F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 5 / 47 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789101112131415 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 161-200/1843

Ketju: Rallin B-ryhmä jutustelu

  1. #161
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro

    tuli vastaan outo "kaksipaikkainen" 4wd...

    Specificatons: * Homologation: 01.12.1982 (B229)

    Engine Specifications: * Engine: 1971cc V6 Cylinder

    Tekstin mukaan kyseinen kapistus oli ensin 4-ryhmäläinen ja sitten luokieltiin b-ryhmään.
    504 pick-up.

  2. #162
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Tuo "Owner's Edition" vaikuttaa kyllä lähes pakko-ostokselta kunhan se joskus ilmestyy. Saa nähdä miten kirjoja riittää, kun määrät on näköjään melko rajallisia.. Asiaa ja hintaa sen sijaan kyllä riittää varmasti

  3. #163
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro

    tuolla erikoisia b-ryhmäläisiä. Kaikki tieto ei varmaankaan pidä paikkaansa, mutta muutamia kuvia oudoista autoista...
    http://www.groupbrally.com/index.shtml
    Viestiä on viimeksi muokannut hopo; 14.11.2009 20:03.

  4. #164
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Mitäs tuo sitten tarkoittaa kun esim. Monte carlon-82 lähtöluettelossa löytyy numerolla 16 Jean-Pierre Ballet B-ryhmän Porschella ja numerolla 17 Alain Coppier B-ryhmään luokitellulla Citroen Visalla?? Samanlaisia tapauksia löytyy lisääkin, mm. n 25 ja 38? Lähtöluettelo löytyy ainakin juwra.com-sivulta.
    B-ryhmäläisiksi on näemmä merkitty myös pari Renault Alpinea, yksityisten Audi Quattroja ja yksi Honda Civic. Todella erikoista etten sanoisi.

    Mainitut Porschet ja Citroenit ehdittiin kyllä luokitella B-ryhmäläisiksi Monte Carloon tultaessa, mutta mistään uusista laitteistahan (911 ja Visa) ei kummankaan tehtaan kohdalla ollut kysymys.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  5. #165
    Registered User
    Liittynyt
    May 2009
    Viestit
    2 060
    http://speedhunters.com/archive/2009...f-group-b.aspx

    Tuommoisen löysin B-ryhmäläisistä

  6. #166
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2002
    Sijainti
    Jämijärven Snägäri
    Viestit
    598
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    B-ryhmäläisiksi on näemmä merkitty myös pari Renault Alpinea, yksityisten Audi Quattroja ja yksi Honda Civic. Todella erikoista etten sanoisi.

    Mainitut Porschet ja Citroenit ehdittiin kyllä luokitella B-ryhmäläisiksi Monte Carloon tultaessa, mutta mistään uusista laitteistahan (911 ja Visa) ei kummankaan tehtaan kohdalla ollut kysymys.
    Mitenköhän ilmoittautumissääntö meni tuohon aikaan? Nykypäivänäkin vielä tehdään tuota näiden nautiskelijoiden keskuudessa että ilmoittaudutaan pienemmän ryhmän autolla A-ryhmään. Näin varmistetaan pienempi lähtönumero -> parempikuntoiset tiet.

    Toisaalta nykyään N-ryhmäläinenhän voidaan ilmoittaa ryhmään A, koska N on A:n lisäluokitus. Onko laitteet ollu sitten nelosryhmäläisiä tms. joka jollain sääntökohdalla voitiin ilmoittaa ryhmään B?

  7. #167
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    ^Alpine kaksipaikkaisena ja takamoottorisena urheiluautona periaatteessa on oikeassa ryhmässä (tosin vuoden etuajassa), mutta Quattroja ja Hondaa voi vain ihmetellä edelleen.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  8. #168
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 187
    Pitkästä aikaa tuli katsottua kotimainen Superautojen aika osat 1 & 2 ja täytyy kyllä sanoa, että vaikka paljon on tullut nähtyä ulkomaista uutta ja vanhaa videotuotantoa B-Ryhmästä, niin kyllä arvostan tämän paketin laadullisesti edelleen melko korkealle. Sen aikaiseksi tuotannoksi tavoitettu fiilis ja leikkaus on uskomattoman menevää ja mukaansa tempaavaa

    Sanottakoon vielä, että ykkösosassa mielestäni Salonen antoi rivien välistä ymmärtää, että Vatasen onnettomuuskin saattoi osittain johtua tallin sisäisestä "valtataistelusta". Sillä Ari oli keskeyttänyt 4 edellistä kisaa, ennen Uutta Seelantia, jossa sitten Salosella ja Vatasella oli koko rallin ajan tiukka taistelu, jonka Salonen lopulta voitti. Seuraava ralli oli Argentiina, jossa Ari:n onnettomuus oli heti alussa, muistaakseni EK2. Jostain muistan myös lukeneeni, että katsojien mukaan Ari tuli täysillä kohtaan, johon mm. Salonen oli hiljentänyt. Liekö ollut Arilla pakkovoiton fiilis Argentiinaan mentäessä? Ari oli kuitenkin dominoinut '84 loppu kautta sekä voittanut '85 kaksi ensimmäistä kilpailua.

    Noita B-Ryhmän ajan kuljettajavalintoja on tullut myös pohdittua toisinaan. Esim. miksi Todt halusi '85 Peugeotille nimenomaan Salosen? Koska auto oli selvä voittaja, tuskin halukkaista tulijoista oli pulaa? Myöskin suomalaisten suuri määrä huippupaikoilla tuntuu oudolta markkinoinnin näkökulmasta.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 22.11.2009 10:22.

  9. #169
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Pitkästä aikaa tuli katsottua kotimainen Superautojen aika osat 1 & 2 ja täytyy kyllä sanoa, että vaikka paljon on tullut nähtyä ulkomaista uutta ja vanhaa videotuotantoa B-Ryhmästä, niin kyllä arvostan tämän paketin laadullisesti edelleen melko korkealle. Sen aikaiseksi tuotannoksi tavoitettu fiilis ja leikkaus on uskomattoman menevää ja mukaansa tempaavaa

    Sanottakoon vielä, että ykkösosassa mielestäni Salonen antoi rivien välistä ymmärtää, että Vatasen onnettomuuskin saattoi osittain johtua tallin sisäisestä "valtataistelusta". Sillä Ari oli keskeyttänyt 4 edellistä kisaa, ennen Uutta Seelantia, jossa sitten Salosella ja Vatasella oli koko rallin ajan tiukka taistelu, jonka Salonen lopulta voitti. Seuraava ralli oli Argentiina, jossa Ari:n onnettomuus oli heti alussa, muistaakseni EK2. Jostain muistan myös lukeneeni, että katsojien mukaan Ari tuli täysillä kohtaan, johon mm. Salonen oli hiljentänyt. Liekö ollut Arilla pakkovoiton fiilis Argentiinaan mentäessä? Ari oli kuitenkin dominoinut '84 loppu kautta sekä voittanut '85 kaksi ensimmäistä kilpailua.

    Noita B-Ryhmän ajan kuljettajavalintoja on tullut myös pohdittua toisinaan. Esim. miksi Todt halusi '85 Peugeotille nimenomaan Salosen? Koska auto oli selvä voittaja, tuskin halukkaista tulijoista oli pulaa? Myöskin suomalaisten suuri määrä huippupaikoilla tuntuu oudolta markkinoinnin näkökulmasta.
    Ite kans kattelin ton paketin taas kerran eilen

  10. #170
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2006
    Viestit
    176
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Noita B-Ryhmän ajan kuljettajavalintoja on tullut myös pohdittua toisinaan. Esim. miksi Todt halusi '85 Peugeotille nimenomaan Salosen? Koska auto oli selvä voittaja, tuskin halukkaista tulijoista oli pulaa? Myöskin suomalaisten suuri määrä huippupaikoilla tuntuu oudolta markkinoinnin näkökulmasta.
    Muistelisin jostain lukeneeni, että Salonen oli aika varma ja hänen piti olla se joka tuo ainakin auton maaliin. Toi sitten vaan ehkä hieman nopeammin.

  11. #171
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Jos mennään taas hypotisoinnin puolelle, niin minkä (tuolla esiteltyjen) tallien/autojen uskoisitte olleen mukana kaudella '87 mikäli b-ryhmää ei olisi kielletty?

    Itse pitäisin hyvinkin mahdollisena: Audi, Citroën, Daihatsu, Ford, Lancia, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Rover ja Toyota.
    Monesti näyttää unohtuneen, että B-ryhmä olisi joka tapauksessa poistunut MM-sarjasta kauden 1987 jälkeen. FISA ehti ilmoittaa jo ennen Korsikan onnettomuutta, että kauden 1987 jälkeen B-ryhmän autoilla ei saisi enää osallistua MM-sarjan kilpailuihin. Tämä johtui tietysti siitä, että S-ryhmä oli tarkoitus lanseerata kaudeksi 1988.
    Itse olen melko varma, että vaikkei B-ryhmää olisi kielletty jo kaudeksi 1987, ei yksikään tehdas olisi tuonut MM-sarjaan enää uutta B-ryhmän autoa, vaan katseet olisi suunnattu jo S-ryhmään. Esim. Opelillahan oli jo melko valmis S-ryhmän Kadett. Toyotan nelivetoinen olisi saattanut olla ainoa B-ryhmäläinen, joka olisi ehtinyt debytoida MM-sarjassa jo 1987.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Esim. moniko muistaa, että Mitsun neliveto B-tykki teki debyyttinsä '86 RAC:ssä, eli ei kovin hyvään aikaan.
    Starion 4WD teki debyyttinsä jo Mille Pistes-rallissa 1984 Lasse Lammen ajamana. Mitsubishi oli vuonna 1986 (ennen B-ryhmän kieltämistä) kaiketi suunnannut jo kaiken kehitystyönsä A-ryhmän Starion-projektiin.
    Tuo kuva on mielestäni vuoden 1984 RAC:sta, jossa Lampi oli mukana vielä luokittelemattomalla Starionilla 0-auton tehtävissä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Tietäjä; 22.11.2009 11:21.

  12. #172
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    . Esim. miksi Todt halusi '85 Peugeotille nimenomaan Salosen? Koska auto oli selvä voittaja, tuskin halukkaista tulijoista oli pulaa
    Itselle on jäänyt se kuva sen ajan julkaisuja luettua että sopimustilanne oli sellainen ettei muiden tallien huiput olleet käytettävissä eli Löysään oli tyytyminen ns. Näin muistelisin, korjatkoon joku jos löytyy lisädataa.

  13. #173
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Itselle on jäänyt se kuva sen ajan julkaisuja luettua että sopimustilanne oli sellainen ettei muiden tallien huiput olleet käytettävissä eli Löysään oli tyytyminen ns. Näin muistelisin, korjatkoon joku jos löytyy lisädataa.
    Todt halusi nimen omaan Salosen pösölle,ja Salonen tais kyllä haluta itekkin siirtyä sinne koska sielä oli nelivetoauto mitä nissanilla ei ollu luvassa..näin muistelisin jostain kirjasta lukeneeni.
    Samaisessa kirjassa oli juttu yhdestä sopimus ehdosta minkä Salonen oli saanut soppariin mikä kuvaa hyvin "Löysää" "sovituista asioista pidetään kiinni!".
    Eli salonen sai lentää pösön piikkiin kilpailuihin..Tms.1luokassa ja tästä syystä meinasi yksi kisa tai testi reissu jäädä,kun saloselle sanottiin kentällä et ei ollu tilaa 1luokassa olisi joutunut meneen turistiluokkaan...Löysä päätti lähtee kotio kun muut kuskit kömpi turistiluokkaan...Todt sai tiedon tästä ja järjesti salosen paikanpäälle 1luokassa Ei ole enään tota kirjaa mulla eli jos joku omistaa niin saa korjata...

    "Löysän" hyvästä huumorista kertoo hyvin juttu kun,pösön insinöörit kysy kokemuksia uudesta autosta,johon salonen vastas,että ihan ok mutta tuhkakuppi puuttuEi insinöörit oikeen kuulemma ymmärtänyt...

  14. #174
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Itselle on jäänyt se kuva sen ajan julkaisuja luettua että sopimustilanne oli sellainen ettei muiden tallien huiput olleet käytettävissä eli Löysään oli tyytyminen ns. Näin muistelisin, korjatkoon joku jos löytyy lisädataa.
    Ensimmäisen kerran Todt otti yhteyttä Saloseen Akropolis-rallin aikoihin 1984, joten ilmeisesti siinä tilanteessa "Löysä" oli jo Todtin ykkösehdokas. Salosen ura oli ollut käytännössä koko 1980-luvun alun sivuraiteilla, koska Datsun/Nissan ei kyennyt tarjoamaan kilpailukykyistä kalustoa. Se kuitenkin tiedettiin jo Fiat-vuosilta, että vauhtinsa puolesta Salonen on aivan maailman kärkeä ja olihan Timo voittanut 2-ryhmän Datsunilla Uuden-Seelannin rallin 1980.

    Mitä muita vaihtoehtoja Todtilla olisi sitten kaudeksi 1985 ollut? Henkka Toivosella oli tarjottu jo kaudeksi 1984 Peugeot-sopimusta, mutta Henkka oli tuolloin kieltäytynyt kunniasta. Markku Alenilla oli mielestäni sopimus Lancian kanssa kauden 1985 loppuun, joten hän ei tullut kysymykseen, kuten ei tullut myöskään Walter Röhrl, jolla niin ikään oli jo valmis sopimus seuraavasta kaudesta Audin kanssa. En ole varma, mikä oli Stig Blomqvistin tai Hannu Mikkolan sopimustilanne tuolla hetkellä, mutta saattaa hyvinkin olla, että Todt halusi nimenomaan katsoa Salos-kortin ennen heitä.

  15. #175
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tietäjä Tarkastele viestiä
    Mitä muita vaihtoehtoja Todtilla olisi sitten kaudeksi 1985 ollut? Henkka Toivosella oli tarjottu jo kaudeksi 1984 Peugeot-sopimusta, mutta Henkka oli tuolloin kieltäytynyt kunniasta. Markku Alenilla oli mielestäni sopimus Lancian kanssa kauden 1985 loppuun, joten hän ei tullut kysymykseen, kuten ei tullut myöskään Walter Röhrl, jolla niin ikään oli jo valmis sopimus seuraavasta kaudesta Audin kanssa. En ole varma, mikä oli Stig Blomqvistin tai Hannu Mikkolan sopimustilanne tuolla hetkellä, mutta saattaa hyvinkin olla, että Todt halusi nimenomaan katsoa Salos-kortin ennen heitä.
    Arvelenpa että Toivonen joutui kieltäytymään Peugeot-paikasta, kun Rothmans ei päästänyt häntä sinne. Muistelen, ettei meinannut päästä Lanciallekaan samasta syystä..

  16. #176
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    273

    Question

    Noita B-ryhmän videoita katsellessa tulee mieleen kysymys, että miksi näissä vehkissä ei pystynyt käyttämään käsijarrua käännöksissä? Oliko se korvattu jonkunlaisella seisontajarrun tapaisella joka otti tasauspyörästöön? B-ryhmäläisissä keskilukkokin oli vissiin erittäin tiukka?

  17. #177
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Sijainti
    JKL
    Viestit
    1 478
    Lainaa Alunperin kirjoittanut cesar Tarkastele viestiä
    Noita B-ryhmän videoita katsellessa tulee mieleen kysymys, että miksi näissä vehkissä ei pystynyt käyttämään käsijarrua käännöksissä? Oliko se korvattu jonkunlaisella seisontajarrun tapaisella joka otti tasauspyörästöön? B-ryhmäläisissä keskilukkokin oli vissiin erittäin tiukka?
    Se on nimenomaan tuon keskilukon takia. Kun voimansiirto on "yhtäpuuta" niin käkkärin nykäiseminen lukitsee kaikki renkaat eikä pelkästään takarenkaita. Ongelma poistuu sillä että keskilukko vapautetaan kun käkkäriä nykäistään(=elekrtoninenlukko/aktiivilukko).

  18. #178
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 706
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tenutappi Tarkastele viestiä
    Mitenköhän ilmoittautumissääntö meni tuohon aikaan? Nykypäivänäkin vielä tehdään tuota näiden nautiskelijoiden keskuudessa että ilmoittaudutaan pienemmän ryhmän autolla A-ryhmään. Näin varmistetaan pienempi lähtönumero -> parempikuntoiset tiet.

    Toisaalta nykyään N-ryhmäläinenhän voidaan ilmoittaa ryhmään A, koska N on A:n lisäluokitus. Onko laitteet ollu sitten nelosryhmäläisiä tms. joka jollain sääntökohdalla voitiin ilmoittaa ryhmään B?
    Wanhat nelosryhmäläiset luettiin automaagisesti B-ryhmään kun numeroryhmistä siirryttiin ABN luokitukseen. Vanhoista VeeÄmmistä näkee kuinka kotimaisissa ralleissa oli muutama hassu urquattro, Sillankorvan Räksä, jokunen Lada VFTS ja niiden seurana liuta aikanaan 4-ryhmään luokiteltuja välikoppa Eskoja ja pari Talbot Lotaria.

    Vastaavasti 2-ryhmän Eskot ajoivat A-ryhmässä.
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  19. #179
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897

    .

    Mutta kuitenkin MM-rallien lähtöluettelossa löytyy pääasiassa nelosryhmäläisiä, mm. tehdas-audit. Miksei sitten kaikki nelosryhmäläiset siirtynyt automaattisesti B-ryhmään? Vain muutamia yksityiskuskeja ja Lanciat? Vai oliko se niin, että halutessaan sai ilmoittautua ryhmään B, jos ajoi nelosryhmän autolla? Suurin osa kuitenkin ajoi yhä nelosryhmässä.

  20. #180
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Mutta kuitenkin MM-rallien lähtöluettelossa löytyy pääasiassa nelosryhmäläisiä, mm. tehdas-audit. Miksei sitten kaikki nelosryhmäläiset siirtynyt automaattisesti B-ryhmään? Vain muutamia yksityiskuskeja ja Lanciat? Vai oliko se niin, että halutessaan sai ilmoittautua ryhmään B, jos ajoi nelosryhmän autolla? Suurin osa kuitenkin ajoi yhä nelosryhmässä.


    Siis vuonna -82..

  21. #181
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Siis vuonna -82..
    nelos ryhmässä ei saanu käyttää niin paljoa kevyt osia kuin b-ryhmässä.
    auton valmistus minimi 400kpl kun taas B:ssä 200kpl ja Evo verioita ei tarvinnu kun min.20kpl.
    4-ryhmäläinen piti perustua semmoiseen autoon josta voi tehdä massatuotantoa.
    B-ryhmäläiset olivat täysin kilpureita niiden ei tarvinnut perustua massa tuotantoon.
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 21:15.

  22. #182
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.youtube.com/watch?v=8hn5h...layer_embedded
    Tässä videossa,alussa näkyy Alenin haastattelu jossa hän kertoo...kerran jo menneen Peugeotin tiimiin suutus päissään, kun lancia "vitkasteli" neliveto auton tekoo ja palannut takasin kun luvattiin että auto tehdään!!!!????Tämä oli aivan uutta!!!
    millon tämä hyppy tapahtu...Salosen neuvottelu aikoihin???oliko Todh ottanu/saanu Markun houkuteltua tiimiin....Fiorio sai Markun viälä Takasin Lupauksilla neliveto autosta/asemalla tiimissä/rahalla?
    lapin testi tapahtu 03.11.1985 videon testin mukaan?

  23. #183
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    http://www.youtube.com/watch?v=8hn5h...layer_embedded
    Tässä videossa,alussa näkyy Alenin haastattelu jossa hän kertoo...kerran jo menneen Peugeotin tiimiin suutus päissään, kun lancia "vitkasteli" neliveto auton tekoo ja palannut takasin kun luvattiin että auto tehdään!!!!????Tämä oli aivan uutta!!!
    millon tämä hyppy tapahtu...Salosen neuvottelu aikoihin???oliko Todh ottanu/saanu Markun houkuteltua tiimiin....Fiorio sai Markun viälä Takasin Lupauksilla neliveto autosta/asemalla tiimissä/rahalla?
    lapin testi tapahtu 03.11.1985 videon testin mukaan?
    Markku oli siirtymässä Peugeotille kaudeksi 1986, kun näytti siltä, että Lancian nelivetoprojekti (joka oli käynnistynyt jo 1984) vaan venyy ja venyy.

    Eli Salosen Peugeotille tuloon tällä ei ollut mitään vaikutusta.

  24. #184
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Nopea kehityshän tapahtui itseasiassa parin vuoden sisään, mutta kehitys kokonaisuudessaan alkoi jo vuosikymmenen alussa. Ensin tuli Audi Quattro vuonna 1980, joka oli muuten täysin normaali ralliauto, mutta se oli vain varustettu vallakumouksellisella nelivedolla. Tämän jälkeen tuli Lancia Rally 037, Lancia Beta Monte Carlon pohjalta kehitelty ralliohjus muovikorilla, putkirungolla ja keskimoottorilla - mutta takavetoisena. Peugeot yhdisti Lancian ja Audin hyvät ominaisuudet, kehitti itse lisää ja näin oli täydellinen B-Ryhmäläinen syntynyt: Peugeot 205 Turbo 16/EVO2; Putkirunko, muovikori, keskimoottori, neliveto ja kompakti pieni ja kevyt koko (tärkeänä lisäarvona helppo huollettavuus). Tämä siis kauden 1984 loppupuolella. Tuon jälkeen homma lähtikin käsistä vuosina 1985 ja varsinkin 1986. Kaikki kun seurasivat Peugeotin esimerkkiä ja toivat uuden kaluston kentälle samalla kaavalla.

    Periaatteessahan aina Henri Toivosen Korsikan onnettomuuteen asti kaikki tapahtuneet pahimmat ulosajot olivat "normaaleja" rallionnettomuuksia (mm, Bettega, Vatanen ja Santos) ilman että niistä olisi tehty (tai pystytty tekemään) tarpeellisia johtopäätöksiä autojen turvattomuudesta ulosajoissa. Ajettavuushan kalustossa oli toki enemmän kuin kohdallaan, mutta tehojen räjähdysmäisesti kasvaessa, myös virheiden mahdollisuus ja ulosajojen seuraukset kasvoivat. Kukaan ei siis tuntunut tulevan ajatelleeksi sitä, että putkirungolla varustetut muovikorit, sisältäen tankit, moottorit ja miehistön, eivät pahemman ulosajon mahdollisesti sattuessa tarjoa juurikaan minkäänlaista suojaa miehiställe, joka oli kirjaimellisesti ansassa.
    Onko tietoa kritisovatko kuskit/karturit tätä "kilpavarustelua" jo ennen Toivosen onnettomuutta??
    Ite muistelisin että toivonen olisi itse näin tehnyt mutta faktaa tälle en ole löytänyt??
    Tiziano Siviero(Biassionin kartturi ) kritisoi tiätääkseni ainakin jälki käteen talleja ja Fisa tästä....vertasi touhua "venäläiseen rulettiin muummuassa".

  25. #185
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Onko tietoa kritisovatko kuskit/karturit tätä "kilpavarustelua" jo ennen Toivosen onnettomuutta??
    Ite muistelisin että toivonen olisi itse näin tehnyt mutta faktaa tälle en ole löytänyt??
    Tiziano Siviero(Biassionin kartturi ) kritisoi tiätääkseni ainakin jälki käteen talleja ja Fisa tästä....vertasi touhua "venäläiseen rulettiin muummuassa".
    Eivät kritisoineet - ainakaan suuremmin. Hullua yleisöä ja äärimmäisen raskaita kilpailuja kylläkin. Bettegan onnettomuuden jälkeen kalustonkin turvallisuudesta alettiin toki myös puhua enemmän, mutta teknisen kehityksen jalkoihin tuo asia jäi pahasti. Mielenkiintoista on myös huomata se, että B-ryhmän viimeisen ja hurjimman kehityskauden avannut Peugeot 205 T16 E(vo)2 teki ensiesiintymisensä nimenomaan Korsikalla 1985.

    Jos nyt halutaan jossitella B-ryhmän mahdollisella kehityksellä ilman Korsikan tapahtumia vuonna 1986, niin voi uskoa että rajat olisivat tehopuolella tulleet vastaan ilman pahoja onnettomuuksiakin. Seuraavan sukupolven tehot olisivat kulkeneet n. 700-800(+) hevosvoiman tienoilla ja tuo olisi ollut silloisella alusta- ja rengaskehityksellä liikaa. Audihan taisi ajaa testiä jopa 1000 hevosvoiman koneella, mutta kuljettajat sanoivat auton olleen ajokelvoton.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  26. #186
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Eivät kritisoineet - ainakaan suuremmin. Hullua yleisöä ja äärimmäisen raskaita kilpailuja kylläkin. Bettegan onnettomuuden jälkeen kalustonkin turvallisuudesta alettiin toki myös puhua enemmän, mutta teknisen kehityksen jalkoihin tuo asia jäi pahasti. Mielenkiintoista on myös huomata se, että B-ryhmän viimeisen ja hurjimman kehityskauden avannut Peugeot 205 T16 E(vo)2 teki ensiesiintymisensä nimenomaan Korsikalla 1985.

    Jos nyt halutaan jossitella B-ryhmän mahdollisella kehityksellä ilman Korsikan tapahtumia vuonna 1986, niin voi uskoa että rajat olisivat tehopuolella tulleet vastaan ilman pahoja onnettomuuksiakin. Seuraavan sukupolven tehot olisivat kulkeneet n. 700-800(+) hevosvoiman tienoilla ja tuo olisi ollut silloisella alusta- ja rengaskehityksellä liikaa. Audihan taisi ajaa testiä jopa 1000 hevosvoiman koneella, mutta kuljettajat sanoivat auton olleen ajokelvoton.
    kyllähän tuon ymmärtää autot todella repii noilla tehoilla!!
    kyllä se varmaan oli juuri niin että Alustan kehitys ei tainnu pysyä Moottori kehityksen mukan

    Muistaakseni Lancialla oli kanssa prototyyppi 1987 vuoden B-ryhmäläisestä,,jossa olisi ollut n.1000HV ja kori olisi valmistettu hiilikuidusta.

    Jossakin kirjassa mainittin että Kankkunen olisi jonkun testien päätteeksi pyytäny mekaanikkoja laittamaan autoon Turbon (TaiTurbot??) joka olisi tullut käyttöön 1987 B-ryhmäläisessä.
    Kankkusen mukaan luurit lensi päästä ja auton kaikki neljäpyörää suti vielä kolmosvaihteella

    ajettavuus noissa B-ryhmäläisissä kai oli se isoin ongelma,,, vähän autosta riippuen
    -Pösöllä ajaneet kuskit olivat sitä mieltä että auto on hyvä ja tasapainonen auto ajaa...
    -Lancialla Alen oli sitä mieltä että 037 oli hyvä auto ajaa ja korvas sillä paljon nelivedon puutetta.S4 oli hyvä ajettava soralla ja lumella..asvaltilla ei alusta oikeen pelannu..vaikka kyllähän Toivonen sitä aikansa kuskasi todella lujaa asvaltilla...
    -Audi oli aikansa edelläkävijä tietyn aikaa,mutta siitä tuli liian kankea ja painava verrattuna kilpailijoihinsa jotka olivat keskimootorillisia ja kevyempiä.
    "Paukkuva ohjus" S1 oli Hannu Mikkolan mukaan Hienopeli ajaa siipien ja Mielettomän tehonsa ansiosta...Mutta painojakauma oli auton ongelma,..Audi ei voinut/halunnut? siirtyä kuulemma keskimoottori autoon..Vaikkakin prototyyppi tästäkin oli olemassa!!
    -RS200 jäi ainakin itelle vähän mystiseksi vehkeeksi..väläytteli muutaman kerran hyvää vauhtia mutta olisiko tästä tullut kova haastaja Lancialle ja pösölle seuraavana vuonna jos olisi jatkettu??

  27. #187
    Kerran VeVe aina VeVe Jkalliom's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2001
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    891
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Eivät kritisoineet - ainakaan suuremmin. Hullua yleisöä ja äärimmäisen raskaita kilpailuja kylläkin. Bettegan onnettomuuden jälkeen kalustonkin turvallisuudesta alettiin toki myös puhua enemmän, mutta teknisen kehityksen jalkoihin tuo asia jäi pahasti. Mielenkiintoista on myös huomata se, että B-ryhmän viimeisen ja hurjimman kehityskauden avannut Peugeot 205 T16 E(vo)2 teki ensiesiintymisensä nimenomaan Korsikalla 1985.

    Jos nyt halutaan jossitella B-ryhmän mahdollisella kehityksellä ilman Korsikan tapahtumia vuonna 1986, niin voi uskoa että rajat olisivat tehopuolella tulleet vastaan ilman pahoja onnettomuuksiakin. Seuraavan sukupolven tehot olisivat kulkeneet n. 700-800(+) hevosvoiman tienoilla ja tuo olisi ollut silloisella alusta- ja rengaskehityksellä liikaa. Audihan taisi ajaa testiä jopa 1000 hevosvoiman koneella, mutta kuljettajat sanoivat auton olleen ajokelvoton.
    Henri Toivonen itse kritisoi koko B-ryhmä hypetystä niinkin aikaisin kun jo 1982. "Jos nämä B-Ryhmän autot nyt ensi vuonna tulevat, eikä sääntöjä ja turvamääräyksiä kiristetä seurauksena on katastrofi. Henri ajoi tuolloin 4-ryhmään luokiteltua Opel Ascona 400:sta." Murheellista oli että, tämä kaikki konkretisoitui Henri Pauli Toivosen kohdalla, joutumisena sen katastrofin traagiseksi uhriksi.

    Audillakin homma karkasi hieman käsistä S1:n siipiversion kanssa. Siivet vain pitivät sen S1:n kunnolla hallinnassa Jyväskylässä. Siinä oli ehkä 550 hevosvoimaa tuolloin käytössä. Tehtaita oli tuolloin 1983-86 mukana huomattavasti enemmän kuin nyt. Toyotastakin tuli merkittävä Rallitiimi oikeastaan "Whistling Pigin" eli Toyota Celica Twincam Turbon myötä, jolla voitettiin kolme kertaa Safari-ralli ja Norsunluurannikko. Juha Kankkunen loi "Afrikan Tähti" maineensa vuoden 1985 voitoilla Norsunluurannikolla ja Safari-rallissa. Korsikan Ralli oli raskain MM-sarjassa ajaa koska siinä ajettiin niin hirvittävän paljon Pikataival kilometrejä. Pikiksiä oli reitistä yli 1000 kilometriä ja siirtymiä kai parisataa päälle vajaassa kolmessa päivässä.

    Se oli ennen turbojakin rankka. Kun asvalttia väännettiin, Markku Alén onnistui kahdesti voittamaan siellä. Ja valitsi aikanaan Vauhdin Maailmassa olleeseen Elämäni kisa sarjaan. Tarinakseen juuri rankan mutta voittoisan Korsikan MM-rallin 1983. Joka todellakin oli sitä.
    lepää rauhassa aina #4 Arto Javanainen.

  28. #188
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jkalliom Tarkastele viestiä
    Se oli ennen turbojakin rankka. Kun asvalttia väännettiin, Markku Alén onnistui kahdesti voittamaan siellä. Ja valitsi aikanaan Vauhdin Maailmassa olleeseen Elämäni kisa sarjaan. Tarinakseen juuri rankan mutta voittoisan Korsikan MM-rallin 1983. Joka todellakin oli sitä.
    Joo, 037:ssa ei tainnut vielä olla edes ohjaustehostinta.. Ei kuulemma jaksanut juuri matkatavaroitaan kantaa tuon -83 kisan jälkeen.

  29. #189
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jkalliom Tarkastele viestiä
    Audillakin homma karkasi hieman käsistä S1:n siipiversion kanssa. Siivet vain pitivät sen S1:n kunnolla hallinnassa Jyväskylässä. Siinä oli ehkä 550 hevosvoimaa tuolloin käytössä..
    Sanovat, että ennen konerikkoa Mikkolan autosta väännettiin turboruuvi kaakkoon ja Hannu ajoi sen Ouninpohjan ennätysajan noin 700 hv:n tehoilla. Jos tuo huhu pitää paikkansa, niin täytyy vain hattua nostaa Hannulle.
    Kisaan lähtiessä Jyskälässä oli 500 hv ja sitten San Remossa Röhrlin sanojen mukaan 535. Tuskin autosta kovin usein revittiin yli tuon 550 hevosvoimaa kuitenkaan, kun taas Peugeotissa ja Lanciassa kolkuteltiin 600 hv:n rajoja varsinkin loppukaudesta -86.

    Eipä siis ole ihme, että Audi tippui kyydistä, kun painoa oli noin 150 kg enemmän, tehoa suunnilleen saman verran ja auto kankea kääntymään. Silti aika hyvin Röhrlkin paikkasi tilannetta hanskallaan San Remossa ja Montessakin ennen rengasrikkoaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 28.11.2009 13:44.

  30. #190
    BDA
    Liittynyt
    Aug 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    72
    Tuota videoo kun katsoo ja kuuntelee,niin ei puudu vehkeet kun vaihtaa isompaa silmään.

    http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJGH8.
    Viestiä on viimeksi muokannut Motorcraft; 28.11.2009 15:20.

  31. #191
    BDA
    Liittynyt
    Aug 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    72
    Tuota videoo kun katsoo ja kuuntelee,niin ei puudu vehkeet kun vaihtaa isompaa silmään.

    http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJGH8.html
    Viestiä on viimeksi muokannut Motorcraft; 28.11.2009 18:49.

  32. #192
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    kyllähän tuon ymmärtää autot todella repii noilla tehoilla!!
    kyllä se varmaan oli juuri niin että Alustan kehitys ei tainnu pysyä Moottori kehityksen mukan

    Muistaakseni Lancialla oli kanssa prototyyppi 1987 vuoden B-ryhmäläisestä,,jossa olisi ollut n.1000HV ja kori olisi valmistettu hiilikuidusta.

    Jossakin kirjassa mainittin että Kankkunen olisi jonkun testien päätteeksi pyytäny mekaanikkoja laittamaan autoon Turbon (TaiTurbot??) joka olisi tullut käyttöön 1987 B-ryhmäläisessä.
    Kankkusen mukaan luurit lensi päästä ja auton kaikki neljäpyörää suti vielä kolmosvaihteella

    ajettavuus noissa B-ryhmäläisissä kai oli se isoin ongelma,,, vähän autosta riippuen
    -Pösöllä ajaneet kuskit olivat sitä mieltä että auto on hyvä ja tasapainonen auto ajaa...
    -Lancialla Alen oli sitä mieltä että 037 oli hyvä auto ajaa ja korvas sillä paljon nelivedon puutetta.S4 oli hyvä ajettava soralla ja lumella..asvaltilla ei alusta oikeen pelannu..vaikka kyllähän Toivonen sitä aikansa kuskasi todella lujaa asvaltilla...
    -Audi oli aikansa edelläkävijä tietyn aikaa,mutta siitä tuli liian kankea ja painava verrattuna kilpailijoihinsa jotka olivat keskimootorillisia ja kevyempiä.
    "Paukkuva ohjus" S1 oli Hannu Mikkolan mukaan Hienopeli ajaa siipien ja Mielettomän tehonsa ansiosta...Mutta painojakauma oli auton ongelma,..Audi ei voinut/halunnut? siirtyä kuulemma keskimoottori autoon..Vaikkakin prototyyppi tästäkin oli olemassa!!
    -RS200 jäi ainakin itelle vähän mystiseksi vehkeeksi..väläytteli muutaman kerran hyvää vauhtia mutta olisiko tästä tullut kova haastaja Lancialle ja pösölle seuraavana vuonna jos olisi jatkettu??
    Protojahan taisi olla monillakin talleilla, mutta ei noita lähellekään kisakäyttöä tuollaisilla tehoilla olisi voinut tuoda. Kankkusen netissäkin pyörivä tarina on vuoden 1986 San Remon testeistä. Jos Peugeotin maineikas 205 E2 painoi tuolloin n. 890 kiloa ja tuosta olisi vielä karsittu keventämällä "liiat pois" niin kohtahan autossa olisi ollut sama määrä hevosvoimia ja kiloja.

    Jos "suurten" Peugeotin ja Lancian haastajista puhutaan, niin Audin ongelmahan taisi olla se, että he olisivat tarvinneet kokonaan uuden auton pysyäkseen kilpailussa mukana, mutta siihen tehdas ei jostain syystä halunnut panostaa. S1 oli kompromissi (eikä huono sellainen), mutta ei vakava kilpailija kahdelle suurimmalle.

    Ford puolestaan oli vasta pääsemässä kunnolla vauhtiin projektinsa kanssa, kun sarja jo vedettiin "alta pois". Jos jatkettu olisi, niin tehtaan rallihistorian ja tietotaidon tuntien menestystä olisi tullut. Potentiaalia RS200-mallissa olisi ollut.
    Viestiä on viimeksi muokannut Black Leopard; 29.11.2009 22:46. Syy: Lisäys
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  33. #193
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Jos "suurten" Peugeotin ja Lancian haastajista puhutaan, niin Audin ongelmahan taisi olla se, että he olisivat tarvinneet kokonaan uuden auton pysyäkseen kilpailussa mukana, mutta siihen tehdas ei jostain syystä halunnut panostaa. S1 oli kompromissi (eikä huono sellainen), mutta ei vakava kilpailija kahdelle suurimmalle.
    Audi Sportilla oli jo valmiit suunnitelmat ja prototyypit keskimoottoriautosta, mutta Audin ylin johto ei antanut lupaa projektin aloittamiselle. Autoa kuitenkin suunniteltiin ja testattiin sikariportaan tietämättä, kunnes tehdas pisti pillit pussiin. Rahoitus olisi joka tapauksessa ollut tiukemmassa vuoden 1985 jälkeen, vaikka Audi olisi mukana jatkanutkin...

  34. #194
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Ilmeisestikin tästä Audin Group S -protosta kyse:




  35. #195
    Olivier Gavetta Petri Piira's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    2 770
    Ja olihan se keskimoottorinen Sport Quattrolta näyttäny versio kans.
    "An austronaut suit is spotted at the Peugeot pit, this means Jacques Villeneuve is ready for his first stint."

  36. #196
    Registered User iJones's Avatar
    Liittynyt
    May 2008
    Viestit
    30
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Petri Piira Tarkastele viestiä
    Ja olihan se keskimoottorinen Sport Quattrolta näyttäny versio kans.

  37. #197
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Heitetäänpä tämä tännekin, jos vaikka herättäisi jotakin keskustelunaiheita/mielipiteitä/muisteloita tuosta aikakaudesta, autoista jne.:

    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Väsäsin sekalaisista materiaaleista ja lähteistä tällaisen reilu kymmenminuuttisen tribuuttipätkän omistettuna ralliautoilun hulluimmalle aikakaudelle, musiikin tähän pätkään ovat säveltäneet 80-luvun hullut insinöörit omissa pajoissaan.

    http://www.youtube.com/watch?v=ozntieZs8Bg

    Tosiaan tarkoituksena ei ollut tehdä mitään kronologisesti etenevää pätkää jossa jokainen vuosi, auto, kuski ja kisa on esillä yhtä paljon, vaan sellainen oman makuni mukainen fiilistelypätkä jossa tunnelma säilyy yllä. Saa haukkua jos syytä ilmenee.

  38. #198
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 187
    ^^ Olipahan aivan mahtava video, kiitos.

    Tuossa Henkan onnettomuus topicissa oli puhuttu mm. Antti Syvälahden omaelämänkerrallisesta Moottoriurheilu vei miehen. Harva muistaa, että Vatanenkin kävi todella lähellä kuolemaa Argentiinan onnettomuudessaan:


  39. #199
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    ^^ Itse rupesin lukeen Vesa Väisäsen kirjoittamaa kirjaa vatasesta...täytyy lukasta läpi ja katsoa tuleeko jotain kommentoitavaa...tähän juttuun
    täytys kans löytää toi Syvälahden kirja jostain...
    Kyselin tätä tuola Toivosen topicissa, mutta kysytään nyt vielä täälläkin Tietääkö joku faktaa siitä että minkälaista polttoainetta B-ryhmän autoissa käytettiin/kokeiltiin?
    Toinen on Jarrujen materiaali
    ei oikeen tuppaa löytymään tietoa noihin mistään mistään...tai sitten en osaa etsiä:jaska:

  40. #200
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.youtube.com/watch?v=DaypmRn6VK4&NR=1
    tossa tuli katseltua tommosta vanhaa pätkää ja jäi hämään että mikä käsi/nappi kytkin härveli tossa audissa on 1.23 kohdilla,oliko se käytössä vain tossa Pikes Peak autossa???

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö