F1Forum.fi
 
-Uutiset Tulokset Tilastot Tiimit Forum IRC Kuvagalleria Linkit Fanituotteet Finnmatkat
 




Go Back   Keskusteluforum > Moottoriurheilu > Formula 1

Formula 1 Formula 1 -aiheiselle asiakeskustelulle. Vältä pelkkää chat-keskustelua.

Reply
 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old 07-04-2010, 13:04   #521
öö ruz
Speed for ever
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,856
Quote:
Originally Posted by Wander View Post
Kyllä sitä pitää vielä pari kilpailua katsoa ennen kuin kannattaa julistaa Schumi liian hitaaksi ja vanhaksi.
Ei nyt ihan noinkaan jyrkästi. Onhan se ihan hyvin "eläkeläiseltä" jos ajaa 0,2 tuntumassa. Toistan edelleen: Nicon täytyykin viedä Shumia. Olisihan se koko lajille ja nykykuskeille noloa jos vanha mies tulee 3 vuoden tauon jälkeen ja vie porukkaa.
öö ruz is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2010, 14:33   #522
rikke
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 56
Quote:
Originally Posted by öö ruz View Post
Ei nyt ihan noinkaan jyrkästi. Onhan se ihan hyvin "eläkeläiseltä" jos ajaa 0,2 tuntumassa. Toistan edelleen: Nicon täytyykin viedä Shumia. Olisihan se koko lajille ja nykykuskeille noloa jos vanha mies tulee 3 vuoden tauon jälkeen ja vie porukkaa.
Joo, mutta täytyy muistaa, että tämä vanha mies ei olekaan kuka tahansa mies.

Lajin elävä legenda, joka vakuuttaa olevansa fyysisesti vähintään yhtä hyvässä kunnossa kuin ennenkin. Ja tuskin sitä rattia niillä ikävuosilla käännellään, tai niiden vähyydellä.

Vähän sama kun Grönholm kävi taannoin Ruotsin rallissa näyttämässä miten Sågen ajetaan, eikä kenellekkään tullut mieleen aliarvioida muita kuskeja Bossen vauhdin takia. Toki lopputulos ei ollut paras mahdollinen, mutta varmasti isommalla testimäärällä sekin olisi kohentunut. Ja samoin käy (toivottavasti) myös Schumille, kun niitä kilometrejä kertyy vyötärölle.
rikke is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2010, 20:26   #523
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 7,217
Voi olla, että Schumia haittaa kovastikin tuo testimäärien vähäisyys kun aikoinaan tottui ajelemaan niin paljon kuin halusi, vielä siinä vaiheessakin kun muut tallit olivat jo vähentäneet testaamista. Tuo yhdistettynä ajotaukoon, muuttuneisiin autoihin ja lisääntyneeseen ikään onkin jo jonkinnäköinen vuori kiivettäväksi.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo
JPP is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2010, 20:56   #524
öö ruz
Speed for ever
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,856
Quote:
Originally Posted by JPP View Post
Voi olla, että Schumia haittaa kovastikin tuo testimäärien vähäisyys kun aikoinaan tottui ajelemaan niin paljon kuin halusi, vielä siinä vaiheessakin kun muut tallit olivat jo vähentäneet testaamista. Tuo yhdistettynä ajotaukoon, muuttuneisiin autoihin ja lisääntyneeseen ikään onkin jo jonkinnäköinen vuori kiivettäväksi.
Totta, ja toivottavasti myös taakse jäänyt 100%ykköskuskin paikoitellen
ääliömäinenkin vaatimuslista.
öö ruz is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 09:52   #525
oldez
-
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 2,079
Uskookohan Schumi oikeasti että hänen mestaruutensa Ferrarilla johtuivat vain hänen uskomattomista ajotaidoistaan? Meinaan tuntuu siltä että Schumi on täysin unohtanut sen täydellisen ykköskuskin aseman, lukemattomat testikilometrit ja mm. sen että Bridgestone rakensi renkaat vain Ferraria ja Schumin ajotyyliä varten. Jos meno jatkuu tällaisena niin toivon että Schumi ei jatka ensi kaudella. Onneksi tällä kaudella aika-ajoissa ei ole kisabensoja niin nähdään totuudenmukaisesti kumpi kuski Mercedeksellä on oikeasti nopeampi.

Tietenkin kautta on vielä paljon jäljellä.
oldez is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 10:04   #526
Trullinkaasu
Jarnon penaali
 
Join Date: Jun 2007
Location: Trullin auton sisällä
Posts: 5,161
Likaisen pelin erikoismies on nyt nöyrtymässä näyttävästi. Jättäisi areenan nuoremmille. Totta kai on helppo sanoa jälkeenpäin, että on typeryyttä lähteä leikkiin vielä mukaan, mutta ajokokemuksen rapeneminen ja auton muutokset + ikä, niin johan se melkein tiedossa on, että menestys on kiven alla.

Nautin, kun Nico kyykyttää.
__________________
"Kimi viimeisteli mestaruuskuntonsa meidän saunassa" -Matti Nykänen
Trullinkaasu is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 10:22   #527
Iceman88
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 235
Quote:
Originally Posted by Trullinkaasu View Post
Nautin, kun Nico kyykyttää.
Pakko sanoa kyllä samaa. Niin paljon jäi aikanaan hampaankoloon, kun Schumi vei kisoja, mutta kyllä nyt tulee kalavelat maksettua.

Reeneissä toi pysy vielä lähellä Nicoa, mutta nyt ero revähti aika-ajoissa. Ajoiko Nico reeneissä täydellä tankilla vai onko jo havaittavissa luovuttamista?
Iceman88 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 11:29   #528
DickW
oman tien kulkija
 
Join Date: May 2009
Location: Suomen kakkosessa
Posts: 1,215
Laitetaan autoihin takaisin 90-luvun elektroniikka ja aerodynamiikka. Toisin sanoen kuljettajille enemmän töitä ratakierrokselle, niin katsottaisiin sitä järjestystä sitten uudestaan. Paljonkohan on jarrutusmatkat esimerkiksi lyhentyneet 10-15 vuoden aikana?

Tuli vain tämmöinen asia mieleen, kun Schumi ei tenavien kyydissä nyt meinaa pysyä.
DickW is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 11:38   #529
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by DickW View Post
Laitetaan autoihin takaisin 90-luvun elektroniikka ja aerodynamiikka.
Ja kauden 94 -malliin Schumille luistonesto ja muille ei.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 11:51   #530
Renessanssinero
Suvaitsevainen ratzisti
 
Join Date: Apr 2005
Location: Vantaa
Posts: 786
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Ja kauden 94 -malliin Schumille luistonesto ja muille ei.
Luistonesto oli kielletty kaudella 1994. Millaisen rangaistuksen Benetton & Schumi saivat sen käyttämisestä?
__________________
Honda - Chikara no yume. Sekai wo kakumei suru chikara o. Ecchi nano wa ikenai to omoimasu. Yosete ageru wa onna no ecchi.
Renessanssinero is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 11:55   #531
DickW
oman tien kulkija
 
Join Date: May 2009
Location: Suomen kakkosessa
Posts: 1,215
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Ja kauden 94 -malliin Schumille luistonesto ja muille ei.
Joo sehän olikin niin hyvä, että se vaikutti varmasti vielä vuosia -94 jälkeenkin

Vaikka hällä nyt ykköskuskin asema oli koko ajan, niin kakkoskuski oli lähes aina 0,5-1sek. aina kierrosajoissa perässä 90-luvun. Autoista oli pakko tulla helpompia ajettavia, kun Irvinet ja Barrichellot rupesi eroa saamaan pienemmäksi ennen pitkää.
DickW is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 11:56   #532
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 604
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Ja kauden 94 -malliin Schumille luistonesto ja muille ei.
Myös Ferrari ja pari muutakin tiimiä jäivät kiinni vastavasta säätämisestä, mutta kukaan ei todistettavasti käyttänyt luistonestoa.

Kimi sen sijaan jäi kiinni sääntöjen vastaisen pohjalevyn käytöstä voittaessaan kaudella 2007 Melbournessa, mutta FIA järjenkäytön, eli rangaistuksen sijaan keksi tekosyyn, ettei komponentin sääntöjenvastaisuutta voida testata vaikka se onkin silmin havaittavissa, vaan pyysi muuttamaan osaa seuraavaan kilpailuun mennessä, jottei Kimiä FIAn lellikkipoikaa tarvitsisi hylätä myös Melbournen tuloksista.
IWE is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:01   #533
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by Renessanssinero View Post
Luistonesto oli kielletty kaudella 1994. Millaisen rangaistuksen Benetton & Schumi saivat sen käyttämisestä?
Eivät yhtään mitään, koska FIA päätti, ettei heillä ole näyttöä järjestelmän käytöstä. Siinä sopassa unohtui se tosiasia, että järjestelmän olemassaolo oli kielletty ei sen käyttö.

Aihetodisteita siitä, että Schumacherin autossa tuo järjestelmä oli käytössä löytyy vaikka katsomalla uudelleen nauhoja lähdöistä vuodelta 1994. Sen verran tuota omaa aiempaa väittämääni tarkennan, että kyseessä oli Launch-control, ei Traction-control.

Asiaa sivuten voidaan todeta, että esim. Senna oli puhunut Brundlelle Aidassa, että Benettonin käytössä on oltava jotain kiellettyä tekniikkaa, koska ei muuten heidän vauhtiaan ymmärtänyt.

Eihän Benettonia rangaistu myöskään tankkauslaitteen rakenteen muuttamisesta, vaikka sekin oli säännöissä kielletty.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau

Last edited by FW08; 17-04-2010 at 12:04.
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:02   #534
kurski
The Thrill from West Hill
 
Join Date: Oct 2009
Location: Vuorela
Posts: 3,181
Send a message via MSN to kurski
Quote:
Originally Posted by Renessanssinero View Post
Luistonesto oli kielletty kaudella 1994. Millaisen rangaistuksen Benetton & Schumi saivat sen käyttämisestä?
Schumacherin Benetton-autosta löydettiin kansainvälisen autoliiton FIA:n tarkastuksessa kauden 1994 aikana sääntöjenvastainen elektroninen apuväline, automaattinen lähtöjärjestelmä eli ns. sutimisenesto. Benetton-talli vetosi siihen, että järjestelmää käytettiin vain testeissä, eikä FIA koskaan pystynyt todistamaan, että järjestelmää olisi käytetty kilpailuissa näin ollen mitään rangaistustakaan ei tullut tiimille.
__________________
“Fernando Alonso has revealed that he would like to contest the 24 Hours of Le Mans, the world’s oldest and most famous sports car race"
kurski is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:21   #535
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by DickW View Post
Autoista oli pakko tulla helpompia ajettavia, kun Irvinet ja Barrichellot rupesi eroa saamaan pienemmäksi ennen pitkää.
Voitko avata hieman tätä ajatusta?

Quote:
Originally Posted by IWE View Post
Myös Ferrari ja pari muutakin tiimiä jäivät kiinni vastavasta säätämisestä, mutta kukaan ei todistettavasti käyttänyt luistonestoa.
Jos nyt en ihan väärin muista, niin eivätkö nämä muut kiinni jääneet tallit olleet sellaisia, jotka eivät koskaan saaneet luistonestoa toimimaan kunnolla, kun se oli sallittu. Eli he olisivat hyötyneet laittoman järjestelmän käytöstä vähemmän kuin Benetton.

Quote:
Originally Posted by IWE View Post
Kimi sen sijaan jäi kiinni sääntöjen vastaisen pohjalevyn käytöstä voittaessaan kaudella 2007 Melbournessa,--
Eikö Ferrarillla ollut jokin episodi siipien toleranssien suhteen Malesiassa 1999? Muistaakseni liittyi jotenkin siihen, että FIA antoi tallin laskea sallitut toleranssin noin 12 kertaa siiven kummallekin puolelle.

Esimerkkejä siitä, että FIA noudattaa omia sääntöjään "luovasti" löytyy historiasta jokunen. Vesitankit kaudella 1982 tulee mieleen.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:24   #536
formulastara
Registered User
 
Join Date: Mar 1999
Location: hki finland
Posts: 5,181
Quote:
Originally Posted by IWE View Post
Myös Ferrari ja pari muutakin tiimiä jäivät kiinni vastavasta säätämisestä, mutta kukaan ei todistettavasti käyttänyt luistonestoa.

Kimi sen sijaan jäi kiinni sääntöjen vastaisen pohjalevyn käytöstä voittaessaan kaudella 2007 Melbournessa, mutta FIA järjenkäytön, eli rangaistuksen sijaan keksi tekosyyn, ettei komponentin sääntöjenvastaisuutta voida testata vaikka se onkin silmin havaittavissa, vaan pyysi muuttamaan osaa seuraavaan kilpailuun mennessä, jottei Kimiä FIAn lellikkipoikaa tarvitsisi hylätä myös Melbournen tuloksista.
Kuinka laadukasta tekstiä. Näkemyksesi on moniulotteinen, vivahteikas ja osaat nähdä hienosti asian eri tahojen näkökulmista. Harmillista tosiaan, ettei FIA kyennyt tällaiseen järjen käyttöön. Koko kausi huomioiden, olisihan se ollut parempi sulkea Ferrari sarjasta kokonaan, ja antaa auto suoraan Mclarenille, ettei mitään salamyhkäisiä piirustuksia ja sähköposteja olisi tarvinnut lähetellä edestakaisin.
__________________
-
formulastara is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:26   #537
Zaikom
valvova silmä
 
Zaikom's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: puun latvassa
Posts: 10,452
Jotkut olivat ehkä uumoilleet, että Schumacher parantaisi kauden edetessä ja Nico rupeaisi jäämään jalkoihin, mutta tämä oli kyllä ihan piristävää että Nico murskasi Schumin

Helppo sanoa jälkikäteen mutta vähän odotin itse jossain kohtaa näin käyvän, koska Nicollakaan ei ihan putkeen ollut vielä mennyt kaikki. Mut kaikki vaan odotti et Schumacher parantaa.
__________________
Arrivederci.
Zaikom is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:30   #538
kurski
The Thrill from West Hill
 
Join Date: Oct 2009
Location: Vuorela
Posts: 3,181
Send a message via MSN to kurski
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Eikö Ferrarillla ollut jokin episodi siipien toleranssien suhteen Malesiassa 1999? Muistaakseni liittyi jotenkin siihen, että FIA antoi tallin laskea sallitut toleranssin noin 12 kertaa siiven kummallekin puolelle.
F399-autojen ilmanohjaimet rikkoivat kauden 1999 toiseksi viimeisessä malesian kisassa teknisten sääntöjen sallimia rajoja kymmenellä metrillä. Asian teki mielenkiintoiseksi se, että kyseiset komponentit oli todettu laillisiksi kahdessa aikaisemmassa GP:ssä. Ferrari-talli ja sen kuskit menettivät sen kilpailun saavuttamat pisteet. Ferrari sai kuitenkin FIA:n vakuuttuneeksi siitä, että ilmanohjaimet oli mitattu väärin. Todellisuudessa heittoa oli vain neljä millimetriä-ja lukemat mahtuivat näin ollen mainiosti viiden millin toleranssin sisään. Seka talli että kuljettajat saivat pisteensä takaisin ja Bernie pääsi nauttimaan huippujännittävästä finaalista Suzukassa 1999.
__________________
“Fernando Alonso has revealed that he would like to contest the 24 Hours of Le Mans, the world’s oldest and most famous sports car race"
kurski is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:30   #539
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 604
Quote:
Originally Posted by villeneuve88 View Post
Schumacherin Benetton-autosta löydettiin kansainvälisen autoliiton FIA:n tarkastuksessa kauden 1994 aikana sääntöjenvastainen elektroninen apuväline, automaattinen lähtöjärjestelmä eli ns. sutimisenesto. Benetton-talli vetosi siihen, että järjestelmää käytettiin vain testeissä, eikä FIA koskaan pystynyt todistamaan, että järjestelmää olisi käytetty kilpailuissa näin ollen mitään rangaistustakaan ei tullut tiimille.
"There were several instances of allegations of cheating in the 1994 Formula One season concerning several teams involved in the sport. One of the main allegations surrounded the Benetton team. The team were alleged to have been using illegal software to their advantage in races; however, this could not be sufficiently proven by the FIA.[1][2] There were also incidents involving other teams within the sport, most notably Ferrari and McLaren.[3]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Allegat...ula_One_season

No, jokos ruvetaan itkemään myös Häkkisen käyttäneen luistonestoa, vai eikö huvita syytellä kotimaisia huijaamisesta?


Renaulteissa käytettiin jossain vaiheessa uutta vuosituhatta järjestelmää joka vastaanotti lähtövalojen signaalin, jotta startit olisivat mahdollisimman optimaalisia. Tämä kiellettiin, mutta rangaistuksia ei jaettu.

McLaren jäi kiinni elektroniikkaboksin näpelöinnistä kaudella 1999, kun heitä epäiltiin muutenkin kepulikonsteista toistuvien hyvien lähtöjen ansiosta, mutta muistaakseni mitään rangaistuksia ei jaettu, "koska ei ollut riittävästi näyttöä".

Vuosituhannen loppupuolella FIA ilmoitti myös muutaman kärkitallin käyttäneen luistonestoa, mutta koska epäiltyjä oli useampiakin ja tarkkailu oli käytännössä mahdotonta mihinkään toimenpiteisiin ei ryhdytty, kunnes luistonesto päätettiin samasta syystä sallia kaudella 2001.
IWE is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:38   #540
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by villeneuve88 View Post
F399-autojen ilmanohjaimet rikkoivat kauden 1999 toiseksi viimeisessä malesian kisassa teknisten sääntöjen sallimia rajoja kymmenellä metrillä.
Juuri näin. FIA joutui tämän vuoksi hankkimaan uuden, pidemmän, rullamitan koska aiempi oli liian lyhyt.

Quote:
Originally Posted by IWE View Post
No, jokos ruvetaan itkemään myös Häkkisen käyttäneen luistonestoa, vai eikö huvita syytellä kotimaisia huijaamisesta?
Tai sitten huomioidaan McLarenin taso kaudella 1994 ja havaitaan, että he eivät kovin vahvasti mahdollista huijaamistaan kyenneet hyödyntämään.

Quote:
Originally Posted by IWE View Post
Renaulteissa --
McLaren --
Vuosituhannen loppupuolella --
Quote:
Originally Posted by FW08
Esimerkkejä siitä, että FIA noudattaa omia sääntöjään "luovasti" löytyy historiasta jokunen.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 12:38   #541
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 604
Quote:
Originally Posted by villeneuve88 View Post
F399-autojen ilmanohjaimet rikkoivat kauden 1999 toiseksi viimeisessä malesian kisassa teknisten sääntöjen sallimia rajoja kymmenellä metrillä. Asian teki mielenkiintoiseksi se, että kyseiset komponentit oli todettu laillisiksi kahdessa aikaisemmassa GP:ssä. Ferrari-talli ja sen kuskit menettivät sen kilpailun saavuttamat pisteet. Ferrari sai kuitenkin FIA:n vakuuttuneeksi siitä, että ilmanohjaimet oli mitattu väärin. Todellisuudessa heittoa oli vain neljä millimetriä-ja lukemat mahtuivat näin ollen mainiosti viiden millin toleranssin sisään. Seka talli että kuljettajat saivat pisteensä takaisin ja Bernie pääsi nauttimaan huippujännittävästä finaalista Suzukassa 1999.

Kyllä. Euroopan GP:ssä samat osat oltiin todettu aika-ajojen jälkeen sääntöjen mukaisiksi, mutta Malesian GPn kaksoisvoiton jälkeen Ron Dennis (itse henkilökohtaisesti) oli käynyt FIAn puheilla näihin ilmanohjaimiin liittyen ja saanut vakuuteltua osien olevan sääntöjenvastaiset.

Asiassa monia varikolla tallaavia "ihmetytti" miksei McLaren talli nostanut älämölöä jo edellisessä kilpailussa, mutta syyä oli yksinkertaisesti se, ettei Mclaren olisi hyötynyt millään lailla, jos jarruvikaan keskeyttänyt Salo ja seitsämänneksi sijoittunut Irvine olisi tullut hylätyksi.
IWE is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 13:00   #542
DickW
oman tien kulkija
 
Join Date: May 2009
Location: Suomen kakkosessa
Posts: 1,215
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Voitko avata hieman tätä ajatusta?
Kun autoista tulee helpommin ajettavia, niin kuskin merkitys vähenee. Näin on mielestäni käynyt. Eipä nykyautoilla ole niin tyylikkäitä nelipyöräluisuja ja korjausliikkeitä ollut kuin joskus ennen vanhaan. Absit ja pepsit(vaikka koko pullo) pitää huolen että suht kädetönkin kuski saa autolla tehtyä nopean kierroksen kun pitää sen radalla.
DickW is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 13:07   #543
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by DickW View Post
Kun autoista tulee helpommin ajettavia, niin kuskin merkitys vähenee. Näin on mielestäni käynyt. Eipä nykyautoilla ole niin tyylikkäitä nelipyöräluisuja ja korjausliikkeitä ollut kuin joskus ennen vanhaan. Absit ja pepsit(vaikka koko pullo) pitää huolen että suht kädetönkin kuski saa autolla tehtyä nopean kierroksen kun pitää sen radalla.
Pitää paikkansa, mutta mielestäni suurin murros - ja nelipyöräluisujen poistuminen - tapahtui jo kahdeksankymmentäluvun loppupuolella. 1994 autot olivat todella vaikeita ajettavia - ja siksi myös vaarallisia - koska ne olivat kehitysversioita autoista, jotka oli tehty auktiivijousituksen kanssa toimiviksi.

En vain ole vakuuttunut siitä, että Schumin ja tallikaverien aikaa myöten kaventunut nopeusero olisi laitettavissa helpommin ajettavien autojen piikkiin. Enemmänkin uskoisin, että kyse on siitä, että aikaa myöten Schumin tallikaverit pääsivät paremmin talliin sisälle, saivat kierroksia Mugellossa ja autoa enemmän omaan tyyliin sopivaksi. Eli lopputulos on tietenkin sama - helpommaksi itselleen ajaa.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 13:33   #544
Saara
Jäänainen y Señora Alonso
 
Saara's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 749
nimen vaihdolle
__________________
"Fernando on enemmän latinalainen, koska hän on latino." Stefano Domenicali
"Well, now we have the exactly same situation as at the beginning of the race, only exactly opposite." Murray Walker
"Love me, hate me, say what you want about me but..."
Saara is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 13:37   #545
kurski
The Thrill from West Hill
 
Join Date: Oct 2009
Location: Vuorela
Posts: 3,181
Send a message via MSN to kurski
Syy hitauteen: Schumi on liian painava?

Formula ykkösiin 41-vuotiaana palanneen Michael Schumacherin hitaudelle etsitään Saksassa selityksiä nyt jopa liikapainosta.

Bild-lehden mukaan 72-kiloinen Schumi painaa viisi kiloa enemmän kuin hänen nuori tallitoverinsa Nico Rosberg, vaikka tämä on 178-senttisenä neljä senttimetriä F1-legendaa pidempi. Huippukuljettajista Schumi on selvästi painavin, sillä 174-senttinen Sebastian Vettel painaa 64 kg, 171-senttinen Fernando Alonso 65 kg ja 166-senttinen Felipe Massa vain 57 kg.

Autot punnitaan kuljettajan kanssa niin, että yhdistelmän maksimipaino on 620 kiloa. Kevyemmän kuljettajan etuna on kuitenkin se, että painot saadaan sijoitettua hänen autossaan sopiviin kohtiin.

- Kun olet kevyempi, on enemmän mahdollisuuksia jakaa säästyneet kilot muualle autossa, Rosberg sanoi Bildille.

Schumacherin entisen kuntovalmentajan Balbir Singhin mielestä äärimmilleen treenattua ex-mestaria ei voi laittaa laihdutuskuurille ilman, että miehen yleiskunto kärsisi siitä.

- Iän myötä Michaelin on yhä vaikeampi pitää painonsa kurissa. Tämä on normaalia. Ikäisekseen hän on huippukuntoinen, mutta hän ei voi ruveta helposti dieetille, Singh arvioi.

Lähde: MTV3
__________________
“Fernando Alonso has revealed that he would like to contest the 24 Hours of Le Mans, the world’s oldest and most famous sports car race"
kurski is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 13:46   #546
Trullinkaasu
Jarnon penaali
 
Join Date: Jun 2007
Location: Trullin auton sisällä
Posts: 5,161
Quote:
Originally Posted by villeneuve88 View Post
Syy hitauteen: Schumi on liian painava?

Formula ykkösiin 41-vuotiaana palanneen Michael Schumacherin hitaudelle etsitään Saksassa selityksiä nyt jopa liikapainosta.

Bild-lehden mukaan 72-kiloinen Schumi painaa viisi kiloa enemmän kuin hänen nuori tallitoverinsa Nico Rosberg, vaikka tämä on 178-senttisenä neljä senttimetriä F1-legendaa pidempi. Huippukuljettajista Schumi on selvästi painavin, sillä 174-senttinen Sebastian Vettel painaa 64 kg, 171-senttinen Fernando Alonso 65 kg ja 166-senttinen Felipe Massa vain 57 kg.

Autot punnitaan kuljettajan kanssa niin, että yhdistelmän maksimipaino on 620 kiloa. Kevyemmän kuljettajan etuna on kuitenkin se, että painot saadaan sijoitettua hänen autossaan sopiviin kohtiin.

- Kun olet kevyempi, on enemmän mahdollisuuksia jakaa säästyneet kilot muualle autossa, Rosberg sanoi Bildille.

Schumacherin entisen kuntovalmentajan Balbir Singhin mielestä äärimmilleen treenattua ex-mestaria ei voi laittaa laihdutuskuurille ilman, että miehen yleiskunto kärsisi siitä.

- Iän myötä Michaelin on yhä vaikeampi pitää painonsa kurissa. Tämä on normaalia. Ikäisekseen hän on huippukuntoinen, mutta hän ei voi ruveta helposti dieetille, Singh arvioi.

Lähde: MTV3
Ja paskat. Ainoa, mitä Sumille voi sanoa, on: EVO!
__________________
"Kimi viimeisteli mestaruuskuntonsa meidän saunassa" -Matti Nykänen
Trullinkaasu is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 14:35   #547
|EdU|
Rauhan mies
 
Join Date: Dec 2008
Location: Järvenpää
Posts: 1,485
Kyllä se vain niin taitaa olla, että Schumi rupeaa olemaan liian vanha näihin kekkereihin. Toivon Schumin löytävän jostain hieman lisää vauhtia ettei aina tulisi näin selkeitä tappioita Nicolle.
__________________
If you ain´t first, you´re last.

72:n perinteisen F1-veikkauksen mestari 2009
|EdU| is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 14:43   #548
kouvotsvoni
Banjottu
 
kouvotsvoni's Avatar
 
Join Date: Jan 1999
Location: Йоэнсуу
Posts: 51,383
Send a message via MSN to kouvotsvoni
Quote:
Originally Posted by Saara View Post
nimen vaihdolle
Ai toikin, siinä tapauksessa kiitoksia
__________________
Tallikunkku, 14/19 Monza. Veikkausaikaa perjantaihin 10.9. klo 11.00 asti. Team Alkonomit T: F1-Forumin Vuoden tröpö 2007
kouvotsvoni is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 14:45   #549
Trullinkaasu
Jarnon penaali
 
Join Date: Jun 2007
Location: Trullin auton sisällä
Posts: 5,161
Quote:
Originally Posted by Saara View Post
nimen vaihdolle
Kouvo voisi vaihtaa vielä paremmaksi:

Michael Schumacher - Kerpenin rehtori pelkääjänpaikalla 2010

Go Nico!
__________________
"Kimi viimeisteli mestaruuskuntonsa meidän saunassa" -Matti Nykänen
Trullinkaasu is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:29   #550
Scalarik
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Helsinki
Posts: 56
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Tai sitten huomioidaan McLarenin taso kaudella 1994 ja havaitaan, että he eivät kovin vahvasti mahdollista huijaamistaan kyenneet hyödyntämään.
Onko huijaaminen siis mielestäsi sallittua jos siitä ei saa merkittävää hyötyä?
Scalarik is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:34   #551
Bobakki
Tsaan Alesi!
 
Bobakki's Avatar
 
Join Date: Jun 2000
Location: Itä-Siperian arot
Posts: 15,875
Quote:
Originally Posted by IWE View Post
No, jokos ruvetaan itkemään myös Häkkisen käyttäneen luistonestoa, vai eikö huvita syytellä kotimaisia huijaamisesta?
Voihan sitä syyttää, mutta pieleen menee. Vain Benettonista löytyi mahdollisuus saada luistonesto-ohjelma käyttöön.

McLarenkin joutui tekemään muutoksia tuon tutkimuksen jälkeen, sillä auton vaihteisto toimi automaattisesti ainakin ylöspäin vaihdettaessa, mikä oli kiellettyä. Paras havainto tässä tutkimuksessa oli kuitenkin se, että sen suorittanut firma löysi moottorinohjaussoftasta bugin, jonka takia moottorista ei saatu täysiä tehoja käyttöön.
Bobakki is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:42   #552
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by Scalarik View Post
Onko huijaaminen siis mielestäsi sallittua jos siitä ei saa merkittävää hyötyä?
Ei, mutta kommentissani oli 'niin metsä vastaa' -ilmiö. Siis argumentointi oli skaalattu samalle tasolle sen kommentin kanssa, johon sillä vastattiin.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:44   #553
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,223
Quote:
Originally Posted by FW08 View Post
Eivät yhtään mitään, koska FIA päätti, ettei heillä ole näyttöä järjestelmän käytöstä. Siinä sopassa unohtui se tosiasia, että järjestelmän olemassaolo oli kielletty ei sen käyttö.

Aihetodisteita siitä, että Schumacherin autossa tuo järjestelmä oli käytössä löytyy vaikka katsomalla uudelleen nauhoja lähdöistä vuodelta 1994. Sen verran tuota omaa aiempaa väittämääni tarkennan, että kyseessä oli Launch-control, ei Traction-control.

Asiaa sivuten voidaan todeta, että esim. Senna oli puhunut Brundlelle Aidassa, että Benettonin käytössä on oltava jotain kiellettyä tekniikkaa, koska ei muuten heidän vauhtiaan ymmärtänyt.

Eihän Benettonia rangaistu myöskään tankkauslaitteen rakenteen muuttamisesta, vaikka sekin oli säännöissä kielletty.
Ehkäpä juuri näistä rangaitsematta jättämisistä Schumi saikin päähänsä sen, että on ns. koskematon ja saattoi sitten sikailla enemmän kuin muut tietäen, ettei niistä yleensä mitään seuraa.
__________________
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=RYV-J...eature=related
Pilotoons GP da Bélgica http://www.youtube.com/watch?v=YaaRVCTFsms
"Täysin odotettua. Me olemme takana. Meillä on luultavasti lähtöruudukon huonoin auto." -Fernando "maailman paras autonkehittäjä" Alonso
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:52   #554
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,223
Quote:
Originally Posted by IWE View Post
Kyllä. Euroopan GP:ssä samat osat oltiin todettu aika-ajojen jälkeen sääntöjen mukaisiksi, mutta Malesian GPn kaksoisvoiton jälkeen Ron Dennis (itse henkilökohtaisesti) oli käynyt FIAn puheilla näihin ilmanohjaimiin liittyen ja saanut vakuuteltua osien olevan sääntöjenvastaiset.

Asiassa monia varikolla tallaavia "ihmetytti" miksei McLaren talli nostanut älämölöä jo edellisessä kilpailussa, mutta syyä oli yksinkertaisesti se, ettei Mclaren olisi hyötynyt millään lailla, jos jarruvikaan keskeyttänyt Salo ja seitsämänneksi sijoittunut Irvine olisi tullut hylätyksi.
Kyllähän Ferrarin autot olivat 99 sääntöjen vastaiset. Ferrarin lakimiehet sitten päivätolkulla etsivät sopivaa porsaanreikää ja sellaiseksi keksittiin sitten sääntötulkinta, että toleranssi koskeekin osia laajemmalti kuin itse asiassa koski. Se viiden millin toleranssi nimittäin ei ollut tarkoitettu sitä varten mihin sitä sitten jälkikäteen tulkittiin. Tämän vuoksi sääntöjä sitten muutettiinkin myöhemmin. Mikäli sääntöjä olisi oikeasi noudatettu, niitä ei olisi tarvinnut muuttaa... No, tämä oli vain temppu. Todellinen syyhän oli tietysti rahallinen, kuinkas muutenkaan. Heti Ferrareiden hylkäämisen jälkeen Bernie pauhasi ettei ne mitään laittomia olleet ja alkoi vahvasti lobbaamaan asian puolesta. Olisihan MM-sarja lässähtänyt ja se olisi tarkoittanut rahan menetystä FOM:lle ja Bernielle. Aivan vastaavasti Bernie toimi McLarenin suhteen 2007, samasta syystä.

Se on luultavasti totta että McLaren toi Ferrareiden laittomuuden FIA:n huomioon vasta sitten kun siitä hyötyivät, mutta se ei muuta sitä että Ferrari olivat laittomia.
__________________
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=RYV-J...eature=related
Pilotoons GP da Bélgica http://www.youtube.com/watch?v=YaaRVCTFsms
"Täysin odotettua. Me olemme takana. Meillä on luultavasti lähtöruudukon huonoin auto." -Fernando "maailman paras autonkehittäjä" Alonso
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:54   #555
CrouchingTiger
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 83
Quote:
Originally Posted by Calvin View Post
Ehkäpä juuri näistä rangaitsematta jättämisistä Schumi saikin päähänsä sen, että on ns. koskematon ja saattoi sitten sikailla enemmän kuin muut tietäen, ettei niistä yleensä mitään seuraa.
Schumi on oikeastaan uhri eikä häntä voida syyttää tekemistään rikkeistä...
CrouchingTiger is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:54   #556
FW08
Rähmäkäpälä
 
FW08's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Behind the rabbit
Posts: 2,203
Quote:
Originally Posted by Calvin View Post
Ehkäpä juuri näistä rangaitsematta jättämisistä Schumi saikin päähänsä sen, että on ns. koskematon ja saattoi sitten sikailla enemmän kuin muut tietäen, ettei niistä yleensä mitään seuraa.
Voi olla tai olla olematta, mutta minulle on ainakin jäänyt sellainen olo, että kaudesta 1994 lähtien mureni se vähäkin järki FIA:n päätöksissä. Tuosta eteenpäin rangaistuskäytäntö on ollut yhtä sekamelskaa. Rankaisematta jättämisiä, ylireagointeja (Renaultin viime vuoden yhden kilpailun kielto renkaan irtoamisesta, joka sentään kumottiin. Mutta suuremman rangaistuksen Renault sai tuosta renkaan irtoamisesta kuin Crashgatesta.) ja näennäisrangaistuksia.
__________________
"Jos kana ois oikeesti vapaa niin syötäiskö me sen munia?"
- NouHau
FW08 is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 15:55   #557
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,223
Quote:
Originally Posted by DickW View Post
Kun autoista tulee helpommin ajettavia, niin kuskin merkitys vähenee. Näin on mielestäni käynyt. Eipä nykyautoilla ole niin tyylikkäitä nelipyöräluisuja ja korjausliikkeitä ollut kuin joskus ennen vanhaan. Absit ja pepsit(vaikka koko pullo) pitää huolen että suht kädetönkin kuski saa autolla tehtyä nopean kierroksen kun pitää sen radalla.
Itsekin olen sitä mieltä että kuskien merkitys on vähentynyt kun autot ovat tulleet helpommin ajettaviksi. Mutta sehän tarkoittaa sitä että Schumin pitäisi olla nyt lähempänä Nicoa, ei kauempana tästä syystä.
__________________
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=RYV-J...eature=related
Pilotoons GP da Bélgica http://www.youtube.com/watch?v=YaaRVCTFsms
"Täysin odotettua. Me olemme takana. Meillä on luultavasti lähtöruudukon huonoin auto." -Fernando "maailman paras autonkehittäjä" Alonso
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 16:17   #558
Hevimies
Hippaheikkien kuningas
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 683
Varmaan sanottu jo sata kerta, mutta Schumin saavutuksia ei voi suoraan verrata kenenkään muun saavutuksiin. Kaveri ajoi testiradalla määrättömästi yötäpäivää, autot oli puolet ajasta vilungilla kasattu ja itse ukko veteli radalla sellaisia törkeyksiä, että moro. Nyt ku ei erivapauksia sallita niin mikä on kulku? Tallikaveri laittaa neppariin toistuvasti ja selityksiä riittää. En arvosta sentiäkään vaikka olisi 500-kertainen maailmanmestari. Sori.
__________________
Ainakin kilpa-autoilijan geenini ovat supisuomalaiset. Kaiken, mitä osaan tästä ammatista olen oppinut isältäni. Vain vauhdin olen perinyt äidiltäni. -Nico Rosberg
Hevimies is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 16:26   #559
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 2,223
Quote:
Originally Posted by CrouchingTiger View Post
Schumi on oikeastaan uhri eikä häntä voida syyttää tekemistään rikkeistä...
Juuri näin.
__________________
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=RYV-J...eature=related
Pilotoons GP da Bélgica http://www.youtube.com/watch?v=YaaRVCTFsms
"Täysin odotettua. Me olemme takana. Meillä on luultavasti lähtöruudukon huonoin auto." -Fernando "maailman paras autonkehittäjä" Alonso
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2010, 16:59   #560
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 604
Quote:
Originally Posted by Calvin View Post
Juuri näin.
No, jos Schumia syytetään siitä, että talli on rakentanut sääntöjen vastaisen auton, niin mielestäni kuljettajia voidaan myös syyttää kone rikoista, ym teknisistä vioista, sillä molemmista tapauksissa kuljettajilla on yhtä paljon päätösvaltaa tapahtumiin.
IWE is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
aliarvostettu, aliarvostettu mestari, hannu hanhi, kakkoskuski, kolarikuningas, leuka, maailmanmestari, paras, yliarvostettu

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
© F1-Forum - sivuinfo - email