukseni mukaan matemaattisesti erityisen lahjakkaita ihmisiä yhdistävät tietyt korostuneet ominaisuudet. Kaikki ovat tavallaan sisäänpäinkääntyneitä, hajamielisiä ja ajatuksenjuoksu tuntuu olevan jossain aivan eri maailmassa kuin "normaaleilla" ihmisillä.

    Nykykuskien joukosta eroaa selvästi ainoastaan Räikkönen. Kaikki muut ovat sellaisia perushymypoikia jotka ovat muovautuneet F1-kuljettajan muottiin. Kimi tekee asiat omalla tavallaan, ja on vieläpä porukan nopein.

    En halua mitenkään vähätellä Michael Schumacherin saavutuksia, mutta se että hän voitti 7 mestaruutta ei mielestäni kerro siitä että hän olisi ollut "erilainen" tai "nero", vaan siitä ettei hänen aikanaan sarjassa ollut ainoatakaan "neroa" taistelemassa mestaruudesta tasaväkisellä kalustolla. Toki Kimilläkin oli viime kaudella erittäin nopea auto siivittämässä hänet mestaruuteen, ja kalustolla on aina suuri vaikutus moottoriurheilussa.

    Mielestäni Schumin menestys perustui pelkän ajotaidon lisäksi myös vahvoihin johtajaominaisuuksiin, tinkimättömään työmoraaliin ja taktiikan sekä tekniikan ymmärrykseen. Alonsokin ymmärtää varmasti tekniikasta osansa, ja hänen mestaruutensa luultavasti kulminoituivat kehittyneeseen taitoon laskelmoida sekä lukea kilpailua ja vahvaan henkiseen kanttiin niin kauan kun itseluottamus pysyi kasassa. Häkkinen oli perusnopea ja erityisen kylmähermoinen, mutta mestaruudet tulivat enemmän tai vähemmän ylivoimaisella autolla. DTM-kaudet osoittivat ettei Häkkinen ole ratin takana mikään ylijumala, paitsi ehkä sateisella Spa-Francorchampsilla.

    Kimin nopeus perustuu mielestäni lähes läpikotaisin raakaan äidinmaidossa saatuun nopeuteen ja kylmiin hermoihin. Sen takia Kimi on "nero" omalla alallaan, vaikkei hän välttämättä osaisi edes itse sanoa miksi on niin nopea. Mielestäni samanlaista neroutta on viime vuosikymmenten aikana löytynyt ainoastaan Sennalta, jolla oli ainakin lukemieni tarinoiden perusteella aika erikoinen käsitys kilpa-ajajan henkisestä puolesta.

    Venähtipä tämä posti pitkäksi. Tarkoitus oli vaan selventää alkuperäistä pointtia tuosta "erilaisuudesta". Noh, menköön.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  17. #97
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    Liskola
    Viestit
    666
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Nykykuskien joukosta eroaa selvästi ainoastaan Räikkönen. Kaikki muut ovat sellaisia perushymypoikia jotka ovat muovautuneet F1-kuljettajan muottiin. Kimi tekee asiat omalla tavallaan, ja on vieläpä porukan nopein.
    En muista kyllä tiedä, mutta Alonso ei ainakaan ole mikään mikä tahansa hymypoika, nähtiinhän se viimekin kaudella, miten latinoveri kiehahti kun oppipoika rupes hyppimään silmille..
    Muutenkin Alonso on monta kertaa haukkunut tiiminsä julkisesti niinkuin vaikka Mäkin viime vuonna, on siellä muitakin kuskeja kun Kimi..
    "At that speed your mirrors are vibrating and you can't see"

  18. #98
    User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Location
    Viestit
    530
    Laitetaan tuo Mustakarin "metafora" nyt tännekin.

    "Ajotaidossa on kysymys myös luonteesta - kenellä henkinen kantti on kovin ja psyyke jäätävin. Formula ykkösissä jokainen kuljettaja pystyy kyllä pesemään ruumiita, mutta ne, jotka pystyvät tarvittaessa juomaan myös ruumiidenpesuveden, ovat kortilla. Siinä on myös Kimin salaisuus. Hän pystyy juomaan myös pesuveden silmäänsä räpäyttämättä."

    Eki on tuossa vertauksessa kyllä oikeassa(jos tulkitsin oikein). Mitä kun loistaviin suorituksiin kykenevä Hamilton joutuu taistelemaan ongelmien vuoksi vaikka seitsemännestä sijasta? Onko hänellä sama motivaatio tehdä asiat kunnolla, eikä sortua virheisiin tai turhautua. Kimi ajoi viimevuoden monacossa tietäen, että pisteille on vaikea päästä ja silti suoritustaso pysyi korkealla. Sillä yhdellä pisteellä mailmanmestaruus sitten voitettiin. Mitä teki Schumacher 98 monacossa, kun Häkkinen karkasi ja ongelmia tuli eteen? Pilasi loputkin mahdollisuutensa pisteille turhaan riskin ottoon. En muista koska Kimillä olisi suoritustaso vaihdellut tunteiden mukaan.

  19. #99
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Leo
    Eki on tuossa vertauksessa kyllä oikeassa(jos tulkitsin oikein).
    Minoon ainakin ihan kehällä, että mitä ihmettä se tuossa hakee. Tuntuis hihna hieman jo luistavan siellä päin.

  20. #100
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    Liskola
    Viestit
    666
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Leo
    Laitetaan tuo Mustakarin "metafora" nyt tännekin.

    "Ajotaidossa on kysymys myös luonteesta - kenellä henkinen kantti on kovin ja psyyke jäätävin. Formula ykkösissä jokainen kuljettaja pystyy kyllä pesemään ruumiita, mutta ne, jotka pystyvät tarvittaessa juomaan myös ruumiidenpesuveden, ovat kortilla. Siinä on myös Kimin salaisuus. Hän pystyy juomaan myös pesuveden silmäänsä räpäyttämättä."

    Eki on tuossa vertauksessa kyllä oikeassa(jos tulkitsin oikein). Mitä kun loistaviin suorituksiin kykenevä Hamilton joutuu taistelemaan ongelmien vuoksi vaikka seitsemännestä sijasta? Onko hänellä sama motivaatio tehdä asiat kunnolla, eikä sortua virheisiin tai turhautua. Kimi ajoi viimevuoden monacossa tietäen, että pisteille on vaikea päästä ja silti suoritustaso pysyi korkealla. Sillä yhdellä pisteellä mailmanmestaruus sitten voitettiin. Mitä teki Schumacher 98 monacossa, kun Häkkinen karkasi ja ongelmia tuli eteen? Pilasi loputkin mahdollisuutensa pisteille turhaan riskin ottoon. En muista koska Kimillä olisi suoritustaso vaihdellut tunteiden mukaan.
    Vituttaa pilkun-nussinta, mutta kyllä Kimi olis voittanu mestaruuden ilman sitä yhtä pistettäkin koska tasapisteissä mestaruus ratkaistaan voittojen määrällä., mutta jokatapauksessa Kimillä ei kyllä hirveästi ailahtele tuo suoritustaso, paitsi kauden 2006 jälkipuoliskolla taisi olla vähän motivaatio-ongelmia
    "At that speed your mirrors are vibrating and you can't see"

  21. #101
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 089
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Häkkinen oli perusnopea ja erityisen kylmähermoinen, mutta mestaruudet tulivat enemmän tai vähemmän ylivoimaisella autolla. DTM-kaudet osoittivat ettei Häkkinen ole ratin takana mikään ylijumala, paitsi ehkä sateisella Spa-Francorchampsilla.
    No jopas. Ei se nyt niin ylivoimainen auto ollut, koska David Coulthardista ei ollut haastajaksi. Häkkinenhän löi Coulthardin siinä missä Räikkönen. Tuskinpa se McLaren niin ylivoimainen oli ja tietysti esim. Sennan lyöminen aika-ajoissa oli taas sitä auton ylivoimaisuutta. Aina on muistutettu, että Räikkönen olisi paremmalla tuurilla moninkertainen maailmanmestari. Niinhän Häkkinenkin olisi kolmin- tai jopa 4-kertainen mestari.

    Mitä Häkkisen DTM:n uraan tulee, olikohan miehen motivaatio ihan huipussaan? Ja sanoihnan Schumikin, ettei hänelle sovi autot, jossa ei näe renkaita.

    Jotenkin itteä alkaa tosiaa ihmetyttämään sellaiset puheet, että muut mestarit ovat ajaneet ylivoimaisella autolla, mutta Räikkönen se vaan piskaa mestaruuteen huonolla autolla. Ei kyllä pidä paikkaansa.

  22. #102
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Nykykuskien joukosta eroaa selvästi ainoastaan Räikkönen. Kaikki muut ovat sellaisia perushymypoikia jotka ovat muovautuneet F1-kuljettajan muottiin.
    Joopa joo taas. :jaska: Sähän tunnet ne kuskit ilmeisesti sitten vähän paremminkin kun pystyt tuollaisia totuuksia laukomaan...

    Heräähän nyt poika, sä et tiedä niiden kuskien persoonista yhtään mitään. TV:stä nähdyt haastattelut ja lehdistä luetut "viiltävät analyysit" eivät anna sulle vielä lähellekään sellaista käsitystä kuskeista ihmisinä ja persoonina, että voisit alkaa heitä sen tarkemmin lokeroimaan.

    LMAO...

  23. #103
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    1 339
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lisko
    Vituttaa pilkun-nussinta, mutta kyllä Kimi olis voittanu mestaruuden ilman sitä yhtä pistettäkin koska tasapisteissä mestaruus ratkaistaan voittojen määrällä.
    Vituttaa pilkunnussinta vielä enemmän kun totean, että olet väärässä
    McLaren olisi halutessaan voinut viimeisessä kisassa pudottaa Alonson Hamiltonin taakse (jos Alonso ei olisi suostunut, niin eiköhän Ron-sedältä löydy joku kauko-ohjain auton hajottamiseen) , nyt sitä ei tehty kun se ei olisi mitään hyödyttänyt. Jossittelemalla joka tapauksessa ilman Monacon pistettä lopulliset pisteet olisi mennyt Hamilton 110, Kimi 109.

  24. #104
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JML82
    No jopas. Ei se nyt niin ylivoimainen auto ollut, koska David Coulthardista ei ollut haastajaksi. Häkkinenhän löi Coulthardin siinä missä Räikkönen. Tuskinpa se McLaren niin ylivoimainen oli ja tietysti esim. Sennan lyöminen aika-ajoissa oli taas sitä auton ylivoimaisuutta. Aina on muistutettu, että Räikkönen olisi paremmalla tuurilla moninkertainen maailmanmestari. Niinhän Häkkinenkin olisi kolmin- tai jopa 4-kertainen mestari.

    Mitä Häkkisen DTM:n uraan tulee, olikohan miehen motivaatio ihan huipussaan? Ja sanoihnan Schumikin, ettei hänelle sovi autot, jossa ei näe renkaita.

    Jotenkin itteä alkaa tosiaa ihmetyttämään sellaiset puheet, että muut mestarit ovat ajaneet ylivoimaisella autolla, mutta Räikkönen se vaan piskaa mestaruuteen huonolla autolla. Ei kyllä pidä paikkaansa.
    miten sinä aina päädyt kaikissa keskusteluissa lopulta räikköseen. jotenkin tulee väkisin sellanen tunne, että räikkönen on sinulle punainen vaate.

  25. #105
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Leo
    Kimi ajoi viimevuoden monacossa tietäen, että pisteille on vaikea päästä ja silti suoritustaso pysyi korkealla. Sillä yhdellä pisteellä mailmanmestaruus sitten voitettiin. Mitä teki Schumacher 98 monacossa, kun Häkkinen karkasi ja ongelmia tuli eteen? Pilasi loputkin mahdollisuutensa pisteille turhaan riskin ottoon. En muista koska Kimillä olisi suoritustaso vaihdellut tunteiden mukaan.
    Turhaan riskinottoon?

    Menneitä on aina mukavaa muistella, joten se tehtäköön

    Monaco oli tuolloin (1998) kauden kuudes kilpailu. M.Häkkinen oli vienyt kauden jo ajetuista viidestä kilpailusta nimiinsä kolme. Piste-ero Häkkisen ja Schumin välillä oli Monacoon tultaessa 12 pistettä. Tuolloin voitolla ja muilla sijoilla vielä oli niille kuuluva tuntuva ero, pistelaskuna kun oli vanha kunnon: 10-6-4-3-2-1. M.Häkkinen ja McLaren olivat lopullisesti karkaamassa. Jotakin oli yritettävä tai luovutettava.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  26. #106
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2004
    Viestit
    773
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt
    Joopa joo taas. :jaska: Sähän tunnet ne kuskit ilmeisesti sitten vähän paremminkin kun pystyt tuollaisia totuuksia laukomaan...

    Heräähän nyt poika, sä et tiedä niiden kuskien persoonista yhtään mitään. TV:stä nähdyt haastattelut ja lehdistä luetut "viiltävät analyysit" eivät anna sulle vielä lähellekään sellaista käsitystä kuskeista ihmisinä ja persoonina, että voisit alkaa heitä sen tarkemmin lokeroimaan.

    LMAO...
    Ehkä tässä juuri tarkoitettiinkin vain julkisuuskuvaa. Minä ainakaan en jaksa uskoa, että kukaan vakavissaan rupeaa kauheasti arvostelemaan F1-kuljettajien yksityiselämää niin kauan kuin tietomme siitä ovat kovin vähäisiä.

  27. #107
    User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Location
    Viestit
    530
    Saatat olla oikeassa Black. Muistin kisasta tuon taistelun Wurzin kanssa ja vielä osuman arrowsiin kisan lopussa. Muistikuva oli siis epätoivoisesta Michaelista tyrimässä omat mahdollisuutensa. Mutta racing is racing, ja varsinkin juuri Monacossa.

  28. #108
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tommii
    Ehkä tässä juuri tarkoitettiinkin vain julkisuuskuvaa.
    Ei muuten tarkoitettu. Kirjoittaja nimenomaan puhui persoonista ja luonteista eikä mistään julkisuuskuvista.

  29. #109
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    no eikö meidän kaikki arviot perustu julkisuuskuvasta saatuun vaikutelmaan? niillä korteilla pelataan mitä on

  30. #110
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    1 196
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Aina maailman parhaita lajissa kuin lajissa on yhdistänyt tietty erilaisuus. Maailmanparas on erilainen.
    Kimi on erilainen. Heikki ei ole erilainen, Lewis ei ole erilainen. Alonso on erilainen. Sumi on erilainen. RAlf ei ole erilainen.

    On poikkeuksia ja tilastotappioita ja auto ratkasee, Villeneuve ei ollut erilainen. Virtuoosit ja nerot ovat aina olleet hieman erilaisia. ne ovat olleet lajissaan parempia kuin muut ja taviksena huonompia, kuin tavikset.
    Hyvin sanottu.Tosin Hamiltonia on aika hankala vain yhden kauden perusteella arvostella tässä "aikansa paras" toikissa.
    Onko Kimi aikansa paras? Omasta mielestäni Kimi on yksi tämän vuosikymmenen parhaista,ellei paras,kuski.Mukaanlukien schumi,häkä ja muut.
    Tämän kuljettajasukupolven paras Kimi eittämättä on.Alonso tulee sitten jonkun matkan päässä toisena.Hamilton,Rosberg,Kovalainen...aika näyttää.

    ..Mutta eihän tuota edes tarvitse kysyäkään,Kimi on paras.Tuleva 4xWDC.

  31. #111
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    1 196
    [QUOTE=zUsT]Äääh. Kimi nyt ei ole koskaan hyvä aika-ajaja ole ollutkaan.

    Heh..no just...

  32. #112
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    Liskola
    Viestit
    666
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ukyo Katayama
    Vituttaa pilkunnussinta vielä enemmän kun totean, että olet väärässä
    McLaren olisi halutessaan voinut viimeisessä kisassa pudottaa Alonson Hamiltonin taakse (jos Alonso ei olisi suostunut, niin eiköhän Ron-sedältä löydy joku kauko-ohjain auton hajottamiseen) , nyt sitä ei tehty kun se ei olisi mitään hyödyttänyt. Jossittelemalla joka tapauksessa ilman Monacon pistettä lopulliset pisteet olisi mennyt Hamilton 110, Kimi 109.
    Saahan sitä aina kehitellä omia salaliittoteorioita
    "At that speed your mirrors are vibrating and you can't see"

  33. #113
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    ite arvostan Räikköstä nimenomaan kilpa-ajajana, kilpailijana. kaveria ei kiinnosta muu kuin kilpaa ajaminen. kaiken maailman motivaatiokyvyt ynnä muut "tiimihenki" -lässytykset, paskat niistä. Räikkönen istuu autoon ja ajaa kovaa.

    jos laitetaan kaikki sarjan kuskit samanlaisella autolla uudelle radalle, ja käsketään ajamaan kilpaa, niin laittaisin rahat likoon Räikkösen puolesta sen kummemmin miettimättä.

  34. #114
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    1 196
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN
    Se on ihan totta että kukaan ei ole normaali koska kaikki ovat erilaisia, mutta tässä pitäisi nyt ehkä enemmänkin keskittyä "nerouden" kuin "erilaisuuden" etsintään. Ei käy kieltäminen etteivätkö esimerkiksi suuri osa matematiikan ja fysiikan professoreista olisi omalla yhtenevällä tavallaan "erilaisia". Ainakin minun kokemukseni mukaan matemaattisesti erityisen lahjakkaita ihmisiä yhdistävät tietyt korostuneet ominaisuudet. Kaikki ovat tavallaan sisäänpäinkääntyneitä, hajamielisiä ja ajatuksenjuoksu tuntuu olevan jossain aivan eri maailmassa kuin "normaaleilla" ihmisillä.

    Nykykuskien joukosta eroaa selvästi ainoastaan Räikkönen. Kaikki muut ovat sellaisia perushymypoikia jotka ovat muovautuneet F1-kuljettajan muottiin. Kimi tekee asiat omalla tavallaan, ja on vieläpä porukan nopein.

    En halua mitenkään vähätellä Michael Schumacherin saavutuksia, mutta se että hän voitti 7 mestaruutta ei mielestäni kerro siitä että hän olisi ollut "erilainen" tai "nero", vaan siitä ettei hänen aikanaan sarjassa ollut ainoatakaan "neroa" taistelemassa mestaruudesta tasaväkisellä kalustolla. Toki Kimilläkin oli viime kaudella erittäin nopea auto siivittämässä hänet mestaruuteen, ja kalustolla on aina suuri vaikutus moottoriurheilussa.

    Mielestäni Schumin menestys perustui pelkän ajotaidon lisäksi myös vahvoihin johtajaominaisuuksiin, tinkimättömään työmoraaliin ja taktiikan sekä tekniikan ymmärrykseen. Alonsokin ymmärtää varmasti tekniikasta osansa, ja hänen mestaruutensa luultavasti kulminoituivat kehittyneeseen taitoon laskelmoida sekä lukea kilpailua ja vahvaan henkiseen kanttiin niin kauan kun itseluottamus pysyi kasassa. Häkkinen oli perusnopea ja erityisen kylmähermoinen, mutta mestaruudet tulivat enemmän tai vähemmän ylivoimaisella autolla. DTM-kaudet osoittivat ettei Häkkinen ole ratin takana mikään ylijumala, paitsi ehkä sateisella Spa-Francorchampsilla.

    Kimin nopeus perustuu mielestäni lähes läpikotaisin raakaan äidinmaidossa saatuun nopeuteen ja kylmiin hermoihin. Sen takia Kimi on "nero" omalla alallaan, vaikkei hän välttämättä osaisi edes itse sanoa miksi on niin nopea. Mielestäni samanlaista neroutta on viime vuosikymmenten aikana löytynyt ainoastaan Sennalta, jolla oli ainakin lukemieni tarinoiden perusteella aika erikoinen käsitys kilpa-ajajan henkisestä puolesta.

    Venähtipä tämä posti pitkäksi. Tarkoitus oli vaan selventää alkuperäistä pointtia tuosta "erilaisuudesta". Noh, menköön.
    Ei-mitään-lisäämistä.Tässä vastaus.

  35. #115
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mediaprofeetta
    jos laitetaan kaikki sarjan kuskit samanlaisella autolla uudelle radalle, ja käsketään ajamaan kilpaa, niin laittaisin rahat likoon Räikkösen puolesta sen kummemmin miettimättä.
    Tästä olen kyllä harvinaisen samaa mieltä. Mutta tässä onkin kyse ihan rehellisestä intuitiosta eikä mistään typerästä muka-faktoilla todistelusta, mitä tämäkin keskustelu on suurimmaksi osaksi ollut.

  36. #116
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 089
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mediaprofeetta
    miten sinä aina päädyt kaikissa keskusteluissa lopulta räikköseen. jotenkin tulee väkisin sellanen tunne, että räikkönen on sinulle punainen vaate.
    Tässä keskustelussa kyllä, koska luettuasi otsikon varmaan ymmärrät mistä keskustellaan?

    Mitä Räikköseen tulee, koskaan en ole hänen nopeuttaan kieltänyt enkä hyvyyttä kuskina. Mutta en pidä häntä muita mestareita parempana kuljettajana.
    Viestiä on viimeksi muokannut F1-fani82; 11.03.2008 08:31.

  37. #117
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt
    Ei muuten tarkoitettu. Kirjoittaja nimenomaan puhui persoonista ja luonteista eikä mistään julkisuuskuvista.
    Millähän perustein minä muka vetäisin syväluotaavan psykoanalyysin F1-kuskeista? Niinpä. Kuten tommii jo mainitsi, pointtini oli nimenomaan se selkeä ero julkisessa persoonassa. Varmasti lähestulkoon jokaisen ihmisen "työpersoona" ja "kotipersoona" eriävät aika tavalla, ja F1-kuskien tapauksessa tuo työpersoona on aika pitkälti julkista riistaa mediassa.

    Kaikki muut F1-kuskit toimivat median kanssa kuten heille on käsketty. Alonsokin antaa kommentteja työnantajan vaatimalla tavalla, vaikka sisältö voi hänen tapauksessaan olla hieman värittyneempää. Räikköstä taas ei varsinaisesti kiinnosta. Hän on erilainen.

    Ferrari-aikana Kimin mediapersoonasta on kieltämättä tullut hieman avautuneempi, mutta se ei johdu pelkästään muutoksesta Kimin asenteessa mediaa kohtaan, vaan myös siitä että nyt media tietää minkälainen hän on. Kun kannukset on hankittu F1-maailmassa maailmanmestaruuden kautta, media antaa hänelle enemmän tilaa, koska kaikki tietävät minkälainen hän on.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  38. #118
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 096
    Jumalauta, CamoN on löytänyt viisasten kiven kuinka tulla aivan omaa luokkaansa olevaksi F1-kuskiksi, pitää käyttäytyä tiedotustilaisuuksissa ja julkisuudessa kehnosti ja puhua epäselvästi ja olla kiinnostumatta yhdestä tuohon oleellisesti liittyvästä osa-alueesta.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  39. #119
    Kurvailija
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Kouvola
    Viestit
    1 640
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps
    Jumalauta, CamoN on löytänyt viisasten kiven kuinka tulla aivan omaa luokkaansa olevaksi F1-kuskiksi, pitää käyttäytyä tiedotustilaisuuksissa ja julkisuudessa kehnosti ja puhua epäselvästi ja olla kiinnostumatta yhdestä tuohon oleellisesti liittyvästä osa-alueesta.
    Kunpa se olisikin noin helppoa.

    En ilmeisesti saa taas muodostettua järkevästi perusteltua mielipidettä, mutta sen verran vielä sanon, ettei Räikkösen julkisuuskuva ole syy hänen menestykseensä, vaan sen seuraus. Minkäs sille mahtaa jos on niin julmetun nopea, että kaikkia kiinnostaa mitä se nyt on taas viime lauantaina tehnyt.

    Se, että Räikkönen on päättänyt joko tietoisesti tai tiedostamatta hoitaa julkisuuskuvaansa kaikkien tuntemalla tavalla, on merkki hänen erilaisuudestaan. Ja siitä erilaisuudesta johtuen voidaan rakentaa aasinsilta sille olettamukselle, että hän on lähtökohtaisesti erilainen ihminen kuin kaikki muut F1-kuljettajat. Ja sen takia voidaan vetää johtopäätös siitä, että Räikkösessä on jotain todella erikoista.

    En usko että Kimi on laiska, mutta ei hän luultavasti ole varikon työteliäinkään kuljettaja. Menestys ei perustu ainakaan suoranaisesti hänen johtajaominaisuuksiinsa tai käyttäytymiseensä. Hän ymmärtää tekniikkaa sen verran kuin on pakko, eikä ole kiinnostunut mediasta ja positiivisen julkisuuskuvan ylläpitämisestä. Ainoa asia joka häntä kiinnostaa, ja jossa hän on erityisen hyvä, on ajaminen.
    Viestiä on viimeksi muokannut CamoN; 11.03.2008 09:45.
    Jarno Trulli - Suomalainen kaasumies © MTV3

  40. #120
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut zUsT
    Äääh. Kimi nyt ei ole koskaan hyvä aika-ajaja ole ollutkaan. Jos kumiin halutaan verrata niin tulevasta kaudesta saapi paremman vertailun nyt kun Kimillä on sellainen auto kuin haluaa sen olevan, niin kuin kumillakin oli.

    Silti voi tulla pataan Massalta aa:sa. Kimillä 14 paalua ja 25 kilpailun nopeinta kierrosta. Kertoo jo jotain aa vauhdista...ehkä?



    edit. Pitääpi vielä lisätä ennen kuin hyökkäys alkaa että, Kimi on best of the best of the best!
    Asia ei suinkaan ole noin mustavalkoinen. Kimi on ajellut usein autolla, joka on ollut parhaimmillaan kisatimmissä, ei aika-ajoissa. Poikkeuksen muodostaa tietysti 2005 Laren, joka oli - alkuvaikeuksien jälkeen huippunopea ja epäluotettava joka käänteessä. Mutta esim. vuosien 2002, 2003, 2004 -autoilla oli aivan turha taistella paaluista.

    Jos kerran Montoya oli aika-ajokuningas, niin kyllä on Kimi paska aika-ajaja kun kuitenkin jopa aika-ajoissa Montoyan pesi, myös Montyn toisena vuotena, jolloin miehelle oli rakennettu ihan omat eturipustukset ja kaikki. Kyllä kai muistissa on, miten siinä Montoyalle sitten kävikään.

    2005
    Monty(1paalu)-Kimi(6paalua) keskinäinen vääntö 5-11
    2006
    M-K 2-7

    Tilastosta poistettu tapaukset, joissa jompi kumpi ei ole ajanut aika-ajoa, eli 2005 Monaco sekä 2006 Bahrain. Sekä tietysti kisat, joissa Monty ei ollut ollenkaan mukana.



    Nyt on tietysti näillä tietyillä tyypeillä tuoreessa pitkäkestoisessa muistissa vain viime vuosi, kun Kimillä oli tunnetut sopeutumisvaikeudet renkaisiin, autoon ja tiimiin. Minusta pelkästään siihen nojaaminen omassa näkemyksessä Kimin aika-ajotaitoihin antaa hyvin puutteellisen kuvan kokonaistilanteesta.

    Eikä tässä tarvitse mitenkään kiihkomielisesti asiaan suhtautua. Ihan asiallisella artikuloinnilla pitäisi pärjätä.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö