F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 50 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/1984

Ketju: Rallin B-ryhmä jutustelu

  1. #81
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Viestit
    2 099
    B-ryhmäläiset pesevät 10-0 nykyiset wrc:t vauhdista vauhdinhurmaan,ääniin,ja legendaarisuuteen.. Suoranopeudet ja kiihtyvyydet olivat musertavat verrattuna wrc-autoihin,jotka pärjäävät vain 20 vuoden kehitystyön ansiota joka on kohdistunut voimansiirtoon ja alustaan. Mikäli b-ryhmäläisiin olisi laitettu modernit alustat ja 4x4-järjestelmä vaihteistoineen olisivat ne nopeampia kuin formula ykköset. Itseasiassa b-ryhmäläisellähän Toivonen ajoi Estorilissa näytöstyyliin niin kovan ajan että olisi päässyt starttaamaan kutosruusta aika-ajoihin,vaikka Lanciaa ei edes oltu viritetty kummoisemmin asfalttisäätöihin ja ratakin oli Henkalle uusi! Itseasiassa nuo wanhat b-ryhmäläiset kiihtyivät soralla ovempaa 0-100 km/h( noin 2,1-2,3 sekuntia) kuin edes nyypäivän f1-autot asfaltilla(2,5 sek)! Kankkunen sanoi että viimeiset kehitysversiot Pösö 205:sta olivat noin 800 hv teholtaan ja auto suti 4 ekaa vaihdetta asfaltilla neljällä tassulla läpi...

    Uskomattomia pelejä,yleisö vaatii lisää tehoa noihin lussuihin wrc-autoihin,kunnon ahdot niin saadaan taas kunnon kilpailua. Ja painoa 300 kg autoista pois,mutta tehdään autot muuten turvallisemmin tällä kertaa=siinä resepti oikeasti arvostettavaan ralliautoiluun takaisin!

  2. #82
    Paksu ja pehmeä.
    Liittynyt
    Jun 2006
    Sijainti
    J:vi
    Viestit
    3 348
    Lainaa Alunperin kirjoittanut pendellstock
    Uskomattomia pelejä,yleisö vaatii lisää tehoa noihin lussuihin wrc-autoihin,kunnon ahdot niin saadaan taas kunnon kilpailua. Ja painoa 300 kg autoista pois,mutta tehdään autot muuten turvallisemmin tällä kertaa=siinä resepti oikeasti arvostettavaan ralliautoiluun takaisin!

    Kyllä noilla nykypeleillä mennään jo sen verta perseetöntä vauhtia, että tuskin on kovin paljon enää varaa vauhteja nostaa.
    Bosse oli keskiviikkona Huomenta Suomen haastattelussa, jossa hän kertoi wrc-auton kiihtyvyyden olevan alle 5 sekuntia, kirkkaasti. Huippunopeudeksi arvioi 205km/h. Bosse itse sanoi vielä, että huippunopeuden ei tarvitse olla tuon suurempi, kiihtyvyys ja vääntö on huomattavasti tärkeämpiä seikkoja.

    1985 Peugeot 205 T16 Group B Specifications - torque 490.81 nm @ 5500 rpm
    Peugeot 206 WRC Engine torque: 635Nm @ 4000rpm

    Tuollaiset speksit löysin pikaisesti hakemalla.

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Lainaa Alunperin kirjoittanut pendellstock
    B-ryhmäläiset pesevät 10-0 nykyiset wrc:t vauhdista vauhdinhurmaan,ääniin,ja legendaarisuuteen.. Suoranopeudet ja kiihtyvyydet olivat musertavat verrattuna wrc-autoihin,jotka pärjäävät vain 20 vuoden kehitystyön ansiota joka on kohdistunut voimansiirtoon ja alustaan.
    Uskomatonta sontaa kirjoittelet. Toivottavasti et vakavissasi kuitenkaan.
    Muistaakseni sorapätkät ajettiin jo vuonna -89 samaa/kovempaa vauhtia kuin B ryhmäläisillä. Kehitys on väistämätöntä.


    Mikäli b-ryhmäläisiin olisi laitettu modernit alustat ja 4x4-järjestelmä vaihteistoineen olisivat ne nopeampia kuin formula ykköset.
    Ei ikinä mene mikään koppiauto ykköstä kovempaa PISTE.

    Itseasiassa b-ryhmäläisellähän Toivonen ajoi Estorilissa näytöstyyliin niin kovan ajan että olisi päässyt starttaamaan kutosruusta aika-ajoihin,vaikka Lanciaa ei edes oltu viritetty kummoisemmin asfalttisäätöihin ja ratakin oli Henkalle uusi!
    Juujuu tämä on jo käsitelty. Tosin nyt uutuutena tuli mukaan että lancia oli vieläpä sora-alustalla! Assusäädöillä ois varmaa tullu paaluaika!

    Itseasiassa nuo wanhat b-ryhmäläiset kiihtyivät soralla ovempaa 0-100 km/h( noin 2,1-2,3 sekuntia) kuin edes nyypäivän f1-autot asfaltilla(2,5 sek)! Kankkunen sanoi että viimeiset kehitysversiot Pösö 205:sta olivat noin 800 hv teholtaan ja auto suti 4 ekaa vaihdetta asfaltilla neljällä tassulla läpi...
    Tässä on juuri loistoesimerkki siitä mistä ekalla sivulla puhuin. Beeläisten tehot ja suoritusarvot kovenee vaan vuosivuodelta ja tarinat muuttuu entistä huimemmiksi!

    Yritetään pitää jutustelu realistisena.

  4. #84
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 932
    Lainaa Alunperin kirjoittanut pendellstock
    Itseasiassa b-ryhmäläisellähän Toivonen ajoi Estorilissa näytöstyyliin niin kovan ajan että olisi päässyt starttaamaan kutosruusta aika-ajoihin,vaikka Lanciaa ei edes oltu viritetty kummoisemmin asfalttisäätöihin ja ratakin oli Henkalle uusi!
    Ei helv...


  5. #85
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Ainoa tosiasia taitaa tuossa jutussa olla, että Henkka tosiaan ajoi Estorillissä pienen näytösajon.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vämpylä
    Tässä on juuri loistoesimerkki siitä mistä ekalla sivulla puhuin. Beeläisten tehot ja suoritusarvot kovenee vaan vuosivuodelta ja tarinat muuttuu entistä huimemmiksi!
    Kiihtyvyydestä vielä napsittu sekka pois Kyllähän kehitysversioita testattiin varmasti maximi tehoillakin, silloin tuo 800hv ei kuulosta liioiteltulta. Kuka kaivaa jostain sen Kankkusen haastattelun?

  6. #86
    Paksu ja pehmeä.
    Liittynyt
    Jun 2006
    Sijainti
    J:vi
    Viestit
    3 348
    http://www.stormloader.com/groupb/comparison.html

    Tommosen vielä kaivoin. Lancia Delta S4 vs. Ford Focus WRC.

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Kiihtyvyydestä vielä napsittu sekka pois Kyllähän kehitysversioita testattiin varmasti maximi tehoillakin, silloin tuo 800hv ei kuulosta liioiteltulta. Kuka kaivaa jostain sen Kankkusen haastattelun?
    Minä.
    Se on tässä:

    - Syksyllä 1986 San Remon testien päätteeksi pojat laittoivat pyynnöstäni autoon seuraavan sukupolven turbomoottorin. Autoon asennettiin uudet esilämmitetyt slicksit alle ja ajoin auton testi-EK:n lähtöviivalle, painoin kaasun pohjaan ja nostin kytkimen ylös. Lähtö oli niin raju että minulta ja Piiroselta lensivät kuulokkeet korvilta. Auton pyörät sutivat tyhjää vielä koko kolmosvaihteen ajan - kuivalla asfaltilla! Sillä pelillä ei olisi enää ollut kivaa ajaa rallia, Juha Sanoo"
    Eli tehoista ei mainittu mitään ja auto suti kolmoselle saakka.

  8. #88
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    Pori
    Viestit
    613
    Täytyy sen verran sanoa että ei ne b-ryhmän autot mitään f1:siä ollut. Nykyään ja on jo monta vuotta ajettu wrc autoilla kovempia pätkäaikoja kuin silloisilla hypertehokkailla autoilla. Nopeita ne oli nelivedon ansiosta paikaltaan lähdettäessä eli ehkä ekat 20 metriä vois mennä tasoihin sen ajan formuloiden kanssa.

  9. #89
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    No kyllä se varmaan sinne 120-140km/h tienoille menis samoihin tai nopeammin kun sen ajan F1. 200km/h kohdalla F1 jo selvästi edellä.
    Toivonen kertoi haastattelussa Lanciansa kiihdytysarvoiksi 0-100. 2.9sek ja 0-200. 9.6sek. Kait silläkin selkä painuu penkkiin.

  10. #90
    Banned
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    1 824
    Tuo vertailu tossa linkissä taitaa olla parin vuoden takaa?

    Nykyään Focus kiihtyy 0-100 aika tarkalleen 3sek. Ford testasi 3v sitten Tikkakosken lentokentällä huippuja, mutta en perhana muista, paljonko se siellä meni. Myhinpäässä Mikko ajoi 203km/h viime kesänä.

  11. #91
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sami H
    Täytyy sen verran sanoa että ei ne b-ryhmän autot mitään f1:siä ollut. Nykyään ja on jo monta vuotta ajettu wrc autoilla kovempia pätkäaikoja kuin silloisilla hypertehokkailla autoilla. Nopeita ne oli nelivedon ansiosta paikaltaan lähdettäessä eli ehkä ekat 20 metriä vois mennä tasoihin sen ajan formuloiden kanssa.
    Joustovarat, iskunvaimennus ja ripustukset olivat varmasti kunossa B-ryhmäläisissä. Kehitys on kyllä mennyt eteenpäin vaihteistojen, vaihteensiiron ja perien lukkojen osalta. Ja tottakai renkaiden.

    Ihan typerää verrata 20v takaisia pätkäaikoja tämänpäiväisiin. Väitän että jos tollaseen 960 kg painavaan keskimoottoriseen B-ryhmäläiseen pantas nykyaikaiset renkaat ja lukot, WRC autoja ei edes näkyisi peruutuspeilistä...

    B-ryhmäläisten vika oli se että ne olivat yksinkertaisesti liian rajuja pelejä ralleihin yleisillä teillä. Se myytti ajo-ominaisuuksista yleistyksenä on huuhaata.
    Viestiä on viimeksi muokannut talakem; 07.12.2007 20:15.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  12. #92
    Paksu ja pehmeä.
    Liittynyt
    Jun 2006
    Sijainti
    J:vi
    Viestit
    3 348
    Lainaa Alunperin kirjoittanut RITA#28
    Tuo vertailu tossa linkissä taitaa olla parin vuoden takaa?
    Jos tuota mun linkkausta meinaat, niin todennäköisesti. Ainakin kuvasta päätellen, vanhan mallinen Focus ja vanhat värit.

  13. #93
    Banned
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    1 824
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PeeVee79
    Jos tuota mun linkkausta meinaat, niin todennäköisesti. Ainakin kuvasta päätellen, vanhan mallinen Focus ja vanhat värit.
    Joo sitä tarkotin. Meinasin kuvan perusteella ja eikös Focuksessa oo nykyään vaan 5vaihteinen aski?

  14. #94
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    698
    Itse pidän hyvinkin mahdollisena että Henkka on näytösajossa ajanut kovempaa kuin sen ajan F1. Nykypäivän F1 on kehittynyt sanotaanko aivan erilaiseksi autoksi kuin 80-luvun alkupuolen F1. Tuolloin F1 oli mekaaninen pito huomattavasti suurempi suhteessa aeroon kuin nykyään. Olisiko jollain kaivaa speksejä tuolloisista F1.

  15. #95
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Coni
    Itse pidän hyvinkin mahdollisena että Henkka on näytösajossa ajanut kovempaa kuin sen ajan F1. Nykypäivän F1 on kehittynyt sanotaanko aivan erilaiseksi autoksi kuin 80-luvun alkupuolen F1. Tuolloin F1 oli mekaaninen pito huomattavasti suurempi suhteessa aeroon kuin nykyään. Olisiko jollain kaivaa speksejä tuolloisista F1.
    Niin hienolta kun se kuulostaisikin... Ei vaan voi pitää paikkaansa.

    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=1264

  16. #96
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Niiinpä. Kyllä se F1 vauhti sille tarkoitetulla radalla on jotain ihan muuta kuin beeläisellä. Silloinkin.

    http://www.youtube.com/watch?v=fCc40VpWmEQ

    En osaa kuvitella Lancia S4 tuonne suhaamaan sekaan. Ratahan on melkoisen nopea ja Lancian huiput varmaa maximissaan 220km/h. Turpiin tulee ja reilusti.

  17. #97
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Huomattava ero on etenkin renkaissa. Ja täytyy muistaa että ykköset ovat ykköset. Jos joku muu laji ajaa kovempaa kuin ykköset niin sitä ei kauaa katota tai sallita. Typerä väitellä aina niistä B-ryhmäläisistä. Nykyään mielestäni ralli vaati paljon enemmän kykyjä kuin silloin 80-luvulla.

  18. #98
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Nykyään mielestäni ralli vaati paljon enemmän kykyjä kuin silloin 80-luvulla.
    Olen erimieltä

    EDIT huomatkaa viestin lähetysaika. Tuli oikeesti vahingossa =)
    Viestiä on viimeksi muokannut Vämpylä; 08.12.2007 01:34.

  19. #99
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Nykyään ajetaan kokoajan täysiä, ennen säästeltiin autoa. Tietysti jokainen arvostaa lajia erilailla.

  20. #100
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Nykyään ajetaan kokoajan täysiä, ennen säästeltiin autoa. Tietysti jokainen arvostaa lajia erilailla.
    No esim 86 vuoden jyskälässä oli 20 ek kilsaa enemmän kun tän vuoden vastaavassa. Luulen ettei siinä pahemmin kerenny säästellä jos meinas pärjätä.
    Ja siitä olen täysin varma että kun tuolloin autosta otettiin kaikki irti ja työnnettiin se äärirajoille, niin se oli huomattavasti vaativampaa kuin nyt.

    Ja tuolloin autoa sai huoltaa vapaammin niin en nyt tiiä oliko se nyt loppujen lopuksi niin suuressa määrin varmistelua ja auton säästelyä kun voisi luulla.
    Aivan 80-luvun alku ja sitä aikaisemmat onkin sitten toinen juttu.

    Niin ja lisätään vielä että hyvin harvoin tänäkään vuonna ajettiin täysillä viimeistä päivää. Ei kauhean usein edes toista.

  21. #101
    Micael Micael's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    East of Eden
    Viestit
    17 663
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Nykyään ajetaan kokoajan täysiä, ennen säästeltiin autoa. Tietysti jokainen arvostaa lajia erilailla.
    Ei ainakaan minun nähteni ole -70, -80 -90 -luvuillakaan "säästelty".

    Mikkola totesi joskus S1:stä, että "välillä tuntui kuin olisi itse ollut autosta ulkona. Tunne oli epätodellinen". Tämä toteamus Ouninpohjasta.

  22. #102
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2004
    Viestit
    610
    Sitten viela nykypaivana tahkotaan samoja patkia 2-5 kertaa niin ei se nyt kauheita kuskeilta vaadi. Nuotit pystyy tekemaan niin hyvin etta pahimmat paikat on taysin tiedossa (paitsi uudet rallit, Marcus Irlanti). Tietenkin 80-luvulla harjoittelu oli ihan eri luokassa.
    Samaten nykyiset pelit on paljon helpompia ajaa aarirajoilla (typerat vaihdelapyskat, esim) kuin ennen vanhaan. 80-luvulla autoja joutui heittamaan mutkiin ja tekemaan toita ohjaamossa. Nykyisia onboardeja kun katsoo niin kuskeilla on ihan rento fiilis. Ei tartte katsoa kuin 90-luvun alun onboardeja niin kuskit joutuu ajaan autoa ihan eri intensiivilla.

    Meikalaisen mielipide on etta nykyajan aktiiviset autot ovat todella tylsia katsoa. Paluu mekaaniseen aikakauteen olisi paikallaan. Joutuis kuskitkin hommiin. En tieda onko talla spekulaatiolla mitaan merkitysta mutta jotenkin tuntui etta esim. Colinin hiipuminen kulki kasi kadessa autojen tekniikan kehittymisen kanssa aktiiviseen suuntaan.
    “I know that most men, including those at ease with problems of the greatest complexity, can seldom accept even the simplest and most obvious truth if it be such as would oblige them to admit the falsity of conclusions which they delighted in explaining to colleagues, which they have proudly taught to others, and which they have woven, thread by thread,into the fabric of their lives.” - Tolstoi

  23. #103
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Lainaa Alunperin kirjoittanut 7son7
    Sitten viela nykypaivana tahkotaan samoja patkia 2-5 kertaa niin ei se nyt kauheita kuskeilta vaadi. Nuotit pystyy tekemaan niin hyvin etta pahimmat paikat on taysin tiedossa (paitsi uudet rallit, Marcus Irlanti). Tietenkin 80-luvulla harjoittelu oli ihan eri luokassa.
    Samaten nykyiset pelit on paljon helpompia ajaa aarirajoilla (typerat vaihdelapyskat, esim) kuin ennen vanhaan. 80-luvulla autoja joutui heittamaan mutkiin ja tekemaan toita ohjaamossa. Nykyisia onboardeja kun katsoo niin kuskeilla on ihan rento fiilis. Ei tartte katsoa kuin 90-luvun alun onboardeja niin kuskit joutuu ajaan autoa ihan eri intensiivilla.
    Tuossa se pointti ehkä juuri onkin. Ennen jouduttiin välttämään riskejä. Nykyään ei voi edes riskillä onnistuessaan voittaa. Kuskin täytyy yksinkertaisesti olla hiottu timantti. Semmonen näyttävä sivuluisu kuin ennen, on nykyään ajovirhe. Ajat muuttuu, tilanne nopeudet ovat kovempia, joten kuskienkin täytyy olla kovempia. Vaikka on autojen ajettavuuksissa eroja, niin silti nopeus on se elementti mikä tekee kilpaa ajamisesta niin vaikean. Aika kultaa teidän muistot.

    Aina on tietysti poikkeuksia, mutta nyt puhutaan yleistäen.

  24. #104
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Tuossa se pointti ehkä juuri onkin. Ennen jouduttiin välttämään riskejä. Nykyään ei voi edes riskillä onnistuessaan voittaa. Kuskin täytyy yksinkertaisesti olla hiottu timantti. Semmonen näyttävä sivuluisu kuin ennen, on nykyään ajovirhe. Ajat muuttuu, tilanne nopeudet ovat kovempia, joten kuskienkin täytyy olla kovempia. Vaikka on autojen ajettavuuksissa eroja, niin silti nopeus on se elementti mikä tekee kilpaa ajamisesta niin vaikean. Aika kultaa teidän muistot.

    Aina on tietysti poikkeuksia, mutta nyt puhutaan yleistäen.
    Mie oon kyllä erimieltä. B-ryhmäläinen oli niin paljon vaikeampi ajettava kuin nykypäivän wrc. Lisäksi ajettiin yöllä ja rallien päivätahti oli hurja. Vertaa esimerkiksi incar-pätkiä, alkaa huomaamaan sen eron mitä tulee auton viemiseen. Nykyään on viiksivaihteet, sähköset kytkimet, lähtöautomatiikka...

  25. #105
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Viestit
    2 099
    Lainaa Alunperin kirjoittanut L4z!
    Tuossa se pointti ehkä juuri onkin. Ennen jouduttiin välttämään riskejä. Nykyään ei voi edes riskillä onnistuessaan voittaa. Kuskin täytyy yksinkertaisesti olla hiottu timantti. Semmonen näyttävä sivuluisu kuin ennen, on nykyään ajovirhe. Ajat muuttuu, tilanne nopeudet ovat kovempia, joten kuskienkin täytyy olla kovempia. Vaikka on autojen ajettavuuksissa eroja, niin silti nopeus on se elementti mikä tekee kilpaa ajamisesta niin vaikean. Aika kultaa teidän muistot.

    Aina on tietysti poikkeuksia, mutta nyt puhutaan yleistäen.

    Jaa,kumpaakohan vaatii enemmän niin fyysisellä kuin henkisellä puolella ajaa korpimetsän läpi kaasu pohjassa mahd.kovaa jotta voisi voittaa rallin:

    a.) 950 kg painavaa putkirunkoista, tehostamatonta 700 hv ohjusta josta ei löydy pienintäkään elektronista apua kuskille,vai

    b.) satoja kiloja painavampaa, puolet tuota ralliohjusta tehottomampaa läpeensä tehostettua nappivaihteilla toimivaa tietokonein ladattua autoa(eli WRC:tä)

    Varsinkin kun ennen rallit kesti vieläpä pidempään ja jouduttiin ajamaan yölläkin ja reitit oli monesti vaarallisempia kuin nykyään. Kyllä mä sanoisin,että nyky WRC:t on lastenleikkiä noihin legendaarisiin B-ryhmän ralleihin verrattuna kuskin kannalta. Juha Kankkunenhan on ajanut kummallakin autolla kilpaa paljon, ja aika hyvin tiivistänyt asian: "Onhan näissä wrc-autoissa hyvä alusta ja jousitus, mutta ei näissä kyllä moottoria ole ollenkaan. B-ryhmän autolla oltiin joka suorallakin äärirajoilla että pysyykö enää tielläkään kun tehoa oli niin paljon".

  26. #106
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2004
    Viestit
    610
    Totta totta. Suuri muutos on kuitenkin paluu "normaali" renkaisiin, eli muussit haviaa. Tama pakostakin tiputtaa vauhteja kun oikomista joutuu pakostakin vahentamaan. Ennen muussiaikakautta monen hepun ralli oli ohi kun rengas majahti. Piti ajaa vahan paallakin jotta auto pysy kasassa.

    Muusiaikakaudella ralli meni enempai siihen kymmenyskisaamiseen, eli vahan kuin rata-ajoa yleisilla teilla. Jokaisessa mutkassa piti vetaa maximilla. Ensi vuonna ei touhu enaa pelaa, joten rallikin palaa edes vahan siihen perinteiseen ajatusmalliin, eli nopeus/kestavyys/jarki/rajoitettu riskinotto-menttaliteettiin. Nyt se on vahan sita etta joka maalissa kuuluttaja suu vaahdossa tsekkaa renkaita ja ilmoittaa kinka monta vannetta on ottanut invaa ja rengasta on muussilla.

    Mielenkiintoista nahda kuka nopeammin loytaa sen vauhdin milla auton saa maaliin asti ilman suuria ongelmia.
    Viestiä on viimeksi muokannut 7son7; 08.12.2007 10:34.
    “I know that most men, including those at ease with problems of the greatest complexity, can seldom accept even the simplest and most obvious truth if it be such as would oblige them to admit the falsity of conclusions which they delighted in explaining to colleagues, which they have proudly taught to others, and which they have woven, thread by thread,into the fabric of their lives.” - Tolstoi

  27. #107
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    Pori
    Viestit
    613
    Ehkä nykyäänkin jos halutaan tuota näyttävyyttä takaisin (mitä ei ole ollut vuosiin) niin voisi tuota elektroniikka vähentää huomattavasti. Keppivaihde takaisin vaikkakin plus/miinus(h-kaavioon tuskin paluuta) mutta kuitenkin ja lukot mekaanisiksi ja turbot pois...ai miksi no vapari kone kiertää ja laulaa aivan toiseen malliin kuin nuo nykyiset hissukat. 2.4 vaparilla sais tuon 330-350 heppaa taatusti ja auton kuulisi jo ennemmin kuin nykyisen wrc:n(100m) päästä. Ilmeisesti kaksivetoisiin ei ole paluuta mutta miltä kuulostaisi takaveto 2.4 vapari? Junioriluokka säilyisi etuvetoisena ja 1600.

  28. #108
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Kyllä turbo pitää olla ja neliveto. Vaihteistolla ei ole väliä, mutta elektroniikkaa voisi karsia. Autossa ei tarvitsisi olla yhtään prosessoria mikä vaikuttaisi auton hallintaan. Jyväskylän kisoissa on aina sitä näyttävyyttä ja hurjuutta, koska rata on niin hullu (aivan hullu myös nykyään), mutta sit noi auton levyset asvalttipätkät ovat tietty meille suomalaisille outoa katseltavaa.

  29. #109
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2006
    Viestit
    874
    Lainaa Alunperin kirjoittanut 7son7
    Totta totta. Suuri muutos on kuitenkin paluu "normaali" renkaisiin, eli muussit haviaa. Tama pakostakin tiputtaa vauhteja kun oikomista joutuu pakostakin vahentamaan. Ennen muussiaikakautta monen hepun ralli oli ohi kun rengas majahti. Piti ajaa vahan paallakin jotta auto pysy kasassa.

    Muusiaikakaudella ralli meni enempai siihen kymmenyskisaamiseen, eli vahan kuin rata-ajoa yleisilla teilla. Jokaisessa mutkassa piti vetaa maximilla. Ensi vuonna ei touhu enaa pelaa, joten rallikin palaa edes vahan siihen perinteiseen ajatusmalliin, eli nopeus/kestavyys/jarki/rajoitettu riskinotto-menttaliteettiin. Nyt se on vahan sita etta joka maalissa kuuluttaja suu vaahdossa tsekkaa renkaita ja ilmoittaa kinka monta vannetta on ottanut invaa ja rengasta on muussilla.

    Mielenkiintoista nahda kuka nopeammin loytaa sen vauhdin milla auton saa maaliin asti ilman suuria ongelmia.
    Se on loppujen lopuksi sama mihin suhteuttaa koska TÄYSIÄ on aina TÄYSIÄ. Alonso sano formuloiden siirtyessä V8:hin, että aina on vaikeaa ajaa täysiä. B-ryhmäläisillä oli mielestäni enemmän virhemarginaalia. Ja älkää nyt käsittäkö siten, etten arvostaisi menneitä aikoja, luulen vaan, että muut arvostavat niitä aikoja väheksyen nykypäivää.

  30. #110
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 932
    B-ryhmän laitteet kehittyivät niin nopeasti että kaikkia ei ikinä saatu edes kokoon kun voitiin jo vetäytyä kaluston vanhennuttua kilpailukyvyttömäksi, yks niistä: http://www.youtube.com/watch?v=te78eAxP7nM

  31. #111
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Uudesta McKleinin GroupB-kirjasta bongasin tällaisen sitaatin, ihan kuskin mielipide sen ajan laitteista:

    "The more power you have the more skill the driver needs to handle it.
    ...
    I liked these cars, they were great to drive, so much power, but it was a hard job. To concentrate at that speed for such long events was very demanding, no comparison to anything before that time or after.

    The speed after about 1996 onwards is up again to a similar average, but it is now smoother to drive these modern cars, much easier.
    All these Group B cars had indifferent handling but the Peugeot was the best of them."

    -Juha Kankkunen-

    Että semmosta. Juhalla saattaa olla vähän lähempää kokemuspohjaa asiasta.

  32. #112
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Nimenomaan!
    Siitäs saitte

  33. #113
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Kun meillä vaan haaveillaan siitä että nähtäis näitä B-ryhmän hirmuja ihan livenä pikataipaleella, niin muualla näytetään tarttuneen tuumasta toimeen:
    http://picasaweb.google.com/quido.ra...llylegend2008#
    http://www.ewrc.cz/ewrc/fotogalery.p...ograf=95&all=1
    http://www.ewrc.cz/ewrc/fotogalery.p...ograf=94&all=1

    Sillä varauksella tietty että konepellin alta löytyy sitä tavaraa mitä kuorten perusteella voi olettaa.

  34. #114
    Registered User
    Liittynyt
    May 2008
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Nyt täytyy tehdä yleisluontoinen kysely: Onko kukaan foorumilaisista koskaan saanut kunniaa istua "täysiverisessä" B-ryhmäläisessä pelkääjän paikalla?

    Tai: onko joku saanut kunnian ajaa kys. kulkuneuvolla?
    Vuonna 1984, setäni oli hommanut meille kyydit Laajavuoresta Myllyjärvelle johonkin rotarytapahtumaan. Laajavuoren pihassa iskettiin 9-vuotias Alenin kyytiin Lancia 037:n ja tulomatkalla sama homma takaisin Vatasen kyydissä pösö 205:llä, oli siinä pikkupoika huuli pyöreänä....

  35. #115
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2008
    Sijainti
    Lievestuore
    Viestit
    407
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vämpylä Tarkastele viestiä
    No esim 86 vuoden jyskälässä oli 20 ek kilsaa enemmän kun tän vuoden vastaavassa. Luulen ettei siinä pahemmin kerenny säästellä jos meinas pärjätä.
    Ja siitä olen täysin varma että kun tuolloin autosta otettiin kaikki irti ja työnnettiin se äärirajoille, niin se oli huomattavasti vaativampaa kuin nyt.

    Ja tuolloin autoa sai huoltaa vapaammin niin en nyt tiiä oliko se nyt loppujen lopuksi niin suuressa määrin varmistelua ja auton säästelyä kun voisi luulla.
    Aivan 80-luvun alku ja sitä aikaisemmat onkin sitten toinen juttu.

    Niin ja lisätään vielä että hyvin harvoin tänäkään vuonna ajettiin täysillä viimeistä päivää. Ei kauhean usein edes toista.
    No on ne ollut lyhyitä pätkiä,kun vuonna -86 sentään ajettiin 48 erikoiskoetta,ja sinä vuonna tuli sääntö,ettei pätkän keskituntinopeus saa ylittää 120 km/h,jolloin ne joutu tekemään pikkuteistä osan pätkistä,näin ne ajat muuttuu.

  36. #116
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    968
    Jep, kyllähän siellä oli useampia 5-6km pätkiä.

    http://www.juwra.com/finland_1986_stage_winners.html

  37. #117
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2008
    Viestit
    37
    Paljos noitte B-ryhmäläiste huippu nopeudet olikaa??

    Ja vaikka ne ei nyt pärjääkkään sen ajan ykkösille iha joka asiassa ni onhan se ihan eri ajaa radalla ku jossain mettässä puitten keskellä se vauhti on paljon hurjempaa

  38. #118
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LewisSucks Tarkastele viestiä
    Paljos noitte B-ryhmäläiste huippu nopeudet olikaa??
    Riippuu välityksistä ei huippunopeudet paljoakaan kerro voimasuhteista.

  39. #119
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2006
    Viestit
    182
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LewisSucks Tarkastele viestiä
    Paljos noitte B-ryhmäläiste huippu nopeudet olikaa??

    Ja vaikka ne ei nyt pärjääkkään sen ajan ykkösille iha joka asiassa ni onhan se ihan eri ajaa radalla ku jossain mettässä puitten keskellä se vauhti on paljon hurjempaa
    "Suuret mestarit"-kirjassa on Kankkusen kohdalla juttu, jossa kerrotaan tilanteesta, jossa Juha ohitti 0-auton. Siinä yhteydessä sanottiin, että pögötti oli säädetty kulkemaan 215.

  40. #120
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 204
    http://www.groupbrally.com/

    Monikos on tutustunut tuon sivuston cars osioon kunnolla? Suosittelen..

    Löysin sieltä jonkin verran uutta tietoa ja yllätyin kuinka moni autotehdas oli suunnitellut(mutta ei kilpaillut) B-ryhmän ajokkeja. Jos B-ryhmää olisi jatkettu, olisi rallin-mm sarja todennäköisesti ollut melkoisessa nosteessa vuosina '87 ja '88, jotka nyt B ja (S)-ryhmän kieltämisen takia melko laimeiksi.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö