F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 4 / 47 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567891011121314 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 121-160/1857

Ketju: Rallin B-ryhmä jutustelu

  1. #121
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2009
    Viestit
    120
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    http://www.groupbrally.com/

    Monikos on tutustunut tuon sivuston cars osioon kunnolla? Suosittelen..

    Löysin sieltä jonkin verran uutta tietoa ja yllätyin kuinka moni autotehdas oli suunnitellut(mutta ei kilpaillut) B-ryhmän ajokkeja. Jos B-ryhmää olisi jatkettu, olisi rallin-mm sarja todennäköisesti ollut melkoisessa nosteessa vuosina '87 ja '88, jotka nyt B ja (S)-ryhmän kieltämisen takia melko laimeiksi.
    Hyvä linkki! Siellä oli kuva mm. B-ryhmän Samarasta, jonka olen itsekin nähnyt -88 Old Toomas-rallissa. Brunza ajoi sillä 0-autona. Melko hurjan oloinen värkki, eikä hän sillä montaa pätkää päässytkään...

  2. #122
    Registered User
    Liittynyt
    May 2008
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241
    Lainaa Alunperin kirjoittanut karko Tarkastele viestiä
    Hyvä linkki! Siellä oli kuva mm. B-ryhmän Samarasta, jonka olen itsekin nähnyt -88 Old Toomas-rallissa. Brunza ajoi sillä 0-autona. Melko hurjan oloinen värkki, eikä hän sillä montaa pätkää päässytkään...
    Eikös tällainen Samara ajellut 85 tai 86 Suurajoissa ennen nolla autoja mainosmielessä, jossain Suurajovideolla oli kuvaa spoilerista kuvattuna kun ajelee ilmeisesti Ruuhimäkeä.

  3. #123
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 917
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Saab_99_rallye Tarkastele viestiä
    Eikös tällainen Samara ajellut 85 tai 86 Suurajoissa ennen nolla autoja mainosmielessä, jossain Suurajovideolla oli kuvaa spoilerista kuvattuna kun ajelee ilmeisesti Ruuhimäkeä.
    Näin teki. Eikä silloin vauhti vakuuttanut, Brundzaa tais hävettää koko ajelu kun peli ei kulkenut mutta näyttää piti.

  4. #124
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Oli sitten myöhemmin mukana myös Kemora 500:ssa. Eikä liikkunut vieläkään...

  5. #125
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Olikos tuo B-ryhmän Samara jotain sukua 90-luvun taitteessa Dakarissa nähdylle Larskille?

  6. #126
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    Jos mennään taas hypotisoinnin puolelle, niin minkä (tuolla esiteltyjen) tallien/autojen uskoisitte olleen mukana kaudella '87 mikäli b-ryhmää ei olisi kielletty?

    Itse pitäisin hyvinkin mahdollisena: Audi, Citroën, Daihatsu, Ford, Lancia, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Rover ja Toyota.

    Esim. moniko muistaa, että Mitsun neliveto B-tykki teki debyyttinsä '86 RAC:ssä, eli ei kovin hyvään aikaan.

  7. #127
    Valaiskaapa, eikös tuo Samara ollut S-ryhmän auto - ryhmän, jonka oli määrä aikanaan korvata B-ryhmäläiset.

  8. #128
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Jos mennään taas hypotisoinnin puolelle, niin minkä (tuolla esiteltyjen) tallien/autojen uskoisitte olleen mukana kaudella '87 mikäli b-ryhmää ei olisi kielletty?

    Itse pitäisin hyvinkin mahdollisena: Audi, Citroën, Daihatsu, Ford, Lancia, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Rover ja Toyota.
    Jos B-ryhmä olisi jatkunut, niin Audi olisi varmaan joka tapauksessa vetäytynyt sarjasta ennemmin tai myöhemmin. Tehtaan ylin johto kielsi keskimoottoriautoprojektin käynnistämisen (silti kilpailuosasto suunnitteli salassa prototyypin) ja etumoottorinen S1 alkoi tulla tiensä päähän jo 1986.
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 19.10.2009 12:45.

  9. #129
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lupatarkastaja Tarkastele viestiä
    Valaiskaapa, eikös tuo Samara ollut S-ryhmän auto - ryhmän, jonka oli määrä aikanaan korvata B-ryhmäläiset.
    Kyseisiltä sivuilta: "Several prototypes had been built and funds were allocated for constructing the 200 homologation copies, but the project never happened because of the cessation of Group B at the end of 1986."

    Eli, eikös tuo tavoiteltu 200kpl, viittaa Samaran osalla, että kyseessä oli B-ryhmäläinen.

  10. #130
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Kyseisiltä sivuilta: "Several prototypes had been built and funds were allocated for constructing the 200 homologation copies, but the project never happened because of the cessation of Group B at the end of 1986."

    Eli, eikös tuo tavoiteltu 200kpl, viittaa Samaran osalla, että kyseessä oli B-ryhmäläinen.
    Googlettelin, ja sen tietouden nojassa tulin pikaisissa päätelmissäni tulemaan, että Samaroita oli sekä B-ryhmäläinen että S-ryhmäläinen. Ilmeisesti kumpaistakaan ei tehty kuin yksi tai korkeintaan muutama kappale.

    Omat muistoni S-ryhmäläiseen kiteytyvät tällaiseen tarraan, jonka sain kun isäni kyyditsi trailerilla neuvostoliittolaisparin ruttaantuneen Ladan Jyväskylän Konelaan about 1988. Siinähän selvästi sanotaan "S Proto".

    Pikainen googletus löysi vielä tällaisia suttasia kuvia laitteesta: 1, 2, 3.

    Ja keskustelua vuosien takaa B-ryhmäläisestä:

    Very interesting - I've never seen before the car on these photos, called Lada Samara S-Proto, but it seems to be very similar 1987 Lada Samara Eva, designed and built by little company VFTS from Vilnius (Lithuania), that was managed by famous Soviet rally driver Stasis Brundza. And as far as I know Eva was not rally, but touring car! The engine, based on a standard 2108 1S-litre block, had increased to 1860 cc capacity, fuel-injection, turbocharger, new cylinder head with two camshafts and four valves per cylinder, produced 300 bhp and was placed behind driver's seat! The rear-wheel drived car weighted 980 kilo (2160 lbs) and only looked alike its front-wheel drived prototype (Lada Samara) - in fact it was fiberglass bodyshell on the tubular space frame. I guess, Lada Samara S-Proto was created as a further development of Lada Samara Eva and it was doubtless a rally car (must be really Group S), like most other cars made by VFTS. Sorry, but it's all that I can say.
    VFTS Lada Samara Eva

    As you can see, it looks very similar 1988 Lada Samara S-Proto. Could it be the same car? I don't exclude such possibility, yet note different number plates of Eva (35 22 ËÈÄ) and S-Proto (00 01 PTB). As to VFTS, I heard Stasis Brundza is now chairman of Lithuanian Automobile Club and represents his country in the FIA. His little company, that built rally cars for the national Soviet team, doesn't exist more – competition (even in national championships) is too high.

  11. #131
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Jos auvoisessa Neuvostoliitossa on tehty oma ruskiversio Paluu Tulevaisuuteen -leffasarjasta niin tuo auto on varmasti ollut siinä DeLoreanin paikalla. On meinaa juuri sen näköinen että lentoon lähdetään, jos se siis vaan viivalta johonkin liikahtaisi.

  12. #132
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Sijainti
    JKL
    Viestit
    1 548
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    ...tuo auto on varmasti ollut siinä DeLoreanin paikalla.

    Itse näkisin mielellän deloreanin kuskin paikalla... Vai miten se meni...

  13. #133
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Hieman tavallista ärhäkkäämmän 405:n esittely:

    http://www.arivatanenrally.com/fi/au...ikes-peak.html

    Olisikohan mahtanut olla B-ryhmän jatkuessa menestyksekkään 205:n seuraaja?

    Video on kyllä ehdottomasti vaikuttavimpia autourheiluun liittyviä pätkiä koskaan
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  14. #134
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2008
    Sijainti
    Lievestuore
    Viestit
    407
    Eiköhän 405 ois ollut vähän liian iso kapeille ralliteille,tekihän ne tosta mallista myös aavikkoralleihin kilpurin,ja ilmeisesti tekniikka oli edelleenkehitettyä 205:sta

  15. #135
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Tais mennä enemmänkin siihen malliin, että tuo Pikes Peak versio oli kehitelmä Rally Raid sarjaan kehitetystä 405 T16 GR:stä, joka taasen oli kehitetty 205 T16 GR:stä, joka oli evo2:n kehitelmä isommalla tankilla ja pidemmällä akselivälillä...

    405 T16 GR toimi sitten myöhemmin "kantaisänä" Citikan Rally Raid-autoille.

    Tuossa lyhyesti historiaa.
    http://www.rallye-info.com/carspecs.asp?car=499

  16. #136
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    ^^ Juurikin noin se menee minunkin mielestäni

  17. #137
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Sivukaupalla tietoa ja harvinaisia kuvia B-ryhmän aikakaudelta

    http://www.m5board.com/vbulletin/sho...d.php?t=142889
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 26.06.2010 16:26. Syy: linkki toimii taas

  18. #138
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    ^^ thnx, todella upeeta tavaraa, harvinaisia kuvia. S1 on kyl uskomaton jopa ilman ääniä. Ja näemmä tuo topic on vieläpä "elossa", viimeinen postaus tänään.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 30.10.2009 21:51.

  19. #139
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Joo lisää on varmasti luvassa, pistäkää ihmeessä sivu suosikkeihin!

  20. #140
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Kiitos anti-lag. Upeita kuvia rallin kultakaudelta
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  21. #141
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    ^^ tuossa linkissä kun edellinen postaus käsitteli Lanciaa ja mjs postasi juuri videotopiciin hienoja Henkkaa käsitteleviä videoita, niin niin..

    Monesti kelannut tuota Lancia Martini tiimin asetelmaakin. Alén oli menestynyt tallissa jo vuosia ja siten erittäin arvostetussa asemassa. Henkka tuli talliin vasta '84, oli pian loukkaantuneena ja muutenkaan ei mennyt ihan putkeen heti. Väkisinkin saa sellaisen fiiliksen, että Henkka halusi ´86 todella näyttää, myös tiimin sisällä ja siten horjuttaa Alénin ykkösasemaa. Alén oli voittanut Korsikan '83 ja '84, Henkka taas oli tunnettu menestyneenä rata-autoilijana. Voisin olettaa, että Henkka halusi nimenomaan Korsikalla voittaa tallikaverinsa, Korsikan tuplavoittajan, ja näyttää tiimille. Ennen onnettomuuttaan Henkka oli johdossa, joka olisi todennäköisesti riittänyt jo helposti varmisteluun.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 07.11.2009 18:40.

  22. #142
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Voisin olettaa, että Henkka halusi nimenomaan Korsikalla voittaa tallikaverinsa, Korsikan tuplavoittajan, ja näyttää tiimille. Ennen onnettomuuttaan Henkka oli johdossa, joka olisi todennäköisesti riittänyt jo helposti varmisteluun.
    Näin se varmasti oli. Alkukauden kisoissa Alénilla oli jatkuvia ongelmia autonsa kanssa, mutta vaikka laitteet vihdoin toimivat Korsikalla, niin Markku ei silti ehtinyt Henkan vauhtiin missään vaiheessa.

    Vai alkoiko kenties itsesuojeluvaisto kolkuttaa Alénilla? Puheet ennen kisaa ja sen aikana viittasivat siihen.

  23. #143
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lanciaan ja Markkuun liittyen, sattuipa löytymään tuubista tällainen ainakin itselle ennenäkemätön kuusiminuuttinen pätkä Lancian testeistä Suomen sorateillä kesällä 1986, Markku hyppyyttää äs-nelosta testitiellä kuinkas muuten kuin isoa kovaa. Samalla Markku kertaa mitä kaikkea ropleemaa auton kanssa alkukauden aikana oli siihen mennessä ehtinyt tulla vastaan.
    http://www.youtube.com/watch?v=K1ds98jqwRo

  24. #144
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2004
    Viestit
    108
    Lanciaan ja Markkuun liittyen, sattuipa löytymään tuubista tällainen ainakin itselle ennenäkemätön kuusiminuuttinen pätkä Lancian testeistä Suomen sorateillä kesällä 1986, Markku hyppyyttää äs-nelosta testitiellä kuinkas muuten kuin isoa kovaa. Samalla Markku kertaa mitä kaikkea ropleemaa auton kanssa alkukauden aikana oli siihen mennessä ehtinyt tulla vastaan
    näyttäisi olevan 1986 kausikoosteesta

  25. #145
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro

    Oliko Citroen huono B-ryhmän auto vai oliko puute vain nopeista kuljettajista? Käyttivät kait ranskalaisia kuskeja siihen aikaan.
    Ruotsissa 1986 taisivat olla hitaampia kuin a-ryhmän silloiset kärkiautot eli vapaastihengittävät Audit.
    Viestiä on viimeksi muokannut hopo; 09.11.2009 23:23.

  26. #146
    Anonyymit Kyynikot
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 862
    Mielestäni Citikka ei ollut aivan niin huono auto kuin siitä annetaan ymmärtää. Eittämättä surkein nelivetoisista B-ryhmäläisistä, mutta erityisesti J-C Andruetin käsissä ehtivä peli.

    Montessa ajeli helposti kymmenen joukkoon pätkäajoissa ennen keskeyttämistään. Ruotsissa kuudes, joka oli ensikertalaiselta lähes sensaatio. Toki hävisi A-ryhmäläiselle, mutta kun muistetaan Stigun suoritus 80 Quattrolla 1983, niin huomaamme, ettei a-ryhmäläinen jäänyt Ruotsin oloissa kovin pahasti B-ryhmäläisen jalkoihin. Viimeisessä esiintymisessään Akropoliksessa Andruet ajeli alkupätkillä viiden joukkoon, kunnes auto hajosi.

    Joten: epäluotettava, ruma, hitaahko, mutta silti hatunnoston arvoinen yritys.



    Ja Visa 1000 Pistes oli luokkansa paras auto!



    EDIT: Ja taitaa tuo Alenin testi olla peräisin Video Stylen 1986 Akropolis-nauhan jälkitäytteistä. (Samalla nauhalla muuten kovaa puhetta ennen rallia Kankkusen ja Alenin suulla Korsikan jälkimainingeissa rallin tulevaisuudesta...)
    Viestiä on viimeksi muokannut Iso Masa; 10.11.2009 14:08.

  27. #147
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    947

    B-ryhmä

    Kuinkas tuo B-ryhmä ihan virallisesti määritellään? Siis mikä teki autosta juuri B-ryhmään luokiteltavan? Ainakin autojen pakolliset valmistusmäärät oli kai pieniä ja tekniikan osalta oli jotain sääntöjä. Vuonna-82 nähtiin kai ensimmäiset B-ryhmän autot, mutta se taisi olla vasta sellainen siirtymävuosi, jolloin autoja vasta rakennettiin. Lancia oli ainut kärkitalli, jolla oli B-ryhmäläinen jo vuonna -82. Vanhoja MM-rallien lähtöluetteloita katsoessa B-ryhmäläisiä löytyy myös muutamilta yksityiskuljettajilta jo vuonna-82, mitenkäs tämä on selitettävissä? Vuoden-83 alusta vanhat kakkos-ja nelosryhmät ym. lopetettiin ja siirryttiin kokonaan B-, A- ym. kirjaimilla merkittyihin luokkiin.

  28. #148
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Kuinkas tuo B-ryhmä ihan virallisesti määritellään? Siis mikä teki autosta juuri B-ryhmään luokiteltavan? Ainakin autojen pakolliset valmistusmäärät oli kai pieniä ja tekniikan osalta oli jotain sääntöjä. Vuonna-82 nähtiin kai ensimmäiset B-ryhmän autot, mutta se taisi olla vasta sellainen siirtymävuosi, jolloin autoja vasta rakennettiin. Lancia oli ainut kärkitalli, jolla oli B-ryhmäläinen jo vuonna -82. Vanhoja MM-rallien lähtöluetteloita katsoessa B-ryhmäläisiä löytyy myös muutamilta yksityiskuljettajilta jo vuonna-82, mitenkäs tämä on selitettävissä? Vuoden-83 alusta vanhat kakkos-ja nelosryhmät ym. lopetettiin ja siirryttiin kokonaan B-, A- ym. kirjaimilla merkittyihin luokkiin.
    Ei vuonna 1982 todellakaan ollut muita varsinaisia B-ryhmäläisiä kuin Lancian juuri näyttämölle tuoma 037. Muut olivat nelosryhmäläisiä.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  29. #149
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 007
    Ei niinkään Rallin B-ryhmän kysymys tämä seuraava: Eli kun B-ryhmän aikakausi Rallin MM-sarjassa päättyi 1986 kauden loputtua, niin B-ryhmän autojahan nähtiin Dakar aavikkoralleissa sen jälkeen, omien tietojeni mukaan Citroen oli Dakarissa B-ryhmän kalustolla olevalla Citroen ZX Rallye Raid autolla vuoden 1997 loppuun asti pitääkö paikkaansa?, ainakin VM 95 lehdessä kerrottiin Citroen Dakar auton pohjautuvan B-ryhmän kalustoon, varmaan samalla mentiin seuraavat kaksi kautta.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  30. #150
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    368
    Lainaa Alunperin kirjoittanut villeneuve88 Tarkastele viestiä
    Ei niinkään Rallin B-ryhmän kysymys tämä seuraava: Eli kun B-ryhmän aikakausi Rallin MM-sarjassa päättyi 1986 kauden loputtua, niin B-ryhmän autojahan nähtiin Dakar aavikkoralleissa sen jälkeen, omien tietojeni mukaan Citroen oli Dakarissa B-ryhmän kalustolla olevalla Citroen ZX Rallye Raid autolla vuoden 1997 loppuun asti pitääkö paikkaansa?, ainakin VM 95 lehdessä kerrottiin Citroen Dakar auton pohjautuvan B-ryhmän kalustoon, varmaan samalla mentiin seuraavat kaksi kautta.
    muistelen,että B-ryhmän peugeotilla ajettiin vielä tämän (-86) jälkeenkin ainakin saksassa?

  31. #151
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    pk.seutu
    Viestit
    195
    Tietääkö / Muistaako kukaan mikä oli Ari Vatasen sopimustilanne? Arihan ajoi 87 Jyväskylässä Ford Sierralla (en muista ajoiko muita mm-tason ralleja tuona vuonna), mutta jos b-ryhmää ei olisi lopetettu ja Peugeot olisi jatkanut mm-sarjassa, olisiko Arilla ollut paikka tallissa Kankkusen ja Salosen kanssa?

  32. #152
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kemper Tarkastele viestiä
    Tietääkö / Muistaako kukaan mikä oli Ari Vatasen sopimustilanne? Arihan ajoi 87 Jyväskylässä Ford Sierralla (en muista ajoiko muita mm-tason ralleja tuona vuonna), mutta jos b-ryhmää ei olisi lopetettu ja Peugeot olisi jatkanut mm-sarjassa, olisiko Arilla ollut paikka tallissa Kankkusen ja Salosen kanssa?
    Varmasti olisi jatkanut Pösöllä, jos talli ei olisi vetäytynyt. Arille maksettiin täyttä palkkaa myös silloin kun hän oli loukkaantuneena.

  33. #153
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut villeneuve88 Tarkastele viestiä
    Ei niinkään Rallin B-ryhmän kysymys tämä seuraava: Eli kun B-ryhmän aikakausi Rallin MM-sarjassa päättyi 1986 kauden loputtua, niin B-ryhmän autojahan nähtiin Dakar aavikkoralleissa sen jälkeen, omien tietojeni mukaan Citroen oli Dakarissa B-ryhmän kalustolla olevalla Citroen ZX Rallye Raid autolla vuoden 1997 loppuun asti pitääkö paikkaansa?, ainakin VM 95 lehdessä kerrottiin Citroen Dakar auton pohjautuvan B-ryhmän kalustoon, varmaan samalla mentiin seuraavat kaksi kautta.
    En osaa sanoa nyt että mihin asti olivat mukana mutta käsittääkseni se perustui juurikin tuttuun 205T16 malliin.

  34. #154
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    Jostain olen lukenu, että esim. Kankkusen tulo Peugeotille oli sen tulos, että Alén viime hetkellä ei tullutkaan. Oli kai tulossa koska oli '85 turhautunut 037kaan, eikä heti uskonut S4:sen toimivan. Viimeistään RAC varmaan muutti ajatukset. Vatanenhan loukkaantumisensa jälkeen ajoi mm. 0 autoa San Remossa ja tuloshan tiedetään Se minne "vanha" Ari lopulta katosi on itselleni jäänyt aina hämäräksi. Lienee niin usein kuultu stoori, eli onnettomuus vei parhaan terän?

  35. #155
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Jostain olen lukenu, että esim. Kankkusen tulo Peugeotille oli sen tulos, että Alén viime hetkellä ei tullutkaan. Oli kai tulossa koska oli '85 turhautunut 037kaan, eikä heti uskonut S4:sen toimivan. Viimeistään RAC varmaan muutti ajatukset. Vatanenhan loukkaantumisensa jälkeen ajoi mm. 0 autoa San Remossa ja tuloshan tiedetään Se minne "vanha" Ari lopulta katosi on itselleni jäänyt aina hämäräksi. Lienee niin usein kuultu stoori, eli onnettomuus vei parhaan terän?
    Luullakseni kuvio meni niin, että Juhalle oli Peugeotilla luvattu ainakin Brittein avoin sarja joka tapauksessa + valikoituja MM-koitoksia. Alénin jääminen Lancialle avasi Kankkuselle sitten ovet MM-sarjan voittotaisteluun asti. Markku kai saatiin pidettyä lopulta italialaistiimissä "perhesyihin" vedoten ja sillä, että S4:sta tehtäisiin juuri sellainen kuin Alén haluaisi.

    Ja ehkä Vatasen ei enää uskottu palaavan ralleihin siinä vaiheessa kun Alénin sopimusta hierottiin... Toisaalta Todtin määräyksestä 205:sta alettiin suunnitella kytkinpoljinvapaata versiota siltä varalta, että Ari palaisi, mutta ilman toimivaa jalkaterää.
    Kyllähän Vatanen ajoittain väläytteli vauhtiaan onnettomuuden jälkeenkin, mutta ei ajanut täyttä MM-sarjaa kilpailukykyisellä autolla rysäyksen jälkeen (eikä itseasiassa sitä ennenkään kuin ainoastaan 1981....)
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 13.11.2009 20:05.

  36. #156
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    947

    b-ryhmä vuonna-82

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Ei vuonna 1982 todellakaan ollut muita varsinaisia B-ryhmäläisiä kuin Lancian juuri näyttämölle tuoma 037. Muut olivat nelosryhmäläisiä.

    Mitäs tuo sitten tarkoittaa kun esim. Monte carlon-82 lähtöluettelossa löytyy numerolla 16 Jean-Pierre Ballet B-ryhmän Porschella ja numerolla 17 Alain Coppier B-ryhmään luokitellulla Citroen Visalla?? Samanlaisia tapauksia löytyy lisääkin, mm. n 25 ja 38? Lähtöluettelo löytyy ainakin juwra.com-sivulta.

  37. #157
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut hopo Tarkastele viestiä
    Oliko Citroen huono B-ryhmän auto vai oliko puute vain nopeista kuljettajista? Käyttivät kait ranskalaisia kuskeja siihen aikaan.
    Tullut taas selailtua tuota Kleinin&Davenportin kirjaa B-ryhmästä ja siinä Citikan BX 4TC:n olemus on tiivistetty sanoilla "too heavy, lacked power and understeered stubbornly". Heppoja raskaasta pulkasta löytyi 380 mikä oli auttamattoman vähän voittajapeleihin verrattuna.

    Harmi että kirjaan ei ole saatu kyseiseen autoon liittyviä kommentteja niiltä jotka autoa ajoivat, mutta auton rekordi kertoo kyllä noin muutenkin kaiken. Viimeiseksi jääneessä MM-visiitissä Akropolis-rallissa kaksi Citikkaa keskeytti jo avauspätkällä jousituksen takia ja kolmas auto jätti leikin kesken kakkospätkällä. Ei varmasti ollut vaikea päätös vetää töpseli seinästä sen projektin osalta.


    Lainausta kirjasta ko. Citikkaan liittyen:

    The rally car was to retain the hydro-pneumatic suspension of BX as this was something that Citroen thought they knew a lot about from their years in rallying with the DS. The engine was a 2,141cc version of the Peugeot XU engine used in the standard car and consequently had a bigger bore/stroke ratio than the 1,775cc engine of Peugeot T16.
    ..
    With rather less development for the BX 4TC than its Group B sister T16, plus the fact that it had just one overhead camshaft and eight valves, it meant that despite the use of a similar KKK turbocharger and K-jetronic injection, the BX 4TC was less powerful with a quoted output of 380bhp. Its 4WD system was also much less sophisticated than that of the T16 with no differential.

  38. #158
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro

    Kyllähän tuo näyttäisi, että citruunalla oli vanhempaa tekniikkaa kuin muilla ja vielä lisättynä omilla vanhoilla kokeiluilla. Jousitus ei tainnut toimia oikein missään vaiheessa. Ainakin he olivat pari vuotta myöhässä.

  39. #159
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 197
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Tullut taas selailtua tuota Kleinin&Davenportin kirjaa B-ryhmästä
    Osaisitko neuvoa muita hyviä B-Ryhmää käsitteleviä teoksia? Voisi tilailla vaikka itselle joululahjaksi

    Tosin esim. tuon ajan Rallycourset ovat hinnaltaan tavoittamattomissa, monesti yli 100 euroa/kpl + postarit.

  40. #160
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Osaisitko neuvoa muita hyviä B-Ryhmää käsitteleviä teoksia? Voisi tilailla vaikka itselle joululahjaksi
    Eipä ole tullut hankittua muita kyseiseen aikakauteen keskittyneitä opuksia, toisin sanoen ei ole tullut vastaan muita vastaavia opuksia. Silloin niinä vuosina ilmestyneet kausikirjat on varmaan sitten oma stoorinsa, jos jossain vaiheessa alkaa olla liikaa tuohta hyppysissä niin ehkä sitten voi alkaa keräillä niitäkin opuksia talteen.

    Tuossa Kleinin&Davenportin kirjan karvalakkiversiossa mainostetaan jotain 800-sivuista Owner´s Editionia joka spekseistä päätellen tekee kaikki muut B-ryhmän opukset turhiksi, jos se kirja joskus valmistuu. Nimittäin kirjan nettisivuista päätellen projekti on edelleen kesken, ja hinta, se on kohdillaan.
    http://thegroupbbook.com/

    Eli jos tuo joskus ilmestyy niin se on varmastikin se the kirja B-ryhmästä, kaikki muut on turhia lärpäkkeitä ton rinnalla.

    # over 800 pages
    # 2 volumes in a high-quality slip case
    # extra large size of 35 x 33 cm
    # round about 3000 pictures

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö