F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 5 12345 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/200

Ketju: Suomen lätkän tulevaisuus

  1. #1
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2005
    Viestit
    3 194

    Suomen lätkän tulevaisuus

    Miten te näätte tän asian? Faktahan on että pikkuhiljaa tää huippusukupolvi selänteineen&koivuineen siirtyy eläkepäiville ja en oo kyl yhtään varma onko nää tulevat junnut lähellekään samaa tasoa. Puhutaan Petteri Nokelaisesta&Lauri Tukosesta ja tottahan pojat on nuoria&kehityskelpoisia, mutta ovatko ollenkaan Teemun tasoa? Epäilen. Tuomo Ruutu on varmasti tulevaa tähtiainesta ja Kari Lehtosesta odotetaan erittäin paljon. Sori sekava kirjoitus, mutta miten luulette tulevaisuudessa käyvän?

  2. #2
    Señor Member Puupää's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2002
    Sijainti
    Skekkoslovakia
    Viestit
    27 306
    Median tietojen varassa kun on niin jatkuvasti väitetään (mm. Nuorten kisojen huonon tulosten) perusteella, että Suomen taso on laskenut suhteessa muihin maihin. Vaikea on vastaankaan väittää.
    Dominic: Vähän niin kuin formuloissa. Sä oot ainoastaan niin hyvä, kuin sun viimeinen kommenttisi!
    Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.

  3. #3
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2005
    Viestit
    3 194
    Kyllä Suomi saa pahasti turpaansa esim. Venäjältä tulevaisuudessa, kun kattelee noitten ovetchkinien ja malkinien peliä.

  4. #4
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Pitää muistaa että 1986-89 syntynyneet ovat vasta 16-18 vuotiaita pojan koltiaisia. Silloin aikanaan kun nuorten nousu vuoden 1960 syntyneistä alkoi 1978 ei Ulkomaalaisia saanut olla kuin yksi per joukkue ja esimerkiksi Suomen mestaruus 1977-83 voitettiin täysin kotimaisella joukkueella. Uusi nousu alkoi kun 1970 syntyneet kaudella 1989-90 löivät Teemu Selänteen johdolla läpi.

    Myös henkilökohtaisia harjoituksia eivät nykypäivän junnut tee niin paljoa kuin 1960-luvun alun nuoret Raimo Helminen Mika Nieminen ja Mikko Mäkelä aikanaan tekivät. Miksa ja Raipe olivat aikanaan kaksi Suomen taitavinta hyökkääjää Helmisen maagisuus kävi koko kansalle tietoon vuonna 1982 kun mies voitti kolmenpäivän aikana A ja B junnujen mestaruuden

    Harjoittelu on liian tasapäistävää yksilöitä ei saa esiintyä enää, harjoitusmäärissäkin olisi korjaamisen varaa. Junnujen on harjoiteltava kovaa jo B-junioreista tekniikkaa ei voimaa. nykysysteemillä ei tule enää yhtään uutta Raimo Helmistä tai Teemu Selännettä. Perttu Lindgren joka on 1987-syntyneiden ehkä suurin lupaus kärsii varmasti paineista jotka päälle on jo etukäteen asetettu. Eivät nämä Ovetskinit sun muut pelaa enää MM-kisoissa kun he lähtevät NHL:lään Ovetshkin on siellä jo Washingtonin pelaajana, Nyt on muistettava että Tänä vuonna oli Lock-out. Ovetskin on kahden huippu-urheilijan lapsi jolloin lahjakkuus kulkee geeneissä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jkalliom; 15.05.2005 21:21.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  5. #5
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 516
    Liigataso tulee olemaan tulevaisuudessa niin onnetonta ettei edes huippulahjakkuudet siellä tarpeeksi kehity, vaikka valmennus olisikin hyvää.

    Pelaamalla kovia matseja, kovia vastustajia vastaan, kehittyy.

    Nyt Suomen parhaat pelaajat lisänevissä määrin pelaavat ulkomailla: Ruotsissa ja Sveitsissä NHL:n lisäksi.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  6. #6
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Originally posted by de rong
    Kyllä Suomi saa pahasti turpaansa esim. Venäjältä tulevaisuudessa, kun kattelee noitten ovetchkinien ja malkinien peliä.
    Tosta samaa mieltä. Täytyy vain ihmetellä ja ihailla tätä Venäjän nuorisoketjun peliä....

    Tuomo Ruudusta ei koskaan tule Selänteen/Koivun veroista tähteä. Siihen ei yksinkertaisesti ole edelletyksiä. Jollakin Filppulalla voi ollakin, mutta ei ruudulla. Ylipäätään - onhan niitä hyviä pelaajia lopetellut ennenkin...homma ei ole kaatunut siihen uusia tulee tilalle.

    Eilenhän oli mielenkiintoinen keskustelu erien välissä. Saarinen toi esiin neljä kohtaa missä analysoitiin tätä kisaa: (=asioita, joissa on jotain pielessä)
    1) Johtamistapakysymys (tästä en ole varma oliko tällä nimellä)
    Westerlund on delegoinut pelaajille vallan. Tamin mukaan pelaajien pitäisi keskittyä pelaamiseen ja valmentajien valmentamiseen. --> Tarvitaan vahvaa valmentajaa.
    2) Maalivahtikysymys
    Tässä Saarinen viittasi siihen, että ennen kisoja ei valita ykkösveskaria vaan kilpailutetaan kisoista toiseen maalivahteja. Tamikin piti tätä ongelmana, mutta itse en ole ihan vakuuttunut siitä eli pidän kilpailuttamista ihan ok:na. Enpä sitten tiedä.
    3) Pelitapakysymys
    Tämä koski sitä, että Suomi pelaa liikaa puolustuksen kautta ja peli näyttää passiiviselta. Saarinen myös sanoi, että Suomi ei saa avauksia kyllin nopeasti keskikaistaa pitkin (ja siitä jakaen laitoihin).
    En muista Tamin kommenttia, mutta eiköhän tuo haluaisi toisen tyyppistä pelitapaa...
    4) Komentosuhdekysymys
    No, tämä oli sitten sitä soppaa mitä on rakennettu mm-joukkueen ympärille. Päävalmentajan-GM:n - ja muiden roolit. Itsekin pidän tätä käsittämättömänä - pitääkö kaikessa matkia Kanadaa. Gretzky GM:ksi --> pitääpä Kurrillekin antaa joku arvovaltainen paikka, vaikka Kurri onkin ehdottomasti yksi kovimmista nimistä pelaajana eipä tämä tuolla hallinnollisella puolella ole - ainakaan vielä - vakuuttanut.

    Ylipäätään asioista pitäisi keskustella (edelleen Saarisen ja kumppaneiden sanoma), eikä jääkiekkoliitto saisi ottaa tästä nokkiinsa ja yrittää nähdä esim. menneissä kisoissa väkisin hyvää. Niinkuin Kummola sitten seuraavalla erätaulla yritti.

    No nämä olivat kisan analysointeja, mutta näkeehän noista että siinä on selvästi myös pitkälle tulevaisuuteen vaikuttavia asoita.

    Tämä tällä erää aiheesta....
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  7. #7
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2002
    Sijainti
    Αθήνα
    Viestit
    1 843
    Kyllä Suomella taitoa riittää. Esim nytkin Kanada meni "vain" kahden huipputaitavan pelaajan kanssa finaaliin, ei kaikki aina riipu yksilötaidosta. Molareistakaan ei pitäsi jäädä kiinni, esim AHLssä pelaa kolme suomalaista molaria divisioonien finaaleissa.

    Aina kun kaikilla mailla on tasavahvat pelaajat (esim kaikki huiput mukana olympialaisissa tai world cupissa, canada cupissa, tai b-joukkueet EuroTourilla) on Suomi ollut kolmen parhaan joukkueen joukossa ja pelannut ehkä kisojen parasta peliä.

    Suomen ongelma on valmennus ja Kummola. Liikaa puhetta ja vähän tekoja. Ja paljon vääriä tekoja. Suomen paras tulos ikinä jääkiekossa World Cupissa - valmentajalle potkut. Heikkoa johtamista ja putoaminen puolivälierässä - valmentajalle jatkosopimus.

    :jaska:

  8. #8
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Ja sitten ne kieltäytymiset (tai "kieltäytymiset")...mun on vaikea usko, että kaikilla kisoista pois jäänneillä huippumiehillä oli todellinen syy jäädä pois. On tietysti puhuttu, että eipä niitä huonokuntoisia (SM-liigan perusteella) olisi pitänyt ottaa joukkueeseen muutenkaan.
    Uskon, että monet noista pelaajista olisivat silti pystyneet parempaan kuin kisoihin päässyt keskitasoinen pelaaja.

    On myös todettu, että jo tässä joukkueessa oli enemmän kuin kentällinen puolikuntoisia ukkoja...

    Muilla mailla on varaakin olla saamatta parhaita voimia kisoihin, kun ko. mailla riittää huippupelaajia useampaankin joukkueeseen. Suomella ei ole tähän varaa - jatkossakaan.

    Mä olen aika varma siitä, että osa kieltäytymisistä johtuu siitä että tämä organisatoorinen puoli on tällä hetkellä täysin hukassa. (Kummola-GM-valmentajasopat jne.)
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  9. #9
    Señor Member Puupää's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2002
    Sijainti
    Skekkoslovakia
    Viestit
    27 306
    Originally posted by Formulanomi
    Muilla mailla on varaakin olla saamatta parhaita voimia kisoihin, kun ko. mailla riittää huippupelaajia useampaankin joukkueeseen. Suomella ei ole tähän varaa - jatkossakaan.
    Eikös tuossa juuri todenneet ennen matsin alkua, että Venäjäkin joutuu peluuttamaan jotain puolustajaa laitahyökkääjänä kun ei sille paikalle löytynyt parempaa "alan miestä".
    Ja Ruotsissakin oli aikaliuta kieltäytymisiä.

    Mutta tosiaan, jos Suomi peluutti "puolikuntoisia" niin olisi nyt sitten nostettu vielä enemmän "ensikertalaisia" mukaan kasvamaan ja kenties nousemaan. Seitsämänkös niitä nyt oli? Ei kellään olisi helppoa listaa niin voisi tsekata kuinka "pärjäsivät".
    Dominic: Vähän niin kuin formuloissa. Sä oot ainoastaan niin hyvä, kuin sun viimeinen kommenttisi!
    Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.

  10. #10
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Originally posted by Mutku
    [B]Eikös tuossa juuri todenneet ennen matsin alkua, että Venäjäkin joutuu peluuttamaan jotain puolustajaa laitahyökkääjänä kun ei sille paikalle löytynyt parempaa "alan miestä".
    Ja Ruotsissakin oli aikaliuta kieltäytymisiä.
    Ruottissa oli tosiaan enämpi kieltäytymisiä.

    Venjän tilanne (tai sen puolustajan peluuttaminen) liittyi varmaan enempi luokkaantumisiin (en kuullu tota alkua)...ja ainakin eilenhän ne peluuttivat tätä yhtä heppua 10 min rangaistuksen takia ketjussa.

    Mutta ideahan tossa kommentissanihan oli, että Suomella ei ole varaa kieltäytymisiin tai "loukkautumisiin" - mutta esim. Ruotsilla on...se saa kyllin tasokkaan joukkueen ilman "kaikkia parhaita".
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  11. #11
    Señor Member Puupää's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2002
    Sijainti
    Skekkoslovakia
    Viestit
    27 306
    Äkkiä tsiikattuna:

    Ekat arvokisat:
    Jani Rita
    Petri Pakaslahti
    Jussi Jokinen
    Lasse Kukkonen
    Niklas Bäckström

    Tokat arviokisat:
    Jari Viuhkola
    Riku Hahl
    Toni Söderholm
    Pekka Saravo

    Eivät kyllä olleet monesti niitä huonoimpia, joten toivotaan, että osasta heistä on iloa Torinossakin.
    Dominic: Vähän niin kuin formuloissa. Sä oot ainoastaan niin hyvä, kuin sun viimeinen kommenttisi!
    Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.

  12. #12
    SAslikia nickissä
    Liittynyt
    Oct 2001
    Sijainti
    f1racing.net
    Viestit
    248

    Re: Suomen lätkän tulevaisuus

    Originally posted by de rong
    Miten te näätte tän asian? Faktahan on että pikkuhiljaa tää huippusukupolvi selänteineen&koivuineen siirtyy eläkepäiville ja en oo kyl yhtään varma onko nää tulevat junnut lähellekään samaa tasoa. Puhutaan Petteri Nokelaisesta&Lauri Tukosesta ja tottahan pojat on nuoria&kehityskelpoisia, mutta ovatko ollenkaan Teemun tasoa? Epäilen. Tuomo Ruutu on varmasti tulevaa tähtiainesta ja Kari Lehtosesta odotetaan erittäin paljon. Sori sekava kirjoitus, mutta miten luulette tulevaisuudessa käyvän?
    Jääkiekko on muuttunut Koivun ja Selänteen läpimurron ajoista aika lailla. Puolustukseen panostetaan enemmän kuin 10v sitten. Nykyään on aika lailla mahdotonta yltää esim. Selänteen rookie-lukuihin. T. Ruudulla on mielestäni kaikki mahdollisuudet yltää vaikka mihin uransa aikana, viime kaudella tuli jo aika huikea pistemäärä. Blackhawksin organisaatio pitää kynsin ja hampain kiinni kultakimpaleestaan.

    Toki trio Nokelainen-Tukonen-Korpikoski liigaläpimurtoa saadaan vielä odottaa, mutta vielä on aika vaikea sanoa heistä mitään. Jos ensi kaudella ei tapahdu mitään, voidaan ehkä jo suhtautua negatiivisemmin supertulevaisuuteen. Esim. V. Filppulan läpilyönti tapahtui päättyneellä kaudella, kun taas 86-ikäluokka (NTK-trio) on samassa iässä vasta seuraavan kauden jälkeen. Toisaalta Tuomo Ruutu iski jo heidän iässään liigassa kovat tehot. Nokelainen teki tällä kaudella 15 maalia heikohkossa joukkueessa, joten hän on luultavasti kova luu ensi kaudella. Uskon, että Tukonen ja Korpikoskikin tulevat olemaan aika isoissa rooleissa. Lisäksi ainakin Tapparan Kontiola, jokerikortti Marko Anttila ja kasikolmosista mm. Kärppien Jokinen ja IFK:n Pikkarainen ovat kovia tulevaisuuden nimiä.
    Space - it seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you.

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2002
    Sijainti
    Αθήνα
    Viestit
    1 843
    Täytyy myös muistaa kuinka Venäjä ja Tsekkikin kynsivät monta vuotta, vaikka heillä oli huippupelaajia. On valmennuksellakin aika suuri merkitys kiekossa. Yksikin supertähti, esim Ruutu tai Lehtonen voi viedä joukkuetta pitkälle.

  14. #14
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2005
    Viestit
    3 194
    Kaikki on loppujen lopuks pienestä kiinni. Yksi supertähti voi valaa uskoa muihinkin, mutta ei kyllä Kurri paljoakaan kannatellut muinoin Suomea. Turpaan tuli niin Kanada Cupissa kuin MM-kisoissakin, toki Kurri oli kovimpia pistenikkareita.

    Suomella on ollut jos jonkinnäköstä lupausta vuosien varrella. Selänne oli korkeimmasta päästä&lunasti lupaukset lähes täydellisesti, tosin suuri arvokisavoitto on jäänyt puuttumaan samaten Stanley Cup.

    Mutta herroista Somervuori,Rita ei kyllä ole kehittynyt oikeen hypetyksen arvosia. Kumpikin teki läpimurron liigassa lopulta, muttei Jokereissa missä sitä odotettiin. Toivottavasti ainakin P.Nokelainen ei jatka tuota polkua. Tukosen kohdalla jo pelkään sitä ellei ensi kausi Bluesissa uuden valmennuksen alaisena mene nappiin.

  15. #15
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    Kun tuosta Selänteestä puhutaan Suomen joukkueen jäsenenä, niin kysynpä muistaako kukaan missä ja minkä takia Selänne oli kun leijonat saivat ensimmäisen arvokisamitalin
    Piparista ei päivääkään

  16. #16
    Señor Member Puupää's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2002
    Sijainti
    Skekkoslovakia
    Viestit
    27 306
    88? Ei tainnut vielä pelata edes liigassa. Ikää 18v.
    Dominic: Vähän niin kuin formuloissa. Sä oot ainoastaan niin hyvä, kuin sun viimeinen kommenttisi!
    Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.

  17. #17
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Tais olla kompakysymys....

    ---
    Luotan kuitenkin siihen, että niitä hyviä yksilöitä kasvaa. Jääkiekko on kuitenkin lajina suomessa edelleen erittäin suosittu. Jalkapallosta ei ainakaan ole vastusta, mutta muista lajeista saattaa olla.

    Kuluvissa kisoissa kiinnitti huomioon Kanada-pelin jälkeen, että nämä kritisoivat jellonia erittäin voimakkaasti kahvakiekon pelaamisesta. Tämä pitäisi SM-liigasta ja alemmista sarjoista karsia pois.

    Toki silläkin miten harjoitellaan ja annetaan nuorten pelata on merkitystä. (siis pistetääkö nuoret samaan muottiin ja karsitaan luovuutta...)
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  18. #18
    Elämän jakojäännös
    Liittynyt
    Dec 1999
    Sijainti
    Pahassa paikassa
    Viestit
    6 453
    Originally posted by Sam
    Kun tuosta Selänteestä puhutaan Suomen joukkueen jäsenenä, niin kysynpä muistaako kukaan missä ja minkä takia Selänne oli kun leijonat saivat ensimmäisen arvokisamitalin
    Pelasi varmaan Jokereissa ykkösdivaria.
    Je suis Charlie

  19. #19
    SAslikia nickissä
    Liittynyt
    Oct 2001
    Sijainti
    f1racing.net
    Viestit
    248
    Originally posted by de rong
    Mutta herroista Somervuori,Rita ei kyllä ole kehittynyt oikeen hypetyksen arvosia. Kumpikin teki läpimurron liigassa lopulta, muttei Jokereissa missä sitä odotettiin.
    Jokereissa tämä on juuri ollut suurensuuri ongelma. Tuohon voisi lisätä myös mm. Santalan, Hulkkosen ja Eskelisen. Laine ja Malmivaara saattavat "päästä" listalle tulevaisuudessa. Rita taas kaapattiin aika nuorella iällä rapakon taakse, ja "läpimurto" tapahtui AHL:ssä. Päinvastainen esimerkki tästä on Kärpät, joka on onnistunut hyvin pitämään omat kasvattinsa.
    Space - it seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you.

  20. #20
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Originally posted by Charlie
    Pelasi varmaan Jokereissa ykkösdivaria.
    Calgaryn hopean Aikaan 1988 Teemu pelasi Jokerien A-junioreissa SM-sarjaa ei lähes lainkaan Jokereissa ykkösdivisioonaa. Selänteen tulokaskausi Divarissa täysipäiväisesti oli kausi 1988-89 jonka aikana mies myös suoritti Lahdessa armeijapalvelunsa.,

    Silläkaudella Teemu pelasi kaikkiaan 111-peliä kolmessa eri sarjassa ja Nuorten maajoukkueissa. Teemu putosi aikanaan viimeisenä pelaajana Tukholmaan matkanneesta MM-joukkueesta 1989. Sitä paitsi Teemu on synytynyt 3.7.1970 eli hän oli Calgaryn Olympialaisten aikaan vasta 17-vuotias. Meni armeijaan vapaaehtoisena 10.6.1988 eli kolmisen viikkoa ennen 18-vuotis syntymäpäiväänsä.

    Vaikka 18-vuotias superjunnu olisi Hannu Jortikan mukaan aivan varmasti joukkueeseen myöskin mahtunut. 1992 Teemu oli aivan kuitti pitkän ja Raskaan tosin menestyksekkään kauden jäljiltä ja ei ensin ollut kiinnostunut Tsekkoslovakian reissusta, kymmenen päivän harkinnan jälkeen mies olisi halunnut mukaan muttei mahtunut enää "Föönin" joukkueeseen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jkalliom; 15.05.2005 21:23.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  21. #21
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Originally posted by 160581
    Calgaryn hopean Aikaan 1988 Teemu pelasi Jokerien A-junioreissa SM-sarjaa ei lähes lainkaan Jokereissa ykkösdivisioonaa. Selänteen tulokaskausi Divarissa täysipäiväisesti oli kausi 1988-89 jonka aikana mies myös suoritti Lahdessa armeijapalvelunsa.,

    Silläkaudella Teemu pelasi kaikkiaan 111-peliä kolmessa eri sarjassa ja Nuorten maajoukkueissa. Teemu putosi aikanaan viimeisenä pelaajana Tukholmaan matkanneesta MM-joukkueesta 1989. Sitä paitsi Teemu on synytynyt 3.7.1970 eli hän oli Calgaryn Olympialaisten aikaan vasta 17-vuotias. Meni armeijaan vapaaehtoisena 10.6.1988 eli kolmisen viikkoa ennen 18-vuotis syntymäpäiväänsä.

    Vaikka 18-vuotias superjunnu olisi Hannu Jortikan mukaan aivan varmasti joukkueeseen myöskin mahtunut. 1992 Teemu oli aivan kuitti pitkän ja Raskaan tosin menestyksekkään kauden jäljiltä ja ei ensin ollut kiinnostunut Tsekkoslovakian reissusta, kymmenen päivän harkinnan jälkeen mies olisi halunnut mukaan muttei mahtunut enää "Föönin" joukkueeseen.
    Teemu on kieltämättä ollut yksi parhaista suomalaisista, vaikka tätä joskus MM-kisojen menestymättömyyden takia välillä hiukan aliarvostetaan. (niin ja NHL-menestyskin - siis esim. NHL mestaruudet - on lähinnä joukkueista johtuen ollut aika onnetonta - siis silloin kun tämä oli parhaimmillaan)

    Teemusta tuli mieleen Kurri. Minä vuonna pelattiin Suomessa ja tarkemmin sanottuna nuorten mestaruudesta Tikkurilan jäähallissa. Olin katselemassa sitä matsia. Suomi (ja Kurri) pelasi Neuvostoliittoa vastaan...en tosin muista paljonko päättyi (ehkä 1-0). Vuosikin on vähän kateissa...ehkä 79 tai 80.
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  22. #22
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 516
    Suomi voitti jatkoajalla Kurrin maalilla
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  23. #23
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Originally posted by Jones
    Suomi voitti jatkoajalla Kurrin maalilla
    Niin vuonna 1978 ja Se peli pelattiin Helsingin jäähallissa 2.1.1978, Formulanomi arkottaa varmaankin vuoden 1979-80 20-vuotiaiden MM-kisoja Jossa hävittiin Larionoville ja Krutoville 2-1 ja jäätiiin hopealle. 1984-85 vuodenvaihtessa kisat pelattiin taas Suomessa ja silloinkin jäätiin hopealle. vasta 1987 saatiin ensimäinen Nuorten kultamitalli 20-vuotiaiden MM-kisoista. 1998 tuli sitten toinen kotikisoissa. Teemu Selänne sattui syntymään junioriikäluokkaan joka on yksi kovimmista Suomen jääkiekkohisturiassa

    Teemustakaan ei olisi tullut huippua Espoossa pelaamalla eikä välttämättä edes Jokeri-pelaajaa ilman että C-junioreiden tuore Suomen Mestari Tikkurilan Jääveikot TJV olisi hajonnut kesällä 1984. Se TJV:n joukkue oli todella mahtava, siitä porukasta olisi tullut jotain todella suurta Vantaan jääkiekossa jos pojat olisivat pysyneet uskollisena kotikaupungilleen. Petri Aaltonen, Nemo Nokkosmäki, VP Kautonen, Keijo Säilynoja, Jyrki Poikolainen ykkösnyrkki. Unohtamatta loistavaa valmentajaa Leo Äikästä. 1968 syntyneet EVU:n juniorit olivat ottaneet B-junioreissa ainoan seuran SM-mitallin hopeamitallit keväältä 1986. Sen joukkueen kapteeni ja johtava pelaaja oli nuori kovaotteinen Kari" Marty McSorley" Martikainen.


    Leksan on kerrottu saaneen todella syvät arvet sydämeen silloin kun näytti että HIFK vie kaikki nuo tähdet. Aimo Mäkinen puhui sitten Leksan Jokerien C-juniorien valemntajaksi. Ja kun 14-vuotiaat Tikkurila-Hiekkaharju-Korso akselilla asuneet pojat kuulivat Leksan siirrosta osa seurasi häntä Jokereihin. Vuoden 1988 nuorten A-junioreiden Suomen mestaruus pohjustettiin tuolla siirrolla.

    Keijo Säilynoja ja Teemu Selänne olivat aivan ylivertaisia pelaajia jo junioreissa. Itse asiassa Keijo Henrik Säilynoja oli pitkään lahjakkaampi kuin todella pieni ja hentoinen Teemu Ilmari Selänne. Vasta nuorempina B-junnuina Teemu alkoi kasvaa pituutta ja hänen voimansa ja räjähtävä lähtönopeutensa huomattiin vasta tuolloin. Keijo Säilynoja oliisi ilman loukkaantumisia pelannut varmasti huikaisevan uran ulkomailla. Tiedä mihin asti Kekellä olisi paukut riittäneet jos mies ei olisi kärsinyt niin paljon selkävaivoista.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jkalliom; 15.05.2005 23:47.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  24. #24
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2005
    Viestit
    3 194
    Ehtihän Keke olla suuri sankari Jokerien mestaruudessa 1992 ja samana keväänä MM-karkeloissa Prahassa. Mutta sen jälkeen kyllä Keken ura rupes pikkuhiljaa hiipumaan...

  25. #25
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    Voi olla että sekoitin Teemun poisjäännin ensimmäisestä mitalista toiseen Tarkoitin. Eikös se pelannut hyvin A-junnukisoissa yhdessä Vesa Viitakosken kanssa vuonna 89-90? Samaisen vuoden jälkeen oli suuret odotukset NHL:n suhteen, eikä Teemu halunnut osallistua miesten maajoukkueeseen, koska hänen mielestään joukkue oli liian huono: olisi voinut huonontaa omia varausmahdollisuuksia...
    Piparista ei päivääkään

  26. #26
    Seksikäs rumä kääpiö Formulanomi's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    41 381
    Originally posted by 160581
    Niin vuonna 1978 ja Se peli pelattiin Helsingin jäähallissa 2.1.1978, Formulanomi arkottaa varmaankin vuoden 1979-80 20-vuotiaiden MM-kisoja Jossa hävittiin Larionoville ja Krutoville 2-1 ja jäätiiin hopealle. 1984-85 vuodenvaihtessa kisat pelattiin taas Suomessa ja silloinkin jäätiin hopealle. vasta 1987 saatiin ensimäinen Nuorten kultamitalli 20-vuotiaiden MM-kisoista. 1998 tuli sitten toinen kotikisoissa. Teemu Selänne sattui syntymään junioriikäluokkaan joka on yksi kovimmista Suomen jääkiekkohisturiassa

    Jep - kiitoksia tarkennuksista.

    Teemustakaan ei olisi tullut huippua Espoossa pelaamalla eikä välttämättä edes Jokeri-pelaajaa ilman että C-junioreiden tuore Suomen Mestari Tikkurilan Jääveikot TJV olisi hajonnut kesällä 1984. Se TJV:n joukkue oli todella mahtava, siitä porukasta olisi tullut jotain todella suurta Vantaan jääkiekossa jos pojat olisivat pysyneet uskollisena kotikaupungilleen. Petri Aaltonen, Nemo Nokkosmäki, VP Kautonen, Keijo Säilynoja, Jyrki Poikolainen ykkösnyrkki. Unohtamatta loistavaa valmentajaa Leo Äikästä. 1968 syntyneet EVU:n juniorit olivat ottaneet B-junioreissa ainoan seuran SM-mitallin hopeamitallit keväältä 1986. Sen joukkueen kapteeni ja johtava pelaaja oli nuori kovaotteinen Kari" Marty McSorley" Martikainen.


    Leksan on kerrottu saaneen todella syvät arvet sydämeen silloin kun näytti että HIFK vie kaikki nuo tähdet. Aimo Mäkinen puhui sitten Leksan Jokerien C-juniorien valemntajaksi. Ja kun 14-vuotiaat Tikkurila-Hiekkaharju-Korso akselilla asuneet pojat kuulivat Leksan siirrosta osa seurasi häntä Jokereihin. Vuoden 1988 nuorten A-junioreiden Suomen mestaruus pohjustettiin tuolla siirrolla.

    Keijo Säilynoja ja Teemu Selänne olivat aivan ylivertaisia pelaajia jo junioreissa. Itse asiassa Keijo Henrik Säilynoja oli pitkään lahjakkaampi kuin todella pieni ja hentoinen Teemu Ilmari Selänne. Vasta nuorempina B-junnuina Teemu alkoi kasvaa pituutta ja hänen voimansa ja räjähtävä lähtönopeutensa huomattiin vasta tuolloin. Keijo Säilynoja oliisi ilman loukkaantumisia pelannut varmasti huikaisevan uran ulkomailla. Tiedä mihin asti Kekellä olisi paukut riittäneet jos mies ei olisi kärsinyt niin paljon selkävaivoista.
    Itseasiassa minun oma pelihistoriani nivoutuu tähän eli viimeisenä pelivuotenani (C-junnuna TJV:ssä; 79-80?!) Leksa tuli avustamaan silloista valmentajaani. En muista varsinaisen valmentajan nimeä. Varmaankin Leksan tavoitteena oli ajaa itsensä sisään valmentaja kuviohin, jos/kun tämä kerran myöhemmin otti ohjaksiinsa TJV:n junnut.

    Leksa oli aikanaan yksi seuratuimmista pelaajista TJV:n "äijissä". Itse seurasin pikkujunnusta (F) asti joukkueen nousua III divarista I divariin. En muista pääsikö koskaan I divariin TJV nimisenä...eipä tainut. Leksan oman peliuranhan TJV:ssä päätti jonkinlainen sairaus eli muistaakseni nivelreuma tms.

    Itse en muista törmänneeni noihin Tikkurila-Hiekkaharju-Korso akselilla asuviin tuleviin pelimiehiin. (asuin siis itse Hiekkaharjussa..)
    Joskus on jäännyt miettimään pääsikö joku niistä vanhoista pelikavereista pitemmällä...ikävä kyllä en muista näiden kavereiden nimiä.
    Fanitan kommunismia, sosiaalidemokratiaa, ay-liikettä, maahanmuuttoa,modeja, vasemmistoliittoa, vihreitä ja jormaani.

  27. #27
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Originally posted by Sam
    Voi olla että sekoitin Teemun poisjäännin ensimmäisestä mitalista toiseen Tarkoitin. Eikös se pelannut hyvin A-junnukisoissa yhdessä Vesa Viitakosken kanssa vuonna 89-90? Samaisen vuoden jälkeen oli suuret odotukset NHL:n suhteen, eikä Teemu halunnut osallistua miesten maajoukkueeseen, koska hänen mielestään joukkue oli liian huono: olisi voinut huonontaa omia varausmahdollisuuksia...
    Teemu ei pelannut vuoden 1990 20-vuotiaiden MM-kisoissa pahan uraa uhannen loukkaantumisen vuoksi. Teemu oli katkaissut jalkansa pahasti ottelussa Jyppiä vastaan syksyllä 1989. Teemu pelasi ainoastaan 11 ottelua kaudella 1989-90. Teemu pelasi ainoat 20-vuotiaiden MM-kisansa Alaskassa vuoden vaihteessa 1988-89.

    Virallisesti Teemun tulokaskausi SM-liigassa oli kausi 1990-91. Jonka aikana edelliskaudella saatu jalkavamma pikkuhiljaa kuntoutui täyteen kuntoon. Teemu ei esimerkiksi pystynyt juoksemaan 16 kilometrin testijuoksusta kuin 4 kilometriä mutta raahasi vasenta loukkaantunutta jalkaa mukanaan maaliin asti vaikkei hänen olisi tarvinnut edes osallistua kyseiseen juoksuun.

    Vesa Viitakoski oli mukana kotikisoissa 1990. Teemulta nuo kisat jäivät loukkaantumisen vuoksi väliin. Tiedä mitä 1970-syntyneet olisivat saavuttaneet jos joukkueen suurin tähti olisi kaukaloon luistellut.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jkalliom; 16.05.2005 10:14.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  28. #28
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 110

    Re: Suomen lätkän tulevaisuus

    Originally posted by de rong
    Miten te näätte tän asian? Faktahan on että pikkuhiljaa tää huippusukupolvi selänteineen&koivuineen siirtyy eläkepäiville ja en oo kyl yhtään varma onko nää tulevat junnut lähellekään samaa tasoa.
    Arvelen näin: Puolustuksen merkitys on noussut ja sen myötä korostuvat yhä enemmän itseluottamus ja yksilötaidot, koska nyt pitäisi pystyä haastamaan yksi yhtä vastaan ja pistämään harvoista paikoista kiekko reppuun ohi suurten maalivahtivarusteiden.

    Suomi on tehokas ja järjestelmällinen yhteiskunta, mikä heijastuu myös juniorityössä. Kun tulevaisuuden kannalta tärkeää olisi saada lajin pariin monipuolisia (muitakin urheiluharrastuksia kuten voimistelua ja muuta koordinaatiota vahventavaa) nuoria, jotka harrastavat silkasta tekemisen ilosta, niin nyt se tekemisen ilo tapetaan tuotteistamisella.

    Ongelma on nähtävissä Suomen yleisessä asenneilmastossa, mikä ei suosi pelin seuraamista pelinä ja viihdyttävänä tapahtumana vaan janoaa ainoastaan voittoa. Aravirran himmeämmät mitalit eivät kelvanneet, vaan pitäisi saada kultaa. En usko Suomen jääkiekon tulevaisuuteen, koska tähän hommaan suhtaudutaan liian verisesti ja vakavasti. Pienen maan mahdollisuudet piilevät huippuyksilöissä, mutta sellaisia ei nykyvalmennuksella synny.

  29. #29
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    160581: Kiitokset hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Miten edelleen muistelisin juuri Selänteen ja Viitakosken olleen jossain junnukisassa Suomen tehokkain pari? Olisiko kyseessä ollut sitten alle 18-vuotiaiden kisat paria vuotta aikaisemmin
    -edit- Ilmeisesti Viitakoskikin oli Alaskassa mukana?
    Piparista ei päivääkään

  30. #30
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Originally posted by Sam
    160581: Kiitokset hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Miten edelleen muistelisin juuri Selänteen ja Viitakosken olleen jossain junnukisassa Suomen tehokkain pari? Olisiko kyseessä ollut sitten alle 18-vuotiaiden kisat paria vuotta aikaisemmin
    -edit- Ilmeisesti Viitakoskikin oli Alaskassa mukana?
    Ne on ihan eri ikäluokkaa 189-senttinen raamikas SaiPan kasvatti Vesa "Vesku" Viitakoski on syntynyt 13.02.71 Lappeenranssa ja Teemu Ilmari Selänne 3.7 1970 Helsingissä Vesku ei ollut mukana Alaskan reissulla vuonna 1988 17-vuotiaana. eikä Vesku 17-vuotias Vesku ollut mukana Tsekkoslovakiassa pelatuissa Junnujen-EM kisoissa 1988..

    Teemu ja Vesku pelasivat yhdessä ainoastaan yhden neljän maan harjoitusturnauksen vuoden 1989 syksyllä.

    Nuorten MM-kisoihin, heidän piti pelata yhdessä Vuodenvaihteen MM-kisoissa, Rauli Raitasen pelatessa keskellä mutta ketju hajosi Selänteen pahaan loukkaantumiseen. Varmasti siitä olisi ollut Veskulle joka oli Suomen parhaita pelaajia suuri apu Koko MM-turnaukseen ainakin mitalli meni Teemun jalan katketessa. Vesku oli mukana Prahan MM-hopeajoukkueessa sen voi jokainen tarkistaa kirjasta "Leijonien Mitallijuhlaa" Jonka Prahan kisojen käsittelyn avaa kuva jossa kolme tamperelaista Ilveksen Timo Peltomaa, Armeijan vuoksi Hämeenlinnnan HPK:ta edustava Jarkko Varvio ja Tapparan Vesa Viitakoski ovat Kristalliostoksilla Prahassa harva arvasi että myös mitalli on tuliaisina kotiin tultaessa Kristallin lisäksi.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jkalliom; 16.05.2005 12:30.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  31. #31
    Lehtori 312T4's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Chateau Latour 1982!!!
    Viestit
    14 346
    Torinossa vielä vanha kaarti on toivottavasti mukana
    Spanielin silmät ovat rakkautta täynnä...

  32. #32
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    6 745
    Originally posted by 312T4
    Torinossa vielä vanha kaarti on toivottavasti mukana
    Muutaman "vanhaan kaartiin" kuuluvan pelaajan osallistumista olympialaisiin tulisi vähintäänkin pohtia erittäin tarkasti. Itse jättäisin hyvin suurella todennäköisyydellä muutaman heistä valitsematta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Faustus; 16.05.2005 16:52.

  33. #33
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2005
    Viestit
    3 194
    Karu fakta on ettei nyky-Selänne ja Koivu ole enää yhtä automaattisia valintoja joukkueeseen puhumattakaan jostain niiinimaista tai peltosista. Tuomo Ruudulta vois odottaa koviakin tekoja, jos vaan NHL-miehet Torinossa luistelee jäälle.

    Toinen ikävä asia on, ettei Suomesta taida tulla uusia tähtiä Venäjän tapaan. Myös Ruotsin kritisointi vuosi kaks takaperin oli liioteltua, kyllä esim. Niklas Kronwall oli huomattavasti parempi kuin esim. Suomen suuresti mainostettu Kimmo Timonen. Henrik Lundqvist on ruotsalaisten imperiumin vastaisku parjatulle maalivahtipelille, vaikka pronssiottelu menikin puihin. Tässä kategoriassa Suomi kyllä korjannee voiton Miikka Kiprusofilla ja Kari Lehtosella. Tai sit ei?

  34. #34
    Lehtori 312T4's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Chateau Latour 1982!!!
    Viestit
    14 346
    Originally posted by Faustus
    Muutaman "vanhaan kaartiin" kuuluvan pelaajan osallistumista olympialaisiin tulisi vähintäänkin pohtia erittäin tarkasti. Itse jättäisin hyvin suurella todennäköisyydellä muutaman heistä valitsematta.
    Kyllä Teemu ja Saku ovat huippukunnossa Torinossa - muista vanhoistä jääristä en tiedä, Niinimaasta puhumattakaan!'

    Hame päälle Jannelle vaan...
    Spanielin silmät ovat rakkautta täynnä...

  35. #35
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 884
    Kyllä Suomi A-ryhmässä säilyy !

  36. #36
    Lehtori 312T4's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Chateau Latour 1982!!!
    Viestit
    14 346
    Originally posted by ettelbruck
    Kyllä Suomi A-ryhmässä säilyy !
    Toivottavasti se putoamispeikko ei ala kummittelemaan 1970-luvun malliin
    Spanielin silmät ovat rakkautta täynnä...

  37. #37
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2002
    Sijainti
    Αθήνα
    Viestit
    1 843
    Originally posted by ettelbruck
    Kyllä Suomi A-ryhmässä säilyy !
    Suomi on ja pysyy yhtenä niistä seitsemästä suuresta joilla on mahdollisuus mestaruuteen kaiken onnistuessa. Niin tasaista on huippukiekkoilu nykyään. Venäjältä näyttäis tulevan tulevaisuuden suurimmat tähdet muiden maiden hiipuessa. Puolustuspelaaminen tulee korostumaan enemmän ja enemmän, Tsekki näytti jo hieman mallia.. Toivottavasti seuraavissa kisoissa ei kuitenkaan rankkareihin asti pelata varmanpäälle vaan myös hyökkäyspeliä arvostettaisiin.

  38. #38
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    6 745
    Originally posted by belated
    Venäjältä näyttäis tulevan tulevaisuuden suurimmat tähdet muiden maiden hiipuessa.
    Kanada nyt tuskin on ainakaan hiipumassa.

    Puolustuspelaaminen tulee korostumaan enemmän ja enemmän, Tsekki näytti jo hieman mallia.. Toivottavasti seuraavissa kisoissa ei kuitenkaan rankkareihin asti pelata varmanpäälle vaan myös hyökkäyspeliä arvostettaisiin.
    Tshekkihän on pelannut jo vuosikausia samanlaisella passiivisella vastahyökkäyksiin perustuvalla taktiikalla. Heiltä löytyy lisäksi huippuyksilöitä, jotka käyvät tekemässä tarvittavat maalit.

    Viime vuonna Tampa voitti Stanley Cupin hyökkäävällä pelityylillä.

    Jotta voi voittaa turnauksia, ei voi olla selkeitä heikkouksia. Paitsi, jos veskari on aivan huikeassa vireessä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Faustus; 18.05.2005 16:29.

  39. #39
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2002
    Sijainti
    Αθήνα
    Viestit
    1 843
    Originally posted by Faustus

    Tshekkihän on pelannut jo vuosikausia samanlaisella passiivisella vastahyökkäyksiin perustuvalla taktiikalla. Heiltä löytyy lisäksi huippuyksilöitä, jotka käyvät tekemässä tarvittavat maalit.

    Viime vuonna Tampa voitti Stanley Cupin hyökkäävällä pelityylillä.

    Jotta voi voittaa turnauksia, ei voi olla selkeitä heikkouksia. Paitsi, jos veskari on aivan huikeassa vireessä.
    Tarkoitin lähinnä, että menestyäkseen on enemmän ja enemmän panostettava puolustukseen.

  40. #40
    Madministrator Henkka's Avatar
    Liittynyt
    Oct 1999
    Sijainti
    Tampester
    Viestit
    9 286
    Originally posted by 160581

    Harjoittelu on liian tasapäistävää yksilöitä ei saa esiintyä enää, harjoitusmäärissäkin olisi korjaamisen varaa. Junnujen on harjoiteltava kovaa jo B-junioreista tekniikkaa ei voimaa.
    Juuri näin. 5 vuotta sitten jo tämä ongelma oli tiedossa ja joku viisas kiekkomies (en muista yhtään kuka) puhui juuri tästä harjoittelun tasapäistämisestä. Jos pelaaja on jollain osa-alueella lahjakas, niin hänen heikkouksiaan koitetaan silloin parantaa. Tokihan näinkin pitää tehdä mutta ei liiaksi.

    Pitäisi tehdä enimmäkseen juuri päinvastoin. Hyvän luistelijan pitäisi treenata entistä enemmän luisteluaan tai hyvän laukojan laukaustaan. Silloin tulisi esiin enemmän selkeitä erilaisia pelaajatyyppejä ja persoonia. Nyt kaikki ovat vain sitä tasaisen harmaata hyvin puolustavaa kiekonriistäjämassaa.

    Pakkeja ja maalivahteja Suomi tulee jatkossakin tarjoamaan varmuudella maailman huipulle asti, mutta supertaitavat hyökkääjälahjakuudet loistavat poissaolollaan. Tälle on käsittääkseni jo yritetty tehdä jotain lisäämällä tekniikkaharjoituksia, mutta tuloksia, ja sitä että onko asialle oikeasti tehty jotain, tulemme näkemään vasta vuosien päästä.

    Petri Kontiola, Valtteri Filppula, Perttu Lindgren. Nimet korvan taakse.
    Viestiä on viimeksi muokannut Henkka; 18.05.2005 22:47.
    ICH!

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö