F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 4 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Tulokset 121-160/210

Ketju: 90-luvun vaihtoehto skenaarioita..

  1. #121
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    Toisaalta tuntuu vaikealta ajatella että Keke olisi halunut siirtää JJtä Jordanille, koska '93 JJ ja Sauber olivat koko alkukauden ehdoton komeetta taistellen jatkuvasti palkintosijoista mutta epäonnen viedessä ne. Joka tapauksessa Sauber oli ehdottomasti Williamsin, McLarenin ja Benettonin jälkeen 4. paras tiimi, jopa parempi aluksi kuin Ferrari. Moni varmaan ajatteli C ryhmässä menestyneen tottuneen Mercedes Sauberin vielä parantavan '94 asemiaan huomattavasti!

    '93 Jordan sen sijaan oli kaukana Sauberista, ennen kuin vasta viimeisissä kisoissa. Joka tapauksessa Jordan ei näyttänyt turhan houkuttelevalta edes kautta '94 ajatellen, vaikka sitten menestyikin hyvin, mutta sitä oli vaikea ennakoida. Koska JJllä ei ollut tulevaisuutta Sauberilla oli hänen uransa todella vaikeassa asemassa etenemisen kannalta. Parasta olisi ollut saada JJ Häkän kaveriksi McLarenille '94 vuodeksi. Nyt sinne valittiin Brundle jonka suoritukset '92 ja '93 olivat mielestäni osittain kyseenalaisia. Autocoursen top tenissähän Brundle on aina korkealla(etenkin '93 turhaa) ja Brittimedian valta-asema muutenkin hypettää brittikuljettajia. JJ olisi ollut McLarenille täysin hyvä valinta. Toinen hyvä vaihtoehto olisi ollut Ligier..
    Sauber tuli kyllä alas alkukauden jälkeen yhtä nopsaan kuin säät lämpenivät. Autoonhan ei sitten koskaan saatu lupailtuja aktiivijousitusta ynnä muuta roinaa, minkä lisäksi Ilmorin moottori toimi vain viileässä säässä, vinkeä juttu sinänsä. Sauberin epäonnistumisen syistä Mercedesin rahoista huolimatta taidettiin vaahdota jo aiemmin.

    McLaren-paikasta Brundlen kanssa kisasi muuten vahvimmin Alliot (ja hän se vasta taitojensa takia mukana kaavailuissa olikin ), joka sitten Unkarissa ratissa nähtiinkin.

  2. #122
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    McLaren-paikasta Brundlen kanssa kisasi muuten vahvimmin Alliot (ja hän se vasta taitojensa takia mukana kaavailuissa olikin ), joka sitten Unkarissa ratissa nähtiinkin.
    Alesin tehtyä jatko sopimuksen Ferrarille oli Alliot Prost pakkien jälkeen paras vapaa ranskis Peugeotille todellisuudessa DAMSin Comas, Lagorce ja Panis olis varmaan olleet parempia. Etenkin keskimmäisen olisin halunut nähdä F1sissä kokonaisen kauden.

    JJ ja McLaren '94 on nyt tietty utopiaa. Vaikka Benetton testionnettomuutta ei olisi tapahtunutkaan niin parasta JJlle olisi '94 varmaan ollut joko Jordan tai Sauber (mikäli '93 riitoja ei olisi tullut). Näillä tiimeillä Jykä olisi voinut väläytellä aivan kärki tiimien tuntumassa ja olla tiimin nopein kuski.

  3. #123
    Pedro Picapiedra
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Absurdia
    Viestit
    2 266
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    Hesnault 1985 Paul Richard
    Johanson1987 Österreichring
    Piquet 1987 Imola
    Herbert 1988 Brands Hatch (F3000)
    Berger 1989 Imola
    Lehto 1994 Silverstone
    Mitä mieltä olette? Tuleeko muita esimerkkejä aikakaudelta mieleen?
    Hesnaultin uraa en tunne, oliko pikku formuloissa sitten kovakin luu? Esitykset Ligierillä, Brabhamin kakkoskuskina ja Renaultin kolmoskuskina eivät tulosten perusteella ole mitenkään vakuuttavia. De Cesaris antoi turpiin Ligierillä, Surer oli parempi kakkonen Brabhamilla ja Renaultilta saamassaan mahdollisuudessa ei tainnut olla kyse kuin kameran saamisesta F1-autoon...
    Berger ei tuohon listaan kuulu se on selvä. Piquet kenties mutta kyllä se vauhti sieltä kuitenkin välillä esiinkin tuli. Motivaatio Piquetilla oli Lotarilla aikalailla nollassa. Benettonilla meni jo sitten rennommin. Häkä myönsi itse 1996 alussa ettei ole 100% kunnossa ja näkihän sen alkukauden kisojen jälkeen kun mies oli punainen kuin paloauto, hikoili märkänä ja huohotti kisan jälkeisissä haastatteluissa. Mutta nopeuteen ei onnettomuus Mikalla vaikuttanut kuten tiedetään. Wendlingeriin ja Lehtoon onnettomuus vaikutti. Eikös JJ sanonut että oli 1996 vasta samassa vedossa kuin ennen onnettomuutta. Ehkä jos JJ olisi loukkaantunut 1993 viimeisessä kisassa ja saanut Benettonilta samanlaista tukea mitä Häkä sai McLarenilta niin tulokset olisivat voineet olla toiset. Toisaalta Wendlinger sai yhtäpaljon tukea Sauberilta kuin Häkkinen McLarenilta eikä homma ottanut luonnistuakseen. Herbertillä kävi siinä mielessä tuuri että vaikka toipumiseen meni kaksi vuotta oli Peter Collins tukemassa. Kun Collins sai Benettonilta potkut pääsi Herbert kauden 1990 viimisiin kisoihin jo ajamaan ja hyvin ajoikin, vaikkei kiinnostusta herättänytkään missään tiimeissä. Mutta Collins kuitenkin vakuuttui ja antoi ajaa puolet 1991 kaudesta Häkkisen parina ja sittenpä saikin sopparin ajaa täyden kauden 1992 ja muutkin vakuuttuivat Herbertin taidoista.
    Turha varmaan mainitakkaan minkälaista tukea Schumi sai loukkaannuttuaan talliltaan.
    Eli tallin tuki, siinä se salaisuus, palautuuko kuljettaja vai ei.

    PS. Patreselle taisi olla toi aktiivijousitus vähän liikaa, suoritukset tippu kuin lehmän lanta kun Williams sai aktiivijousituksensa kunnolla toimimaan.
    Tohon JJ 93-94 talleihin. Eix Jykällä ollu varalla Tyrrellin kanssa suullinen sopimus jos Albo tai Badoer on nopeempia. Kuulostaa kyllä todella vara vaihtoehdolta kun miettii Tyrrelin tuloksia 1993 vaikka Yamaha-ha-han koneet olivatkin John Juddin käsialaa niin ei niistä tainnut jäädä kuin yksi hyvä muisto Imolasta. Mutta en kyllä usko tuohon Jordaniin. Jykä oli tuolloin jo sen verran ammattimies ettei tarvinnut talliin rahaa tuoda ja sitähän EJ kaipaisi vielä 93-94 ennen kuin Peugeot ja myöhemmin BH tulivat maksamaan laskut.
    btw; onko sitä Eddien lanseeraamaa Jordanin (energia?)juomaa vielä olemassa? -Ja miten olisitte uskoneet JJ pärjäävän 1994 ilman onnettomuuttaan ja Imolan Lamya. -Luulen että Jykä olis siinä ja siinä ollu että olis vieny kolmannen sijan pistetaulukossa. Ei nyt voittoja mutta säännöllisesti pisteillä ja samat kuus palkintopallia kuin Häkällä.
    Toinen juttu joka kiinnostaa Lehdosta on että JJ olis ilmeisesti päässyt Pacificille-Lotukselle (vai oiskohan varikolla kuiskittu Minardista?) 1995? Oliko JJ ite tarpeeks vittuuntunu vai eikö Keke&co lähteny rahottamaan?
    Viestiä on viimeksi muokannut CaPtEeNi; 08.07.2006 04:07.
    Venäläisviranomaiset ovat todenneet, ettei suomalaisten tarvitse jäädä auttamaan venäläisiä tien päällä.
    Kyllä venäläiset saavat apua maanmiehiltäänkin.
    (Мы вас похороним!)
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=19148&page=4
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=21078&page=2

  4. #124
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    Eix Jykällä ollu varalla Tyrrellin kanssa suullinen sopimus jos Albo tai Badoer on nopeempia. Kuulostaa kyllä todella vara vaihtoehdolta kun miettii Tyrrelin tuloksia 1993 vaikka Yamaha-ha-han koneet olivatkin John Juddin käsialaa niin ei niistä tainnut jäädä kuin yksi hyvä muisto Imolasta.

    Mutta en kyllä usko tuohon Jordaniin. Jykä oli tuolloin jo sen verran ammattimies ettei tarvinnut talliin rahaa tuoda ja sitähän EJ kaipaisi vielä 93-94 ennen kuin Peugeot ja myöhemmin BH tulivat maksamaan laskut.
    btw; onko sitä Eddien lanseeraamaa Jordanin (energia?)juomaa vielä olemassa? -Ja miten olisitte uskoneet JJ pärjäävän 1994 ilman onnettomuuttaan ja Imolan Lamya. -Luulen että Jykä olis siinä ja siinä ollu että olis vieny kolmannen sijan pistetaulukossa. Ei nyt voittoja mutta säännöllisesti pisteillä ja samat kuus palkintopallia kuin Häkällä.
    Toinen juttu joka kiinnostaa Lehdosta on että JJ olis ilmeisesti päässyt Pacificille-Lotukselle (vai oiskohan varikolla kuiskittu Minardista?) 1995? Oliko JJ ite tarpeeks vittuuntunu vai eikö Keke&co lähteny rahottamaan?
    Tuollainen Tyrrell-juttu on kyllä mennyt multa täysin ohi, mutta hitto, että Katajamaa oli sillä luuskalla nopea 1994. Tuollaiset 25 pistettä olisi tullut nätisti jos auto olisi kestänyt ja kuski pysynyt radalla. Ihanko tosissaan meinaat, ettei Tyrrellille olisi tarvinnut viedä omia sponsoreita?

    Se, mikä Jordanista mielestäni teki ihan mielenkiintoisen vaihtoehdon '94 oli, että talli tosiaan panosti täysillä tuohon vuoteen ja homma olisi jäänyt siihen, mikäli eivät olisi onnistuneet. Auton suunnitteluun tuotiin avuksi JJ:lle jo kahdestakin tallista tuttu Steve Nichols, tärkeintä oli kuitenkin se, että Hart sai luotua riittävän hyvän moottorin. Jordanin energiajuomaa en muista Suomessa koskaan nähneeni, mutta V10-limuviinaa sai ainakin aiemmin Alkosta.

    Jykää tungettiin 1995 huhuissa mielestäni sekä Minardille tai Pacificille (Keith Wigginshän ajatti JJ:tä läpi pikkuformuloiden), mutta rahaa olisi pitänyt tuoda, eikä JJ itse halunnut häntäpään tiimeihin. Ligierin toinen paikka olisi myös ollut auki tarpeeksi maksavalle, uskoisin.
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 08.07.2006 18:14.

  5. #125
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Tuollainen Tyrrell-juttu on kyllä mennyt multa täysin ohi, mutta hitto, että Katajamaa oli sillä luuskalla nopea 1994. Tuollaiset 25 pistettä olisi tullut nätisti jos auto olisi kestänyt ja kuski pysynyt radalla. Ihanko tosissaan meinaat, ettei Tyrrellille olisi tarvinnut viedä omia sponsoreita?
    JJllä olisi tosiaan voinut olla huippu vuosi Tyrrellillä! Aika-ajoissa olisi ollut aina 10 joukossa ja kisoista hyviä pisteitä. Mistä Tyrrell sitten sai rahansa, Mild Seven oli miltei ainoita sponsseja '94, Pitikö Blundellinkin tuoda rahaa tiimiin? Hämmästyttävää on että Katayama oli oikeastaan nopeampi kuin Blundell.

    Kun katselee vuoden '94 tuloksia niin täytyy muistaa että JJn A-A tulokset Imola 5. Barcelona 4. peittoavat Verstappenin ja Herbertin Benettonilla tekemät A-A tulokset. JJn hyllyttäminen vain 4 kilpailun jälkeen, josta ainoastaan 2 oli mennyt huonosti on aivan käsittämätöntä! Ja eikö se ollut vielä niin että Montrealissa runko oli halki?

    '95 siirto Minardille tai Pacificille olisi johtanut todennäköisesti F1 uran päättymiseen, ellei JJ olisi kokenut ihmeparantumista ja alkanut takoa milelettömiä suorituksia. Itse en usko että Ligier paikka '95 olisi ollut vapaana. Panis olisi ollut joka tapauksessa se "pakollinen" ranskis tiimissä, Suzuki taas pakollinen jota Mugenin koneet on messissä ja sitten Brundle taas ohittaisi JJn edellisten vuosien meriittiensä ja ennenkaikkea statuksensa ansiosta..

    Barcelona '94 starttin odotus oli mielestäni yksi hienoimpia "suomalaiskokemuksia" F1sissä yhdessä Hocken '99 alkukierroksien kanssa..

  6. #126
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    JJllä olisi tosiaan voinut olla huippu vuosi Tyrrellillä! Aika-ajoissa olisi ollut aina 10 joukossa ja kisoista hyviä pisteitä. Mistä Tyrrell sitten sai rahansa, Mild Seven oli miltei ainoita sponsseja '94, Pitikö Blundellinkin tuoda rahaa tiimiin? Hämmästyttävää on että Katayama oli oikeastaan nopeampi kuin Blundell.

    '95 siirto Minardille tai Pacificille olisi johtanut todennäköisesti F1 uran päättymiseen, ellei JJ olisi kokenut ihmeparantumista ja alkanut takoa milelettömiä suorituksia. Itse en usko että Ligier paikka '95 olisi ollut vapaana. Panis olisi ollut joka tapauksessa se "pakollinen" ranskis tiimissä, Suzuki taas pakollinen jota Mugenin koneet on messissä ja sitten Brundle taas ohittaisi JJn edellisten vuosien meriittiensä ja ennenkaikkea statuksensa ansiosta..

    Barcelona '94 starttin odotus oli mielestäni yksi hienoimpia "suomalaiskokemuksia" F1sissä yhdessä Hocken '99 alkukierroksien kanssa..
    Voisin kuvitella, että Blundellkaan ei ilmaiseksi ajanut, Tyrrellhän oli ollut enemmän tai vähemmän huonossa jamassa jo 80-luvun alusta. Katayamahan oli huimasti Blundellia parempi tuona vuonna ja olisi ollut vähintään kahdesti palkintopallillakin ilman teknisiä vikoja, Mark sai yhden kerran sinne kiivetä.

    Jyrkin ongelmana oli kyllä mielestäni urallaan se, että jos kalusto ei ollut kilpailukykyistä, niin motivaatio tahtoi kadota aika äkkiä. Sikäli varsin fiksu päätös. Sellainen käsitys jäi tuosta Ligieristä '95, että molemmat kuljettajat olisivat maksaneet paikastaan, mutten kyllä varmaksi mene sanomaan. Tähänhän liittyy myös se, että Flavio viekkaudella ja vääryydellä hankki jo Minardille luvatut Mugen-myllyt, harmittava juttu kaiken kaikkiaan.

    Barcelona oli tosiaan varsin hieno juttu, harmi, että JJ jäi Alesin taakse startissa ja joutui viettämään siinä junassa alkukisan. Itse odotin silloin nassikkana, että Jyrki olisi nakattu Ligierille ja hämmästyin kyllä kovin, että siirrettiin syrjään kokonaan. Yhden Ligier-testin hän joka tapauksessa ajoi.

  7. #127
    Kuollut apina
    Liittynyt
    Mar 2005
    Sijainti
    Kaatopaikka
    Viestit
    2 107
    Siitä vaikuttiko onnettomuus Häkkiseen voi olla montaakin mieltä. Itse olen sitä mieltä että oli. Varmasti yksi vaikeimmista kausista Mikalle oli 97 kun kuutio voitti heti avausosakilpailun ja myöhemmin kaudella vielä toisenkin kisan. Epätoivoisen kauden päätöskisassa viimeinkin tullut voitto (lahja voitto joka rikkoi kirouksen) varmasti herätti todellisuuteen ja loi pohjat tuleville mestaruuksille.

    Miten lienee olleet Villaneuleen mahdolliset tallipaikat 1998 kauden jälkeen? Jascqueshan siirtyi Williamsin 98 Mekakromi kauden jälkeen uuteen Bar talliin, mutta oliko muita vaihtoehtoja?

  8. #128
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Yhden Ligier-testin hän joka tapauksessa ajoi.
    Näin oli, sattuisiko löytymään kuvaa tosta? Yritin googlen kuvahaulla etsiä mutta tuloksetta. Kaikki harvinaisemmat kuvat kun kiinnostaa..

    Villeneuven BAR veto oli kyllä huono. Williamsiltahan tuli ilmeisesti fudut niin Frentzenille kuin Villeneuvelle, joka on mielestäni käsittämätöntä jos ei sitten kyse ole ollut kulujen karsimisesta. Luulisin että silloin Villeneuven arvostus oli edelleen melko korkealla ja tallipaikan olisi saanut muualtakin kuin BARilta, vaikka mitään faktaa ei nyt heti ole heittää kehiin.. En ole myöskään voinut käsittää miten Zanardin vuosi Williamsilla oli niin täydellinen fiasko.

  9. #129
    Jalkarannan Yannickdalmas Andy's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2002
    Sijainti
    Ypäjä
    Viestit
    5 735
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Voisin kuvitella, että Blundellkaan ei ilmaiseksi ajanut, Tyrrellhän oli ollut enemmän tai vähemmän huonossa jamassa jo 80-luvun alusta. Katayamahan oli huimasti Blundellia parempi tuona vuonna ja olisi ollut vähintään kahdesti palkintopallillakin ilman teknisiä vikoja, Mark sai yhden kerran sinne kiivetä.
    Ainakin talvella -94 -95 kun Salo oli Tyrellille menossa Ben Edwards Eurosportila kyseli Blundellin mahdollisuuksia Tyrellille, Blundell sanoi ettei pysty tuomaan rahaa talliin niin kuin muut ehdokkaat (tarkoitti kai lähinnä Saloa).

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Barcelona oli tosiaan varsin hieno juttu, harmi, että JJ jäi Alesin taakse startissa ja joutui viettämään siinä junassa alkukisan. Itse odotin silloin nassikkana, että Jyrki olisi nakattu Ligierille ja hämmästyin kyllä kovin, että siirrettiin syrjään kokonaan. Yhden Ligier-testin hän joka tapauksessa ajoi.
    En tiedä muistanko ihan väärin, mutta Ligier-testi taisi Jykällä mennä aika hyvin. Oisko JJ löytänyt jotain uusia juttuja auton säätämisestä ja takonut kovempia aikoja kuin Panis ja Bernard samalla radalla (eri päivinä kuitenkin varmaankin)..?
    Mä pumppaan niinku Markku Alén

  10. #130
    Banned
    Liittynyt
    Jun 2005
    Sijainti
    Karjalohja
    Viestit
    766
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    Näin oli, sattuisiko löytymään kuvaa tosta? Yritin googlen kuvahaulla etsiä mutta tuloksetta. Kaikki harvinaisemmat kuvat kun kiinnostaa..

    Villeneuven BAR veto oli kyllä huono. Williamsiltahan tuli ilmeisesti fudut niin Frentzenille kuin Villeneuvelle, joka on mielestäni käsittämätöntä jos ei sitten kyse ole ollut kulujen karsimisesta. Luulisin että silloin Villeneuven arvostus oli edelleen melko korkealla ja tallipaikan olisi saanut muualtakin kuin BARilta, vaikka mitään faktaa ei nyt heti ole heittää kehiin.. En ole myöskään voinut käsittää miten Zanardin vuosi Williamsilla oli niin täydellinen fiasko.
    Siis jos minä oikein muistan niin ei Williams kummallekkaan potkuja antanut, vaan molempien tallin vaihdot johtuivat ennemminkin heidän Williams sopimustensa loppumiselta, Frenzenhän vaihtoi kaudelle 1999 paikkaa Ralfin kanssa, ja silloinen BAR:in tallipäälikkö Pollock, joka myös toimi/toimii(?) Jacques Villeneuven managerina ilmoitti jo ennen kauden 1998 alkua, että hän yrittää palkata Villen talliinsa (Ainakin 1998 kausikoostevideossa on sellanen klippi missä Pollock ilmotti että aikoo kaapata Villen BAR:ille 1999 ja siitä eteenpäin... ).
    Viestiä on viimeksi muokannut Laareni120; 09.07.2006 11:11.

  11. #131
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189

    Question JJ:n uraa..

    Osaako joku kertoa enemmän JJ:n '90 "toisesta" Onyx kaudesta? Tilastojen valossa vuosi näyttää ainakin erittäin huolestuttavalta. A-A:ssa häviöt Johanssonille: 2-0 ja Foitekille: 5-3 !? Kisoissa kerran maaliin. Voisi olettaa ettei osakkeet tuollaisen vuoden jälkeen ole kuljettajamarkkinoilla kovinkaan korkealla?

    JJ:n aikaisempi menestys yhdistettynä Kekeen managerina auttoi kuitenkin miestä eteenpäin. Mitä muita talleja JJ:lle '91 kaudelle oli ehdolla kuin Dallara ja Jordan? Keken hylkäämälle Jordanille tietty ratkaisi raha/nopeus suhde kuten de Cesariksen ja Gachotin valinnat osoittaa. Esim. jälkimmäinen oli melko nopeahko pikkuformuloissa mutta F1sissä ei ollut juurikaan näyttöjä ennen '91 kautta. Dallaran '90 kausi oli melko huono, lukuunottamatta Cesariksen alkukauden 2 hyvää A-A tulosta, joten kynnys sinne pääsyyn ei varmaan ollut vaikein?

    Dallara kausista voisi sanoa että JJ peittosi kirkkaasti Pirron '91 joka oli jo toista kautta tiimissä ja ollut Cesariksen kanssa tasa vahva edellisenä vuonna. Sen sijaan '92 Martini oli mielestäni Lehtoa nopeampi, joten jossain suhteessa JJ:n pääsy jo ennakkoon korkealle arvostetulle Sauberille oli mielestäni myös ihme ajatellen silloisia kuljettajamarkkinoita, mitä mieltä olette? Minkä muiden tallien kanssa JJ neuvotteli '93 kaudesta?
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 11.07.2006 09:55.

  12. #132
    Pedro Picapiedra
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Absurdia
    Viestit
    2 266
    Tarkotin tossa että minkälainen JJ:n kausi olisi ollut Benettonilla 1994 ilman loukkaantumista. Luultavasti samanlainen kuin Herbertillä seuraavalla kaudella mutta ilman voittoja.
    Siitä Ligier testistä olis kyllä kuva todella hieno juttu. Pitää mennä pyytämään Mr. Järvilehdolta itseltään tai joltain ranskikselta...
    Niin, ei JJ Ligierille olisi päässyt 1995. Suzuki ryösti puolet kaudesta. Se että Brundle pääsi ajaan puolet kaudesta johtui varmaan Walkinshawin Tompasta.
    En kyllä mene sanomaan toiko Blundell sponsoreita vai ei mutta se auto oli niin valkonen ja tyhjä että olishan sen huomannu. Keni&co olis voinu pitää De Cesariksen rahat tai ottaa Aguri Suzukin jos olisivat maksajia kaivanneet (Suzukin kausi 1993 meni yllättävän hyvin). Markille ei varmaankaan maksettu palkkaa mutta ei sitä ainakaan paljoa pitänyt tuodakkaan. Verstappenilla sellanen soppari Tyrrelin kanssa 1997. Salo veti kylmästi pari miljoonaa konkurssin partaalla olevalta tallilta, mut oma vika Kenillä kun ei myynyt Mikaa kun Alaini oli ostamassa '97 Panisin loukkaannuttua.

    Williams ei 1998 kauden jälkeen jatkanut Frenzenin sopimusta joka oli varsin selvää jo kauden puolivälissä kun Frenzenin testit siirrettiin Montoyalle. HH mietti jo CART-sarjaa mutta EJ teki loistavan kaappauksen.
    Villeneuve meni omaa tyhmyyttään BAR-talliin ja omistaa kai sitä kautta vieläkin pari prosenttia Hondasta? ? -Ferrarille Ville ei halunnut, McLaren oli täynnä. Williams olisi varmasti jatkanut sopimusta, eihän mitään riitoja ollut. Jacq ajoi monien sanomana parhaan kautensa. Jordanille olisi varmasti kans päässyt. Ja siitä alaspäin kaikkiin Alainin, Stewarttejen, Tompan ja kumppaneiden juttuihin.

    Kyllä osaisin kertoa parikin juttua JJ ja Monterverdin kaudesta :jaska: mutta jääköön se jollekkin toiselle kun kirjotin tän seuraavan:



    1983 lopussa kun Senna testasi useammankin F1-tallin autoja ja Bernie pisti neljän vuoden sopimusta käteen. Brabham sopimusta pidettiin jo allekirjoittamista vaille varmana kunnes Piquet (ja Parmalat) dorpeedoivat sen ja Senna meni Tolemanille. Minkälaisia tuloksia Senna olisi Brabham-BMW:llä saavuttanut?
    -Itse näkisin sen suurinpiirtein näin. Koska Piquet oli kuitenkin Bernien suosikki ja tallin ehdoton ykköskuski, hallitseva mestari ja tuonut 90% Brabhamin menestyksestä 79-83. Debyytti kaudellaan Senna olisi ollut ainakin alkukaudesta Piquetin oppipoika ja kakkoskuski suurinpiirtein samalla menestyksellä mitä Patrese 82-83. Riippuen siitä minkälaista kohtelua olisi Brabhamilla saanut. Luultavasti parempaa kuin Fabit. Olisi kenties ottanut ekan paalunsa ja palkintopalli sijansa, voittokin olisi ollut periaatteessa mahdollinen. Brabham oli kuitenkin varsin epäluotettava auto ja Piquet ja Teo Fabi joutuivat keskeyttämään yli puolet kisoista. Yli tai alle 20 pistettä on varmasti varsin realistinen arvio Sennan pisteistä riippuen tuurista.

    1985 Piquet ja Senna olisivat olleet jo tasavertaisia mutta epäluotettavuus olisi taas tehnyt tuloksista arpapeliä. Kun Marc Surer keräsi vaivaiset viisi pistettä olisi Senna ottanut muutamia paalupaikkoja, mutta ei niin montaa kuin Lotuksella. Paul Ricardilla Senna olisi voinut ottaa Voiton tai varmistanut kauden ainoan kaksoisvoiton Brabhamille. Mielestäni Sennalla olisi ollut kaikki mahdollisuudet ajaa yhtä hyviä tuloksia kuin Piquetkin, kenties paremmiakin. Mutta kun ottaa huomioon Brabhamin Pirellien käytön ja kauden alussa olleet ongelmat ei Lotuksella saavutettuun menestykseen olisi ollut mahdollisuuksia.
    1986 Piquet olisi vaihtunut Patreeseen ja Senna olisi Brabhamin oikeutettu ykköskuski mutta kuuluisat ongelmat olisivat vieneet tuloksilta pohjan maaliin pääsemiset olisivat olleet harvassa mutta Senna olisi niittänyt mainetta vielä aika-ajojen spesialistina olemalla säännöllisesti top10 sisäpuolella ja ottamalla kenties paalunkin. Pisteet olisivat voineet kenties jäädä Patreesen kahteen tai Warwickin nollaan mutta toisaalta Senna on Senna ja yli 10 pistettä olisi ollut varsin realistista. Palkintopallille Senna olisi vallankumouksellista Brabhamia tuskin kuitenkaan saanut.
    1987 olisi ollut Sennan Brabham sopimuksen viimeinen vuosi, Patrese olisi jatkanut kakkoskuskina ja Senna olisi ollut jälleen aika-ajoissa takuuvarmasti top10 jokaisessa kisassa. Mutta Brabhamin yhä lisääntynyt epäluotettavuus kaivanut pahasti. Palkintopallille pääsivät kyllä sinä vuonna niin Patrese kuin De Cesariskin mutta maaliin De Cesaris pääsi sen lisäksi vain kerran (eikä edes ajanut ulos kuin kerran) Sennan pistetili olisi siis voinut jäädä neljään. Mutta mikäli Senna olisi onnistunut saavuttamaan ykköskuskin aseman ja hoitanut itsellensä parhaan kaluston jokaiseen kisaan (=luotettavimman) olisi jopa 20 pistettä ollut mahdollista.

    Olisivatko Sennan kyvyt saaneet tälläisella urakehityksellä McLaren paikan 1988 vai olisiko Prost sittenkin suositellut Dennisille Piquetia? Vai olisiko Senna kuollut jo 1986 testatessaan Brabhamia?
    Venäläisviranomaiset ovat todenneet, ettei suomalaisten tarvitse jäädä auttamaan venäläisiä tien päällä.
    Kyllä venäläiset saavat apua maanmiehiltäänkin.
    (Мы вас похороним!)
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=19148&page=4
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=21078&page=2

  13. #133
    Pedro Picapiedra
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Absurdia
    Viestit
    2 266
    Ihan pystymetsästä (eli Morbidellin kotisivuilta tuli vastaan seuraava kuva vuodelta 1997. Olisiko Monzasta.

    Kyseessä saattaa olla tietty pelkkä testi. Mutta jos kuva ei ole Monzasta voidaan olettaa että Morbidelli aiottiin palkata kaudeksi jo kaudeksi 1996 Jordanille. Ja jos on niin kaudeksi 1997. Sinnehän pyrkivät myös Erik Comas ja Giancarlo Fisichella. Olisi meinaan Morbidelli olla aika kova luu Jordanilla nuina kausina. Brundle oli jo 1996 lopettelemassa ja Fisico ja Ralf Schumacher aloittelijoita 1997. Olisi saattanut se Jordanin eka voittokin tulla vuotta aikasemmi...
    EDIT: tottakai kuva on vuodelta 1996. Senhän näkee jo haalaristakin. Yön tunteina tullut virhe tuonne ylös.
    Viestiä on viimeksi muokannut CaPtEeNi; 10.08.2006 13:32.
    Venäläisviranomaiset ovat todenneet, ettei suomalaisten tarvitse jäädä auttamaan venäläisiä tien päällä.
    Kyllä venäläiset saavat apua maanmiehiltäänkin.
    (Мы вас похороним!)
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=19148&page=4
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=21078&page=2

  14. #134
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Minulla on ollut sellainen käsitys, että Morbidellilla oli Jordanilla jonkun sortin testikuskin rooli 1996. '97 tallilla ei tainnut testaajaa ollakaan. Kuvassa näkyvä keulapalikka on muuten ainakin vuoden '96 autosta.

  15. #135
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    Keni&co olis voinu pitää De Cesariksen rahat tai ottaa Aguri Suzukin jos olisivat maksajia kaivanneet (Suzukin kausi 1993 meni yllättävän hyvin). Markille ei varmaankaan maksettu palkkaa mutta ei sitä ainakaan paljoa pitänyt tuodakkaan.
    Rahan/panostuksen houkutteleminen vaatii monesti paljon myös "uhrauksia". Usein on todettu miten Yamaha ei panostanut koneen kehitykseen ja miten Tyrrelillä ei ollut varaa testata. Kuten nykyään Super Aguri näyttää esimerkkinä, sitoutuakseen kunnolla, japanilaiset haluavat yleensä olla kokonaisuudessaan niin vallankahvassa kuin saada meriitit kuskeilleen. Kenin ei olisi pitänyt olla niin jäärä ja omia kaikkea itselleen vaan tehdä Tyrrellistä ennemmin vakavarainen "all-Japan" tiimi. Suzuki '93 ja Katayama '94 todistivat etteivät ole mitään hitaita maksu-kuskeja. Joten näiden kahden kuskin ympärille olisi ollut '94 hyvä rakentaa tiimi johon houkutella isot japanilaiset sponsorit, muu organisaatio ja siten innostaa Yamaha sitoutumaan kunnolla tai vaihtoehtoisesti esim. Mugen Honda.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    mut oma vika Kenillä kun ei myynyt Mikaa kun Alaini oli ostamassa '97 Panisin loukkaannuttua.
    Kaiken kaikkiaan on jäänyt sellanen fiilis että Salo olisi voinut pelata F1 urallaan kortit paremminkin ja kaikessa on ehkä nähtävissä pelko tulevaisuudesta, jolloin ratkaisuja on pohjanut se että halutaan turvata tulevaisuus ennemmin taloudellisesti kuin menestyksellisesti. Tämä on toki luonnollista koska Salohan oli pääosin "yksityisyrittäjä" verrattuna Keken manageroimiin Häkään ja Lehtoon.

    Ilkeiden kielien mukaan ensimmäinen isku oli Salon töppäys briteissä joka vei mahdollisuudet eurooppalaisiin sponsoreihin ja uran jatkoon Euroopan F3000 luokassa. Ehkä huonot neuvotteluasemat heijastuivat myös siihen että monet eurooppalaiset pääsivät Japanin 3000sissa suoraan huipputiimeihin kuten LeMansille, Salon joutuessa sitoutumaan moneksi vuodeksi Yokohaman rengastehtaan suureltaosin omistamaan 5Zigeniin joka ei tullut kilpailukykyiseksi kuin vasta 90-luvun loppupuolella. Salon loistokkainta aikaa olivat selvästikin vuodet Tyrrellillä jolloin olisi pitänyt leipoa sopimus jonnekin parempaan talliin, eikä jäädä junnaamaan. Niistä menetetyistä tilaisuuksista lukisi mielellään syvällisempiäkin artikkeleita, jos jollain on jotain parempia/harvinaisempia niin linkkiä kiitos. Arrows, Sauber ja Toyota suoritukset olivat keskitasoa, mutta BARlla ja Ferrarilla olisi pitänyt antaa huomattavasti parempia näyttöjä, sillä sen jälkeen yleisesti ottaen Salo alettiin nähdä ennemmin lupauksena jonka ura F1sissä on jo ehtoo puolella..

    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    Williams ei 1998 kauden jälkeen jatkanut Frenzenin sopimusta joka oli varsin selvää jo kauden puolivälissä kun Frenzenin testit siirrettiin Montoyalle.
    Tarkoitit varmaan Zanardille? Miksi Williams vaihtoi molemmat kuljettajansa? Ilmeisesti rahan takia, koska Renault ei enää maksanut koneita ja ehkä Ralfin ja Alexin sai halvemmalla? Zanardi oli helppo nähdä hyvänä investointina, koska kaveri oli tehnyt Cartissa mielettömän vakuuttavaa jälkeä, sanomattakin parempaa kuin Ville ennen omaa siirtoaan ja sen lisäksi Zanardilla oli menestyksekäs ura takanaa Euroopassa F1siä myöden! Monet varmaan ajatteli että Zanardi tulee tekemään Mansellit takaperin eli ensin Cart ja siten ehkä muutamakin F1 mestaruus. Zanardin '99 kausi on ehkä F1sten suurimpia fiaskoja for evah'! Ville varmaan halusi paeta Zanardin oletetun jyrän alta turvaan BARin selkeeksi ykköseksi. Miksi Williams sitten kyllästyi niin monta vuotta hypettämäänsä Frentzeniin, sitä en tiedä, kai hän oletti että Frentzenin olisi jo toisella kaudella pitänyt lyödä Ville menen tullen Williams tyylisen "kasvatus-ohjelman" lain alaisuuksien mukaan, todistaen ne samalla vääriksi..

    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    1983 lopussa kun Senna testasi useammankin F1-tallin autoja ja Bernie pisti neljän vuoden sopimusta käteen. Brabham sopimusta pidettiin jo allekirjoittamista vaille varmana kunnes Piquet (ja Parmalat) dorpeedoivat sen ja Senna meni Tolemanille. Minkälaisia tuloksia Senna olisi Brabham-BMW:llä saavuttanut?
    Asiasta on käyty paljon keskustelua AtlasF1 BB:lla. Monien näkemys asiasta on se että Senna ennemmin itse halusi olla tallin ykköskuski ja valitsi itse Brabham sopimuksen sijaan Tolemanin. Ja että Piquetilla ei siinä vaiheessa olisi ollut vielä mitään Sennaa vastaan.

    Jos sopimus olisi syntynyt, niin uskon että vuodet '84-'86 olisivat hyvin todennäköisesti voineet mennä kuten kuvailit. Uskoisin että Senna olisi ongelmallisen '86 vuoden jälkeen yrittänyt päästä jo sopimuksesta eroon, mutta viimeistään '87. Tai ehkä Senna olisi ollut niin paljon parempi auton kehittäjä että Brabham BT55 olisikin saatu '87 kaudeksi kulkemaan kuin unelma ja Senna olisi tehnyt sillä '88sit, eli ajanut maaimanmestariksi ja jatkanut Murrayn-BMW-Brabham yksinvaltiaana voittokulkua myös '87->




    Lainaa Alunperin kirjoittanut CaPtEeNi
    Olisivatko Sennan kyvyt saaneet tälläisella urakehityksellä McLaren paikan 1988 vai olisiko Prost sittenkin suositellut Dennisille Piquetia? Vai olisiko Senna kuollut jo 1986 testatessaan Brabhamia?
    Testionnettomuus nyt on täysin hypoteettista, mutta itse olen edelleen siinä käsityksessä että se johtui teknisestä viasta ja siten olisi voinut kai käydä kenelle tahansa. Kai Senna olisi edelleen suorituksillaan voinut päästä McLarenille, olettaen että Piquet olisi edelleen '87 mestari ja Prost vastaavasti '86. Joten on vaikea uskoa että Prost suosittelisi hallitsevaa mestaria vapaaehtoisesti omaksi tallikaverikseen.

  16. #136
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2004
    Viestit
    984
    JJ:n urasta sen verran että joskus oli juttua (F1 Racingissä?) näistä suomalaisista ja heidän hyvistä ja heikommista osa-alueista. JJ Lehtoa kritisoitiin siitä ettei mies kuulemma osannut säätää autoa kovinkaan hyvin. Lisäksi JJ oli kuulemma enemmän sellainen kilpakuski mies-miestä vastaan eikä niinkään yksinään ajelija kuin formuloissa monesti pitäisi olla. Sitten kuskina miestä kiiteltiin paljonkin, oli kuulemma todella nopea. Noissa lausunnoissa oli muistaakseni mukana myös jotain JJ:n entisiä tallipomoja.

  17. #137
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Toni_V
    JJ:n urasta sen verran että joskus oli juttua (F1 Racingissä?) näistä suomalaisista ja heidän hyvistä ja heikommista osa-alueista. JJ Lehtoa kritisoitiin siitä ettei mies kuulemma osannut säätää autoa kovinkaan hyvin. Lisäksi JJ oli kuulemma enemmän sellainen kilpakuski mies-miestä vastaan eikä niinkään yksinään ajelija kuin formuloissa monesti pitäisi olla. Sitten kuskina miestä kiiteltiin paljonkin, oli kuulemma todella nopea. Noissa lausunnoissa oli muistaakseni mukana myös jotain JJ:n entisiä tallipomoja.
    Jännä juttu silti että JJ:tä pidetään eräänä maailman parhaista "yleiskuljettajista", eli jotka ajavat tai ovat ajaneet useissa eri luokissa (vakioautot, urheiluautot). Urheiluautojen puolella JJ:tä pidettiin jopa luokan selvästi parhaana kuljettajana.. Muunmuassa Spassa 1997 sadekelillä mies tempaisi Mclaren GTR:llä ekalla kiekalla 14 sekunnin johdon.. Ja kilpailijoina oli sellaisia nimiä kuin Klaus Ludwig, Ralf Schumacher, Thierry Boutsen, Alexander Wurz, Bernd Schneider etc.. eli ei ihan mitään heittopusseja

    Niin ja Urheiluautoissa juuri painottuu yksinajelu puskurien kolistelun sijaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut Sue_me; 10.08.2006 13:03. Syy: lisäys

  18. #138
    Pedro Picapiedra
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Absurdia
    Viestit
    2 266
    Kyllä tuo olisi ollut hyvä suunnitelma Tyrrelille. Mugen oli aina parempi 90-luvulla kuin Yamaha. Aguri Suzukin loistokkuus vain päättyi kauteen 1993 kun apuvälinnet kiellettiin. Kisat Jordanille ja taapertaminen Ligierillä olivat surkeaa seurattavaa. Ken Tyrrellhan yritti tuota "all-Japan"-tiimia 1997 kun solmi jonkin sopimuksen Satouru Nakajiman yhtiön/tallin kanssa ja otti Toranosuke Takagin talliinsa joka oli oikeastaan hyvä F1-kuski. Sitten kun Tyrrell oli vaihtunut BAR-talliksi niin muistaakseni Tyrrellin entiset työntekijät Harvey Postlewaiten ja Mike Gascoynenjohdolla siirtyivät Hondan uuden F1-tallin palvelukseen 1999. Siitä olisi kyllä voinut tullakkin jotain jos Honda ei olisi vetäytynyt/Postlewaite kuollut. Jos Verstappen joka toimi tallin testikuskina paukutteli kovia kierrosaikoja testeissä.

    Mika Salo olisi tosiaan voinut pelata korttinsa paremminkin. 1995 kauden jälkeen ei olisi missään nimessä pitänyt jäädä Tyrrelille kun Ferrarin kakkoskuskiksi oli mahdollisuus. "Tyrrelillä olen ykköskuski" "1996 Tyrrell kaksinkertaistaa palkkani" puheli Salo. 1997 puolivälissä olisi pitänyt vaikka ostaa itsensä irti Tyrreliltä ja siirtyä Prost-Mugenin rattiin. Ja olisi pitänyt järjellä AJATELLA kumpi on kilpailukykyisempi 1998 Sauber-Ferrari vain Arrows joka teki, ilman autotehtaan tukea, itse moottorinsa! Ja kyllä sellaista mokaa kuin Hungaroringillä 1999 ei olisi saanut tulla. Vaikka uskonkin että vika oli autossa ei kuskissa. Kaikkien kisojen Ferrarilla olisi pitänyt olla enemmänkin Hocken ja Monzan kaltaisia. Ja kun Peter Sauber tarjosi jatkoa kauden 2000 jälkeen olisi pitänyt suostua eikä suositella Kimi Räikköstä. Ja olisi pitänyt mennä aikaisemmin ja jäädä Champ Car sarjaan.

    En muuten tarkoittanut Zanardia. Montoya niitä testejä teki 1998 kun Zanardi oli tiukasti kiinni Ganassin Reynardin ohjaimissa. Eihän Alex ehtinyt testata montaakaan kertaa kaudella 1998 kun vasta sitten kun kausi CARTissa oli ohi.
    En kyllä tiedä uskoiko niin moni Zanardiin 1999. Mecachromen moottorit olivat niin kaukana Ferrarista ja Mersusta jo 1998 ettei kukaan varmaan uskonut Williamssin tai Benettonin pystyvän taistelemaan voitoista.
    Tosiasia tietty on että yli puolet kisoista meni penkinalle itsessään Zanardin takia. Mutta välillä oli myös uskomatonta epäonnea (Monacossa penkki irtosi)
    kyllähän Alex näyttikin nopeuttaan muutamissa kisoissa lyöden Ralffin mutta Ralfhan ne pisteet keräsi. Kauden viimeisien kisojen tuloksista voi syyttää yhtälailla Williamssia joka oli jo turhautunut Zanardiin.

    Voi tosiaan olla että Senna olisi ollut parempi autonkehittelijä kuin Patrese. Ja olisi tuonut tiimille sen verran enemmän motivaatiota ettei Bernard Ecclestone olisi vetänyt Brabhamia sarjasta. (tuliko Brabham muuten uutena tallina takaisin 1989?) Ja BMW olisi jatkanut F1-sarjassa. Ovathan nuo Brabham ja McLaren kyllä niin samannäköisiä että...Olisi ollut kyllä mielenkiintoista nähdä miten Brabham-BMW olisi pärjännyt 1988 jos Murray ei olisi siirtynyt McLarenille. Olihan Megatron hyvä moottori vielä Arrowssinkin perässä. Cheever ja Warwik olivat top10 melkein jokaisessa kisassa.

    Tuo Piquetin meno Mäcille 1988 meni kuulemma näin; Dennis neuvotteli Piquetin ja Sennan kanssa ja olisi ottanut kummanhyvänsä ja kysyi sitten Prostilta kumman tämä haluaisi mielummin tallikaveriksi. Prost ei halunnut Piquetia (maineen tai mestaruuksien?) vaan katsoi että Senna oli lahjakkaampi ja ansaitsi tilaisuutensa taistella mestaruudesta. Taisi Prost katua aika pian ja kauan tuota valintaa..
    Ja Prost olisi todennäköisesti voittanut Piquetin sillä 1987 onnettomuuden jälkeen saattoi hyvinkin Nelsonin nopeudessa kääntyä suunta alaspäin.
    Venäläisviranomaiset ovat todenneet, ettei suomalaisten tarvitse jäädä auttamaan venäläisiä tien päällä.
    Kyllä venäläiset saavat apua maanmiehiltäänkin.
    (Мы вас похороним!)
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=19148&page=4
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=21078&page=2

  19. #139
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189

    Question Keke Jordanille '91 Spahan?

    Luettuani edellisinä päivinä kirjaa Schumacher, The Life of the new Formula 1 Champion, Timothy Collings, hämmästelin suuresti juttua Jordanin kuljettaja neuvotteluista '91 Span kisaan, Gachotin vankila tuomion selvittyä. Aikaisemmin olen usein lukenut että neuvottelu käytiin pääosin Stefan Johanssonin ja Michael Schumacherin kesken, mutta tässä aivan laadukkaalta vaikuttavassa kirjassa todetaan monessa eri kohdassa kuin Johansson oli vain kolmaspyörä jota Eddie ei todellisuudessa halunut koska tärkeimpien neuvottelujen kohteena oli Keke Siis nimenomaan kuljettajaksi! Mutta lopulta Schumacher sai vakuutettua niin Eddien kuin tallin muun kantahenkilökunnan Silverstonen testeissä..

    Osaako joku asiasta enemmän tietävä kommentoida tätä itselleni uutta käännettä? Muistan kyllä vielä 90-luvun alussa olleet huhut joissa Kekeä olisi yritetty saada Ferrrarille, mutta Jordan? Kai tämä pitää paikkansa kerta näin arvostetussa kirjassa lukee, mutta mitä ihmettä Keke luuli saavutavansa menemällä kesken kauden tulokastiimi Jordanille?

  20. #140
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Bunkerland
    Viestit
    774
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    Kai tämä pitää paikkansa kerta näin arvostetussa kirjassa lukee, mutta mitä ihmettä Keke luuli saavutavansa menemällä kesken kauden tulokastiimi Jordanille?
    Kekestä olisi tullut ehkä yhdeksänkertainen maailmanmestari. Ajaisi tänään mestaruudesta Alonsoa vastaan Schumin paikalla.
    "Ainut heikkouteni on ääretön nopeus"!

  21. #141
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    itseäni kiinostaisi lähinnä tuo tyrrelin 1990 luvun mahalasku. Kun Katayamahan ajeli vielä 1994-95 ihan kelvollisia tuloksia. 1998 tyrrel sitten oli takarivin tavaraa. Mikä tähän vaikutti? Kuskit karkas? Yamahat vaihtu asiakas fordeihin, ei kai se nyt niin iso muutos voi olla?

  22. #142
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kaihis
    itseäni kiinostaisi lähinnä tuo tyrrelin 1990 luvun mahalasku. Kun Katayamahan ajeli vielä 1994-95 ihan kelvollisia tuloksia. 1998 tyrrel sitten oli takarivin tavaraa. Mikä tähän vaikutti? Kuskit karkas? Yamahat vaihtu asiakas fordeihin, ei kai se nyt niin iso muutos voi olla?
    Moottorien vaihtuminen 1997 oli iso muutos, vanhat Fordit olivat todella kaukana muiden tehoista. Oikeat syyt juontavat tosin paljon kauempaa, tallin rahatilanne oli heikko jo 1980-luvun puolivälistä (parhaitenhan tuo selviää katselemalla vanhoja kuvia, hyvä jos sponsoreita oli väliin lainkaan), joskin tilanne saatiin vuosikymmenen vaihteessa pariksi vuodeksi korjattua.

    Katayaman 1994-kausi oli toki hyvä ja pienellä onnella olisi voinut olla todellinen läpimurto, mutta silloin kaikki osui nappiin. Postlethwaite onnistui auton kanssa loistavasti ja Yamaha pisti John Juddille sen verran rahaa, että moottorit olivat itse asiassa liki kärjen tasolla - katsokaa vaikka Hocken ja Monzan vauhtia. Tuo jäi kuitenkin sääntömuutosten avittamaksi onnenkantamoiseksi, elektronisten apujen kieltäminen helpotti nimenomaan pienempiä talleja ja myös moottoririntamalla oli menossa murros kun Honda oli lähtenyt ja Peugeot sekä Mercedes vasta kokosivat rivejään.

    Tuon jälkeen vanha meno valitettavasti jatkui, kun Nokia-sopimuskin jäi vain vuoden mittaiseksi. Ikävästi vuonna '95 kaiken muun ollessa kerrankin jokseenkin kunnossa talli epäonnistui auton kanssa - suunnittelussa tehtiin käsittääkseni isompi virhe, jota ei kaud

    Edit: kuin voi aina sekottaa nimiä... noh.
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 09.09.2006 12:49.

  23. #143
    Senior Member
    Liittynyt
    Jun 2005
    Sijainti
    Kurjala
    Viestit
    12 417
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé-
    Luettuani edellisinä päivinä kirjaa Schumacher, The Life of the new Formula 1 Champion, Timothy Collings, hämmästelin suuresti juttua Jordanin kuljettaja neuvotteluista '91 Span kisaan, Gachotin vankila tuomion selvittyä. Aikaisemmin olen usein lukenut että neuvottelu käytiin pääosin Stefan Johanssonin ja Michael Schumacherin kesken, mutta tässä aivan laadukkaalta vaikuttavassa kirjassa todetaan monessa eri kohdassa kuin Johansson oli vain kolmaspyörä jota Eddie ei todellisuudessa halunut koska tärkeimpien neuvottelujen kohteena oli Keke Siis nimenomaan kuljettajaksi! Mutta lopulta Schumacher sai vakuutettua niin Eddien kuin tallin muun kantahenkilökunnan Silverstonen testeissä..

    Osaako joku asiasta enemmän tietävä kommentoida tätä itselleni uutta käännettä? Muistan kyllä vielä 90-luvun alussa olleet huhut joissa Kekeä olisi yritetty saada Ferrrarille, mutta Jordan? Kai tämä pitää paikkansa kerta näin arvostetussa kirjassa lukee, mutta mitä ihmettä Keke luuli saavutavansa menemällä kesken kauden tulokastiimi Jordanille?
    Tästä olen lukenut paristakin artikkelista, mutta en kyllä muista mistä. Joka tapauksessa Jordan halusi ehdottomasti Keken. Lähipiiri sai viimein Eddien ymmärtämään, että Keke oli jo "vanha" mies ja F1-uransa ajanut. Keke ei missään vaiheessa ollut pyrkimässä talliin, näin olen ymmärtänyt.

  24. #144
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Olen monesti miettinyt kuinka/ketkä hoitivat markkinointi ja rahoitus asioita eri tiimeissä, kuten Tyrrell ja Lotus, jne..?

    Esim. Tyrrellin kohdalla on käsittämätöntä että koko 70-luvun kärkitalleihin kuulunut tiimi on käytännössä koko 80 ja 90-luvun rahoitusvaikeuksissa. Tyrrell sai kuitenkin tuona aikana monia (Candy, Ceramica, Benetton, Data General, Courtaulds, Camel, Piaa, Braun, Mild Seven, Nokia) uusia "pääsponsoreita" muttei yleensä onnistunut säilyttämään ne kuin vuoden, mikä on harvinaista F1sissä, saati kasvattamaan niiden rahoitusosuutta hankkimalla samalla uusia sponsoreita. Kaikesta jää siis sellainen vaikutelma ettei Tyrrellillä osattu antaa sponsoreille arvoa sen jälkeen kuin rahat oli saatu, tms.

    Vastakohtana Tyrrellin monesti puhtaalle ulkoasulle on sitten 90-luvun Lotus, auto täynnä sponsoreita ja tarroja muttei rahaa. Toisaalta Lotuksen ongelmahan oli että manageri Guy Edwards joka hankki sponsorit kääri sopimus rahoista ison osan itselleen ja tuli siten miljonääriksi Siitä huolimatta minulle on edelleen epäselvää kuinka/miksi Lotuksesta tuli niin velkaantunut että talli jouduttiin kuoppaamaan, eikö kukaan voinut tehdä jotain aiemmin, muuta kuin etsiä Edwardsin tapaisia roistoja? Miksi esim. Castrol lähti pääsponsorin paikalta ennen aikojaan? Jos esim. Fordin moottoreista jäi suuret laskut niin olisi olettanut tiimin jo aiemmin hankkiutuvan ennemmin "Yamaha-tyyliseen" moottorisopimukseen, Mugen Hondan hinnasta en tiedä, mutta '94 auton ollessa fiasko taisi mennä viimeinenkin toivo..

    Tyrrelliä ja Lotusta yhdistää yhteys japanilaisiin moottorinvalmistajiin ja sponsoreihin. Mielenkiintoista on huomata että Lotuksen sponsorit olivat 90-luvulla pääosin japanilaisia (Hitachi, Shionogi, Komatsu, Tamiya, Yellow Hat, jne..) mutta siitä huolimatta Lotuksella ei ollut japanilaista kuljettajaa kuten Katayama Tyrrellillä.. On hauska muistaa myös jutut siitä kuinka Häkkinen kertoi paineista jotka kohdistuvat Suzukan kisaan '92 nimenomaan Lotuksen japanilaisten sponsoreiden takia ja sitten tuli muistaakseni tekninen vika 3. paikalta, kurjaa..
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 16.09.2006 09:33.

  25. #145
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    Ehkä tyrrellin pääsponsorit odottivat kovempia tuloksia, joita ei tullut ja sopimus menipuihin. Tai sitten he eivät tehneet kuin yhden kauden sopimuksia, joka vaihtoehto olisi taas on tyhmää sinäsä. Paras varmaan ollut sellain kuskien kautta toimiva sponsorointi. Kun esim just jaappanista ei ollut kuin yksi hassu kuski niin olisi markkinoinut sitä japanissa ja kerännyt sieltä isot rahat ja moottorit.

    Vai oliko ongelma siinä että sponsorit juuri heiluivat kuskien mukana. Kun kuski lähti lähti sponsori jne.?

    Nykyhetkessä Williamsilla taitaa olla vähän samoja huolia. Talli on tullut alas comeetan lailla ja pääsponsorikin karkasi, samoin moottorisopimus. Eikä taida kuskit Frankin kassaan paljoakaan rahaa kantaa.

    Harmittavaa kun kaikki tälläiset pienet pitkään puurtavat tallit, jotka toimivat huippunimien ponnahduslautana ovat kadonneet, ja kaikki oikeastaan rahojen loppumiseen. Missä mentiin metsään?

  26. #146
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2006
    Viestit
    555
    Mielenkiintoista on huomata että Lotuksen sponsorit olivat 90-luvulla pääosin japanilaisia (Hitachi, Shionogi, Komatsu, Tamiya, Yellow Hat, jne..) mutta siitä huolimatta Lotuksella ei ollut japanilaista kuljettajaa kuten Katayama Tyrrellillä..
    Olihan Lotuksella Tommy Hilfiger sponsorina.

    Mielestäni on ollut todella sääli homma, että Tyrrellin ja varsinkin Lotuksen kaltaisille tiimeille kävi niin köpelösti. Molemmat tallit voidaan lukea legendaarisimpiin talleihin. Ikävä kyllä tuntuu, että Williamsille käy samoin. Eddie Jordanhan ehdotti, että Williams möisi tallinsa Toyotalle.

    Haluaisin kyllä lisää tietoa tuosta Nokian sponsoroinnista. Ovatko he myöhemmin ajatelleet sponsoroivan jotain tallia?

  27. #147
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Porttilan Laki

    Haluaisin kyllä lisää tietoa tuosta Nokian sponsoroinnista. Ovatko he myöhemmin ajatelleet sponsoroivan jotain tallia?
    veikkaan että ensin jonkun suomalaisen lupauksen pitäisi käydä hakemassa nokian tuki ja luottamus. Tuskin Nokia muuten F1 tunkee.

  28. #148
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2006
    Viestit
    555
    Minua kyllä ihmetyttää se, että miksi Keke neuvotteli JJ:lle paikan Benettonille, vaikka Benetton oli hyvä talli silloin. Mutta sehän oli jo heti tiedossa, että JJ on selvä kakkoskuski. Ja kun JJ olisi selvästi vähemmän pinnoja kerännyt, kuin Schumi, olisi JJ:n ja Benettonin yhteistyö vuoden mittaiseksi ehkä.

    Harmillista, että JJ ei koskaan ajanut lempitallissani Jordanilla. Ilmeisesti '94 Jordanilla panostettiin siihen kauteen. Toisaalta, eihän Kekekään näe tulevaisuuteen. Ilmeisesti JJ oli vaihtoehto Williamsille vuonna 2000. Kekellä ja Williamsilla hyvät suhteet, JJ:lla oli mennyt edellinen kausi ALMS:ssa hyvin BMW:llä. BMW:n ja Williamsin yhteistyöhän alkoi vuonna 2000. Lehdon paikka ei varmanakaan johtunut rahasta, kuitenkin Williamsilla oli kuusi vuotta sitten mielestäni sponsoriasiat hyvin hoidettu. Oliko homma yksinkertaisesti niin, että Jenson Button oli parempi vaihtoehto, koska hän oli nuori ja lupaava?

    P.S. Foorumin paras topic ehkäpä.

  29. #149
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 452
    Itse ajattelen, että monta vuotta ykkösistä poissa olleen Zanardin jälkeen ei haluttu ottaa toista samanlaista kuljettajaa, vaan mieluummin tulokas. Buttonin lisäksi ehdolla oli Bruno Junqueira, ja taisi BMW-konetta pitempään testannut Jörg Müllerkin olla jossain vaiheessa kuvioissa.
    HWNSNBM

  30. #150
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Markus Sytelä
    Sen takia Keke ei koskaan ole erityisemmin kehunutkaan Schumia, suorastaan vähän karsastanut. Keke tietää, että oli pienestä kiinni, että hän itse olisi päässyt antamaan Benettonin ykköskuljettajan paikkaan riittävät näytöt Jordanilla ´91. Ja ajamaan mestaruuksista 94-95. Mutta Schumi meni ja vei paikat.
    Mulle samaa mitä sä oot ottanu

  31. #151
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    onko kukaan miettinyt miten Ronald Ratzenberger olisi menestynyt, jos imolassa ei olisi kolahtanut? puolen kauden rahan lähde vai olisi miehestä kuskia tullut?

    Entäs sitte Simtek? Jos Razenberger ei olisi ajanut ulos ja Brabham lähtenyt tallista, olisko siitä voinut tulla Minardin kaltainen pikkutalli. jolla on värikäs historia?

    Tarkemmin ajattelee niin Lotus ja Tyrrel ovat olleet sellaisesas "tyhjiössä" kärkitallit edessä harmaa massa takana. Pitää olla hyvät kuskit jotka imevät rahaa mutta resursseja ja sponsoreita ei ole tyrkyllä kun kärki imee kaikki kovimmat.

  32. #152
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2006
    Viestit
    555
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kaihis
    onko kukaan miettinyt miten Ronald Ratzenberger olisi menestynyt, jos imolassa ei olisi kolahtanut? puolen kauden rahan lähde vai olisi miehestä kuskia tullut?

    Entäs sitte Simtek? Jos Razenberger ei olisi ajanut ulos ja Brabham lähtenyt tallista, olisko siitä voinut tulla Minardin kaltainen pikkutalli. jolla on värikäs historia?

    Tarkemmin ajattelee niin Lotus ja Tyrrel ovat olleet sellaisesas "tyhjiössä" kärkitallit edessä harmaa massa takana. Pitää olla hyvät kuskit jotka imevät rahaa mutta resursseja ja sponsoreita ei ole tyrkyllä kun kärki imee kaikki kovimmat.
    Enpä usko, että Ratzenbergeristä mitään olisi tullut. Kaiken lisäksi hän oli jo debytoidessaan F1:ssä hyvin vanha.

  33. #153
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    90-luvulla sattui myös toinen hyvin surullinen asia. Lähes kaikki pikkutallit hävisivät kuin pierut saharaan. Ja vielä lähes yhtä aikaisesti . Olisiko tätä ollut mahdollista estää mitenkään, vai loppuiko vain talleilta yritys ja into?

    Ainakin itse kaipaisin tänä päivänä noita piskuisi talleja joissa jonkin sortin huimapäät pitäisivät peräpäässä omaa tiukkaa vääntönää. Kun kärjen kisat ratkotaan varikolla niin olisi kiva kun olisi jotakin näytettävää teeveekatsojille.

    Mikä kumma tähän perikatoon sitten johti? Fordin moottorithan olivat tunnetusti halpoja, ja rahaa tuovista kuskeista tuskin oli pulaa. Kuitenkin sen verran haluttu tuo tuo F1 kisakuljettajan pesti. Sponsoreita löytää varmasti aina kun vain jaksaa yrittää.

    Kunnian osoitus Minardille joka pyristeli mukana näinkin pitkään mukana lajissa jossa vain isot saavat huimiota ja tukirahaa.

    Niin ja sitte nyt kun nuita talleja ei ole niin kuinka monta uutta kunnon kuskia on saanut näytönpaikan ykkösissä, juu aivan 1, Scott Speed.

  34. #154
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kaihis
    90-luvulla sattui myös toinen hyvin surullinen asia. Lähes kaikki pikkutallit hävisivät kuin pierut saharaan. Ja vielä lähes yhtä aikaisesti . Olisiko tätä ollut mahdollista estää mitenkään, vai loppuiko vain talleilta yritys ja into?

    Sponsoreita löytää varmasti aina kun vain jaksaa yrittää.
    Luulen, että suurin ongelma oli se, ettei F1-budjetin tarjoavia sponsoreita taida ihan pelkästään etsimällä löytää toisin kuin väität.

  35. #155
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Luulen, että suurin ongelma oli se, ettei F1-budjetin tarjoavia sponsoreita taida ihan pelkästään etsimällä löytää toisin kuin väität.
    No mutta kun kasailee aina muutaman miljoonan kerrallaan ja maksavat kuskit niin pitäisi sellainen 20-40milj budjetti saada kasaan.

  36. #156
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kaihis
    No mutta kun kasailee aina muutaman miljoonan kerrallaan ja maksavat kuskit niin pitäisi sellainen 20-40milj budjetti saada kasaan.
    ...ja sitten onkin jo liki puolet Minardin budjetista kasassa. Lajista tuli yksinkertaisesti liian kallista pikkutalleille 90-luvulla.

  37. #157
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    ...ja sitten onkin jo liki puolet Minardin budjetista kasassa. Lajista tuli yksinkertaisesti liian kallista pikkutalleille 90-luvulla.
    Tätä epäilinkin...harmi

  38. #158
    custom user forti's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2006
    Sijainti
    strosmobylschtok
    Viestit
    1 026
    ken tyrrelhän myi tallinsa jo loppuvuonna 1997 joten tallille kävi 98 kaudella vähän kuin jordanille 05

  39. #159
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2006
    Viestit
    144
    Lainaa Alunperin kirjoittanut forti
    ken tyrrelhän myi tallinsa jo loppuvuonna 1997 joten tallille kävi 98 kaudella vähän kuin jordanille 05
    No Tora pysty jonkinloisii tuloksii mut Rosset oli ihan turha jätkä.

    Edit: Mitä muuten tapahtui Imolassa 1982 kun aikajoissa ja kilpailussa oli vain puolet autoista mukana?
    Viestiä on viimeksi muokannut kaihis; 04.10.2006 21:20.

  40. #160
    Resistive User
    Liittynyt
    Mar 2005
    Sijainti
    Me seisotaan hattu kourassa maailman reunalla
    Viestit
    4 616
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kaihis
    No Tora pysty jonkinloisii tuloksii mut Rosset oli ihan turha jätkä.

    Edit: Mitä muuten tapahtui Imolassa 1982 kun aikajoissa ja kilpailussa oli vain puolet autoista mukana?
    Jos nyt en ihan väärin muista, niin valmistajien järjestö FOCA boikotoi sitä kilpailua ja mukana olivat vain silloisen kattojärjestön FISA:n "ystävätallit".

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö