F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 4 / 361 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789101112131454104 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 121-160/14403

Ketju: Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

  1. #121
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    640
    Mitäpä tuota Kimistä voi sen enempää sanoa kuin..

    Se on ihan ok.

  2. #122
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki
    Minoon ainakin ihan kehällä, että mitä ihmettä se tuossa hakee. Tuntuis hihna hieman jo luistavan siellä päin.
    Samaa minäkin ihmettelin. Metafora tai ei, niin tuohan on ihan sairasta.

  3. #123
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 196
    Onko Hamilton nyt kovempi vastus, kun on vuoden kokeneempi?

    - En tiedä, onko hän parempi vai ei. Mistä minä voin tietää ja mihin se siitä muuttuisi?

    - Onhan se hyvä, ei se muuten olisi pärjännyt viime vuonna. Kukaan ei varmaan tajua sitä. Mutta en usko, että se kuitenkaan olisi niin erilainen loppupeleissä, Kimi suostuu mittaamaan kohuttua kilpaveljeään.

    Ketä pidät kaikkein nopeimpana kilpailijanasi?

    - Älä kysy. En ole sitä miettinyt. En minä vaan tiedä. Jos laitettaisiin kaikki samaan autoon, ei tarvitsisi kysyä tyhmiä asioita, mestari murjaisee - tyylilleen uskollisesti.
    Kimi tylyn asiallisena HK:lle TS:ssä
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  4. #124
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Jos kaikki laitettaisiin samaan autoon, ykkönen olisi se, joka istuisi etummaisena.
    --
    Ei mithään häthää.

  5. #125
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2006
    Viestit
    197
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Jos kaikki laitettaisiin samaan autoon, ykkönen olisi se, joka istuisi etummaisena.
    Siinä saattaisi kakkonen olla kipeenä...

    OTOTOTOTOTOT...

  6. #126
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Jos kaikki laitettaisiin samaan autoon, ykkönen olisi se, joka istuisi etummaisena.
    Riippuu mistä mitataan..
    Ylivääpeli

  7. #127
    Realisti
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    taas Suomessa
    Viestit
    20 495

    Wink

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Jos kaikki laitettaisiin samaan autoon, ykkönen olisi se, joka istuisi etummaisena.
    Tuskin kaikki sinne edes mahtuvat.

  8. #128
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    1 339
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lancer
    Tuskin kaikki sinne edes mahtuvat.
    Oletko varma? Itse veikkaan että mahtuu

  9. #129
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Se olisikin mielenkiintoista, jos tehtäs vaikka 10 samanlaista autoa. Sitten valittas 9 nykyistä F1 kuskia ja vaikka Schumi. Heillä olis vaikka 3 kertaa 5 tuntia aikaa ajaa ja säätää auto mieleisekseen. Sitten järjestettäs aika-ajo. Kaikki kuskit sais vaikka 5 yritystä ja jokaisen uusilla renkailla.

    Kilapilussa on liikaa muuttujia, joten aika-ajo on selkein tapa selvittää, että kuka on nopein.

    Toi olis ihan mielenkiintoinen. Tietysti nopeus kisassa ja yhdellä kierroksella yksin ajettuna on vähän eri asia, mutta sou not.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ground Effect; 11.03.2008 20:46.

  10. #130
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Tietysti nopeus kisassa ja yhdellä kierroksella yksin ajettuna on vähän eri asia, mutta sou not.
    Niin, tuollahan ei selviä paras kilpa-ajaja, vaan one-lap-wonder. Webber ja Trulli olisivat siis kovia. Ja onhan Massakin hyvä erityisesti aika-ajoissa.

    Itse kyllä arvostan sitä kilpa-ajajaa enemmän. Ja siitähän F1:ssäkin periaatteessa on kyse. Aika-ajo on vain lähtöjärjestyksen määräämistä varten.
    --
    Ei mithään häthää.

  11. #131
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    Niin, tuollahan ei selviä paras kilpa-ajaja, vaan one-lap-wonder. Webber ja Trulli olisivat siis kovia. Ja onhan Massakin hyvä erityisesti aika-ajoissa.

    Itse kyllä arvostan sitä kilpa-ajajaa enemmän. Ja siitähän F1:ssäkin periaatteessa on kyse. Aika-ajo on vain lähtöjärjestyksen määräämistä varten.
    No eiköhän tämän kaikki tajua. Mutta koska sitä kisatilannetta on vaikea järjestää ilman liiallista määrää muuttujia. Kuskit vaikuttaisivat liikaa toistensa suorituksiin. Esim. Massa kilkkais Kimin tai muuta vastaavaa.

    Aika-ajo systeemikin olisi mielenkiintoinen ja toteutettavissa ilman liian suurta määrää muuttujia.

    Mua ainakin kiinnostaa tuo nopeus yhdellä kierroksella. Kimistäkin puhutaan, että on sitä "puhdasta nopeutta". Mitä muutakaan se tarkoittaa, kuin sitä, että pystyy ajamaan mahdollisimman kovaa tarvittaessa (tietysti kisassa se tarkoittaa sitä, että pystyy ajamaan kovaa myös tasaisesti ja renkaita säästäen jne.).

    Jos esimerkiksi Kimi häviäis Massalle, Elvikselle ja Kovalaiselle jne. tollasessa mun skenaariossa, niin olis se aika "noloa" tavallaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ground Effect; 11.03.2008 22:54.

  12. #132
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Mua ainakin kiinnostaa tuo nopeus yhdellä kierroksella. Kimistäkin puhutaan, että on sitä "puhdasta nopeutta".
    No, kuten totesin, silloin Trullin ja Webberin kaltaiset aika-ajospesialistit nousisivat yllättävän korkealle. Hehän ovat pystyneet heikommillakin autoilla kiilaamaan kärkitallien väliin. Miten hyvin he sijoittuisivatkaan tasaveroisella kalustolla. Onhan sekin tietysti yksi tapa arvioida kuljettajia, mutta en oikein tiedä antaako se kovin olennaista informaatiota mistään. Jotkut osoittautuvat yllättävän hyviksi ja jotkut yllättävän huonoiksi, mutta se ei korreloi kisamenestyksen kanssa juurikaan.
    --
    Ei mithään häthää.

  13. #133
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    No, kuten totesin, silloin Trullin ja Webberin kaltaiset aika-ajospesialistit nousisivat yllättävän korkealle. Hehän ovat pystyneet heikommillakin autoilla kiilaamaan kärkitallien väliin. Miten hyvin he sijoittuisivatkaan tasaveroisella kalustolla. Onhan sekin tietysti yksi tapa arvioida kuljettajia, mutta en oikein tiedä antaako se kovin olennaista informaatiota mistään. Jotkut osoittautuvat yllättävän hyviksi ja jotkut yllättävän huonoiksi, mutta se ei korreloi kisamenestyksen kanssa juurikaan.
    Asia on näin, ja koska meitä kiinnostaa kisa vauhti, niin pistetään pojat baanalle.

    Eli jos oletus on, että Schumi on nopein ja Kimi kakkonen, niin laitetaan jätkät siihen järjestykseen. Kisassa eroa pitäs tulla lisää tai muuten homma kusee ja oletus on mennyt pieleen, eli Kimi onkin nopeempi. Tietysti pitäs tulla eroo 70 kiekassa joku 3 sekkaa, ettei pelkästään se ilmavirta vaikuta.

    Eiköhän sillä selviäis, ja lentävä lähtö. Tai jos haluaa lähdön mukaan niin mikäs siinä, mutta sillon kyllä rytisee jos Massa on kehis. (Sato olisi ekassa mutkassa ensimmäisen&#228

    PS: Niin onnistuuhan se homma sillä, että ajetaan aika-ajot ja kisa. Kyllähän se joka on aika-ajo spesialisti jotain pitäs hyötyä, tuskin siitä haittaa on ja oikiastikin siitä luultavasti on hyötyä että on yhellä kiekalla nopein. Eli vaikka Trulli jäisikin tukoksi eteen, niin onhan se 7 sija parempi ku alottaa 15 sijalta ja nousee 13.
    Viestiä on viimeksi muokannut Oberfeldwebel; 12.03.2008 00:26.
    Ylivääpeli

  14. #134
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    No, kuten totesin, silloin Trullin ja Webberin kaltaiset aika-ajospesialistit nousisivat yllättävän korkealle. Hehän ovat pystyneet heikommillakin autoilla kiilaamaan kärkitallien väliin. Miten hyvin he sijoittuisivatkaan tasaveroisella kalustolla. Onhan sekin tietysti yksi tapa arvioida kuljettajia, mutta en oikein tiedä antaako se kovin olennaista informaatiota mistään. Jotkut osoittautuvat yllättävän hyviksi ja jotkut yllättävän huonoiksi, mutta se ei korreloi kisamenestyksen kanssa juurikaan.
    Vaikka et suoraan niin sanokaan, niin toi "vähättely" vähän hämää. Ketä F1 ihmistä ei kiinnostas (ja paljon) nähdä, että kuka esim. näistä olis nopein ja missä järjestyksessä muut tulee:

    Scumi, Kimi, Hamilton, Alonso, Kovalainen, Nico, Massa... jne.

    Ei tää ole mitään kisojen kanssa vastakkainasettelua. Ne on erikseen.

  15. #135
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    1 460
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CamoN

    Nykykuskien joukosta eroaa selvästi ainoastaan Räikkönen. Kaikki muut ovat sellaisia perushymypoikia jotka ovat muovautuneet F1-kuljettajan muottiin. Kimi tekee asiat omalla tavallaan, ja on vieläpä porukan nopein.
    No quoteampa nyt kun kaikki muutkin ovat tätä niin runsaasti quotenneet.
    Sanonpa vain, että olen perushymypojista täysin päinvastaista mieltä. Ajatteleppa nyt hiukan. Siellähän on ihan saatananmoinen sankarijoukko persoonallisia enemmän ja vähemmän tunnettuja rattisankareita. Perushymymuottipoikiin lukeutuu ehkä ainoastaan Hamilton, jota on kovasti parjattu siitä, että hän on ihmisille ystävällinen.

    Jumalauta että harmittaa.

    Katkeruus häntäkin kohtaa löytyy lähinnä siitä, että hän on niin nopea.
    Mutta kun lähdetään kaivamaan tikulla kaikkien kuskien ihmishahmoa, ei loppuenlopuksi sitä mediapersoonaa jää jäljelle kuljettajista kuin kourallinen. Ja kyllä minäkin kameran edessä aika usein hymyilen.
    "Mika Häkkinen on jäänkylmä vain ratissa. Hänet lähemmin tuntevat tietävät totuuden: hän on ihana."
    - päiväkirjamerkintöjä, Arzi 10v.


    CP User

  16. #136
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 116
    Kuka voi kieltää, että Alonson ja Hamiltonin kinastelu ja sanasota ollut toisaalta piristävää? Ilman tuotakin hässäkkää viimekin vuosi olisi unohdettu nopeasti tasapaksuna kautena.

    Alonsossa minua miellyttää se (jos ei oteta ajamista lukuun), että äijä uskaltaa sanoa suoraan mitä ajattelee... Miksi asioita kiertelemään? Toki ne muutamat kitinät voi jättää omaan arvoonsa, mutta on pokkaa sit sanoa. Kovalainen on muutamaan otteeseen esittänyt samoja otteita, esim. sanomalla että en rupea kakkoskuskiksi rellulle jne... Sellasesta ite ainakin tykkään.

  17. #137
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Vaikka et suoraan niin sanokaan, niin toi "vähättely" vähän hämää. Ketä F1 ihmistä ei kiinnostas (ja paljon) nähdä, että kuka esim. näistä olis nopein ja missä järjestyksessä muut tulee:

    Scumi, Kimi, Hamilton, Alonso, Kovalainen, Nico, Massa... jne.
    No juu, kyllähän se kiinnostaa (paitsi eläkeläinen - vertailu ei ole reilu). Veikkaan vain, että tulosluettelo muodostuisi tyystin toisenlaiseksi kuin moni uskoo. Kimi ei välttämättä olisi viiden kärjessä, Heikki mahdollisesti kymmenenkään. Siitä sitten seuraisi valtava selittelykierre (ei kuskien, vaan fanien).
    --
    Ei mithään häthää.

  18. #138
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    89 972
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JML82
    Kuka voi kieltää, että Alonson ja Hamiltonin kinastelu ja sanasota ollut toisaalta piristävää? Ilman tuotakin hässäkkää viimekin vuosi olisi unohdettu nopeasti tasapaksuna kautena.
    Tasapaksu No eihän tuohon mahtunut noitten lisäksi muuta kuin yksi hienoimmista mestaruustaistoista aikoihin, McLarenin vakoilujupakka, Hondan ja Renaultin romahdukset, yksi kaikkien aikojen tulokaskausi jne..
    Ideologia on todella menestyksekäs silloin, kun jopa tosiasiat, jotka näyttävät ensisilmäyksellä vastustavan sitä, alkavat toimia sitä tukevina argumentteina.

  19. #139
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Eli siis annettaisiin kaikille samanlainen auto, jäädytettäis kehitys, jotta inssien merkitys pienenisi ja jatkettais muuten f1-sarjaa ihan normaalisti, daa

    Säätää sais tietty ihan kuin nyttenkin, selviis varmasti kauden loppuun mennessä se paras kuljettaja.

  20. #140
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave
    No juu, kyllähän se kiinnostaa (paitsi eläkeläinen - vertailu ei ole reilu). Veikkaan vain, että tulosluettelo muodostuisi tyystin toisenlaiseksi kuin moni uskoo. Kimi ei välttämättä olisi viiden kärjessä, Heikki mahdollisesti kymmenenkään. Siitä sitten seuraisi valtava selittelykierre (ei kuskien, vaan fanien).

    Mielikuvat ovat tiukassa. Moni varmaan pistäisi Montoyan kuitenkin hyvin korkealle tällaisessa skenaariossa, olettaen tietysti, että hän ajaisi vielä ykkösissä ja olisi timmissä. Montoya kuitenkin hävisi Kimille enemmän kuin selkeästi myös aika-ajoissa, kuten edellisen sivun tilasto osoittaa...

    Taidan olla ihan sekopääKimifanittaja, kun olettaisin Kimin olevan tälläkin listalla korkealla.

  21. #141
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 196
    Ei mitään inssejäkään tarvita. Meisseli käteen vaan ja rukkaamaan säädöt kohilleen, katotaan prkl kuka on parsa.

    Sitte joku reilu 10 kilometrin rata. Lähetetään nämä 10 oletetusti nopeinta kuskia noin kilometrin välein liikkeelle, niin jokainen saa ajaa alkuun rauhassa omaa kisaa. Sitä ku kiertää jonku 10 kertaa ympäri, niin eiköhän siinä jo selviä kuka on se äijä.

    Mekaanikko-insinööri-johtaja-kielinero-hymypoika-homohyppy-sqhumi tuossa tietty voiton veis mut schumin takana olis varmaan ihan kiva kisa Kimin jälkeen.

    Briatore muuten ilmoitti TS:n sivuilla, että Alonso 10 arvoinen kuljettaja ja Kimi on loistava haastaja arvosanalla 9. Lähinnä siksi kun on kuulemma virhealttiimpi kuljettaja kuin Alonso.

    Jollain sivustolla(TS) joku Ferrarin äijä(Piero) kehui Kimin olevan varsin hyvä antamaan infoa autosta. Toisaalla(mtv3.fi) suuri Ferrari johtaja Monte sanoi, että Kimillä ei ole juuri mitään mitä tarvitsisi kehittää mutta jos olisi puoli vuotta sitten kysytty samaa, niin tiimityö olisi ollut kehityksen kohde.

    Että näin
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  22. #142
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 096
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Eli siis annettaisiin kaikille samanlainen auto, jäädytettäis kehitys, jotta inssien merkitys pienenisi ja jatkettais muuten f1-sarjaa ihan normaalisti, daa

    Säätää sais tietty ihan kuin nyttenkin, selviis varmasti kauden loppuun mennessä se paras kuljettaja.
    Silloin saataisiin selville kuka on paras kuljettaja kyseisellä rungolla, eri kuskit saavat erityyppisesti käyttäytyvillä rungoilla sen parhaan vauhdin irti.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  23. #143
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps
    Silloin saataisiin selville kuka on paras kuljettaja kyseisellä rungolla, eri kuskit saavat erityyppisesti käyttäytyvillä rungoilla sen parhaan vauhdin irti.
    Näinhän se osaltaan menee, ettei 100% puolueetonta kalustoa ole olemassakaan, vaikka voihan sitä auton käyttäytymistä toki säätää vaikka runko olisikin sama.

    Mutta noin yleensä eikös se ole vaan hyvä, että paremmuutta ei pystytä suoraan mittaamaan? Jos nimittäin pystyisi, niin mitä mieltä koko F1:ssa, tai missään muussakaan (auto)urheilussa olisi, jos paras olisi jo etukäteen selvillä? Sehän tekee nimenomaan urheilusta kiinnostavaa ettei siinä haetakaan välttämättä "parasta" vaan voittajaa.

  24. #144
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 116
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kouvotsvoni
    Tasapaksu No eihän tuohon mahtunut noitten lisäksi muuta kuin yksi hienoimmista mestaruustaistoista aikoihin, McLarenin vakoilujupakka, Hondan ja Renaultin romahdukset, yksi kaikkien aikojen tulokaskausi jne..
    Kyllä joo, alkaa unohtumaan

  25. #145
    -
    Liittynyt
    Jan 2008
    Viestit
    1 479
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Näinhän se osaltaan menee, ettei 100% puolueetonta kalustoa ole olemassakaan, vaikka voihan sitä auton käyttäytymistä toki säätää vaikka runko olisikin sama.

    Mutta noin yleensä eikös se ole vaan hyvä, että paremmuutta ei pystytä suoraan mittaamaan? Jos nimittäin pystyisi, niin mitä mieltä koko F1:ssa, tai missään muussakaan (auto)urheilussa olisi, jos paras olisi jo etukäteen selvillä? Sehän tekee nimenomaan urheilusta kiinnostavaa ettei siinä haetakaan välttämättä "parasta" vaan voittajaa.
    Paras on voittaja ja voittaja on paras. Kimi oli paras 2008. Joku muu oli paras joskus ennen. Ei tainnut MM sarja loppua Kiminkään mestaruuteen, joten miksi se olis ongelma, että jollain tavalla selvitettäs paras? Vuoden päästä se paras voi olla joku muu. Tai eri radoilla se paras voi olla eri tyyppi tai sateella jne.

    Ei 100m juoksussakaan ole ollut ongelmia, vaikka joka MM kisoissa ja Olympialaisissa selviää maailman nopein ihminen ja paras pikajuoksija.

    Vai mitä tarkoitat tolla, että haetaan voittajaa, eikä parasta? Sitäkö, että esim. 100m olympiavoittaja ei ole välttämättä ME mies? Kummatkin on arvostettuja saavutuksia.

    PS: Vähän tuli tästä viestistä tällaista ajatuksen virtaa. Pahoittelen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ground Effect; 12.03.2008 14:47.

  26. #146
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Näinhän se osaltaan menee, ettei 100% puolueetonta kalustoa ole olemassakaan, vaikka voihan sitä auton käyttäytymistä toki säätää vaikka runko olisikin sama.

    Mutta noin yleensä eikös se ole vaan hyvä, että paremmuutta ei pystytä suoraan mittaamaan? Jos nimittäin pystyisi, niin mitä mieltä koko F1:ssa, tai missään muussakaan (auto)urheilussa olisi, jos paras olisi jo etukäteen selvillä? Sehän tekee nimenomaan urheilusta kiinnostavaa ettei siinä haetakaan välttämättä "parasta" vaan voittajaa.
    Kuka tässä on mistään etukäteen selvillä olosta puhunutkaan? Vai onko Gp2:n ja kumppaneiden voittajat aina etukäteen selvillä?

  27. #147
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JML82

    Alonsossa minua miellyttää se (jos ei oteta ajamista lukuun), että äijä uskaltaa sanoa suoraan mitä ajattelee... Miksi asioita kiertelemään? Toki ne muutamat kitinät voi jättää omaan arvoonsa, mutta on pokkaa sit sanoa. Kovalainen on muutamaan otteeseen esittänyt samoja otteita, esim. sanomalla että en rupea kakkoskuskiksi rellulle jne... Sellasesta ite ainakin tykkään.

    Mä en kyllä ymmärrä. Eli jos joku karvanen äijä sanoo vaikka suoraan tykkäävänsä pikkutytöistä, niin se on sun mielestä hyvä tyyppi, kun sanoo asiat suoraan?
    Mitään järkeähän noissa Alonsonkaan sanomisissa ei useinkaan ole, vaikka kuinka suoraan ne idioottimaisuudet lausuukin.

    edit. Itsehän arvostan enemmän sitä, mitä kuljettaja sanoo tai jättää sanomatta, kuin sitä kuinka subjektiivisen "suoraan" se asiansa ilmoittaa.

    Itseasiassa ns. suoraan täräyttelijöistä - kuten Salo, Lauda jne. - on aika epämiellyttävä kuva. Mikä ihmeen itseisarvo se suoraan sanominen on? Eikö olisi järkevää ennemmin vähän vaikka miettiä, kuin täräyttää joku mustavalkoinen junttimainen "asiahan on näin" -tyyppinen letkautus?
    Viestiä on viimeksi muokannut formulastara; 12.03.2008 15:36.

  28. #148
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ground Effect
    Paras on voittaja ja voittaja on paras. Kimi oli paras 2008. Joku muu oli paras joskus ennen. Ei tainnut MM sarja loppua Kiminkään mestaruuteen, joten miksi se olis ongelma, että jollain tavalla selvitettäs paras? Vuoden päästä se paras voi olla joku muu. Tai eri radoilla se paras voi olla eri tyyppi tai sateella jne.

    Ei 100m juoksussakaan ole ollut ongelmia, vaikka joka MM kisoissa ja Olympialaisissa selviää maailman nopein ihminen ja paras pikajuoksija.

    Vai mitä tarkoitat tolla, että haetaan voittajaa, eikä parasta? Sitäkö, että esim. 100m olympiavoittaja ei ole välttämättä ME mies? Kummatkin on arvostettuja saavutuksia.

    PS: Vähän tuli tästä viestistä tällaista ajatuksen virtaa. Pahoittelen.
    Eipä haittaa mittään, vaikka hieman tajunnanvirtaa tulisikin . Kuitenkin sanaa "paras" käytetään mitä erilaisimmissa yhteyksissä (esim. "Kannatan Heikkiä" = "Heikki on paras", tai "Sumi voitti kisan" = "Sumi oli paras"). Paras on kuitenkin abstrakti käsite, ja sitä ei voi suoraan mitata millään lailla vedenpitävästi, vaikka _paras tulos_ toki monesti voidaankin (esim. eniten pisteitä tai nopein aika). "Parhaus" on myös absoluutti, eli se ei vaihtele kisasta toiseen, vaikka sijoitus vaihtelisikin, tai se ei ainkaan mene 1:1 kisasuoritusten mukaan. Eli tämä "parhaus" pysyy joka tapauksessa siellä taustalla, vaikka kuski/urheilija häviäisi tai keskeyttäisi. Kuitenkin toki pitää paikkansa, että mitä yksinkertaisimpi urheilulaji, sitä helpompaa on vetää yhtäläisyysmerkki parhaan tuloksen ja parhaan urheilijan välille, esimerkiksi juurikin pikajuoksussa. Kuitenkin mitä monimutkaisempi urheilulaji on kyseessä, sitä enemmän siihen tulee lisää muuttujia, ja "parhauden" merkitys laskee ja sattuman ja muiden urheilijasta itsestään riippumattomien tekijöiden merkitys vastaavasti nousee. Tämän vuoksi voittaja ei _välttämättä_ ole paras eikä paras välttämättä voittaja, vaikka asia toki monesti näin ilmaistaankin.

  29. #149
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    ____________
    Viestit
    3 579
    ikös urheilussa kuitenkin paras ole aina se , joka voittaa, eli toisin sanoen se, joka on tehnyt hommansa parhaiten? jos kilpailua ylivoimaisesti johtava kuski keskeyttää vaikka moottoririkkoon, niin silloin seuraavana ajava ansaitsee johtopaikan koska ovat hoitaneeet hommansa paremmin.

  30. #150
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Mielikuvat ovat tiukassa.
    No minähän en väitä, että asiat välttämättä menisvät noin. Vain, että niin voisi käydä. Vaikka autot tehtäisiin tasaväkisiksi, muuttujia edelleen jää, kuten jps totesi. Sama kuski tuskin myöskään olisi ykkönen Monacossa ja Monzassa.

    Kimi on kyllä nopea, mutta en jaksa uskoa siihen, että hän olisi kaikissa olosuhteissa aina terävintä kärkeä. Kukaan ei ole niin hyvä (eli erot kuskien välillä eivät ole niin suuret).
    --
    Ei mithään häthää.

  31. #151
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hauki
    Eipä haittaa mittään, vaikka hieman tajunnanvirtaa tulisikin . Kuitenkin sanaa "paras" käytetään mitä erilaisimmissa yhteyksissä (esim. "Kannatan Heikkiä" = "Heikki on paras", tai "Sumi voitti kisan" = "Sumi oli paras"). Paras on kuitenkin abstrakti käsite, ja sitä ei voi suoraan mitata millään lailla vedenpitävästi, vaikka _paras tulos_ toki monesti voidaankin (esim. eniten pisteitä tai nopein aika). "Parhaus" on myös absoluutti, eli se ei vaihtele kisasta toiseen, vaikka sijoitus vaihtelisikin, tai se ei ainkaan mene 1:1 kisasuoritusten mukaan. Eli tämä "parhaus" pysyy joka tapauksessa siellä taustalla, vaikka kuski/urheilija häviäisi tai keskeyttäisi. Kuitenkin toki pitää paikkansa, että mitä yksinkertaisimpi urheilulaji, sitä helpompaa on vetää yhtäläisyysmerkki parhaan tuloksen ja parhaan urheilijan välille, esimerkiksi juurikin pikajuoksussa. Kuitenkin mitä monimutkaisempi urheilulaji on kyseessä, sitä enemmän siihen tulee lisää muuttujia, ja "parhauden" merkitys laskee ja sattuman ja muiden urheilijasta itsestään riippumattomien tekijöiden merkitys vastaavasti nousee. Tämän vuoksi voittaja ei _välttämättä_ ole paras eikä paras välttämättä voittaja, vaikka asia toki monesti näin ilmaistaankin.
    Aikamoista mielivaltaa noissa sun analogioissa, jos niinku "kannatan Heikkiä = Heikki on paras"

    Mitenkäs arvon ajattelija vääntää kaikessa absolutismissaan sen, että joku kannattaa useita kuljettajia?

  32. #152
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Kuka tässä on mistään etukäteen selvillä olosta puhunutkaan? Vai onko Gp2:n ja kumppaneiden voittajat aina etukäteen selvillä?
    Ei tietenkään ole selvillä, paitsi salaliittoteoreetikkojen mielestä . Tuo jälkimmäinen kappale ei varsinaisesti viitannut mihinkään sinun kommenttiisi, vaan yleensä ajatukseen, voidaanko parasta oikeastaan koskaan saada varmasti kilpailemalla selville, vaikka kisan voittaja (tai maailmanmestari) toki voidaankin. Toki jos ajetaan yhdenveroisella kalustolla tarpeeksi monta kisaa, niin paras saadaan _todennäköisesti_ selville. Ja jos kalusto ja tiimit erovat toisistaan, tarvitaan sitten huomattavasti enemmän kisoja/kausia, ennen kuin minkäänlaista selvyyttä asiaan saadaan -jos nyt ylipäänsä saadaan (ainakaan kaikkien mielestä). Tuossa edellisessä postauksessa selvitin hieman omia käsityksiä "parhauden" luonteesta, joten en sitä nyt toista tässä .

  33. #153
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Aikamoista mielivaltaa noissa sun analogioissa, jos niinku "kannatan Heikkiä = Heikki on paras"

    Mitenkäs arvon ajattelija vääntää kaikessa absolutismissaan sen, että joku kannattaa useita kuljettajia?
    Noh... eihän asioita tarvitse tahallaan(?) väärin ymmärtää... Eli kuten tuohon kirjoitin, sanaa "paras" _voidaan_ käyttää ja käytetäänkin mitä erilaisimmissa yhteyksissä. Mainitsemasi esimerkki ei siis edusta mitään yleistä (tai minun) logiikkaa, vaan onpahan vain esimerkki sanan "paras" sellaisesta käytöstä, mikä hämärtää sen todellista merkitystä, kuten omasta esimerkistäsikin käy hyvin ilmi.

    Mutta ehkä tämä aihe menee jo liika ot:ksi . Jostainhan se huvi pitää kuitenkin vääntää ekaa kisaa odotellessa .

  34. #154
    Ylivääpeli
    Liittynyt
    Sep 2003
    Viestit
    4 275
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Mä en kyllä ymmärrä. Eli jos joku karvanen äijä sanoo vaikka suoraan tykkäävänsä pikkutytöistä, niin se on sun mielestä hyvä tyyppi, kun sanoo asiat suoraan?
    Mitään järkeähän noissa Alonsonkaan sanomisissa ei useinkaan ole, vaikka kuinka suoraan ne idioottimaisuudet lausuukin.
    Joo, en oo ite vielä ottanu tähän kantaa, enkä välitä Alonsosta paljoakaan.

    Sen verran voisin kuitenkin sanoa, että puhe tyyli voi tehdä jostain mielenkiintoisen kuljettajan. Jos moni kuljettaja sanoo että voimasuhteet selviää Melbournessa niin kyllä ne sanoo sen eri tavalla.

    Kimi vastais että mistä minä tiiän kuka on nopein, se selviää Melbournessa.

    Massa sanoo, että olen todella vahva, mutta lopullisesti sen näkee Melbournessa.

    Webber sen sijaan sanoi näin: Mistä hemmetistä minä tiedän, Melbournessahan se paskajauhaminen loppuu.

    Ja itse henkilökohtaisesti pidän Webberin tyylistä sanoa. Hän ehkä sanoo suoraan tai sitten ei, mutta mielenkkäästi hän asiat saattaa sanoa. Idea on siinä, että jos Kimiltä kysyt jotain, voit ehkä tietää mitä hän vastaa, mutta Webberin vastauksesta ei taho olla mitään hajua. Siis ei pelkästään ajatukset, vaan Kimin sanavalinnatkin on jo tiedossa, toisin kuin Webberin. Ainakin mulle asia on näin.
    Ylivääpeli

  35. #155
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Viestit
    1
    Brittililäinen f1-toimittaja Alan Henry on uudessa kirjassaan listannut kaikkien aikojen sata parasta f1-kuskia. Kimi on 29. heti Keken jälkeen. Häkkinen on kymmenes ennen Schumia, jonka epäurheilijamainen käytös tiputti kärkikympistä.

    Mutta mitä Hamilton tekee sijalla 30.?? Melkomoista spekulaatiota heittää sälli tulokaskauden jälkeen paremmaksi kuin kaksinkertainen maailmanmestari Alonso.

    Niin ja Sterling Moss on kuulemma se kaikkien aikojen ykkönen, vaikka oli urallaan MM-taistossa useimmiten kakkonen.

    Lista kokonaisuudessaan

  36. #156
    kierroksella ohitettava
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    vesikasvillisuuden suojassa
    Viestit
    181
    "Sir Sterling Moss on syntynyt 1929 Lontoossa. Hän on tunnettu rajustakin kritiikistä Michael Schumacheria kohtaan."

    --

    Onko muuten kellään tietoa/linkkiä mitä Moss on Schumacherista sanonut? Kiinnostaisi vaan tietää...

  37. #157
    Flying finns
    Liittynyt
    Apr 1999
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    8 196
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Oberfeldwebel
    Joo, en oo ite vielä ottanu tähän kantaa, enkä välitä Alonsosta paljoakaan.

    Sen verran voisin kuitenkin sanoa, että puhe tyyli voi tehdä jostain mielenkiintoisen kuljettajan. Jos moni kuljettaja sanoo että voimasuhteet selviää Melbournessa niin kyllä ne sanoo sen eri tavalla.

    Kimi vastais että mistä minä tiiän kuka on nopein, se selviää Melbournessa.

    Massa sanoo, että olen todella vahva, mutta lopullisesti sen näkee Melbournessa.

    Webber sen sijaan sanoi näin: Mistä hemmetistä minä tiedän, Melbournessahan se paskajauhaminen loppuu.

    Ja itse henkilökohtaisesti pidän Webberin tyylistä sanoa. Hän ehkä sanoo suoraan tai sitten ei, mutta mielenkkäästi hän asiat saattaa sanoa. Idea on siinä, että jos Kimiltä kysyt jotain, voit ehkä tietää mitä hän vastaa, mutta Webberin vastauksesta ei taho olla mitään hajua. Siis ei pelkästään ajatukset, vaan Kimin sanavalinnatkin on jo tiedossa, toisin kuin Webberin. Ainakin mulle asia on näin.
    No jaa mun mielestä Webber on muuttanut tyyliään tässä viime vuosien aikana. Alkuun se oli ihan suora kopio Schumista juttuineen.

    Sitä paitsi voitko rehellisesti sanoa, että odotit Kimin vastaavan siten miten hän vastasi kun Brundle kysyi miks Kimi ei ollut juhlimassa Schumia tietyssä kisassa?

    Vaikka Kimi sen "ei kiinnosta", "en minä tiedä" tyylillä aika pitkälti selviää joka kysymyksestä, niin ne yllätykset kyllä osuvat aina sillon tällön sinne väliin. Vilkaiseppa joutessas tuonne vapaan puollelle legendaarisiin Kimi kommentteihin liittyvää topiccia vaikka. Kaiva sama määrä Webberin vastaavia. Eipä taida ihan heti löytyä.
    Lentävät mestarit: Keijo "Keke" Rosberg, Mika "Häkä" Häkkinen sekä Kimi "Iceman" Räikkönen

  38. #158
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 116
    Lainaa Alunperin kirjoittanut formulastara
    Mä en kyllä ymmärrä. Eli jos joku karvanen äijä sanoo vaikka suoraan tykkäävänsä pikkutytöistä, niin se on sun mielestä hyvä tyyppi, kun sanoo asiat suoraan?
    Mitään järkeähän noissa Alonsonkaan sanomisissa ei useinkaan ole, vaikka kuinka suoraan ne idioottimaisuudet lausuukin.
    No eiköhän tuo ollut nytten sellainen ääripää Sanoinha minä että onhan niitä turhia kitisijöitä. Toiset tykkää joo joo -tyypeistä, toiset taas mielipiteitä olevasta. Niin se vain menee!

  39. #159
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 116
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Misa1
    Vaikka Kimi sen "ei kiinnosta", "en minä tiedä" tyylillä aika pitkälti selviää joka kysymyksestä, niin ne yllätykset kyllä osuvat aina sillon tällön sinne väliin. Vilkaiseppa joutessas tuonne vapaan puollelle legendaarisiin Kimi kommentteihin liittyvää topiccia vaikka. Kaiva sama määrä Webberin vastaavia. Eipä taida ihan heti löytyä.
    Kyllä niitä voi löytyä, mutta suomalainen media voi jättää niitä julkaisematta. Toki jos seuraa koko-ajan ulkomaisia lähteitä, niin voi sanoa totuuden. Ite en seuraa, myönnän.

  40. #160
    Iltalehden toimitus
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 610
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kookos
    Brittililäinen f1-toimittaja Alan Henry on uudessa kirjassaan listannut kaikkien aikojen sata parasta f1-kuskia. Kimi on 29. heti Keken jälkeen. Häkkinen on kymmenes ennen Schumia, jonka epäurheilijamainen käytös tiputti kärkikympistä.

    Mutta mitä Hamilton tekee sijalla 30.?? Melkomoista spekulaatiota heittää sälli tulokaskauden jälkeen paremmaksi kuin kaksinkertainen maailmanmestari Alonso.

    Niin ja Sterling Moss on kuulemma se kaikkien aikojen ykkönen, vaikka oli urallaan MM-taistossa useimmiten kakkonen.

    Lista kokonaisuudessaan

    Jep, luin alkuperäisen jutun kanssa. Henry taitaapi olla Mossin badi. Eipä tarvitse kirjaa ostaa. Sinänsä autori ilmeisesti pyörinyt liiankauan kuvioissa kun moista alkaa vanhoillapäivillä vänkäämään.

    Sumin pisteitä tiputti myös ykköskuljettaja järjestelyt... No eipä muut Britit pärjänneet joten ei täysin kotiinpäinvedosta voi syyttää...
    - Saksalaisen Speed Week-lehden tietojen mukaan Gracia ei syyllistynyt rattijuopumukseen ensimmäistä kertaa. Aiemmat tapaukset ovat vuosilta 1966 ja 2003.
    - Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa.
    - Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina, Medvedev sanoi. (2007)

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö