F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 6 123456 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/212

Ketju: McLaren FIA:n hampaissa?

  1. #1
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 266

    McLaren FIA:n hampaissa?

    Jatkuvasti kuulee esitettävän syytöksiä korkeiltakin tahoilta että Hamilton ja McLaren olisivat FIA:n suuressa epäsuosiossa ja Hamiltonin tämän kauden viisi rangaistusta ovat kaikki tuleet koska Ferrari puolestaan on "tunnetusti" hyvää pataa päättävien elimien kanssa.

    Kyllä kieltämättä Kimin ja Mikan McLaren aikoina tuntui monesti epäoikedenmukaiselta että sanktioita sateli brittitallin suuntaan kun taas Ferrari tuntui porskuttavan kaikesta läpi ilman rangaistusta.

    Span lehdistökatsauksessakin lähes kaikki lehdet tuntuivat olevan sitä mieltä että päätökset ovat puolueellisia.

    Mitä mieltä te arvon forumistit olette?
    Minun mielestäni syytöksissä puoluellisuudesta kuitenkin unohdetaan monesti esim. se, että Kimi sai käytännössä täysin mitättömästä rikkomuksesta johtuen varikon läpiajorangaistuksen Monacossa. Eli kyllä Ferrariakin osataan rangaista tarvittaessa.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  2. #2
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    6 745
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pyrys Tarkastele viestiä
    Minun mielestäni syytöksissä puoluellisuudesta kuitenkin unohdetaan monesti esim. se, että Kimi sai käytännössä täysin mitättömästä rikkomuksesta johtuen varikon läpiajorangaistuksen Monacossa. Eli kyllä Ferrariakin osataan rangaista tarvittaessa.
    Maikkarin sivuilla taisi olla noihin aikoihin uutinen, jossa sanottiin, että sääntökirjan mukaan Kimi olisi pitänyt hylätä/liputtaa ulos radalta Monacossa.

    edit: Kimin olisi pitänyt startata Monacossa varikolta tai viimeisestä lähtöruudusta:

    http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.s...2008/06/653300
    Viestiä on viimeksi muokannut Faustus; 08.09.2008 20:32.

  3. #3
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2007
    Viestit
    2 586
    Niin, kaikki BRITTI-lehdet ovat tuota mieltä. En tiedä. Hamilton tuntuu ajelevan sääntöjen rajamailla, joten siinä on riski saada rangaistus.

  4. #4
    Turha kommentoija
    Liittynyt
    Aug 2007
    Sijainti
    Hole in the sky
    Viestit
    704
    Voi tietysti olla että McLaren on ollut suhteessa Ferrariin aina jotenkin suurennuslasin alla.Tosin muistan Häkkisen McLaren ajoilta ainoastaan mestaruudet,en niitä rangaistuksia.

    Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että suhteettomasti Ron Dennisiä on tällä foorumilla haukuttu esimerkiksi Hamiltonin suosimisesta.Niitä soraääniä ei kuulunut silloin kun Mika Häkkinen tai Senna oli Dennisin lellikki.Tosin silloin ei kyllä ollut intenettiäkään joten tällaisia foorumeitakaan ei ollut olemassa.

  5. #5
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    6 418
    Viime vuonna tähän aikaan kaikki täällä foorumilla sanoivat FIAn olevan McLarenin (Hamiltonin) puolella...
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    Pori
    Viestit
    613
    Tällaista tää sirkus on ei voi mitään. En ainakaan itse voi kannattaa tallia joka selkeästi ei saa rangaistuksia aiheesta kun taas toinen niin no vähemmän aiheesta. Lewis päästi kimin ohi niin luulisi riittävän koska vastaavia tapauksia on nähty ennenkin eikä ole sanktiota tullut. Kimi kuitenkin keskeytti. Ymmärrän jos Kimi ei olisi keskeyttänyt niin ehkä silloin Lewis olisi saanut jotain hyötyä oikeasti. Tuo oikominen ei muuttanut mitenkään lopputuloksia. Tottakai itse toivon että mielummin Kimi voittoon kuin Lewis mutta tuo rankaisu oli turha koska ei vaikuttanut lopputuloksiin mitenkään.

  7. #7
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 266
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sami H Tarkastele viestiä
    Kimi kuitenkin keskeytti. Ymmärrän jos Kimi ei olisi keskeyttänyt niin ehkä silloin Lewis olisi saanut jotain hyötyä oikeasti. Tuo oikominen ei muuttanut mitenkään lopputuloksia.
    Jos Hamilton ei olisi päässyt ohi, ei Kimin olisi todennäköisesti tarvinnut puristaa niin kovaa että auto lähtisi lapasesta.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  8. #8
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Siitä on puhuttu, että Max Mosley on tukkanuottasilla McLarenin kanssa, mutta nämä kisojen tuomarit ovat ihan muuta porukkaa. Ehkei Maxin vaikutusvalta kuitenkaan niin iso ole, että se kattaa vaihtuvan kisatuomaristonkin jäsenet.

    Onhan Ferrarikin saanut rangaistuksia. Toisaalta Monzan 2006 rangaistus Alonsolle Massan aika-ajokierroksen haittaamisesta oli niin käsittämätön, että herättää väkisinkin kysymyksiä. No, silloin tuomaristossa olikin ihan FIA:n sääntöjen mukaan kaksi italialaista. Lisäksi Charlie Whitingiakin on syytetty Ferrarin suosimisesta.
    --
    Ei mithään häthää.

  9. #9
    Senior Member
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    448
    Hamiltonin incar kamerasta näkee tuon shikaanin tilanteen hyvin. Hami huomaa ohitusyrityksen epäonnistuvan ja yrittää minimoida ajallista menetystä oikaisemalla. Ihmettelen vaan miksi tuohon mutkaan on jätetty niin otollinen paikka tuommoiselle. Tuskin muutaman metrin hiekka-alue tuota mutkaa niin vaaralliseksi tee.

  10. #10
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    FIA mitään puolueellinen ole.
    Hamilton on vain sitä luokkaa jästipää kaveri, että kaikki erikoistilanteet pitää opetella kantapään- ja vaikeimman kautta.
    Kuinka monta kertaa olemmekaan saaneet lukea Hamiltonin ikivihreitä latteuksia, "tätä ei enää tapahdu", "tästä opein" yms. "tulen entistä vahvempana takisin" kommentteja kaikenmaailman hölmöilyjen jälkeen. Jos kuski tekee keskivertoa enemmän sääntörikkomuksia joista rangaistaan, se ei ole epäoikeudenmukaisuutta. Se on oikeudenmukaisuutta ja kun yhtä kaveria joudutaan ojentamaan muita enemmän, se aiheuttaa FIAlle paineita pysyä linjassaan.

    Jos McLaren, Norppa jne.. ei lopeta vihjailua ja asioiden vääristelyä, voisi FIA kattojärjestönä vähän vaikka napauttaa ko. organisaatiota. Ei muissakaan urheilulajeissa tuomareille kauaa tarvitse vittuilla ilman seuraamuksia.

  11. #11
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Tuonne Paddoctalkin sivulle voi jättää mielipiteensä salaliitoista...

    IP osoitehan on USA:ssa mutta kovasti kannattavat tiettyjä piirejä...

    http://www.paddocktalk.com/news/html...opic=8&catid=0
    Viestiä on viimeksi muokannut talakem; 08.09.2008 21:37.
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

  12. #12
    Senior Member kessel's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1 575
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vice Tarkastele viestiä
    Viime vuonna tähän aikaan kaikki täällä foorumilla sanoivat FIAn olevan McLarenin (Hamiltonin) puolella...
    Niin oltiin ja aivan aiheesta - koska FIA antoi tallin ylipäätään ajaa kilpaa MM-sarjassa...
    "Sumi on parsa" ©Tuntematon Forumisti

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Sijainti
    Pieksämäki
    Viestit
    53
    Mielestäni puheet salaliitosta ovat täysin naurettavia ja katkerien brittien puhetta, kun eivät kestä että omia poikia rangaistaan virheistä. Niinhän se on aina mennyt ja tulee menemään. Säännöt ovat sitä varten että niitä noudatetaan, muuten tulee rangaistus. Rangaistus oli täysin aiheellinen koska Hamilton ei olisi ollut lähelläkään Kimia, jos olisi ajanut mutkan puhtaasti läpi, joten hän sai oikaisemisesta etua, joka loppupeleissä ratkaisee. Toki rangaistus oli ankara, mutta luultavasti varikonläpiajorangaistus olisi vienyt enemmän kuin tuon 25 sekuntia.
    Viestiä on viimeksi muokannut Arzei; 08.09.2008 22:05.
    "So, it was a big disappointment?"

  14. #14
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Kokkola
    Viestit
    3 942
    Joo, päätöskisan 2007 jälkeen Hill oli huutelemassa vähän väliä että rules are rules. Eipä ole nyt Koska näin se on nytkin. Säännöt ovat sääntöjä, Hamilton on vaan sattunut nyt rikkomaan niitä. Brittejä vaan potuttaa nyt kun Hamilton joutui taas rangaistavaksi. Viime vuonna selvisi kuin koira veräjästä joka kerta.. Tämän asian suhteen brittilehdillä muisti tuntuu olevan kovin lyhyt.
    Viestiä on viimeksi muokannut Teme-84; 08.09.2008 22:13.
    " JA MIKALLA FANTASTINEN STARTTI!!! " Keke, Japani 1999

  15. #15
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2005
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    611
    Formuloissa tuntuu muistinpituus olla samaa luokkaa kuin politiikassa?

    viime kaudella:

    - McLaren vakoilu jupakka, pikku sakot ja isot kilpailunumerot.

    - Lewis, maailman paras sadekelinkuljettaja jouduttiin kantamaan traktorilla radalle kun ei latu riittänyt. Ihmettelen vieläkin mitä traktori radalla teki, kun kisa oli käynnissä? Liuzzi meni aika läheltä traktoria...

    - Kikkailu turva-auton takana, aiheutti muiden keskeyttämisen, Vettel ja Webber muistaakseni.

    Eli ongelmana on, että viime vuonna ei rangaistu oikeen mistään, supertulokas, kun oli. Tänä vuonna ei ole meno rauhoittunut ja menoo on täytynyt puuttua. Aina, kun McLarenia/sen kuljettajia on tällä kaudella rangaistu ovat he omalla toiminnallaan antaneet siihen tuomaristolle mahdollisuuden.

    Itse pelasin aikoinani pallopelejä ja muistuu mieleen väärät tuomiot (pallo kentässä ja tuomari näytti ulkona), kun valmentajalle sanoi, että väärä tuomio niin valmentaja vastasi, että hoida homma ensi kerralla niin hyvin, että tuomarilla ei ole mahdollisuutta väärään tuomioon

    Lainaa Alunperin kirjoittanut KoP isi
    - Haluatteko, että ihmiset ajavat kilpaa vai että he vain seuraavat toisiaan?
    Tässä on samasta asiasta kyse kuin huumepoliisin toimissa suomessa, tarkoitus ei voi pyhittää keinoja vai voiko?
    Viestiä on viimeksi muokannut Rip3; 08.09.2008 22:14.
    Mä oon aina vaan halunnut ajaa...

  16. #16
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Sijainti
    Pieksämäki
    Viestit
    53
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rip3 Tarkastele viestiä
    Itse pelasin aikoinani pallopelejä ja muistuu mieleen väärät tuomiot (pallo kentässä ja tuomari näytti ulkona), kun valmentajalle sanoi, että väärä tuomio niin valmentaja vastasi, että hoida homma ensi kerralla niin hyvin, että tuomarilla ei ole mahdollisuutta väärään tuomioon
    Tuo on kyllä kieltämättä hyvin sanottu. Hamilton ajaa usein juuri sääntöjen rajamilla, johon viime vuonna ei edes puututtu. Ja nyt kun puututaan, niin se on salaliitto FIA:n ja Ferrarin välillä. Luulen että yli viittä tapausta kukaan ei muista, jossa Mclarenille olisi annettu aiheetta rangaisus.
    "So, it was a big disappointment?"

  17. #17
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rip3 Tarkastele viestiä
    - Lewis, maailman paras sadekelinkuljettaja jouduttiin kantamaan traktorilla radalle kun ei latu riittänyt. Ihmettelen vieläkin mitä traktori radalla teki, kun kisa oli käynnissä? Liuzzi meni aika läheltä traktoria...
    Eikö se nyt ole käyty jo riittävän monta kertaa läpi, ettei siinä ollut mitään senhetkisten sääntöjen vastaista? FIA muutti sääntötulkintaa siitä nousseen kohun jälkeen, kuten muutti tallimääräykset laittomiksi Ferrarin Itävallan 2002 pelleilyn jälkeen.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 08.09.2008 22:30.
    --
    Ei mithään häthää.

  18. #18
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Arzei Tarkastele viestiä
    Mielestäni puheet salaliitosta ovat täysin naurettavia ja katkerien brittien puhetta, kun eivät kestä että omia poikia rangaistaan virheistä.
    Huuto olisi luonnollisesti yhtä kovaa, jos Kimi olisi diskattu vastaavasta tilanteesta kisan voittajana.
    Niinhän se on aina mennyt ja tulee menemään. Säännöt ovat sitä varten että niitä noudatetaan, muuten tulee rangaistus. Rangaistus oli täysin aiheellinen koska Hamilton ei olisi ollut lähelläkään Kimia, jos olisi ajanut mutkan puhtaasti läpi, joten hän sai oikaisemisesta etua, joka loppupeleissä ratkaisee. Toki rangaistus oli ankara, mutta luultavasti varikonläpiajorangaistus olisi vienyt enemmän kuin tuon 25 sekuntia.
    Toki Lewis olisi ollut aika lähellä, koska olisi kuitenkin seurannut Kimiä ihan laatikossa kiinni, jos olisi jättäytynyt taakse. Ei yhtä lähellä, mutta lähellä. Kimi jarrutti La Sourceen niin älyttömän aikaisin, että Lewis olisi siitä huolimatta saattanut ehtiä sukeltamaan sisälinjalle. Les Combesissa olisi viimeistään mennyt ohi kuitenkin, koska Kimin jarrutusmatkat olivat paljon Lewisiä pidemmät huonosti toimivien renkaiden takia.

    Varikon läpiajoon menee 17,5 sekuntia (Heikki), joten ei siitä paljon yli 25 sekuntia mielestäni voi kärsiä. Sama rangaistus on annettu aiemminkin (taisi olla Alonso). Olennainen aikamäärä on 4 sekuntia lisää, sillä sen verran oli eroa neljänneksi tulleeseen Alonsoon.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 08.09.2008 22:47.
    --
    Ei mithään häthää.

  19. #19
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Huuto olisi luonnollisesti yhtä kovaa, jos Kimi olisi diskattu vastaavasta tilanteesta kisan voittajana.
    Äläpäs suurentele asioita. Ei Lewisiä diskattu

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Sijainti
    Pieksämäki
    Viestit
    53
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Huuto olisi luonnollisesti yhtä kovaa, jos Kimi olisi diskattu vastaavasta tilanteesta kisan voittajana.
    Totta kai olisi ollut kovaa, mutta en usko että mitään salaliittoteorioita olisi alettu väsäämään
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Toki Lewis olisi ollut aika lähellä, koska olisi kuitenkin seurannut Kimiä ihan laatikossa kiinni, jos olisi jättäytynyt taakse. Ei yhtä lähellä, mutta lähellä. Kimi jarrutti La Sourceen niin älyttömän aikaisin, että Lewis olisi siitä huolimatta saattanut ehtiä sukeltamaan sisälinjalle. Les Combesissa olisi viimeistään mennyt ohi kuitenkin, koska Kimin jarrutusmatkat olivat paljon Lewisiä pidemmät huonosti toimivien renkaiden takia.
    Kysehän ei ole siitä, että olisiko Hamilton päässyt Kimin ohi La Sourcessa, vaan siitä, että pääsuoran alussa Kimi oli vain noin 1-2 metriä Lewistä edellä. Tuo matka olisi ollut vähintään kaksi kertaa pidempi, jos Lewis olisi ajanut mutkan puhtaasti.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Varikon läpiajoon menee 17,5 sekuntia (Heikki), joten ei siitä paljon yli 25 sekuntia mielestäni voi kärsiä. Sama rangaistus on annettu aiemminkin (taisi olla Alonso). Olennainen aikamäärä on 4 sekuntia lisää, sillä sen verran oli eroa neljänneksi tulleeseen Alonsoon.
    Myönnän, että liiottelin tuon ajan kanssa, mutta olisi se kuitenkin melko lähellä ollut. Tuo varikon ulostulo ei ole varmaan kovin herkullinen ajaa sateella, joten siinä olisi mennyt lisäaikaa kuten myös kiihdytyksessä ja varikolle tullessa hidastamisessa.
    "So, it was a big disappointment?"

  21. #21
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me Tarkastele viestiä
    Äläpäs suurentele asioita. Ei Lewisiä diskattu
    Hups. Siis jos Kimiltä olisi viety voitto.
    --
    Ei mithään häthää.

  22. #22
    Elämäntapaintiaani
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    4 442
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pyrys Tarkastele viestiä
    Jos Hamilton ei olisi päässyt ohi, ei Kimin olisi todennäköisesti tarvinnut puristaa niin kovaa että auto lähtisi lapasesta.
    Olisi Kimi kuitenkin joutunut tekemisiin Nakakiiman kanssa ja kuka tietää millaista romua ja jyskettä olisi nähty vaikka Hamilton olisi ajanut shikaanin "oikein". Radalla oli kuitenkin sen verran vettä että Hamiltonkin ajeli niin kieli keskellä suuta viimeisellä kierroksella, ajattele sitten tilannetta jossa Kimi johtaa ja Lewis kakkosena peesissä tuossa säässä. Varmaan vielä bussipysäkillä olisi väännetty kunnolla kättä voitosta, who knows.

    Formuloissa tuntuu muistinpituus olla samaa luokkaa kuin politiikassa?

    viime kaudella:

    - McLaren vakoilu jupakka, pikku sakot ja isot kilpailunumerot.

    - Lewis, maailman paras sadekelinkuljettaja jouduttiin kantamaan traktorilla radalle kun ei latu riittänyt. Ihmettelen vieläkin mitä traktori radalla teki, kun kisa oli käynnissä? Liuzzi meni aika läheltä traktoria...

    - Kikkailu turva-auton takana, aiheutti muiden keskeyttämisen, Vettel ja Webber muistaakseni.
    Justiinsa ja jooh. Vakoilupaska paisui suhteettomiin mittasuhteisiin kun Ferrarin taustahenkilöt nostivat asiasta äläkän ja Dennis nöyryytettiin tavalla jota ei haluaisi kenenkään kokevan. Kuten Mika Salokin asiassa totesi, on Fykkösissä aina vakoiltu toisten innovaatioita ja tullaan vastakin vakoilemaan. McLarenin sarjasta sulkemiseen ei ollut mitään perusteita kiitos Dennisin täydellisen tunnustuksen ja oikeudenkäyntien. "Pikku sakot" ei olleet mitään ihan pieniä vaan kattavat McLarenin tapauksessa keskisuuren-suuren sponsorin vuosittain tuoman rahasumman. Lisäksi MM-sarjan kakkossijasta/mestaruudesta tulleet tv-rahat vedettiin FIAn herrojen kurkusta alas kauden päätyttyä, sakkorahat sentään taisivat mennä jonnekin luonnonsuojeluun.

    Kukaan ei ole maailman paras kuljettaja uransa kymmenennessä osakilpailussaan. Jos et sattumalta muista, niin sellaisia nimiä kuin Nico Rosberg ja Jenson Button ajoivat samassa paikassa ulos. Ja miten voit ihmetellä traktorin oloa radalla? Sehän korjaa ne autonromut talteen. Lewisin auto oli käynnissä joten sääntöjä ei rikottu.

    Sitä kikkailua turva-auton takana ei voida ikinä todistaa kunnolla. Itse asiassa Hamilton teki aika ison palveluksen suomalaisille ja Kimi Räikkösen MM-haaveille, ilman noita havereita Heikki olisi ollut neljäs ja Kimi viides jolloin mestaruus olisi ratkennut Hamiltonin eduksi ennen Kiinan ja Brasilian mokia.

    Itse pelasin aikoinani pallopelejä ja muistuu mieleen väärät tuomiot (pallo kentässä ja tuomari näytti ulkona), kun valmentajalle sanoi, että väärä tuomio niin valmentaja vastasi, että hoida homma ensi kerralla niin hyvin, että tuomarilla ei ole mahdollisuutta väärään tuomioon
    Ja taas mennään. Hamiltonin ei nykyään tarvitse kuin kääntää rattia väärään suuntaan niin on FIA kirjoittamassa sakkoja milloin mistäkin ja päälle lätkäistään ruuturangaistusta, läpiajopenalttia, takautuvia aikasakkoja... Viime vuonna Hamilton ajoi suorastaan nuhteettomasti verrattuna joihinkin muihin tulokkaisiin. Esimerkiksi Rosberg törttöili useita ulosajoja avauskaudellaan ja pyöri Kimikin hiekalla kun aloitti ja vieläpä päätti Alesin uran väkivaltaisesti Japanin GP:n kolarilla 2001. Tuo mainitsemasi väärä tuomio nyt on kärpäsenpaskaa verrattuna Hamiltonin kärsimään oikeusmurhaan.

    Oma mielipiteeni tähän keissiin on melko selkeä. Ron Dennisin ja Max Mosleyn välit ovat aina olleet ihan helvetin kireät. Viime vuonna Mosley tonki McLarenin vakoilusotkun päivänvaloon, mikä ei tietenkään sopinut Ronille (vaikka ylpeytensä niellen tunnusti kaiken). Sitten tällä kaudella Mosleyn nolot natsileikit nousivat lehtien palstoille kun joku (Dennis) vähän vihjasi News of the Worldille jymyskuupista. Mosley katkerana miehenä sitten maksaa kaksin verroin takaisin. Saa nähdä mihin näiden kahden nokittelu vielä johtaa, aikooko Dennis ratkaista mestaruuden likaisilla otteilla ja aikooko Mosley käyttää uudestaan sarjasta sulkemis-korttinsa? Aika näyttää.
    "Kun istuu yksin lentokoneessa, mieleen tulee väkisinkin, onko tässä mitään järkeä."
    - Matti Kyllönen

    "...mutta toisaalta riskit kuuluvat tähän lajiin ja jos tiukoissa paikoissa ollaan liian kilttejä, pahat pojat tulevat takaa ohi ja vievät kauneimmat naiset."
    - Erkki Mustakari

  23. #23
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Mää ite elän tietysti Kimifanina aina tunne-elämää, mutta:

    Schumin aikoina Ferrari ärsytti ja tuntu, että se sai tehä mitä vaan..

    Hamiltonin viimevuoden kikkailut ärsytti ja tuntu, että se sai tehä mitä vaan..

    Nyt huomaa, että McLarenia rangaistaan suhteellisen helposti. Suhteellisen helposti tarkottaa sitä, että Kimifaninakaan en jokaisesta tilanteesta uskonut tulevan (ansaitsevan) rangaistusta.

    Eli nyt on paha sanoo.

    Se alkaa olla selvää, että rangaistuksia tulee vähän miten sattuu, toki osittain aiheesta, mutta luultavasti rangaistavallakin on merkitystä rangaistukseen.. Tuntuu siis tältä.. ja minähän elän tunne-elämää..
    Ylivääpeli

  24. #24
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 493
    Kovalaisen kierrosajat tuosta drive-throughn ympäriltä:

    12 1:50.312
    13 P 1:55.214
    14 P 2:17.869
    15 2:01.527
    16 1:52.117

    Vertailuun hänen toinen stoppinsa:

    32 1:48.361
    33 P 1:53.025
    34 2:07.038
    35 1:48.223


    Normaali varikkokäynti näyttäisi olevan aika lähellä tuota 25 sekuntia. Ensimmäinen stoppi ja heti perään kärsitty läpiajorangaistus veivät hieman reilut 40 sekuntia. Tuosta lukemasta tuo sama 25 pois ja ollaan siinä 17-18 tuntumassa. Tuosta voi aika selkeän johtopäätöksen vetää, että jos Lewis olisi ehtinyt kärsiä läpiajorangaistuksen, hän olisi ollut kisassa toinen. Massan perään, mutta Heidfeldin edellä.
    HWNSNBM

  25. #25
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Arzei Tarkastele viestiä
    Myönnän, että liiottelin tuon ajan kanssa, mutta olisi se kuitenkin melko lähellä ollut. Tuo varikon ulostulo ei ole varmaan kovin herkullinen ajaa sateella, joten siinä olisi mennyt lisäaikaa kuten myös kiihdytyksessä ja varikolle tullessa hidastamisessa.
    Tottakai se menee jossitteluksi. Lewis olisi voinut mokata varikon sisääntulossa tai ulostulossa, mutta kun rangaistusta ei olisi voinut enää kärsiä kisan aikana, vaan Lewis olisi voittanut varikolla, kuten Schumi Silverstonessa. Eikä FIA muutenkaan voi noita rangaistuksia jakaa sellaisella mutumenetelmällä, että kauanko se juuri tämänhetkisissä sääolosuhteissa kestäisi juuri tällä kuskilla.
    --
    Ei mithään häthää.

  26. #26
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2005
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    611
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Eikö se nyt ole käyty jo riittävän monta kertaa läpi, ettei siinä ollut mitään senhetkisten sääntöjen vastaista? FIA muutti sääntötulkintaa siitä nousseen kohun jälkeen, kuten muutti tallimääräykset laittomiksi Ferrarin Itävallan 2002 pelleilyn jälkeen.
    Anteeksi tietämätön kommenttini, mutta se johtuu vain siitä, etten osaa forumin jokaista topicia ulkoa toisin kuin sinä, mikä on kyllä sinänsä perverssiä

    Silti on mielestäni käsittämätöntä mistä traktorin kuljettaja sai päähänsä lähteä nostamaan Hamiltonia takaisin radalle, tallimääräys

    Ei tuossa kyllä ajateltu muiden turvallisuutta vaan Hamiltonin etua. Autoja tulee samaan paikaan kuin "liukuhihnalta" ja päätetään ajaa traktori siihen eteen http://www.youtube.com/watch?v=QH5SN...eature=related
    onneksi tilanteessa ei tapahtunut mitään Liuzille, mutta aineksia oli. Tietysti Liuzzia olisi pitänyt rangaista, kun ajoi varomattomasti keltaisten lippujen. Säännöissä lukee, että keltaisten vaikutusalueella pitää ajaa......

    Mutta tiedän, että sinä luet/tulkitset näitä yhtä mustavalkoisesti kuin kaikki muutkin tällä foorumilla, siinä ei ollut mitään sääntöjen vastaista, totta ja uskomatonta. Kaikki mikä ei ole erikseen kieletty on sallitua.
    Mä oon aina vaan halunnut ajaa...

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Sijainti
    Pieksämäki
    Viestit
    53
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Tottakai se menee jossitteluksi. Lewis olisi voinut mokata varikon sisääntulossa tai ulostulossa, mutta kun rangaistusta ei olisi voinut enää kärsiä kisan aikana, vaan Lewis olisi voittanut varikolla, kuten Schumi Silverstonessa. Eikä FIA muutenkaan voi noita rangaistuksia jakaa sellaisella mutumenetelmällä, että kauanko se juuri tämänhetkisissä sääolosuhteissa kestäisi juuri tällä kuskilla.
    Ei tietenkään, mutta joku rangaistus oli annettava, koska sääntöjä oli rikottu. 10 sekuntia taas olisi ollut aivan liian pieni rangaistus. Ehkä järkevämpi rangaistus olisikin ollut 15 tai 20 sekuntia.
    Viestiä on viimeksi muokannut Arzei; 08.09.2008 23:07.
    "So, it was a big disappointment?"

  28. #28
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hookah Tarkastele viestiä
    Oma mielipiteeni tähän keissiin on melko selkeä. Ron Dennisin ja Max Mosleyn välit ovat aina olleet ihan helvetin kireät. Viime vuonna Mosley tonki McLarenin vakoilusotkun päivänvaloon, mikä ei tietenkään sopinut Ronille (vaikka ylpeytensä niellen tunnusti kaiken). Sitten tällä kaudella Mosleyn nolot natsileikit nousivat lehtien palstoille kun joku (Dennis) vähän vihjasi News of the Worldille jymyskuupista. Mosley katkerana miehenä sitten maksaa kaksin verroin takaisin. Saa nähdä mihin näiden kahden nokittelu vielä johtaa, aikooko Dennis ratkaista mestaruuden likaisilla otteilla ja aikooko Mosley käyttää uudestaan sarjasta sulkemis-korttinsa? Aika näyttää.
    Menee vähän liikaa kauniiksi ja rohkeiksi jo.
    --
    Ei mithään häthää.

  29. #29
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2005
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    611
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hookah Tarkastele viestiä
    vieläpä päätti Alesin uran väkivaltaisesti Japanin GP:n kolarilla 2001.
    Hih hei ja taas mennään

    Minä kun olen elänyt siinä uskossa, että Sauberista petti takaripustus, mutta se, että Räikkönen on käyttänyt väkivaltaa Alesia kohtaan on ihan uusi tieto. Oliko ihan perinteinen baaritappelu, kun oli kauden viimeinen kisa vai mitä tapahtui?

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hookah
    Esimerkiksi Rosberg törttöili useita ulosajoja avauskaudellaan ja pyöri Kimikin hiekalla kun aloitti
    En tienytkään, että ulosajaminen tai hiekalla käynti on ollut säännöissä kiellettyä?
    Viestiä on viimeksi muokannut Rip3; 08.09.2008 23:12.
    Mä oon aina vaan halunnut ajaa...

  30. #30
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rip3 Tarkastele viestiä
    Anteeksi tietämätön kommenttini, mutta se johtuu vain siitä, etten osaa forumin jokaista topicia ulkoa toisin kuin sinä, mikä on kyllä sinänsä perverssiä
    Heh. Minä mitään topiceja muista, muistan tilanteen, koska olen F1-friikki. No, ei sen terveempää.

    Silti on mielestäni käsittämätöntä mistä traktorin kuljettaja sai päähänsä lähteä nostamaan Hamiltonia takaisin radalle, tallimääräys

    Ei tuossa kyllä ajateltu muiden turvallisuutta vaan Hamiltonin etua.
    Autolla on oikeus (oli silloin) jatkaa kisaa, jos se on käynnissä. Hamiltonin auto oli ainut, joka oli käynnissä. Se nostettiin takaisin radalle, muut nostettiin turvalliseen paikkaan. En muista siirrettiinkö Hamiltonin auto ensin, mutta tilanteessa, jossa se on ainut käyvä auto se olisi loogista. Vastaava, joskaan ei yhtä kärjistetty tilanne oli, kun Schumi oli juttunut kanttarin päälle melkein samassa paikassa ja työnnettiin takaisin kisaan mukaan.

    Nosturi tulee tuollaisissa tilanteissa paikalle. Keltaiset liput ovat sitä varten, että kuskit tietävät varoa siinä. Mutta olosuhteet olivat niin kaameat, ettei sekään riittänyt, vaan ulosajoja tuli silti. Rata ei ollut pelkästään märkä, siellä oli puro.

    Kaikissa kisoissa kaikissa paikoissa ei ole nostureita, joten kuskien pyynnöistä huolimatta ratavalvojat eivät lähde työntämään pitkälle turva-alueelle uponnutta autoa takaisin radalle.

    Ei ne saksalaiset ratavalvojat niin patriootteja ole, että auttavat brittikuskia vain siksi, että tämä ajaa saksalaisella moottorilla. Italialaiset ovat erikseen, heille kuski on yhdentekevä ja ainut minkä ne näkevät on punainen auto.
    Mutta tiedän, että sinä luet/tulkitset näitä yhtä mustavalkoisesti kuin kaikki muutkin tällä foorumilla, siinä ei ollut mitään sääntöjen vastaista, totta ja uskomatonta. Kaikki mikä ei ole erikseen kieletty on sallitua.
    Kaikki mikä ei ole kiellettyä todella on sallittua. Jos se on hengen vastaista, niin se kielletään jatkossa. Näin on tehty useaan otteeseen. Ferrarin pohja tulee ensimmäisenä mieleen.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 08.09.2008 23:21.
    --
    Ei mithään häthää.

  31. #31
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rip3 Tarkastele viestiä
    Hih hei ja taas mennään

    Minä kun olen elänyt siinä uskossa, että Sauberista petti takaripustus, mutta se, että Räikkönen on käyttänyt väkivaltaa Alesia kohtaan on ihan uusi tieto. Oliko ihan perinteinen baaritappelu, kun oli kauden viimeinen kisa vai mitä tapahtui?
    Cabin Loungessa varmaan karaoken jälkeen pientä karhunpainia.

  32. #32
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Arzei Tarkastele viestiä
    Ei tietenkään, mutta joku rangaistus oli annettava, koska sääntöjä oli rikottu. 10 sekuntia taas olisi ollut aivan liian pieni rangaistus. Ehkä järkevämpi rangaistus olisikin ollut 15 tai 20 sekuntia.
    No sehän oli 25 sek. Oletko siis sitä mieltä, että se olikin liikaa? Aluksi sanoit, että läpiajorangaistukseen olisi mennyt enemmän.
    --
    Ei mithään häthää.

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2005
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    611
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Heh. Minä mitään topiceja muista, muistan tilanteen, koska olen F1-friikki. No, ei sen terveempää.
    Tiedän kyllä ja tiedät läppää tuo vain.

    Tottahan se on, että sääntöjä noudatettin ja eihän se Lewis/McLarenin vika ole, että säännöt sen sallivat eli ampua pitäisi sääntökirjan tekijät.

    Tiedät kyllä kuinka helposti noita tulee "tarvittaessa" käytettyä kuljettajaa/tallia vastaan
    Mä oon aina vaan halunnut ajaa...

  34. #34
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Sijainti
    Pieksämäki
    Viestit
    53
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    No sehän oli 25 sek. Oletko siis sitä mieltä, että se olikin liikaa? Aluksi sanoit, että läpiajorangaistukseen olisi mennyt enemmän.
    Se oli arvaus, mutta kuten sanoit, niin FIA ei voi mututuntumalta antaa rangaistuksia, eikä mistään voi tietää, paljonko läpiajorangaistuksessa olisi todella mennyt aikaa märällä kelillä. Se kuitenkin tiedetään, että kuivalla kelillä siihen menisi 15-20 sekuntia.
    "So, it was a big disappointment?"

  35. #35
    Elämäntapaintiaani
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    4 442
    Minulla ei Hamiltonin rangaistusta vastaan sinällään mitään ole, mutta miksi näin raju sanktio niin myöhään kisan jälkeen? Luulisi selkeän tilanteen kyseessä ollessa päätöksenkin olevan helppo. Näin homma olisi "korjattu" ja podiumkin olisi ollut tuomariston päätöksen mukainen. Näin esimerkiksi Suzukassa 89 toimittiin kun Senna hylättiin ennen juhallisuuksia ja Nannini nostettiin voittajaksi.

    Kymmenen ruudun pudotus seuraavaan aika-ajoon olisi ollut sopiva sakko. Tuolla olisi varmistettu ainakin se että Ferrarilla olisi todennäköinen kaksoisjohto kisassa ja Hamilton taistelisi parhaimmillaan 3.-5. sijalle. Kun Hamilton tulee voittamaan nyt Italian GP:n on MM-johto neljä pistettä, mutta em. tilanteessa Hamiltonin sijoituksesta riippuen 2-4 pistettä.

    Puolueellisuutta löytyy mutta ei yhtään tilannetajua ja pelisilmää. FIAlle saa taas nauraa koko loppukauden röhönaurua
    "Kun istuu yksin lentokoneessa, mieleen tulee väkisinkin, onko tässä mitään järkeä."
    - Matti Kyllönen

    "...mutta toisaalta riskit kuuluvat tähän lajiin ja jos tiukoissa paikoissa ollaan liian kilttejä, pahat pojat tulevat takaa ohi ja vievät kauneimmat naiset."
    - Erkki Mustakari

  36. #36
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rip3 Tarkastele viestiä
    Tiedät kyllä kuinka helposti noita tulee "tarvittaessa" käytettyä kuljettajaa/tallia vastaan
    Valitettavasti. Ja minä sitten yritän ampua niitä alas. Mutta kuten muualla todettua, en aina ole samaa mieltä FIA:n kanssa noista tulkinnoista. Tuossa kuitenkin olen. Mutta moisen kieltäminen jatkossa oli ihan järkevä päätös, koska käytännössä Hamilton kyllä oli ulkona kisasta. Olosuhteet toki olivat poikkeukselliset, eikä ensimmäisen mutkan selvittäminen ollut oikein taidosta vaan tuurista kiinni. Anyway, eipä Lewis siitä mitään hyötynyt, pisteittä jäi kuitenkin.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 08.09.2008 23:38.
    --
    Ei mithään häthää.

  37. #37
    Iltalehti kunniaan
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Helsinki, Finland
    Viestit
    2 009
    Mitään salaliittoa ole tai McLääreni hampaissa. KoP vain nyt sattuu ajamaan niin sääntöjen rajalla ja niitä rikkomalla, että jos siitä nyt pari kertaa nuorukaista huomautetaan ei pitäisi maailmaa kaataa.

    Ja tämän kisan sakko, edelleen, on täysin oikeutettu ja syystäkin... johan Massakin sen sanoo

  38. #38
    Registered User
    Liittynyt
    May 2008
    Viestit
    75
    Nykyään huippu-urheilu on sellaista, että jokainen sääntöjen kohta tutkitaan läpi ja yritetään hyödyntää. Vaikka kyseinen kohta heti muutettaisiin niin siitä saattoi olla ratkaisevaa etua yhdessä kisassa ja yksi kisa ratkaisee paljon. Niinpä FIAlla on täysi työ ratkoa näitä juttuja varsinkin Ferrarin ja McLarenin välillä, joilla on resursseja testata lähes kaikkea ja joiden kummankin merkitys on formuloille suuri. Rangaistaan kumpaa tahansa niin aina siitä kränää syntyy.

    Vaikeimpia on ratkaista nämä kisan tuoksinassa tapahtuvat tilanteet, joissa kisan jälkeen täysin oikeudenmukaista ratkaisua ei pystytä toteuttamaan. Esim. tämän Span kisan tuomio oli niin raaka, kun Lyii ehti jo juhlia voittoa ja sit yhtäkkiä se vietiin käsistä. Tuomaristokin tekee näissä virheitä niinkuin kuskit radalla. (tämä Span tuomio oli mielestäni kyllä oikea)

    Suositaanko jompaakumpaa tallia? Minun mielestäni ei, koska Lyii on aika paljon rikkonut sääntöjä tällä kaudella ja sitten niistä on rangaistu. Yksinkertaista. Hatunnosto että niin on uskallettu tehdä, sillä se tosiaan vaikuttaa että McLarenia sorsitaan, mutta oikeus on vain tapahtunut. Mutta sen vielä sanon, että kummatkin tallit käyttävät varmasti kyseenalaisia keinoja menestyäkseen. Viime vuonna vain Mäkki jäi kiinni... Ts. itse kannatan ennen kaikkea kuljettajia, koska tallit ovat vähän mitä ovat.

  39. #39
    Senior Member kessel's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1 575
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hookah Tarkastele viestiä
    Minulla ei Hamiltonin rangaistusta vastaan sinällään mitään ole, mutta miksi näin raju sanktio niin myöhään kisan jälkeen? Luulisi selkeän tilanteen kyseessä ollessa päätöksenkin olevan helppo. Näin homma olisi "korjattu" ja podiumkin olisi ollut tuomariston päätöksen mukainen. Näin esimerkiksi Suzukassa 89 toimittiin kun Senna hylättiin ennen juhallisuuksia ja Nannini nostettiin voittajaksi.
    No eiköhän kisan jälkeen ole tutkittu telemetriatietoja juotu kahvia ja pesty välillä kätösiä - kyllä siinä aikaa kuluu. Nykyään F1 on vielä vähän suurempaa nappikauppaa kuin '89, joten aikataulun puitteissa mennään ja tuloksia rustataan uuteen uskoon tarvittaessa vielä jopa kauden jälkeen...
    "Sumi on parsa" ©Tuntematon Forumisti

  40. #40
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Toki Lewis olisi ollut aika lähellä, koska olisi kuitenkin seurannut Kimiä ihan laatikossa kiinni, jos olisi jättäytynyt taakse. Ei yhtä lähellä, mutta lähellä. Kimi jarrutti La Sourceen niin älyttömän aikaisin, että Lewis olisi siitä huolimatta saattanut ehtiä sukeltamaan sisälinjalle.
    Siis tä. Mielestäsi Lewiksellä oli mahdollisuus ajaa rataa myöten Kimin perässä ja vielä nopeaa linjaakin. Miksi helvetissä se sitten oikaisi turva-alueen kautta rinnalle keskelle suoraa? Ei turva-alue ole mikään oikopolku tai vaihtoehtoinen reitti edetä kilpailussa, niitä käytetään kun muuta mahdollisuutta ei ole. Sen tähden turva-alueen käytöstä ei saa saada kilpailussa pysymisen lisäksi muuta hyötyä.

    Jos Lewis tosiaan käytti turva-aluetta oikopolkuna, niin kuin olet mieltä, niin hänet voisi sulkea pariksi kisaksi sarjasta. Mutta jos Lewis oli pakotettu käyttämään turva-aluetta, niin miten se olisi voinut pysyä kimin laatikossa kiinni. Kimihän ei ajanut sen turva-alueen läpi, jos huomasit?

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö