F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 47 / 50 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3738394041424344454647484950 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1 841-1 880/1984

Ketju: Rallin B-ryhmä jutustelu

  1. #1841
    Registered User Silk Cut Jaguar's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    3 482
    En tiedä miten vanha juttu tämä on, mutta FIA:n sivuilla on tietokanta josta voi hakea historic-autojen luokituspapereita.

    https://historicdb.fia.com/

    Esim.

    Delta S4: https://historicdb.fia.com/sites/def...76_group_b.pdf
    RS200: https://historicdb.fia.com/sites/def..._full_copy.pdf
    Quattro S1: https://historicdb.fia.com/sites/def...64_group_b.pdf
    Viestiä on viimeksi muokannut Silk Cut Jaguar; 29.06.2019 03:12.

  2. #1842
    Registered User Audi_sport_UK's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 734
    Juu! Fia päätti julkaista nuo olikohan vuosi, vai kaksi sitten. Kulttuuriteko.
    Viimeksi kun sivuilla vierailin, niin ihan kaikkia autoja ei vielä ollut.

  3. #1843
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Tämän voisi laittaa useaankin ketjuun, mutta koska 1982 B-ryhmä oli jo olemassa, niin menkööt tänne. Kysymys liittyy tuohon MM-sarjan kummajaiseen, Brasiliaan, joka ajettiin 1981 ja 1982. Ja vielä nimenomaisesti tuohon jälkimmäiseen vuoteen. Walter Röhrlin Opelissa oli kilpailunumeron sponssorit tyylikkäästi piilotettu teipein. Mutta miksi ihmeessä? Sen vielä jotenkin ymmärrän, ettei Rothmans-vetoinen Opelin rallitalli halunnut mainostaa kisan pääsponsori Marlboroa, mutta mitä pahaa hotelliketju Novotel oli tehnyt, että sekin joutui sensuuriin kohteeksi?





    Muutamaa kuukautta myöhemmin Norsunluunrannikolla ko. tupakkafirman mainostaminen olikin taas ihan hyväksyttävää:
    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 30.06.2019 23:18.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  4. #1844
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    https://aijaa.com/4V1YK0

    Sen verran tuli kuvalle kokoa, ettei sitä onnistunut järkevästi tähän postaukseen kuvana liittämään. Mutta joka tapauksessa, osui silmiin Henkka Toivosen palsta VM:n numerosta 5/85 (juttu kirjoitettu ennen Costa Smeraldaa, vaikka ko. numero onkin ilmestynyt vasta 2.5.1985, ensimmäisen niistä traagisista Korsikan ralleista ollessa jo käynnissä). Ei jutussa mitään maata mullistavaa ole, mutta nyanssina voi huomata sittemmin Markun kontolle jääneen Mille Pistes-rallin olleen alunperin suunniteltu Henkan ajettavaksi. Lisäksi, myöhemmät tapahtumat tuntien, Henkan mietteet testiradalla sattuneesta haaverista ovat jokseenkin kylmääviä.
    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 02.09.2019 16:04.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  5. #1845
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2008
    Viestit
    127
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    https://aijaa.com/4V1YK0

    Henkka Toivosen palsta VM:n numerosta 5/85
    Kiitos DC tästä. Välittyy hyvin kirjoitetusta tekstistä nuoren miehen into ja optimistisuus. Henkka oli tuolloin toiveammatissaan nousemassa ylimmälle tasolle Lancian, rallimaailman Ferrarin, ammattilaistiimin jäsenenä.

    Kirkas liekki palaa aina nopeasti loppuun

  6. #1846
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lauantai-illan ratoksi selailin 1985 RAC:n pätkäaikoja. Kuten tunnettua, Alen menetti jo lähes varman voittonsa suistuttuaan tieltä ek54:llä. Eroa Tony Pondin ajamiin pohjiin tuli karmeat 5.21. Mutta, kuten myöskin tunnettua, Markkuhan tällaisen vastoinkäymisen jälkeen ei suinkaan suostu hyväksymään tappiota, vaan lyö tiskiin - jos mahdollista - vielä maximumiakin kovemman attackin. Seuraavalle ek:lle, lähteestä riippuen joko 12,80 km tai 8,00 km pituiselle Rookenille, Markku täräyttää aika reippaat pohjat:

    EK55 Rooken:

    1. Alen / 8.30
    2. Eklund / 8.48
    3. Toivonen / 9.00
    4. Pond / 9.02
    5. Kankkunen / 9.22

    Karavaanin startatessa viimeiselle ek:lle peli on jo selvä; Henkka voittaa Markun ja Tony Pondin jakaessa himmeämmät mitalit. Ainoa, joka tätä ei vielä täysin sisäistä, vaikuttaa olevan Markku itse:

    EK65 Clumber 2:

    1. Alen / 5.19
    2. Kankkunen / 5.35
    3. Toivonen / 5.38
    4. Carlsson / 5.39
    5. Brookes / 5.53
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  7. #1847
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    ...ja mitä tuohon vuoden 1985 RAC-ralliin tulee, niin todella sääli, että Timo ja Hannu jäivät reitille teknisten murheiden takia. Molemmat olivat huikeassa vauhdissa ja tulossa olisi takuulla ollut unohtumaton taistelu. Muutama esimerkki:

    EK13 Rhigos:

    1. Mikkola / 19.44
    2. Grundel / 19.55
    3. Alen / 20.03
    4. Toivonen / 20.10
    5. Wilson / 20.18
    6. Sundström / 20.30
    7. Pond / 20.31
    8. Röhrl / 20.35
    9. Waldegård / 20.41
    10. Eklund / 21.03

    EK21 Hafrem:

    1. Salonen / 18.13
    2. Alen / 18.37
    3. Mikkola / 18.59
    = Wilson / 18.59
    5. Toivonen / 19.02
    6. Pond / 19.19
    7. Sundström / 19.32
    8. Eklund / 19.41
    9. Brookes / 20.05
    10. McRae / 20.25
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  8. #1848
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 350
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Lauantai-illan ratoksi selailin 1985 RAC:n pätkäaikoja. Kuten tunnettua, Alen menetti jo lähes varman voittonsa suistuttuaan tieltä ek54:llä. Eroa Tony Pondin ajamiin pohjiin tuli karmeat 5.21. Mutta, kuten myöskin tunnettua, Markkuhan tällaisen vastoinkäymisen jälkeen ei suinkaan suostu hyväksymään tappiota, vaan lyö tiskiin - jos mahdollista - vielä maximumiakin kovemman attackin. Seuraavalle ek:lle, lähteestä riippuen joko 12,80 km tai 8,00 km pituiselle Rookenille, Markku täräyttää aika reippaat pohjat:

    EK55 Rooken:

    1. Alen / 8.30
    2. Eklund / 8.48
    3. Toivonen / 9.00
    4. Pond / 9.02
    5. Kankkunen / 9.22

    Karavaanin startatessa viimeiselle ek:lle peli on jo selvä; Henkka voittaa Markun ja Tony Pondin jakaessa himmeämmät mitalit. Ainoa, joka tätä ei vielä täysin sisäistä, vaikuttaa olevan Markku itse:

    EK65 Clumber 2:

    1. Alen / 5.19
    2. Kankkunen / 5.35
    3. Toivonen / 5.38
    4. Carlsson / 5.39
    5. Brookes / 5.53
    Toivonen taisi säästellä renkaita power stagea varten, vai mikä se juttu oli mitä nykyään tehdään rallissa sunnuntaisin, mitä ei ole koskaan ennen tehty?

  9. #1849
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    Toivonen taisi säästellä renkaita power stagea varten, vai mikä se juttu oli mitä nykyään tehdään rallissa sunnuntaisin, mitä ei ole koskaan ennen tehty?
    Just se. Koska Yleisradion kakkosverkossa oli varattuna lähetysaikaa Patakakkosen ja TV-Nyttin välissä Power Stagelle niin Henkka päätti himmailla.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  10. #1850
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    1985 RAC:n vikana päivänähän oli muuten jo tosi talviset kelit, mieleen jäänyt joitain klippejä viimeiseltä aamulta juuri auringonnousun jälkeen, joissa on hienot joulukorttimaisemat. Henkan helpottuneet kommentit maalissa jääneet kanssa mieleen..."it was such an adventure that I could write a book from it." On siinä ollut ainakin vaikeusastetta riittävästi yhteen ralliin. B-ryhmän tykit alla, pimeä kisa, 900 kilometriä pätkää, ei juuri lepoa ja hasardit talvikelit ilman nastoja...oh boy.


    Talvisista RAC:eista muuten 1988 kisa on kanssa ehdoton klassikko joka kuuluu sarjaan "rallikoosteet jotka on nähtävä edes kerran elämässään". Suomalaiset vuorottelivat johtopaikalla ja olipa jopa Mikkola viedä koko potin Mazdalla, ennen kuin aurinko häikäisi kriittisellä hetkellä viimeisenä aamuna ja Hannu ajoi ulos. Lopulta Alén voitti, vaikka vietti pitkän tovin syvän ojan pohjalla. Tilannehan oli melko identtinen tuon 1985 casen kanssa, Markku ajoi ulos selvästä johdosta muistaakseni ja tippui toivottoman kauas kärjestä. Tuokin kisa oli osoitus siitä, että maximum attack jatkui vielä entistä isommalla vaihteella, vaikka moni olisi jo luovuttanut.

  11. #1851
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Talvisista RAC:eista muuten 1988 kisa on kanssa ehdoton klassikko joka kuuluu sarjaan "rallikoosteet jotka on nähtävä edes kerran elämässään". Suomalaiset vuorottelivat johtopaikalla ja olipa jopa Mikkola viedä koko potin Mazdalla, ennen kuin aurinko häikäisi kriittisellä hetkellä viimeisenä aamuna ja Hannu ajoi ulos. Lopulta Alén voitti, vaikka vietti pitkän tovin syvän ojan pohjalla. Tilannehan oli melko identtinen tuon 1985 casen kanssa, Markku ajoi ulos selvästä johdosta muistaakseni ja tippui toivottoman kauas kärjestä. Tuokin kisa oli osoitus siitä, että maximum attack jatkui vielä entistä isommalla vaihteella, vaikka moni olisi jo luovuttanut.
    Se 1988 RAC on aivan huikea kisa. Hannun, suuren mestarin, majesteetillinen suoritus, joka olisi huipentunut voittoon ilman tuota harmittavaa takaiskua. Ainoa syy, miksi tuota ei ole sen enempää tarpeen murehtia, on se, että Markku pääsi ulosajosta huolimatta kuittaamaan koko potin. Kuinkas monta vuotta sitä olikaan yritetty?
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  12. #1852
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    1985 RAC:n vikana päivänähän oli muuten jo tosi talviset kelit


    Käy tosiaan ihan talvirallista.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  13. #1853
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Ajassa 6:54 vetää Japanin mies kyllä hienosti GT Corollalla.

  14. #1854
    Registered User Onzah's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2018
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Ajassa 6:54 vetää Japanin mies kyllä hienosti GT Corollalla.
    Eikä muuten mitenkään huonosti ajanut Takatsugo Oaki numerolla 141, maalissa sijalla 28 (toki vajaa 3 tuntia kärjelle jääneenä) mutta pakko antaa rispektiä, hienosti laski menemään

  15. #1855
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Todella näyttävästi vetää kaveri kyllä. Yleisökin aplodeista päätellen arvostaa.

    Knoppina: kyseisen kisan ensimmäinen keskeyttäjä oli muuten Antero Miikkulainen, joka teloi Peugeotin takakulman ilmeisesti jo siinä ekan pätkän ekassa vasurissa, joka näkyy monella koosteella kärkiautojen ajamana.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  16. #1856
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Oli tässä erään nimeltämainitsemattoman forum-jermun kanssa puhetta siitä, miten naiskuljettajia/-karttureita/-katsojia on ajan saatossa kohdeltu median puolelta hieman toiseen sävyyn kuin nykyään. Sattumalta osui sitten tänään silmiin VM:n 1983 Suurajo-raportista oheinen kuva teksteineen.

    MM83.JPG
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  17. #1857
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2016
    Viestit
    100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Se 1988 RAC on aivan huikea kisa. Hannun, suuren mestarin, majesteetillinen suoritus, joka olisi huipentunut voittoon ilman tuota harmittavaa takaiskua. Ainoa syy, miksi tuota ei ole sen enempää tarpeen murehtia, on se, että Markku pääsi ulosajosta huolimatta kuittaamaan koko potin. Kuinkas monta vuotta sitä olikaan yritetty?
    1972 taisi Markku olla Atso Ahon kanssa Volvo 142:lla ensimmäisen kerran mukana.Seuraavana vuonna sitten eka kerran yhdessä Kiiki Kivimäen kanssa.1983 ja 1984 ei Lancia ollut mukana lainkaan.

  18. #1858
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Suomen Autourheilu 9/85 tietää kertoa, että ennen Monte Carloa Suomen silloiset johtavat rallitoimittajat, Pekka Toivonen ja Erkki Vanhanen, löivät vetoa sen vuoden maailmanmestarista. Toivonen kehtasi väittää mestarin nimen olevan Timo Salonen, Vanhasen ollessa sitä mieltä, että Salonen se nyt ei ainakaan ole. Panoksena oli pullo, jonka sisältöä ko. julkaisu ei paljasta, muttei se ehkä ihan halvinta limpparia kuitenkaan ollut.

    Täytyy sanoa, että on ollut kova haku kyllä Toivoselta. Ne ovat takuulla olleet silloin ennen kauden alkua harvassa, jotka ovat veikanneet mestariksi ketä tahansa muuta kuin Vatasta. Tosin, niin maukkaita kisaraportteja herra on VM:n sivuilla 80-luvulla (ja varmasti sitä ennenkin) kirjoittanut, että visionäärin status ei tule aivan valtavana yllätyksenä.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  19. #1859
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Täytyy sanoa, että on ollut kova haku kyllä Toivoselta. Ne ovat takuulla olleet silloin ennen kauden alkua harvassa, jotka ovat veikanneet mestariksi ketä tahansa muuta kuin Vatasta.
    Olihan Salonen ehdottomasti jonkin tason long shot maailmanmestariksi 1985 kauden alla. Mutta ei ehkä kuitenkaan ihan mahdoton veto, etenkään raudanlujalle laji-ihmiselle joka on seurannut muutakin kuin vain tuloksia. Mitä videoilta olen katsonut Salosen ajoa Datsuneilla/Nissaneilla niin ihailtavan sulavaa ja eleetöntä oli tekeminen jo noillakin autoilla. Ja olihan Salonen jo Nissanilla ylivoimaisesti rallin kovapalkkaisin kuljettaja, juttujen perusteella. Se tosin taidettiin saavuttaa enemmänkin Salosen raudanlujilla neuvottelutaidoilla, kuin ajotaidoilla niinkään.

    Salonen oli myös aina Vatasta huomattavasti varmempi kuljettaja, vaikka ei ehkä omannutkaan sitä samanlaista yliluonnollista God Modea johon Vatanen pystyi aina ajoittain yltymään. Sekin on tosiasia, että Salonen olisi hyvin todennäköisesti ollut mestari 1985 ilman Vatasen onnettomuuttakin, tuo neljän nollakisan putki olisi ollut Arille joka tapauksessa liikaa varmaa Salosta vastaan. Ja toisaalta jos 1985 Monte oli osoittanut mihin Vatasen God Mode voi parhaimmillaan johtaa, niin 1985 Korsika olikin sitten käänteinen esimerkki mihin se voi johtaa pahimmillaan. Eli samoin kun Montessa, Vatanen joutui Korsikalla ylitsepääsemättömään takaa-ajoasemaan rengasrikkojen takia. Arihan ei ikinä luovuttanut ja tästä seurasi sarja tajunnanräjäyttäviä pohja-aikoja, mutta tämä liito katkesi sitten todella rajuun ulosajoon jossa olisi voinut käydä pahastikin. Se Argentiinan mällihän taisikin olla sitten vain todella huonoa tuuria, eikä mitään tekemistä yliyrittämisen kanssa.

    Toisaalta siinä mielessä Salonen oli samanlainen mielialakuljettaja kuin Vatanen, että ajoittain jos miestä ei niin inspiroinut ajaa, saattoi olla aika yössäkin, niinkuin esim. 1986 Jyskälän avauspäivänä. Sitten taas on toisaalta esimerkkejä kun Salonen on ollut sopivasti ärsytettynä, kuten 1986 Ruotsin avauspätkät, jolloin mies on täysin omalla levelillään. Tähän liittyen, olen melko varma, että Hannu Mikkola on jossain kommentoinut Salosen olleen hänen mielestään rallin historian kaikkien aikojen paras kuski lumella. Olisikohan antanut joskus 80-luvun lopulla tämän kommentin kun olivat tallikavereina Mazdalla.

    Mutta ei siinä mitään, kyllä mestarisuosikkeja 1985 kauden alla on ollut nimenomaan yksi ja ainoa, Ari Vatanen. Etenkin kun Sport Quattro oli jo ehtinyt osoittautua huomattavasti Pösöä heikommaksi laitteeksi 1984.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 19.10.2019 15:12.

  20. #1860
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Tähän liittyen, olen melko varma, että Hannu Mikkola on jossain kommentoinut Salosen olleen hänen mielestään rallin historian kaikkien aikojen paras kuski lumella. Olisikohan antanut joskus 80-luvun lopulla tämän kommentin kun olivat tallikavereina Mazdalla.
    Pitää paikkansa, tarkka sitaatti taisi olla "nopein kuski lumella".

    Oli muuten ihan järkyttävän tömäkkä postaus kaikkinensa. Pakko kommentoida pidemmin paremmalla ajalla.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  21. #1861
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Salosesta vielä... Muistelisin, että Mikkolan toteamus Salosen taidoista lumella on peräisin VideoStylen Ruotsi '88-koosteelta, jossa Salosta ja Mikkolaa haastatellaan ennen kisaa loskakelissä Mazdan huoltoauton edessä. Valitettavasti tuo haastattelu (kuten Alenin haastettelu myös) on leikattu pois youtubesta löytyvästä versiosta.

    Salonen olisi erittäin todennäköisesti ollut mestari 1985 ilman Arin onnettomuuttakin. Ihan jo tuon nollatulosputkenkin takia, mutta jos ennen Argentiinaa ajettua Uutta-Seelantia pitää mittatikkuna, niin myös ajollisesti valtikka oli kesän aikana siirtynyt Saloselle. U-Seelannissahan Timo oli aivan omaa luokkaansa, Vatasen taistellessa tiukasti kakkospaikasta Röhrlin kanssa.

    Seuraavan vuoden Ruotsi, ja sen alku, ovat tosiaan briljantti näyttö siitä, mihin Salonen sopivissa olosuhteissa ja sopivasti ärsytettynä (oli muuten hyvin sanottu) pystyi. Todella sääli, että Peugeotille suhteellisen harvinainen tekninen vika astui peliin juuri tuolloin. Timon avaus oli brutaali näytös:

    ruotsi.JPG
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  22. #1862
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    pk.seutu
    Viestit
    197
    Salonenhan oli 86 kauden alussa jotakuinkin ainoa kuski, joka edes jollain lailla pysyi Henkka Toivosen vauhdissa mukana mukana. No, Monacossa auttoi se Henkan kolari siviili- Taunuksen kanssa, mutta Ruotsissa tosiaan Salonen oli selkeästi nopeampi. Ja ihan ajamalla. Molempien kisahan päättyi konerikkoon.
    Portugali loppui lyhyeen kaikilta nimimiehiltä, Safarissa kumpikaan ei ollut mukana. Ja Korsika oli sitten mitä oli. Molemmat ajoivat ulos. Toinen selvisi, toinen ei. Kuinkas paljon Salonen oli Toivosta perässä ajettuaan ulos?
    Mitä tulee tuohon 85 kauteen ja Vatanen-Salonen duoon, niin jotain samaa siinä voi nähdä kuin 86-87 taisteluparissa Alen-Kankkunen. Toinen pysyi tiellä, toinen ei.

  23. #1863
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kemper Tarkastele viestiä
    Ja Korsika oli sitten mitä oli. Molemmat ajoivat ulos. Toinen selvisi, toinen ei. Kuinkas paljon Salonen oli Toivosta perässä ajettuaan ulos?
    Salosen Korsikan ulosajo ei ollut "perinteinen" liian kovasta vauhdista johtunut ulosajo, vaan se tapahtui pätkällä ohitustilanteessa. Timo oli saanut Markun kiinni ja Markku antoi herrasmiehenä tilaa ohittaa. Salosen autokunnan epäonneksi tienreunassa oli kuitenkin sen verran irtosoraa, että Peugeot valui tieltä ulos ja sinne myös sitten jäi. Hyvässä vauhdissa Salonen oli siihen saakka ollut. Asiaa tarkismatta väittäisin, että toisena tai kolmantena ulosajohetkellä.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  24. #1864
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Timon avaus oli brutaali näytös
    Oli todella brutaali, kiitos pätkäajoista . Ja muistetaan, että Salonen lähti reitille jo toisena autona ja Henkalla paljon optimaalisempi lähtönumero 5, siitä huolimatta Salonen sai kelattua minuutin keulan ennen keskeytystään. Vaikka eihän 80-luvulla tosin taidettu juuri koskaan edes miettiä tai puhua mistään lähtöpaikkaeduista. Taisi yleistyä vasta 90-luvun loppua kohti lähtöpaikkaetujen pohtiminen ja taktikointi, varmaankin kilpailun kiristymisen ja rallien lyhenemisen myötä. Olihan joitain yksittäisiä tapauksia jo ennen sitä, mutta aika harvoin. Jos en ihan väärin muista niin Delecour taktikoi melko selvän johdon pois Uudessa-Seelanissa 1993 parempaa lähtöpaikkaa hakien, mutta siihen aikaan vielä sitä pidettiin muistaakseni erikoisena temppuna ja Delecourin tyhmyytenä.

    Ja toki varmasti 80-luvun vapaampi ennakkotutustuminen kanssa puhdisti teitä jo aika hyvin verrattuna nykypäivään.

  25. #1865
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 350
    Lisäksi renkaiden leikkaaminen auttoi ekana tiellä

  26. #1866
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    149
    Aika hyvin Stigukin roikkui alkupätkillä kärkiporukassa RS200:lla.
    Miten jatko meni?🤔

  27. #1867

  28. #1868
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Stigun RS200 hyytyi kisan nelospaikalta la-aamun ekalle pätkälle, EK12. Saman pätkän jälkeenhän kisan kärjestä putosi pois myös Henkka. Blomqvistilla oli ajassaan ilmeisesti rasitteena jonkin verran AT-pisteitä perjantailta, sillä puhtaasti pätkäaikojen perusteella hänen olisi pitänyt olla kisassa toisena, 26 sekuntia Kankkusen edellä.

    ruotsi2.JPG

    Muistan jostain lukeneeni sellaisen anekdootin, että pitkän seiskapätkän lähdössä Salonen totesi Harjanteelle, että "nyt vedetään Seppo minuutin pohjat". Harmi että jäi näkemättä.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  29. #1869
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 350
    Onkohan sattumaa, että rallin alussa kovinta vauhtia pitäneen kolmikon autot hajosi?

  30. #1870
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Muistan jostain lukeneeni sellaisen anekdootin, että pitkän seiskapätkän lähdössä Salonen totesi Harjanteelle, että "nyt vedetään Seppo minuutin pohjat". Harmi että jäi näkemättä.


    Sinällään hauska yhteensattuma, että 1986 Ruotsin rallin aattona kuvattiin Peugeotin promofilmi, La Dernière Seconde, jossa Salonen uppoutuu unenomaiseen flow-tilaan.
    https://www.youtube.com/watch?v=FVyC-IN7RlI

    Legendaarinen ja huomattavasti kuuluisampi Vatanen Pikes Peak -filmi Climb Dance muuten myös saman tuotantoryhmän filmejä.

  31. #1871
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    Onkohan sattumaa, että rallin alussa kovinta vauhtia pitäneen kolmikon autot hajosi?
    Salosen kohdalla kyse taisi olla jostain kutosen ja seiskan välisessä huollossa tehdystä mokasta?
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  32. #1872
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Lisää tarinaa 1985-86 talvelta. Biasionin mukaan oli ilmeisesti lähellä, että koko Lancian kuljettajakolmikko olisi kuollut jo ennen kauden alkua.
    https://drivetribe.com/p/team-lancia...RKWtbczv4hFPxQ

    We were alive by a miracle thanks to Henri Toivonen.
    Biasionista sen verran vielä, että se Korsikan tulimeri vaikutti häneen mielestäni aika syvästi kuljettajanakin, jota en toki yhtään ihmettele. Henkka oli ollut hänelle jonkinlainen esikuva ja Biasion oli mielestäni paljon villimpi kuljettaja ennen 1986 Korsikaa, kuin sen jälkeen. Korsikan jälkeen huomattavasti laskelmoivampi ja varmistelevampi ajotyylissään...joka sitten kyllä tuotti hyvin tulostakin kieltämättä.

  33. #1873
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Biasionista sen verran vielä, että se Korsikan tulimeri vaikutti häneen mielestäni aika syvästi kuljettajanakin, jota en toki yhtään ihmettele. Henkka oli ollut hänelle jonkinlainen esikuva ja Biasion oli mielestäni paljon villimpi kuljettaja ennen 1986 Korsikaa, kuin sen jälkeen. Korsikan jälkeen huomattavasti laskelmoivampi ja varmistelevampi ajotyylissään...joka sitten kyllä tuotti hyvin tulostakin kieltämättä.
    Aika riipaisevasti Biasion kertoo Henkka-dokkarin viimeisillä sekunneilla siitä, miten hän onnettomuuspaikalla ollessaan "lost part of my love for the rallysport".

    Biasionin itsensä kannalta on oikeastaan harmi, että ne mestaruudet tulivat juuri 1988 ja 1989, jolloin kilpailu oli sanalla sanoen surkeaa ja joka tekee niistä titteleistä helposti ylenkatsottavia. Taidoiltaanhan Biasion oli ehdottomasti sen ajan MM-sarjassa mestariainesta, ja olisi noina vuosina takuulla vähintään taistellut mestaruudesta, vaikka viivalla olisi ollut kuinka paljon tahansa aikalaisiaan kilpailukykyisellä kalustolla.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  34. #1874
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kemper Tarkastele viestiä
    Salonenhan oli 86 kauden alussa jotakuinkin ainoa kuski, joka edes jollain lailla pysyi Henkka Toivosen vauhdissa mukana mukana.

    ...

    Kuinkas paljon Salonen oli Toivosta perässä ajettuaan ulos?
    Sen verran jäi vaivaamaan, että piti ihan tarkistaa. Ja olihan se Timo aika kovassa vedossa myös Korsikalla ennen harmittavaa ohitustilanteen ulosajoa. Harmi myöskin, että Mouton jäi reitille teknisen vian takia jo avauspäivänä - Michele oli myös todella iskussa.

    corse86.JPG
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  35. #1875
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Ja toisaalta jos 1985 Monte oli osoittanut mihin Vatasen God Mode voi parhaimmillaan johtaa, niin 1985 Korsika olikin sitten käänteinen esimerkki mihin se voi johtaa pahimmillaan. Eli samoin kun Montessa, Vatanen joutui Korsikalla ylitsepääsemättömään takaa-ajoasemaan rengasrikkojen takia. Arihan ei ikinä luovuttanut ja tästä seurasi sarja tajunnanräjäyttäviä pohja-aikoja, mutta tämä liito katkesi sitten todella rajuun ulosajoon jossa olisi voinut käydä pahastikin.
    Tuossa ei ole kyllä piiruakaan liioittelua, niin tolkuttomia aikoja Vatanen löi tiskiin. Hävittyään EK8:lla usean minuutin kärjelle, Ari kytki Monten jäljiltä kenties vielä tuoreessa muistissa olleen yllä mainitun moodin päälle, ja jälki oli järisyttävää (niin kauan kuin latu riitti).

    corse85.JPG
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  36. #1876
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 934
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Salosen kohdalla kyse taisi olla jostain kutosen ja seiskan välisessä huollossa tehdystä mokasta?
    Huollon mokahan se oli. Ja muuten Timosta haluaisin muistuttaa esim. tämän vanhan sepustukseni: http://www.f1-forum.fi/vb/showthread...=1#post2661861

  37. #1877
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    474
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Tuossa ei ole kyllä piiruakaan liioittelua, niin tolkuttomia aikoja Vatanen löi tiskiin. Hävittyään EK8:lla usean minuutin kärjelle, Ari kytki Monten jäljiltä kenties vielä tuoreessa muistissa olleen yllä mainitun moodin päälle, ja jälki oli järisyttävää (niin kauan kuin latu riitti).

    corse85.JPG


    Näiden aikojen innoittamana tutkiskelin vähän lisää tuon kisan kulkua. Vatanen oli aloittanut rallin hyvällä ja tasaisen varmalla vauhdilla, seiskapätkän jälkeen ainoastaan sekunnin rallia johtavaa Ragnottia perässä. Mutta asiat olivatkin sitten tosiaan menneet oikein huolella pieleen 50 kilometrisellä EK8:lla jossa Vatanen hävisi peräti 24 minuuttia Ragnottin pohjista.

    Vatanen oli kärsinyt rengasrikon heti tuon kasipätkän alussa. Hyvin pian tuon ensimmäisen rengasrikon jälkeen Vataselle osui kuitenkin toinenkin rengasrikko ja ei enää vararenkaita joita vaihtaa tilalle. Tässä kohtaa vaihtoehtona oli joko nilkuttaa toivottoman pitkä matka pätkän maaliin, samalla hajottaen autoa, tai jäädä odottamaan tallikaveri Sabya saapuvaksi paikalle ja ottaa häneltä vararengas. Vatanen jäi odottelemaan Sabya, mutta epäonnekseen sai kuulla Sabylta, että hänelläkin oli ollut jo rengasrikko ja ei vararenkaita joita tarjota Vatasen autokunnalle. Ari joutui siis nilkuttamaan pätkän maaliin ja pösöhän otti tästä luonnollisesti aika pahasti damagea. Vatanen sai tämän takia vielä kolme minuuttia myöhästymisminuuttejakin kaupan päälle. Eli Vatanen hävisi yhteensä 27 minuuttia Ragnottille tässä koko episodissa.

    Tästä alkoikin sitten Arin jumalainen hyökkäys. Pikaisen laskutoimituksen mukaan Vatanen ajoi rallia johtavaa Ragnottia tasan neljä minuuttia kiinni 249 kilometrillä eli lähes sekunti/kilometri tahtia. Rallia oli vielä 588 kilometriä jäljellä tuossa kohtaa kun Arin ulosajo tapahtui, eli tuota samaa tahtia jatkaessaan Vatanen olisi pystynyt saavuttamaan Ragnottia vielä lähes 10 minuuttia lisää ennen rallin päätöstä . Mutta tuollakin tahdilla oltaisiin tosiaan jääty vielä 10-15 minuuttia vajaaksi voittoa ajatellen...eli olihan tämä Korsikan tehtävä sittenkin vielä huomattavasti mahdottomampi siihen Monteen verrattuna.

    Ragnotti tosin voitti rallin peräti 12 minuutilla eli ehkä kakkossijan saavuttaminen olisi ollut mahdollisuuksien rajoissa. Kolmanteen tai vähintään neljänteen sijaan Vatanen olisi pystynyt kruisailemallakin, joka olisi sekin riittänyt palauttamaan hänet takaisin MM-johtoon Salosen edelle tuossa vaiheessa. Tällainen professorimainen lähestymistapa ralliin ei kuitenkaan yleensä kuulunut Vatasen ajofilosofiaan. Toki joitain kuuluisia poikkeuksiakin oli, esim. 1981 RAC ja 1983 Safari.

    Tässä Korsikan tapauksessa toki pitää muistaa vielä, että tämä kaikki siis tapahtui kun hyvä kilpakumppani oli juuri poistunut taivaallisille rallipoluille. Mutta ehkä tuossa kohtaa paras lääke asiaan olikin painaa lappu entistäkin syvemmälle lattiaan.

  38. #1878
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 040
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Ragnotti tosin voitti rallin peräti 12 minuutilla eli ehkä kakkossijan saavuttaminen olisi ollut mahdollisuuksien rajoissa. Kolmanteen tai vähintään neljänteen sijaan Vatanen olisi pystynyt kruisailemallakin, joka olisi sekin riittänyt palauttamaan hänet takaisin MM-johtoon Salosen edelle tuossa vaiheessa. Tällainen professorimainen lähestymistapa ralliin ei kuitenkaan yleensä kuulunut Vatasen ajofilosofiaan. Toki joitain kuuluisia poikkeuksiakin oli, esim. 1981 RAC ja 1983 Safari.
    Koko postaukselle

    Olisikohan tuossa vaiheessa Vatasella painanut sellainenkin takaraivossa, että kun voittamaan oli totuttu, niin kahden nollatuloksen jälkeen oli pakko, siis yksinkertaisesti PAKKO, voittaa. Kun Ari oli kuitenkin puoli vuotta 1984-1985 voittamaton ja Montessakin täysin järjettömältä kuulostanut kiri tuonut lopulta jackpotin (olkoonkin, että Korsikan tilanne oli vielä huomattavasti epätoivoisempi), niin sellainen tilanne - yhdistettynä Arin muutenkin rajattomaan luottoon paremmasta huomisesta - on kenties omiaan luomaan väärällä tavalla pohjattoman itseluottamuksen.

    Kun Ari oli poistunut maisemaan, meni Ragnottillakin rengas heti seuraavalla pätkällä. Ajoitus ja tuuri olivat tosin huomattavasti Vatasta ja Sabya paremmat, sillä Renault'n eräässä risteyksessä päivystänyt etähuolto sai nopeasti uuden renkaan alle ja eroa pätkäpohjiin tuli ainoastaan 1.55.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  39. #1879
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 350
    Mahtavia historiapostauksia! 2-vuotiasta poikaani jälkiruokapöydässä siteeraten: Lisää!

  40. #1880
    Registered User Onzah's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2018
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241
    Tuo Vatasen Korsikan vauhti on jotain sellaista mitä ei montaa kertaa tämän jälkeen rallin MM-sarjassa olla nähty, poislukien Henri Toivosen suorituksia seuraavana vuonna Montessa ja surullisen kuuluisassa Korsikassa. Toki Salosenkin suoritus Ruotsissa -86 on ollut aika murskaavaa, etenkin lyhyillä erikoiskokeilla.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö