F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 47 1234567891011 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/1843

Ketju: Rallin B-ryhmä jutustelu

  1. #1
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677

    Rallin B-ryhmä jutustelu

    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Ironista kuitenkin on, että B-ryhmäläisillä ei olisi mitään asiaa nykyWRC:n vauhtiin. Tietty nyt ajo-ominaisuudet ovat suhteessa käytettyyn tehoon.

    Mitä formuloiden nopeuteen tulee, tässähän on jo muutamana viime vuotena tullut esille, että monilla radoilla kuljettajien niskat ovat kovilla HANSista huolimatta. Eli aika rajoilla mennään ainakin mitä tulee nopeisiin mutkiin.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Väittäsin, että b-ryhmäläinen painelisi nykyaikaisilla alustaratkaisulla karkuun, ainakin asvaltilla. Suurin puute tuolloin oli valtavan tehon saaminen tien pintaan. Ajettavuushan nuissa oli kuulema ihan kauhea. "pysähdy, käännä ja laukaise"

    Peugeotissa moottori sijaitsi suoraan kuljettajien takana ilman suurempia tulipeltejä, tämä vain hyvän painojakauman vuoksi. Uskomatonta.

    http://uk.youtube.com/watch?v=xokJEbfsDe0


    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Jaa ei ole ajoominaisuuksia vai? Tottakai perät ja vaihteistot on kehittynyt mutta ihan paskaa väittää että noissa oli jotenkin surkeet ajo-ominaisuudet.


    http://uk.youtube.com/watch?v=bRi8CLzfB48
    http://uk.youtube.com/watch?v=DqCIQw...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=TKgeCQGu_ug


    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Niin ennen oli äijillä ruista ranteissa, nyt sitä tarvitaan niskaan!

    Tuostahan on käyty väittelyä miten kävis ku laittais viivalle vanhan B-luokan ja nykykärryn ja lopputulema on se, ettei B-luokan härvelit pärjäisi millään muotoa muualla kuin suoralla!

    Ei se riitä, että sais sen voiman siirtymään siihen radan pintaan. Pitäis sitä pitoakin hieman löytyä noin siinäkin mielessä että auto pysyisi radalla sen suuren voiman jyllätessä! Ja sehän ei ole enää B-luokan kärry jos siihen vaihdetaan nykyaikaista alustaa yms.



    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Kyllähän noista vaappuvista kotteroista on aika helposti huomattavissa esim. se, että painopiste on todella korkealla.
    Tänne siis nämä.

    Kyllähän kuskit nuita komeasti vei, mutta ei se tee autojen ajo-ominaisuuksista mitenkään hyviä. Tehoa oli liikaa, se taisi olla suurin syy siihen että alustat ja muut eivät pysyneet oikein matkassa.

  2. #2
    Olivier Gavetta Petri Piira's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    2 770
    Lancia S4 Estorilissa, anyone?
    "An austronaut suit is spotted at the Peugeot pit, this means Jacques Villeneuve is ready for his first stint."

  3. #3
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Petri Piira
    Lancia S4 Estorilissa, anyone?
    Ei millään jaksais enään. Yhdellä palstalla ratakin oli muuttunut Monzaksi!

    " Eli se oli Monzan rata Delta S4 ja Henri Toivonen ja vuosi oli kasi-kuus ja sijoitus samana vuonna ajetussa F1 GP:ssä olisi todellakin ollut kuudes. Selkeesti alan miehet hommissa. (ei ne ykkösetkään tohon aikaan ihan mitään mopoja ollu...) "
    Ajettavuuksista vielä. Toivonen ainakin arvosteli S4 ominaisuuksia soralla. Mikkola taas Audin kankeutta.

    Mistähän löytyis video Mikkolan ajosta jyväskylästä, ajoi täysin reikäpäässä painien ongelmien kanssa, nousi viimeisellä ek:lla voittoon ja otti askeleen maailmanmestaruuteen. Taisi ajaa Ouninpohjalle ajan, jota ei kukaan rikkonut millään autolla ennenkuin Ouni muutettiin?
    Viestiä on viimeksi muokannut mjk; 27.11.2007 15:20.

  4. #4
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Ei millään jaksais enään. Yhdellä palstalla ratakin oli muuttunut Monzaksi!



    Ajettavuuksista vielä. Toivonen ainakin arvosteli S4 ominaisuuksia soralla. Mikkola taas Audin kankeutta.

    Mistähän löytyis video Mikkolan ajosta jyväskylästä, ajoi täysin reikäpäässä painien ongelmien kanssa, nousi viimeisellä ek:lla voittoon ja otti askeleen maailmanmestaruuteen.
    Ei niistä mikään ollut täydellinen...

    Pelkästä Jyskälästä saa vähän ettiä kun yleensä kokoelmia...
    Siis tosta vehkeestä oli 1000hv versio melkeen valmiina... ja toikin nosti jo etupyöriä...

    http://uk.youtube.com/watch?v=A-fjjj...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=yJjBzS...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=FMKeJ7AEBm4
    http://uk.youtube.com/watch?v=LuTc4V...eature=related

    Otsikko ei ihan pidä paikkansa...
    http://uk.youtube.com/watch?v=yyVHj3...eature=related

    Tuolla lisää...

    http://uk.youtube.com/results?search_query=Audi+Group+B

    Toi S1 oli sairaspeli.. Turinin testiä...

    http://uk.youtube.com/watch?v=FV9lFC...eature=related
    Viestiä on viimeksi muokannut talakem; 27.11.2007 15:43.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  5. #5
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    89 972
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Petri Piira
    Lancia S4 Estorilissa, anyone?
    http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=1264
    Ideologia on todella menestyksekäs silloin, kun jopa tosiasiat, jotka näyttävät ensisilmäyksellä vastustavan sitä, alkavat toimia sitä tukevina argumentteina.

  6. #6
    Micael Micael's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    East of Eden
    Viestit
    17 659
    Tuossapa eilen lueskellessani vartauksia "B Group vs. WRC" osui eteeni Lancia S4 vertaus Focuksen WRC:hen. Tehoissa WRC vaan jää jälkeen mutta ajo- ym. alustan ominaisuuksissa on parempi.

    Kiihtyvyydessä B-ryhmäläinen kuritti 0-100 km/h WRC:tä noin 0,9 sekunnin verran. Kun WRC Focus kiihtyy 3,2 sekunnissa, niin B ryhmäläiseltä siihen menee 2,3 sek.

    http://www.stormloader.com/groupb/comparison.html

  7. #7
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Ei niistä mikään ollut täydellinen...
    Eikä minkään ajo-ominaisuuksia voi sanoa hyväksi tänä päivänä. Kiitos videoista, laitoin juuri tilaukseen "Too Fast to Race" dvd:n.




    Minkähänlainen tykki tuosta olisi tullut jos olisi teille kerennyt?

    Pari kuvaa Kankkusen tallista:
    http://img266.imageshack.us/my.php?i...koelma25fy.jpg
    http://img272.imageshack.us/my.php?i...koelma11sf.jpg

    Löytyy 2xS1 (toisen osti Mikkolalta), T16, S4...

  8. #8
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Micael
    Tuossapa eilen lueskellessani vartauksia "B Group vs. WRC" osui eteeni Lancia S4 vertaus Focuksen WRC:hen. Tehoissa WRC vaan jää jälkeen mutta ajo- ym. alustan ominaisuuksissa on parempi.

    Kiihtyvyydessä B-ryhmäläinen kuritti 0-100 km/h WRC:tä noin 0,9 sekunnin verran. Kun WRC Focus kiihtyy 3,2 sekunnissa, niin B ryhmäläiseltä siihen menee 2,3 sek.

    http://www.stormloader.com/groupb/comparison.html
    Joo, molemmat luokat on oli säännöillä rajoitettu joten niiden vertailu on typerää. Suurin ero on itse asiassa painoissa. Tommonen 350 kg tekee autoista ihan erilaisia. Tosin toi vääntökäyräkin on kehittynyt. Ja eikai kukaan enään väitä että WCr autoissa on vaan 300 hv?

    Päähäni ei vieläkään mahdu että FIA salli alumiiniset polttoainesäiliöt noihin. Eikä kukaan alan ihminen Suomessakaan nostanut mellakkaa asiasta. Joskus arvostelu vaan pettää, ja sillä on seurauksia.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  9. #9
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Mistähän löytyis video Mikkolan ajosta jyväskylästä, ajoi täysin reikäpäässä painien ongelmien kanssa, nousi viimeisellä ek:lla voittoon ja otti askeleen maailmanmestaruuteen. Taisi ajaa Ouninpohjalle ajan, jota ei kukaan rikkonut millään autolla ennenkuin Ouni muutettiin?
    Molemmat hommat kyllä tapahtui mutta taisi tuo Ouninpohjan ennätysajo tapahtua vuonna 1985 sillä siipi-Audilla, kun tuo voitto taas taisi olla vuonna -83. Mutta nää on taas näitä pilkunnu.. viilauksia.

  10. #10
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Maurice Guaslard, former head of Michelin's rally program, 1986.

    Tää on nyt taas niitä mitä ei heti pidä uskoa mutta heppu väittää että S4sella olisi Henkka olisi Estorilissa päässyt F1 kisan lähtöjärjestyksessä kuudenneksi.
    No sillon ykkösissä oli välillä tuhat pollea joten kaikkea ei kannata uskoa...

    Henri Toivonen drove an S4 around Estoril, the Portuguese Grand Prix circuit, so quickly that he would have qualified sixth for the 1986 Portuguese Grand Prix. Nigel Mansell sampled a Peugeot 205 T16 and said it could out-accelerate his F1 car.

    The Group B Era
    "Rallying has reached a point such that the speed limitation is the profile of the road. If everything goes right for the drivers, there is no more than two or three seconds of difference on a stage. Which means the judge is not the car, the tires, or the drivers - it is the road. They cannot go any faster!"

    - Maurice Guaslard, former head of Michelin's rally program, 1986.






    Rallying today is growing in leaps and bounds; More manufacturers than ever are taking part in the world rally championship, and even more are participating in various national championships. Last year, 16.5 million people spectated at the 14 rounds of the WRC, the highest live attendance figure of any form of motorsport. The drivers are among the best in the world, and the cars are extremely quick and very entertaining to watch.

    But there was a time when rallying was very different. The early 1980s saw a category created specifically for manufacturers who wanted to show off their engineering capabilities; Group B was born. The Group B rally supercars quickly evolved into 500+ horsepower, four-wheel-drive chest-thumping beasts with space frames, kevlar bodywork, and many other high-tech pieces. The cars reached a point where many wondered if the cars had reached a point where the drivers could not fully control them. For instance, the Lancia Delta S4 could accelerate from 0 to 100 km/h in 2.3 seconds on a gravel road. Henri Toivonen drove an S4 around Estoril, the Portuguese Grand Prix circuit, so quickly that he would have qualified sixth for the 1986 Portuguese Grand Prix. Nigel Mansell sampled a Peugeot 205 T16 and said it could out-accelerate his F1 car. And, perhaps most impressive (frightening?), the driver's reaction times were cut in half compared with previous rally cars. The Group B rally cars and their pilots were the stuff of which legends are made.

    This is their story.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  11. #11
    Micael Micael's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    East of Eden
    Viestit
    17 659
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Ja eikai kukaan enään väitä että WCr autoissa on vaan 300 hv?
    Uudessa Suzukissa kuulemma 320 hv.

  12. #12
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Petri Piira
    Lancia S4 Estorilissa, anyone?
    Jaa tää oli jo inside Joke...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  13. #13
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 884
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs
    taas näitä pilkunnu.. viilauksia.
    "83 toiseks viimeisellä EK:lla...

  14. #14
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ettelbruck
    "83 toiseks viimeisellä EK:lla...
    Sekin vielä. Mutta oli miten oli, kyllä Hannu käskytti Audia Jyskälässä tyylillä. Harmittaa vain ettei Walter Röhrl uskaltanut ottaa osaa ko. kisaan ennen kaikkea B-ryhmän aikana ja vielä sillä siipi-Audilla, olisiko skandinaavien voittoputki Suurajoissa katkennut jo silloin - jää arvailujen varaan.

  15. #15
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 884
    Niinpä... Kuten Mikkola sanoi, varsin usein Walterin pahin vastus oli Walter itse. Uskaltautui sentään Suomeen kerran ajamaan rallia mutta selkeästi ennen huippuvuosiaan. Ja Ruotsin rallissakin pärjäsi pallille asti vaikkei mielestään osannut ajaa lumella

  16. #16
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ettelbruck
    Niinpä... Kuten Mikkola sanoi, varsin usein Walterin pahin vastus oli Walter itse. Uskaltautui sentään Suomeen kerran ajamaan rallia mutta selkeästi ennen huippuvuosiaan. Ja Ruotsin rallissakin pärjäsi pallille asti vaikkei mielestään osannut ajaa lumella
    Sille oli selkäranka kuulemma niin tärkeä ettei edes harkinnut. Ja lumella ei halunnut ajaa kun nojaaminen penkkaan oli sen mielestä onnettomuus...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  17. #17
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Niillä määrillä, mitä silloin ennen vanhaan Jyskälää varten harjoiteltiin ja nuotitettiin niin olisi Walterkin varmasti ennen pitkää ehtinyt suomalaisten kyytiin. Vai mitenkäs on, harjoittelivatko "silloin ennen" myös ulkomaalaiset kuskit yhtä paljon Suurajojen reittiä kuin suomalaiset? Itsellä ei tarkkaa kuvaa tuosta hommasta ole, eli johtuiko suomalaisten ylivoima ko. rallissa osittain myös siitä että reittiä tahkottiin ennakkoon selvästi enemmän kuin ulkomaan vieraat?

  18. #18
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Waltteri olis kyllä pärjännyt. Ajoi aina puhtaita linjoja. Ja olis sillä ollut kilpailukykyistä kalustoakin jos olisi muutaman kerran yrittänyt. Mutta ei halunnut. Henkka sitten veti niin lujaa Opelilla että Waltteri lopetti hävittyään jopa asfaltilla...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  19. #19
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  20. #20
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Hyvä suomenkielinen pätkä: http://www.youtube.com/watch?v=guRVHAhpmfY

    Salonen on kyllä meikäläisen lemppari. Löysällähän oli myös unique tuhkakuppi autossa, saattoi ajella yhdellä kädellä ja polttaa norttia samalla.


    "Vaihdekepillähän määrätään sorakaaren pituus"



    Ketkäs ne siellä onkaan..

  21. #21
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Löytyykö Henkan viimestä haastattelua ennen kohtalokasta pätkää?

    " Tää on todella älytön kilpailu. Me ollaan nyt ajettu yli 4h pikataipaleita eli Jyväskylän suurajojen verran tänään. Et tämmösellä modernilla autolla ni mun mielestä tämmöstä kilpailua ei voi ajaa.
    - Tää käy kunnon päälle?
    - Tää käy kunnon päälle eikä riitä aivot tähän touhuun."


    Ovi kiinni ja pätkälle..

    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem

    Päähäni ei vieläkään mahdu että FIA salli alumiiniset polttoainesäiliöt noihin.
    Lanciassa oli tankkina yhdessä vaiheessa ihan vain säkkimäinen kassi, ihan vaan painon takia.
    Viestiä on viimeksi muokannut mjk; 27.11.2007 18:49.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Ei niistä mikään ollut täydellinen...

    Pelkästä Jyskälästä saa vähän ettiä kun yleensä kokoelmia...
    Siis tosta vehkeestä oli 1000hv versio melkeen valmiina... ja toikin nosti jo etupyöriä...

    http://uk.youtube.com/watch?v=A-fjjj...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=yJjBzS...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=FMKeJ7AEBm4
    http://uk.youtube.com/watch?v=LuTc4V...eature=related

    Otsikko ei ihan pidä paikkansa...
    http://uk.youtube.com/watch?v=yyVHj3...eature=related

    Tuolla lisää...

    http://uk.youtube.com/results?search_query=Audi+Group+B

    Toi S1 oli sairaspeli.. Turinin testiä...

    http://uk.youtube.com/watch?v=FV9lFC...eature=related

    No huhhuh, että on hengästyttävää matskua! Kyllä on ollut vauhkoja tyyppejä, jotka noilla on menestyneet.

  23. #23
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Löytyykö Henkan viimestä haastattelua ennen kohtalokasta pätkää?

    " Tää on todella älytön kilpailu. Me ollaan nyt ajettu yli 4h pikataipaleita eli Jyväskylän suurajojen verran tänään. Et tämmösellä modernilla autolla ni mun mielestä tämmöstä kilpailua ei voi ajaa.
    - Tää käy kunnon päälle?
    - Tää käy kunnon päälle eikä riitä aivot tähän touhuun."


    Ovi kiinni ja pätkälle..



    Lanciassa oli tankkina yhdessä vaiheessa ihan vain säkkimäinen kassi, ihan vaan painon takia.

    http://uk.youtube.com/watch?v=CboL5n5QCr8
    http://uk.youtube.com/watch?v=-1RX-q...eature=related
    Fanit ajaneet prätkällä pätkän myöhemmin läpi...
    http://uk.youtube.com/watch?v=zkLH56...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=XTfHQx...eature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=3FeA3s...eature=related

    http://uk.youtube.com/watch?v=b0yw0Y...eature=related
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  24. #24
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Fanit ajaneet prätkällä pätkän myöhemmin läpi...
    Totakin tiestöä kun kattoo niin äkkiseltään näyttää siltä kuin samat mutkat tulis uudestaan ja uudestaan moneen kertaan, niin toisensa kaltaisia paikkoja eli ei oo ihme jos Henrillä on puolikuntosena tullu ajatuskatkos tai muistanu paikan väärin jne. Puolikuntoisena tuommosilla teillä maratonkisassa ja vielä tappavan laitteen ratissa, eikä siitä edellisestä kuolonkolarista Korsikalla ollut kulunut kuin vuosi. Tosin jossain vuosikirjassa oli kuskien kommenttia tuosta onnettomuudesta ja siinä mainittiin että ko. paikkaa varten piti nuotteihin merkitä kunnon huomautukst, sen verran vaikea mutka oli kyseessä. Ja joku paikalle saapuneista kuskeista kertoi ettei paikalta löytynyt jarrutusjälkiä, eli eli.. eipä siitä koskaan saada 100% varmuutta mitä siinä oikeasti kävi. Hiljaseksi vaan vetää edelleenkin kun tota karrelle palanutta kehikonraatoa kattoo.

  25. #25
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs
    Hiljaseksi vaan vetää edelleenkin kun tota karrelle palanutta kehikonraatoa kattoo.
    Pahinta on se että sekä Henri että Ayrton Senna itse tiesivät että pitäisi pysähtyä ja kieltäytyä ajamasta. Se vaan ei näköjään ollut mahdollista ammatin puolesta.

    Työnantajien puolelta moista ei olisi hyvällä katsottu....
    Viestiä on viimeksi muokannut talakem; 27.11.2007 20:39.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  26. #26
    ...
    Liittynyt
    Oct 2007
    Viestit
    2 677
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs
    Totakin tiestöä kun kattoo niin äkkiseltään näyttää siltä kuin samat mutkat tulis uudestaan ja uudestaan moneen kertaan
    Mikkola on kertonut että on miettinyt tätä teoriaa, pätkällä oli kaksi samalta näyttävää paikkaa, toinen oli vain huomattavasti tiukempi. Henri ajoi myös kuumeessa.

    Henrillä on ollut ulosajo paikalla vauhtia 170km/h, muilla n. 90km/h.

  27. #27
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt
    Mikkola on kertonut että on miettinyt tätä teoriaa, pätkällä oli kaksi samalta näyttävää paikkaa, toinen oli vain huomattavasti tiukempi. Henri ajoi myös kuumeessa.

    Henrillä on ollut ulosajo paikalla vauhtia 170km/h, muilla n. 90km/h.
    Näin varmaan oli mutta ei muuta enään mitään. Markku kyllä varmaan tietää ton paremmin kun Hannu. Tais tulla seuraavana paikalle kun toinen ei ollut koko kisassa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_in_motorsports
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  28. #28
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    B-ryhmäläisten täyskiellossa heitettiin lapsi pesuveden mukana. Ongelmahan ei todellakaan ollut se, että tehoa ja vauhtia riitti, vaan ongelma oli siinä, että painon säästämiseksi käytettiin materiaaleja, jotka olivat A) Kestävyydeltään luokkaa marenki B) Tulipaloherkkiä kuin bensiini auringossa. Tuohon yhtälöön kun lisätään keskimoottorit ja polttoaineet "kanahäkissä", niin on suoranainen ihme että katastrofeja ei tapahtunut enempää. Autot olivat syttyessään kuin soihtuja, asia jonka J.Kankkunen tiivisti myöhemmin.

    FIA:n syyksi on laitettava se, että kalustosta pääsi lopulta kehittymään kuljettajalle ja kartturille täysin hengenvaarallinen yhdistelmä. Turvallisuus oli lähes täysin unohdettu.

    Kuljettajathan eivät B-ryhmäläisistä (tai kaavaillusta S-ryhmäst&#228 olisi halunneet luopua, vaan ainoastaan kunnon panostusta turvallisuuteen. B-ryhmäläiset kun olivat korvaaviin A-ryhmäläisiin verrattuna todella pitkään täysin eri planeetalta, em kun olivat luotuja vain ja ainoastaan kilpailemiseen jokaista pienintäkin yksityiskohtaa myöten, eivätkä siviiliautoilun puolelta lainattuja korvikkeita joista on yritetty rakentaa ihanteellista kilpa-autoa.

    Vertailut nykyiseen kalustoon ovat suhteettoman epäreiluja. Esimerkki F1: Kenen mieleen tulee verrata aidosti vuoden 1986 Ferrari F186-mallia, esim, Ferrarin tämänvuotiseen F2007-malliin?
    Viestiä on viimeksi muokannut Black Leopard; 27.11.2007 21:18.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  29. #29
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt

    Henrillä on ollut ulosajo paikalla vauhtia 170km/h, muilla n. 90km/h.

    Mun mielestä nää on samanlaisia huhuja ja arvailuja kuin estorilin kierrosaika ja Lancian säkkitankki. Mistään en oo löytäny mitään uskottavaa tietoa noista. Vaan foorumeille ja tyyppien kotisivuille kirjoiteltua "tietoa".

    Vuosien varrella kun on seurannu keskusteluja ja huhuja aiheesta nii B ryhmäläisten tehot vaan kasvaa ja ennätykset hurjistuu entisestään ja samalla turvallisuusvarusteet huononevat ja ajettuvuus menee niin vituralleen ettei ees suoralla tiellä pysyis. Joskus yhdellä foorumilla puhuttiin että S4:ssä oli ollu sormen paksuiset turvakaaret ja taidettiin mainita myös tuo säkkitankki.

  30. #30
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard

    Kuljettajathan eivät B-ryhmäläisistä (tai kaavaillusta S-ryhmästä) olisi halunneet luopua, vaan ainoastaan kunnon panostusta turvallisuuteen. B-ryhmäläiset kun olivat korvaaviin A-ryhmäläisiin verrattuna todella pitkään täysin eri planeetalta, em kun olivat luotuja vain ja ainoastaan kilpailemiseen jokaista pienintäkin yksityiskohtaa myöten, eivätkä siviiliautoilun puolelta lainattuja korvikkeita joista on yritetty rakentaa ihanteellista kilpa-autoa.

    Tämä on juuri se asia jonka vuoksi tietyllä tapaa ihannoin noita laitteita.
    Ja tykkään katsella tarkkoja ja yksityiskohtaisia kuvia niiden teknisistä ratkaisuista.

  31. #31
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Näin varmaan oli mutta ei muuta enään mitään. Markku kyllä varmaan tietää ton paremmin kun Hannu. Tais tulla seuraavana paikalle kun toinen ei ollut koko kisassa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_in_motorsports
    Taisi muuten olla Salonen joka tuota hommaa fundeerasi jossain muistelojutussa, eikä Mikkola. Ja Löysähän oli mukana tuolloin Korsikalla. Taas sitä pilkunviilausta. Anteeksi.

  32. #32
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard
    B-ryhmäläisten täyskiellossa heitettiin lapsi pesuveden mukana. Ongelmahan ei todellakaan ollut se, että tehoa ja vauhtia riitti, vaan ongelma oli siinä, että painon säästämiseksi käytettiin materiaaleja, jotka olivat A) Kestävyydeltään luokkaa marenki B) Tulipaloherkkiä kuin bensiini auringossa. Tuohon yhtälöön kun lisätään keskimoottorit ja polttoaineet "kanahäkissä", niin on suoranainen ihme että katastrofeja ei tapahtunut enempää. Autot olivat syttyessään kuin soihtuja, asia jonka J.Kankkunen tiivisti myöhemmin.

    FIA:n syyksi on laitettava se, että kalustosta pääsi lopulta kehittymään kuljettajalle ja kartturille täysin hengenvaarallinen yhdistelmä. Turvallisuus oli lähes täysin unohdettu.

    Kuljettajathan eivät B-ryhmäläisistä (tai kaavaillusta S-ryhmästä) olisi halunneet luopua, vaan ainoastaan kunnon panostusta turvallisuuteen. B-ryhmäläiset kun olivat korvaaviin A-ryhmäläisiin verrattuna todella pitkään täysin eri planeetalta, em kun olivat luotuja vain ja ainoastaan kilpailemiseen jokaista pienintäkin yksityiskohtaa myöten, eivätkä siviiliautoilun puolelta lainattuja korvikkeita joista on yritetty rakentaa ihanteellista kilpa-autoa.

    Vertailut nykyiseen kalustoon ovat suhteettoman epäreiluja. Esimerkki F1: Kenen mieleen tulee verrata aidosti vuoden 1986 Ferrari F186-mallia, esim, Ferrarin tämänvuotiseen F2007-malliin?

    Näin hän se oli. Tosin tekniikan edistyminen (ahtaminen) yllätti FIAn housut kintuissa ykkösissä ja ralleissa. Mutta jokasessa niistä huippuralliautosta istui kotimainen kuski evätkä kieltäytyneet puikottamasta. Kuljettajien mielestä ne eivät olleet vaikeita tai turvattomia kunhan tehot pysyisivät hallinnassa. Nykyajan renkailla olisivat vielä parempia/turvallisempia.

    Miten ne tankit jäi huomioimatta?

    Nämä autot kiellettiin yleisiltä teiltä mutta sallittiin turvatankittomat neliveto autot + 400 hv tehoineen ihmisten keskelle. Sukupolvi vaihtu samat virheet...

    http://www.ddavid.com/formula1/floria.htm
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut J.Hunt

    Mistähän löytyis video Mikkolan ajosta jyväskylästä, ajoi täysin reikäpäässä painien ongelmien kanssa, nousi viimeisellä ek:lla voittoon ja otti askeleen maailmanmestaruuteen. Taisi ajaa Ouninpohjalle ajan, jota ei kukaan rikkonut millään autolla ennenkuin Ouni muutettiin?
    Part 1 http://uk.youtube.com/watch?v=T-7Eryiy7BE

    Part 2 http://uk.youtube.com/watch?v=UKDPhg...eature=related

    Ja ounin ennätystosiaan tuli siipiquattro S1:llä vasta 2 vuotta myöhemmin.

  34. #34
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Mutta jokasessa niistä huippuralliautosta istui kotimainen kuski evätkä kieltäytyneet puikottamasta. Kuljettajien mielestä ne eivät olleet vaikeita tai turvattomia kunhan tehot pysyisivät hallinnassa. Nykyajan renkailla olisivat vielä parempia/turvallisempia.
    Jeps niinhän se oli.
    Salonen peugeotista ohjaustehostimen tultua:

    "Oikeastaan kuskin ei tarvinnut tehdä muuta kuin huolehtia että hyökkäsi kurviin tarpeeksi kovaa, jotta auton takapään sai irti. Sen jälkeen sitä oli yhtä helppo hallita kuin mitä tahansa tavallista takavetoista autoa. Minä todella tykkäsin siitä"

    Ja evo 2:sta:

    "Uusi auto oli tietysti entistäkin parempi. Se kiihtyi aivan uskomattomasti. Renkaat suttasivat tyhjää vielä kolmosellakin"

    Ja:

    "Heti alusta asti valitin ettei 205:ssä ollut tuhkakuppia. Sitten tuli kehitysversio, eikä siinäkään ollut tuhkista!"

    Lainaukset kirjasta Suuret mestarit.

  35. #35
    Micael Micael's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    East of Eden
    Viestit
    17 659
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vämpylä
    Part 1 http://uk.youtube.com/watch?v=T-7Eryiy7BE

    Part 2 http://uk.youtube.com/watch?v=UKDPhg...eature=related

    Ja ounin ennätystosiaan tuli siipiquattro S1:llä vasta 2 vuotta myöhemmin.
    Muistuu mieleen kun olin katsojana tuolla.

    Alenia pidän kaikkien aikojen parhaana takavetoisen kuskina, härnäsihän hän jo tuolloin nelivetoisia ja ajeli Lanciallaan pohjiakin nelivetoisten nenän edestä. Alenin ajolinjat ja nopeus oli upeaa katsottavaa ja Lancia 037 kenties kaikkien aikojen paras takavetoinen B -ryhmäläinen.

  36. #36
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Micael
    Muistuu mieleen kun olin katsojana tuolla.

    Alenia pidän kaikkien aikojen parhaana takavetoisen kuskina, härnäsihän hän jo tuolloin nelivetoisia ja ajeli Lanciallaan pohjiakin nelivetoisten nenän edestä. Alenin ajolinjat ja nopeus oli upeaa katsottavaa ja Lancia 037 kenties kaikkien aikojen paras takavetoinen B -ryhmäläinen.
    Eihän niitä muita vakavasti otettavia enään siinä vaiheessa ollut.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  37. #37
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Alenin kaksi voittoa Korsikalla 037:lla on kyllä edelleen todella kovassa arvossa kun ajattelee miten suomalaiset on sitä ennen ja sen jälkeenkin asvaltilla pärjänneet. Muistanko oikein vai onko Mäkisen Katalonian (vai oliko San Remon) voitto jostain 90-luvun lopulta se viimeisin asvalttivoitto? Marcuksen Monte-voittoa ei kai varsinaisen asvalttikisan voitoksi lasketa.

  38. #38
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vämpylä
    Part 1 http://uk.youtube.com/watch?v=T-7Eryiy7BE

    Part 2 http://uk.youtube.com/watch?v=UKDPhg...eature=related

    Ja ounin ennätystosiaan tuli siipiquattro S1:llä vasta 2 vuotta myöhemmin.
    Hienoa. En ollut nähnyt aikaisemmin..
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  39. #39
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs
    Alenin kaksi voittoa Korsikalla 037:lla on kyllä edelleen todella kovassa arvossa kun ajattelee miten suomalaiset on sitä ennen ja sen jälkeenkin asvaltilla pärjänneet. Muistanko oikein vai onko Mäkisen Katalonian (vai oliko San Remon) voitto jostain 90-luvun lopulta se viimeisin asvalttivoitto? Marcuksen Monte-voittoa ei kai varsinaisen asvalttikisan voitoksi lasketa.
    No olisi niitä voittoja varmaan useampiakin asfaltilta. Ensinnäkin Peugeotin rengasvalinta taannoin oli katastofi. Näkihän sen kun yksityis tiimeissä autot oikealla renkaalla kulki.

    Loeb kun ei olisi kisoissa niin melkein kaikki asfaltti rallit olisi menneet Markukselle. Vanhemmista kuskeista ei nyt spekuloida.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  40. #40
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Lainaa Alunperin kirjoittanut talakem
    Näin hän se oli. Tosin tekniikan edistyminen (ahtaminen) yllätti FIAn housut kintuissa ykkösissä ja ralleissa. Mutta jokasessa niistä huippuralliautosta istui kotimainen kuski evätkä kieltäytyneet puikottamasta. Kuljettajien mielestä ne eivät olleet vaikeita tai turvattomia kunhan tehot pysyisivät hallinnassa. Nykyajan renkailla olisivat vielä parempia/turvallisempia.

    Miten ne tankit jäi huomioimatta?

    Nämä autot kiellettiin yleisiltä teiltä mutta sallittiin turvatankittomat neliveto autot + 400 hv tehoineen ihmisten keskelle. Sukupolvi vaihtu samat virheet...

    http://www.ddavid.com/formula1/floria.htm
    Nopea kehityshän tapahtui itseasiassa parin vuoden sisään, mutta kehitys kokonaisuudessaan alkoi jo vuosikymmenen alussa. Ensin tuli Audi Quattro vuonna 1980, joka oli muuten täysin normaali ralliauto, mutta se oli vain varustettu vallakumouksellisella nelivedolla. Tämän jälkeen tuli Lancia Rally 037, Lancia Beta Monte Carlon pohjalta kehitelty ralliohjus muovikorilla, putkirungolla ja keskimoottorilla - mutta takavetoisena. Peugeot yhdisti Lancian ja Audin hyvät ominaisuudet, kehitti itse lisää ja näin oli täydellinen B-Ryhmäläinen syntynyt: Peugeot 205 Turbo 16/EVO2; Putkirunko, muovikori, keskimoottori, neliveto ja kompakti pieni ja kevyt koko (tärkeänä lisäarvona helppo huollettavuus). Tämä siis kauden 1984 loppupuolella. Tuon jälkeen homma lähtikin käsistä vuosina 1985 ja varsinkin 1986. Kaikki kun seurasivat Peugeotin esimerkkiä ja toivat uuden kaluston kentälle samalla kaavalla.

    Periaatteessahan aina Henri Toivosen Korsikan onnettomuuteen asti kaikki tapahtuneet pahimmat ulosajot olivat "normaaleja" rallionnettomuuksia (mm, Bettega, Vatanen ja Santos) ilman että niistä olisi tehty (tai pystytty tekemään) tarpeellisia johtopäätöksiä autojen turvattomuudesta ulosajoissa. Ajettavuushan kalustossa oli toki enemmän kuin kohdallaan, mutta tehojen räjähdysmäisesti kasvaessa, myös virheiden mahdollisuus ja ulosajojen seuraukset kasvoivat. Kukaan ei siis tuntunut tulevan ajatelleeksi sitä, että putkirungolla varustetut muovikorit, sisältäen tankit, moottorit ja miehistön, eivät pahemman ulosajon mahdollisesti sattuessa tarjoa juurikaan minkäänlaista suojaa miehiställe, joka oli kirjaimellisesti ansassa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Black Leopard; 27.11.2007 22:54.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö