Rallin B-ryhmä jutustelu

[Jellinek]

Eräs Lancia 037:n prototyyppejä.
Lisää kuviä täällä.

[Silk Cut Jaguar]

Originally Posted by AnttiL

hohhoijaa...

Pakko myöntää, että niin haluttaisi taas mennä leikkiin mukaan taas pitkästä aikaa. Edellisestä tietoiskusta tähän ketjuun onkin jo kulunut puoli vuotta.

[Haigi]

Originally Posted by STP

Itseäni on monasti ihmetyttänyt se seikka miten Kankun talliin on tuo s4 päätynyt kun ei itse koskaan sillä kilpaa ajanut. Normaalistihhan, ainakin tuohon aikaan en sitten tiedä nyky käytännöstä, maailman mestari sai voitto auton palkinnoksi. Johon kategoriaan näistä Kankkusen autoista mennee ainoastaan pösö. Onko hän sen ostanut keräily tarkoituksessa vai mikä on ollut ajatuksena. Lancialla ei vissiin tuota palkintoauto toimintaa juurikaan harrastettu vai muistanko oikein?

Varmaan aiemminkin ollut tässä ketjussa juttua tästä,Kankkusellahan on B-ryhmän vehkeistä ainakin myös Audi S1,eiköhän ne ole ihan keräilymielessä hankittu,ellei S4:ää ole sitten saatu palkkioina A-ryhmän aikaan tulleista mestaruuksista,vaikea mennä sanomaan

[anti-lag]

Originally Posted by Haigi

Varmaan aiemminkin ollut tässä ketjussa juttua tästä,Kankkusellahan on B-ryhmän vehkeistä ainakin myös Audi S1,eiköhän ne ole ihan keräilymielessä hankittu,ellei S4:ää ole sitten saatu palkkioina A-ryhmän aikaan tulleista mestaruuksista,vaikea mennä sanomaan

Kankkunen sai -91 mestaruusauton Lancialta, mutta en kyllä usko että tuo S4 mikään lahja on..

[anti-lag]

Originally Posted by STP

Lancialla ei vissiin tuota palkintoauto toimintaa juurikaan harrastettu vai muistanko oikein?

Mitä nyt jonkun Ferrarin ja Lancia Prisman sai mestaruudesta

[AnttiL]

Kankkusen A-ryhmän kalustossa oli ainakin vuoden 1993 Celica ja vuoden 1996 Mitsu Lancer, jolla Mäkinen voitti mestaruuden. Vanhempaa autokalustoa oli sitten ainakin Escorttia ja Mirafioria

[Speedy#34]

Originally Posted by anti-lag

Kankkunen sai -91 mestaruusauton Lancialta, mutta en kyllä usko että tuo S4 mikään lahja on..

Muistaakseni Kankkuselta löytyvä Ferrari F40 oli Lancian lahja vuoden 1991 mestaruudesta, saattoi toki saada samalla mestaruusautonkin.

[anti-lag]

Vähän incar-korttelirallia Lancia ECV:llä: Paras paikka näytösajolle olisi kylläkin ollut lentokenttä:

http://www.youtube.com/watch?v=GewFM...eature=related

[hataki]

Jotenkin näin se meni, että Kankkunen ajoi 1987 Lancialla A-ryhmää. Ja sai sieltä kautta hankittua S4:sen jolla sitten Alamäen Matti ajeli osaksi vissiin Lancian tuella ja kun autolla ei enää crossia ajettu siirtyi se takaisin Kankkuselle. Vissiin oli Kankkusen omistama silloinkin kun Alamäki ajeli sama juttu vissiin Pösö kans.

[Titama]

Originally Posted by hataki

Vissiin oli Kankkusen omistama silloinkin kun Alamäki ajeli sama juttu vissiin Pösö kans.

Matin kanssa tuossa joskus taannoin juttelin ja silloin pääsin siihen käsitykseen, että se Pösö oli oma.

[AnttiL]

Originally Posted by hataki

Jotenkin näin se meni, että Kankkunen ajoi 1987 Lancialla A-ryhmää. Ja sai sieltä kautta hankittua S4:sen jolla sitten Alamäen Matti ajeli osaksi vissiin Lancian tuella ja kun autolla ei enää crossia ajettu siirtyi se takaisin Kankkuselle. Vissiin oli Kankkusen omistama silloinkin kun Alamäki ajeli sama juttu vissiin Pösö kans.

Alamäki on Wikipedian mukaan ajanut vuodet 1986-1987 Lancialla, mikä ei oikein sovi tähän kaavaan. Ellei vaihtanut jostain tuntemattomasta Lanciasta Kankkusen Lanciaan ensimmäisen kauden jälkeen.

[Speedy#34]

Alamäki ajoi rallicross kauden 1986 sitä kaikkien tuntemaa keltaista neliveto Porschea, jonka kauden päätteeksi hukkasi Jokisen Maunolle. Kauden 1987 ajoi sitten sillä punaisella Delta S4:lla, joka päätyi muistaakseni Jarmo Lähteenmäelle.Kaudelle 1988 Matti vaihtoi siihen punaiseen Pösö 205:een ,joka on tätä nykyä sitten Kankkusen Juha omistuksessa.

[AnttiL]

Jep, Alamäestä kertovassa Wikipedia-artikkelissa on siis virhe. Ainakin englanninkielinen lista Rallicrossin mestareista vahvistaa että vuonna 1986 ajoi vielä Porschea.

[Jellinek]

B-ryhmän kieltämisen jälkeen hiilikuitu on kai ollut eräänlainen kielletty hedelmä ralliautojen koreissa, sitä mielellään käytettäisiin keveytensä ja kestävyytensä vuoksi, mutta kun rallimaailmassa tuntuu elävän sitkeä päähänpinttymä: -Vain pelti on turvallista.
No, ensi kauden DTM-autot rakentuvat kaikki tällaisen hiilikuitupulkan ympärille:

jollaista on kai joskus harkittu myös WRC-autoihin, joten pitäisiköhän näkemyksiä tarkastaa ja jo turvallisuuden vuoksi antaa ralliautojen suosiolla vieraantua lisää vakioautoista myös koriltaan?

[delorean]

Originally Posted by Jellinek

pitäisiköhän näkemyksiä tarkastaa ja jo turvallisuuden vuoksi antaa ralliautojen suosiolla vieraantua lisää vakioautoista myös koriltaan?

Tuskin niinkään turvallisuus seikka kuin kustannus kysymys. Ei tuonlainen hiilikuitumonokokki ainakaan halvempi ole kuin nykyiset ratkaisut... Ja rasitukset rallissa on hieman erilaiset verrattuna radalle. Pellin korjaaminenkin on hieman edullisempaa kuin tuon hiilarin. Osuman jälkeen vaihdetaan pala peltiä ja mutkalla olevat putket mutta tuossa on vaihdettava koko höskä...

[nordic man]

Originally Posted by delorean

Tuskin niinkään turvallisuus seikka kuin kustannus kysymys. Ei tuonlainen hiilikuitumonokokki ainakaan halvempi ole kuin nykyiset ratkaisut... Ja rasitukset rallissa on hieman erilaiset verrattuna radalle. Pellin korjaaminenkin on hieman edullisempaa kuin tuon hiilarin. Osuman jälkeen vaihdetaan pala peltiä ja mutkalla olevat putket mutta tuossa on vaihdettava koko höskä...

Onko kellään mitään tietoa esittää että miten tuollainen hiilikuitu kestää jatkuvaa tärinää, hyppyjä ynm.??

Nopeassa ja kovassa törmäyksessähän se on ainankin turvallisempaa kuin metalli?

[delorean]

Originally Posted by nordic man

Onko kellään mitään tietoa esittää että miten tuollainen hiilikuitu kestää jatkuvaa tärinää, hyppyjä ynm.??

Nopeassa ja kovassa törmäyksessähän se on ainankin turvallisempaa kuin metalli?

No ei se tietty ihan pienessä kuormassa F1:kään ole eli kyllä senkin saa kestämään ihan kuten muuallakin. Kuten sanoin tuo kustannus taitaa olla suurin syy. Kun ei noilla peltilehmilläkään ole enää missään järjellisissä mitoissa kustannukset niin noilla monokokki-ralliautoilla hinnan saisi varmaan kertoa vielä piillä...

[tenutappi]

Kovempi stressi hytille tuolta rata-ajon puolelta tulee.

Ja jos tossa Riksun kupeessaki on ihan kotimaisellaki pajalla saatu tehtyy toimiva ja kestävä kuitukennohytti ni eiköhän toi pitäis ihan tehtaan miehiltäkin onnistuu.

Siitä et sitten tiedä et minkäsverran tollasessa on sitä jäykkyyttä enää sen ekan osuman jälkeen verrattuna peltiin. Tosin kaariputkethan varmastikin jatkuu ton kennon sisällä.

[henkka_ok]

Originally Posted by nordic man

Onko kellään mitään tietoa esittää että miten tuollainen hiilikuitu kestää jatkuvaa tärinää, hyppyjä ynm.??

Nopeassa ja kovassa törmäyksessähän se on ainankin turvallisempaa kuin metalli?

"Turvallinen" on ehkä vähän väärä adjektiivi. Hiilikuidun lujuus ja jäykkyys on kyllä parempi kun (normaali)teräksellä, mutta kenen etu se sitten on. Ralliauton hytti on nykyisellään ihan riittävän jäykkä äkkipysäyksiä silmällä pitäen. Kaarien KUULUU antaa periksi ja absorboida energiaa äkkipysäyksessä. "Jäykän" hiilikuitukorin vauriomekanismi on hivenen julmempi, se tahtoo käsittääkseni murtua ja katketa jostain kohtaa ja sellasilla voimilla on kehon rasitukset jo aivan hirveitä.

Ja miksikö formuloissa sitten on hiilikuitumonokokki kuskin ympärillä? No kun siellä mennään äärimmäisen harvoin poikittain puihin ynnä muihin.

[STP]

Kyllä myös mielestäni tuon täytyy olla lähinnä kustannus suhteessa hyötyyn juttu. Kun miettii että minimi painoon päästään nykyisilläkin materiaaleilla tulisi hiilikuidusta lähinnä etua painon muodossa. Joka sitten luonnollisesti helpottais painon jakauman suhteen mutta mikä sitten todellisuudessa olisi saavutettu etu, tuskin kovin merkittävä suhteessa kasvaneisiin kustannuksiin nähden.

Itsellä on kokemusta hiilikuidusta maastopyörän suhteen ja mitä olen isommilta pojilta kuullut varoituksia niin todellakin kuiturunkoinen kun antaa periksi niin se napsahtaa kerta katkeamisella poikki. Rakenteeseen alkaa tulemaan hiushalkeamia ja siten jossain kohtaa antaa periksi vähän pienemmästäkin iskusta.
Rallissa se puolestaan johtaa siihen että jokainen hyppy ja jokainen kaato johtaa monokokin vaihtoon joka taas nostaa kustannuksia jotta voidaan taata että monokokki kestää taas seuraavan kaadon.

[kosmi]

Originally Posted by Speedy#34

Moi kaikille,

luin tämän keskustelun läpi ja täytyy sanoa ,että se oli mielenkiintoisimpia pitkään aikaan. Yksi asia ( monien muiden lisäksi) rupesi kiinnostamaan, nimittäin Juha Kankkusen autokokoelmasta löytyvät "aarteet". Juhahan ei juurikaan autojaan julkisuudessa esittele. Youtubesta löytyy mm. Petterin ja "Didi" Auriolin kokoelmista video pätkät, mutta kankkusen tallista tällaista ei kait ole tehty. Erityisesti minua kiinnostavat B-Ryhmän autot sekä niiden historiikki ja, että ovatko ne olleet esimerkiksi rallicross peleinä rallin MM- sarjasta poistumisen jälkeen. Keskustelussa oli kyllä jo jotain spekulointia Juhan autoista , mutta mielestäni niistä voisi kertoa hieman lisää.
Siispä jos teillä on tietoa mitä autoja Juhalla kokoelmassaan on niin laittakaapa siitä tietoa tulemaan.

Itse pääsin käymään Kankkusen automuseossa vuonna 1997. Silloin räpsin kuvia siellä eikä tuntunut ketään haittaavan. En kyllä tiedä missä kuvat on ny

Mutta silloin siellä oli ainakin:
- Toyota Celica ST185
- Lancia Delta Integrale 16V
- Pari Cortinaa, Lotus ja GT?
- Siviili Lancia Delta ns. superdelta
- Ferrari (palkintoauto MM:stä)
- T-Ford BDA- moottorilla
- Peugeot 205 T16 E2
- Olisko ollu vielä joku Escort MK2?

[nordic man]

Originally Posted by STP

Itsellä on kokemusta hiilikuidusta maastopyörän suhteen ja mitä olen isommilta pojilta kuullut varoituksia niin todellakin kuiturunkoinen kun antaa periksi niin se napsahtaa kerta katkeamisella poikki. Rakenteeseen alkaa tulemaan hiushalkeamia ja siten jossain kohtaa antaa periksi vähän pienemmästäkin iskusta.
Rallissa se puolestaan johtaa siihen että jokainen hyppy ja jokainen kaato johtaa monokokin vaihtoon joka taas nostaa kustannuksia jotta voidaan taata että monokokki kestää taas seuraavan kaadon.

Tätä minä juuri hainkin että kun tulee jatkuvaa iskua koko ajan niin turvallisuuden takia pakko vaihtaa useasti koko "koppa".

Ja tosiaan tuo turvallisuus termi oli väärä siihen, totta että se kestää varmaan paremmin mutta mitä sen sisäpuolella olevalle kaikkein tärkeimmälle tapahtuu onkin jo eri asia.

[Jellinek]

Rajua oli meno näillä yksityistallien peleilläkin:

[Jellinek]

Tällaista toiminta Audin huollossa:

[Speedy#34]

Originally Posted by kosmi

Itse pääsin käymään Kankkusen automuseossa vuonna 1997. Silloin räpsin kuvia siellä eikä tuntunut ketään haittaavan. En kyllä tiedä missä kuvat on ny

Mutta silloin siellä oli ainakin:
- Toyota Celica ST185
- Lancia Delta Integrale 16V
- Pari Cortinaa, Lotus ja GT?
- Siviili Lancia Delta ns. superdelta
- Ferrari (palkintoauto MM:stä)
- T-Ford BDA- moottorilla
- Peugeot 205 T16 E2
- Olisko ollu vielä joku Escort MK2?

Täältä se nyt löytyy koko komeudessaan...


http://www.insideline.com/features/c...-lifetime.html

[STP]

Originally Posted by Speedy#34

Täältä se nyt löytyy koko komeudessaan...


http://www.insideline.com/features/c...-lifetime.html

Hieno on kokoelma, näkyy olevan kaikki merkittävät b-ryhmäläiset tallissa.

Katselin joku aika sitten Mäkelä autotuningin sivuja ja siellä olevia gallerioita. Nyt sitten paljastu muutaman auton omistaja Eli tässä Kankun autoista projekti kuvia.

1984 Toyota celica turbo

Ford model A BDA kuvat + video Tää on järkky laite saattais koppalakkien leuat loksahtaa kun tolla vetäsis ratsiaan

lancia delta s4

mahtaakohan tämä tulla seuraavaks b-ryhmän kokoelmaan?

audi a2

[Jellinek]

Originally Posted by STP

lancia delta s4

Noissa kuvissahan voi olla taas uutta materiaalia Henkan onnettomuuden harrastelijatutkijoille, sen verran läpikotaisin näkyy auton rakenne.

[anti-lag]

Kohdassa 0:27 tulee aikalaisraporttia Estorilista


http://www.youtube.com/watch?v=KprDWOtIxbQ

[jari5]

Originally Posted by anti-lag

Kohdassa 0:27 tulee aikalaisraporttia Estorilista


http://www.youtube.com/watch?v=KprDWOtIxbQ

Komeata materiaalia kaiken kaikkiaan,jälleen kerran
Thanks Marv!

[Audi_sport_UK]

Jos jotakuta kiinnostaa Peugeot 205 T16 tekniset yksityiskohdat, niin löysin tuommoisen linkin:
http://myweb.tiscali.co.uk/nathanmar...mologation.pdf

[AnttiL]

Ehtikö B-ryhmän autojen kaatoja/ulosajoja tarttua paljoakaan videonauhalle?

Ainakin seuraavat tulee mieleen

- Vatanen Korsika '84, 205 T16 (monen voltin kautta rotkoon)
- Toivonen RAC '85, Delta S4 (kaatuu hitaassa vauhdissa katolleen)
- Toivonen Korsika '86, Delta S4 (kuuluisa suttuinen räjähdysvideo)
- Surer, Hessen Rally '86, RS200 (kuuluisa puuhunosumis- ja räjähdys-video helikopterista)
- Lovell, Skotlannin ralli '86, RS200 (katolleen ojaan ja pyörilleen takaisin)
- Blomqvist, Jyväskylä '86, 205 T16 (spinnaus jonka aikana auto käy kyljellään)
- ????, Jyväskylä '86, Metro (risteyksessä kyljelleen)

Onko muita?

EDIT: kun ehdin, yritän ehtiä katsoa tähän youtube-linkit perään

[mjs]

Originally Posted by AnttiL

Onko muita?

Portugalin rallissa 1986 Joaquim Santos RS200:lla surullisin seurauksin.
( http://www.youtube.com/watch?v=0IiANJ5EZMc )

EDIT:
Lisäyksenä listaan Suurajoissa 1985 Alénin nojailu halkopinoa vasten (mikä pätkä?) + Grundelin ja Toivosen ulkoilut Laajavuoressa ennen Killerille kääntymistä.

edit: Alénin nojailu taisi olla sittenkin -84 Suurajoissa.

[anti-lag]

Originally Posted by AnttiL

Vatanen Korsika '84, 205 T16 (monen voltin kautta rotkoon)

Netissä oleva/ollut pätkä on 1985 kisasta.

[anti-lag]

Originally Posted by mjs

Lisäyksenä listaan Suurajoissa 1985 Alénin nojailu halkopinoa vasten (mikä pätkä?)

edit: Alénin nojailu taisi olla sittenkin -84 Suurajoissa.

Joo, noissa 1984 TV-pätkissä on kuvaa tuosta episodista. Koska vaihdelaatikko oli jumissa niin veikkaan pätkäksi Kuukanpäätä. Toisella vidella Alen tulee oletettavasti samalla pätkällä olevaan siltapaikkaan hitaasti jurnuttaen isolla vaihteella.

EDIT: Keskisuomalaisen arkistoista kaivoin, että ulosajopätkä olikin EK 19 Äijälä.. Vielä Kuukanpässäkin Alen joutui nilkuttamaan, vaikka laatikko oli vaihdettu.

[mjs]

Pari lisäystä:

-Louise Aitken-Walker Nissan 240 RS:lla RAC-rallissa 1986 (mikkihiiripätkällä törmäys pätkän varressa olleisiin toimitsijoihin/toimitsijoiden autoihin)
-Walter Röhrl Audilla San Remossa 1984 ( http://www.youtube.com/watch?v=yC00mPNAfGM&t=1m45s )

[AnttiL]

Olisiko tässä ihan koostevideon paikka?

[mjs]

Saattaisi olla, jossain vaiheessa. Surerinkin onnettomuudesta löysin muutamaa sekuntia pidemmän version siitä kopterikuvasta + kuvaa onnettomuuden jäljistä ja muiden reaktioista.

Lisäyksenä vielä listaan että Vatanenkin taisi Monte Carlossa -85 liukua yleisön joukkoon jollain pätkällä, mutta siinä mutkassa TV-kamera oli juurikin sillä puolella mistä varsinaista törmäystä ei näy, ainoastaan auton tulo ja ontuminen pois paikalta (kamera katsojamuurin takana).

[ettelbruck]

Originally Posted by mjs

Lisäyksenä vielä listaan että Vatanenkin taisi Monte Carlossa -85 liukua yleisön joukkoon jollain pätkällä, mutta siinä mutkassa TV-kamera oli juurikin sillä puolella mistä varsinaista törmäystä ei näy, ainoastaan auton tulo ja ontuminen pois paikalta (kamera katsojamuurin takana).

Pätkä oli tänäkin vuonna ajettu St-Bonnet-le-Froid. Stillfotoja mm. kirjassa A.Vatanen Tuupovaara ja paljon muuallakin.

[Saab_99_rallye]

Nämä jo tutut...

Toivonen 1985 Laajavuori (hartialukko)
Grundell 1985 Laajavuori (hypyn jälkeen puuhun)

Edit: nämä olikin jo

[ettelbruck]

Jaa niin, vanhassa Miikkulaisen videossa Kankkunen hyppää Celica TC:n ojaan Savon pätkällä (tais Tampereen kisa olla silloin Champion-ralli), jotain murtuu takaa oikealta ja keskeytys tulee. Ei odotettu yleiskisavoitto.