F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 29 1234567891011 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/1126

Ketju: Lotus-nimikiista

  1. #1
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758

    Lotus-nimikiista

    Nyt tarkkana!

    Koskapa Lotus-nimeä koskeva kiistely ja mielipiteenvaihto on muuttunut hankalaksi seurata kahteen säikeeseen jakautuessaan, on tämä jatkossa se paikka, jossa kiistaa käydään. Lotus Renault -ja Team Lotus -kausiotsikkoihin tästä eteenpäin siis mielellään vain nimenomaan tallien suorituksia koskeva keskustelu. Nimikiistaa koskevat avaukset ko. otsikoissa päätyvät jatkossa bittihelvettiin.

    Alkuperäinen Lotus-otsikko on nyt suljettu ja luettavissa arkistossa: http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=30187

    Seuraavassa lyhyt kertaus siitä, mitä kaikkea Lotus-nimelle on F1:n suhteen viimeisen hieman yli vuoden aikana tapahtunut:

    Alkuvuosi 2009
    Litespeed pyrkii mukaan F1-sarjaan Team Lotus -nimellä, jonka oikeudet se on David Huntilta hankkinut. Group Lotus ilmoittaa olevansa hakemusta vastaan, eikä tallia hyväksytä mukaan. Mike Gascoyne ja Fondtech jatkavat hanketta varten suunnittelemansa auton kehitystä toiveenaan myydä projekti edelleen lähitulevaisuudessa.

    Syyskuu 2009
    Ajatus Lotus-nimen elvyttämisestä esitellään Tony Fernandesille. Fernandes kiinnostuu ja yhdessä malesialaisten yhteistyökumppanien kanssa perustaa 1Malaysia Racing Teamin, joka saa Protonilta / Group Lotukselta viisivuotisen lisenssin Lotus-nimen käyttöön. Autoksi haalitaan Gascoynen aloittama suunnitelma, ja uusi Lotus Racing hakee BMW Sauberilta jäänyttä paikkaa sarjassa. Hakemus hyväksytään.

    Loppuvuosi 2009/Alkuvuosi 2010
    Group Lotuksen uudeksi toimitusjohtajaksi palkataan Dany Bahar. Yhtiön johtopaikoille palkataan Baharin entisiä työkavereita Ferrarilta: Andreas Prillmann (Chief Commercial Officer), Claudio Berro ja Miodrag Kotur (Lotus Motorsport) sekä Gino Rosato (Lotus Corporate Affairs). Bahar on erittäin halukas käyttämään moottoriurheilua Lotuksen markkinoinnissa, mistä ensimmäinen osoitus on KV Racing -tallin sponsorointi IndyCar-sarjassa.

    Helmikuu 2010
    Group Lotuksen johto sekä Chapmanin perhe on paikalla Lotus Racingin auton julkistustilaisuudessa. Tämä on viimeinen kerta, kun Group Lotus ja talli ovat virallisesti tekemisissä.

    Kesäkuu 2010
    Fernandes päättää juhlistaa Lotuksen 500. GP:tä Valenciassa. Chapmanin perhe on jälleen paikalla.

    Heinäkuu 2010
    Fernandes ja David Hunt tapaavat Silverstonen GP:ssä ja tekevät esisopimuksen Team Lotus -nimen oikeuksien ostamisesta.

    Syyskuu 2010
    Group Lotus ilmoittaa sponsoroivansa ART Grand Prix'n GP2- ja GP3-talleja. Muutos näkyy tallin nimessä (Lotus ART), värityksessä sekä teknisenä tukena.

    Group Lotus päättää 1Malaysia Racing Teamin lisenssin Lotus-nimeen tavaramerkkiloukkauksiin mm. t-paitojen suunnittelussa vedoten. Fernandes julkistaa ostaneensa Team Lotus -nimen oikeudet omistavan Team Lotus Venturesin.
    Tapahtumajärjestys on näiltä osin kiistanalainen, katso viestit 17 ja 18.

    Group Lotus ja Proton ilmoittavat, että Fernandesilla ei ole oikeutta Team Lotus -nimen käyttöön, ja että he tulevat tarvittaessa viemään asian oikeuteen. Lotus Racingin vastineessa talli puolustaa oikeuksiaan nimeen ja ilmoittaa haastavansa Group Lotuksen oikeuteen Lotus-lisenssin laittomasta purkamisesta.

    Joulukuu 2010
    Group Lotus ilmoittaa seitsemänvuotisesta sponsorisopimuksesta Renaultin F1-tallin kanssa. Puhutaan mahdollisuudesta, että Lotus ostaa osan tallista sopimuksen kestoaikana. Joulunaluspäivinä Clive Chapman ilmoittaa olevansa Group Lotuksen hankkeiden takana ja tukensa Fernandesin tallille olleen riippuvainen Group Lotuksen tuesta.

    18. tammikuuta asian käsittely oikeudessa alkaa. Käsittelyssä ovat siis sekä oikeus Team Lotus -nimeen F1-sarjassa (ja siihen liittyvät kerskailuoikeudet Team Lotuksen saavutuksilla) että Group Lotuksen ja 1Malaysia Racing Teamin välisen lisenssisopimuksen purkaminen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 21.01.2011 18:02.

  2. #2
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    No imagon ja brandin takia kaikki sponsorit on mukana.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom Tarkastele viestiä
    Kyllähän tämä siltä alkaa vaikuttaa, että tallin tarkoitus on imagollisesti olla Lotus. Renault on ilmoittanut vähentävänsä roolia, myynyt omistuksensa pois, ja tyytyy rooliin teknisenä kumppanina. Jos Team Lotusta ei olisi, niin varmaan tämän tallin nimeksi olisi voinut tulla pelkkä Lotus, ja Renaultille olisi jäänyt moottoritoimittajan paikka nimessä. Toisaalta Lotus Renault on osuva nimitys, koska Lotus on vain sponsori ja talli tunnetaan ennestään Renaulttina, eikä uuden hölynpölynimen keksiminen osakkeidenomistajan taholta oikein järkevältä kuulostaisi tässä saumassa.
    Minusta Lotuksen panostuksen merkitystä hieman vähätellään. 2000-luvun alussa Williamsia kutsuttiin eri medioissa yleisesti BMW-Williamsiksi, vaikka BMW ei ollutkaan osakkaana tallissa, vaan pelkästään moottorintoimittajana. Niin BMW-Williamsin kuin Lotus Renaultin tapauksissa BMW ja GL ovat olleet merkittäviä tallin tukijoita. BMW toimitti Willylle moottorit ja ymmärtääkseni antoi myös muuta teknistä tukea, ja nyt GL antaa tukensa RF1:lle, tosin BMW:stä poiketen moottorin sijaan rahana. Yhteistä näille molemmille tapauksille on se, että talli edustaa voimakkaasti tukijansa imagoa, LRGP jopa vielä vahvemmin kun vaihtoi kansalaisuutta.

    Muutenkin talliin viitataan usein Renaultina, vaikkakin Renault on enää tallin moottorintoimittaja sekä myöntänyt lisenssin Renault-nimen käyttöön auton rungossa. Joten mielestäni talli edustaa enemmän GL:ää kuin Rellua. Ja kun GL:n merkitystä verrataan usein Vodafoneen, niin mielestäni GL:llä on enemmän vaikutusta kuin GL:llä. McLarenin tapauksessa talli on ennen kaikkea McLaren kun taas LRGP:n tapauksessa talli on ennen kaikkea Lotus Renault. Ehkä osuvin nimi olisi kuitenkin aiemminkin ehdottamani "Genii Capital powered by Renault and sponsored by Group Lotus".

    Muuten on kyllä vaikea päättää kumpi on se oikea Lotus. Lotus on brittimerkki, joten siinä mielessä pidän enemmän GL:n F1-projektista, kun heillä on kaiken lisäksi vielä Chapmanien tuki. Minua kuitenkin häiritsee se, että heidän autonsa ei ole Lotus, ja kun heillä sen lisäksi ei edes välttämättä ole oikeuksia nimeen Lotus F1:ssä. Viime vuoden tilanne oli kyllä mielestäni hyvä. Sarjassa oli mukana vain yksi Lotus jonka nimeä GL hallinnoi, ja sillä oli siten Chapmanien tuki. Viime vuotisessa käytännössä pidin siitä, että tallin nimenä ei ollut Team Lotus vaan Lotus Racing, sillä mielestäni on häpeällistä, että tulevalla kaudella perinteikkään brittitallin nimeä kantaa malesialaistalli. LR-nimi kuvasti sitä, että kyseessä ei ole sama talli kuin Team Lotus. Kaiken lisäksi rungon nimi oli Lotus. Ideaalitilanne olisi vielä ollut se, että TL-nimi olisi kuulunut GL:lle jonkun kolmannen osapuolen (TLV) sijaan, jolloin tallin nimi olisi ollut kaikkien taiteen sääntöjen mukainen.

    Joten, jos saisin toivoa oikeudenkäynniltä tiettyä päätöstä, niin se olisi joko se, että GL:llä oli joko todellakin perusteet lisenssin purkamiselle, tai sitten, että TLV:llä on yksinoikeus Lotus-nimeen F1:ssä. Jälkimmäisessä tapauksessa vielä toivoisin Tonyn nimeävän tallin Lotus Racingiksi, koska Team Lotus oli ja meni. LR:n malesialaisuus ei haittaa minua niin paljon kuin TL:n malesialaisuus. Jos GL voittaa kistan nimestä ja TLV:n oikeudet kumotaan, mutta GL:n todetaan syyllistyneen laittomaan sopimuksen purkuun, niin silloin voidaan sanoa, että GL varasti Lotus-nimen itselleen.

    Silti, entäs jos sekä TLV että GL ovat molemmat oikeassa. Kumpikin taho on nimennyt tallinsa niin kuin yhtiön lakimiehet kokevat olevan laillista. GL ei ole käyttänyt ACBC-logoa LR:n eikä LRGP:n logoissa, joten he eivät ilmeisesti usko saavansa käyttää sitä. Sen lisäksi GL ei sallinut 1MRT:n käyttää viime kaudella TL-nimeä. Syy ilmeisesti oli se, että heillä ei ole oikeuksia siihen, vaikka he muuta väittävätkin. Toki, syy saattoi olla myös se, että he halusivat 'jäädyttää' TL-nimen.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Kanadalainen The Globe and Mail epäilee, että Lotus Renault GP voi joutua Kanadan GP:ssä vaikeuksiin JPS-värityksineen. En näe viranomaisten puuttumista väritykseen todennäköisenä, sillä tiettävästi "Scuderia Marlborolla" ei ole ollut viivakoodeineen mitään ongelmia. Imperial Tobaccon edustaja näkee asian kuitenkin toisin:

    "If I were Lotus though, I would be concerned – I wonder if they are aware of the law in Canada."

    Omasta puolestaan tupakkafirma ei ole huolissaan, sillä se ei ole missään tekemisissä tallin kanssa.

    Olisihan se varsin mielenkiintoista, jos tupakkatehtaan vahvasti tukema talli, jonka nimeen sisältyy tupakkamerkki, selviäisi enemmän tai vähemmän röökiaskia muistuttavalla värityksellään rangaistuksetta, ja vain "sattumalta" tupakkabrändin värejä käyttävä tiimi saisi penaltia.
    Niin, tallihan ei saa vaihtaa väritystään kesken kauden, joten LRGP:n pitäisi vaihtaa väritystä jo ennen kauden alkua. Olikohan muuten Kanadan laki syy siihen, että siellä Ferrarilla ei enää ollut valkoista rajaa punaiseksi maalatun viivakoodin alueen reunassa. (OK, Turkissa Ferrarilla oli luku 800 kyseisellä paikalla.)

  3. #3
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Sen lisäksi GL ei sallinut 1MRT:n käyttää viime kaudella TL-nimeä. Syy ilmeisesti oli se, että heillä ei ole oikeuksia siihen, vaikka he muuta väittävätkin. Toki, syy saattoi olla myös se, että he halusivat 'jäädyttää' TL-nimen.
    Fernandes ei halunnut käyttää Team Lotus -nimeä viime vuonna, vaan hänen haluamansa muoto oli Lotus F1 Team.

  4. #4
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Fernandes ei halunnut käyttää Team Lotus -nimeä viime vuonna, vaan hänen haluamansa muoto oli Lotus F1 Team.
    Itse olen kyllä lukenut, että GL oli kertonut Tonylle, että nimi voi olla mikä tahansa muu kuin Team Lotus.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Taneli Tarkastele viestiä
    No jos Lotus Renault haluaa korostamalla korostaa brittiläisyyttään, niin eikö sen pitäisi maalata autonsa vihreiksi ja jättää vuosikymmenten takainen musta väritys asiankuuluvan nimen omaavalle "feikki" Team Lotukselle? Myös Brittiläiset kuljettaja(t) toisivat uskottavuutta.
    Minusta musta-kulta sopii hyvin LRGP:lle. '80 luvun Lotus-Renaulteissa oli myös musta-kulta väritys. Sitten kun GL:n ja Rellun yhteistyö päättyy, värityksen vaihtokin on ajankohtainen.

    Mitä brittikuskeihin tulee, niin ei Ferrarinkaan kuskit ole italialaisia, vaikka talleista ehkä Ferrari yhdistetään vahvimmin tiettyyn maahaan.

  5. #5
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K.August
    Itse olen kyllä lukenut, että GL oli kertonut Tonylle, että nimi voi olla mikä tahansa muu kuin Team Lotus.
    Fernandes:
    I always wanted to be a different team to Team Lotus – because Team Lotus was Clive Chapman's family, and I always hoped we could somehow give it back to him. I originally wanted us to be called the Lotus F1 Team, but Group Lotus said we were not allowed to do so because they thought David Hunt would come after us – which was an admission that they knew something was wrong.
    http://www.autosport.com/news/report.php/id/88664
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 20.01.2011 20:55.

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    http://www.autosport.com/news/report.php/id/89005

    Renault eyes top three this season

    By Jonathan Noble

    Renault is setting its sights on a top-three finish in the world championship this year, as the team hints about a very 'brave' design for its R31.

    The Enstone-based outfit is due to unveil its 2011 challenger in Valencia on January 31, and there are high hopes that the car will help the outfit make further progress on the steps it delivered throughout last year.

    The team's chief operating officer Patrick Louis has said that the ambition is for a top-three finish in the title chase - with technical director James Allison hinting about an aggressive design to its new car.

    Speaking in a pre-season video interview on the Group Lotus website, with the sportscar manufacturer being the team's title sponsor this year, Allison said: "This time of year is a heady mix of both thrilling excitement of finding out, confirming that all your plans are coming to fruition, and also abject terror that you will not deliver the thing in time.

    "Anyone who follows the sport will have seen that words like aggressive [and] brave are being bandied around across several of the teams this year for their solutions.

    "I believe that we have chosen a direction that is really on the brave end of brave."

    Renault team principal Eric Boullier told AUTOSPORT last weekend that the team was hoping to win races this year - and he admitted in the Lotus video that the pressure was on the outfit to deliver on those ambitions.

    "We want to win and we want to be successful in Formula 1," Boullier explained. "The more attention we can get from the fans and the Lotus people and from all our sponsors, we put ourselves into a pressure mode because we have to win.

    "We know now we will be much more competitive than last year. We don't know yet obviously what the other teams, and the other forces, will be in F1 - but we already know we will be much stronger."
    Ai mitäkö Renault-uutinen tekee tässä ketjussa? Sitä, että tuossahan tuo teidän "Lotuksenne" eli vale-Lotus on (ks. kuva linkistä).

    No, oikeasti tilanne on mielenkiintoinen kun Autosporthan otti jonkinlaisen linjauksen pitää Group Lotuksen viritelmän puolia, käyttäen termiä "Real Lotus". Kuitenkin nyt selvästi uutisoidaan Renaultista. Jännä nähdä alkaako Autosport jossain kohdassa puhumaan Renaultin sijaan Lotuksesta? Ehkä eivät sittenkään.

  7. #7
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Calvin Tarkastele viestiä
    No, oikeasti tilanne on mielenkiintoinen kun Autosporthan otti jonkinlaisen linjauksen pitää Group Lotuksen viritelmän puolia, käyttäen termiä "Real Lotus". Kuitenkin nyt selvästi uutisoidaan Renaultista. Jännä nähdä alkaako Autosport jossain kohdassa puhumaan Renaultin sijaan Lotuksesta? Ehkä eivät sittenkään.
    Tästä muuten tulikin mieleen, että kaikki muut tallitoikit on nimetty valmistajan mukaan, missään muussa kuin tässä ei ole pääsponsorin nimeä.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  8. #8
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Calvin Tarkastele viestiä

    No, oikeasti tilanne on mielenkiintoinen kun Autosporthan otti jonkinlaisen linjauksen pitää Group Lotuksen viritelmän puolia, käyttäen termiä "Real Lotus". Kuitenkin nyt selvästi uutisoidaan Renaultista. Jännä nähdä alkaako Autosport jossain kohdassa puhumaan Renaultin sijaan Lotuksesta? Ehkä eivät sittenkään.
    Eihän tuossa sikäli ole mitään epäselvää, että Dany Baharkin linjasi tiedotusvälineiden puhuvan yhä Renaultista.

  9. #9
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Kuten tuossa jo edellä mainittiinkin niin Protonhan on ilmeisesti ollut hyvinkin tarkka Lotus nimestä Tonyn kanssa, eli halunneet varmistaa ettei Hunt pääse heitä vahingossakaan syyttämään mistään.
    Tämä mielestäni todistaa sen että Protonilla tiedetään TL-brändin olevan oikeaa kauppatavaraa eikä pelkästään sillä tasolla että "me nyt kielletään sua sitä käyttämästä, muuten joudut raastupaan!"...

    Lotus vs. Lotus jupakasta: hyvä jos homma ratkeaa ennen kauden alkua, itse olen suhteellisen varma siitä että TLV tulee oikeustaiston voittamaan kuitenkin
    (kuten viimeksi vuosituhannen vaihteessakin)
    Niin, onko vielä se, että oikeus toteaa GL:n mussutuksesta huolimatta TLV:n oikeudet laillisiksi vielä voitto, jos GL saa myös käyttää Lotus nimeä F1:ssä. Ensinnäkin, TL saattaisi joutua nimeämään runkonsa Lotutuksen sijaan Team Lotukseksi, ja silloin talli tod. näköisesti ottaisi kokonaan uuden brändin, kun FOM-rahat joka tapauksessa menisi. Ja vaikka TL:n auto saisi olla Lotus, niin silti TL olisi se huonompi Lotus. Joten ainoa kunnon voitto TLV:lle olisi yksinoikeus TL-nimeen F1:ssä. Joka tapauksessa GL:n F1-brändi viittaa siihen, että heidänkin mielestä TLV:llä on lailliset oikeudet TL:ään. Silti, entä jos tilanne on tämä.

    http://www.thelotusforums.com/latest...-whoever-wins/

    The logical result would be that no-one can use “TEAM LOTUS” in F1 (GL because it would breach TLV’s “TEAM LOTUS” trademark TLV because it would breach GL’s “LOTUS” trademark and anyone else because it would breach both) UNLESS they sit round a table and come to a mutually beneficial agreement. It’s time to kiss and make up, guys, otherwise everyone loses, even the winner.
    Tämä ehkä selvittäisi seuraavan asian.

    http://www.ipo.gov.uk/types/tm/t-os/...lts/o21098.pdf

    Mr Messent disputes whether Paintglossy Limited (Team Lotus Ventures Limited, that is the Applicants) is the true successor in title to the business of Team Lotus Limited. He supports this view by stating that his company had an agreement both with Team Lotus International Limited and its successor Team Lotus Limited. The intention of this agreement was that the public would not be misled into thinking that there remained an association between the two companies and, to this end, Team Lotus International Limited intended to use a much earlier device (if it used a device mark with the words Team Lotus) which would not cause such deception.

    Another part of this agreement was that any successor in title should conclude an agreement with his company. This, Mr Messent states, has never been done. He is not aware of the chain of title whereby the Applicants claim to have acquired rights from Team Lotus Limited.

    Furthermore, Mr Messent states, it was also agreed between Group Lotus Limited and Team Lotus Limited that they would cease all use of a device mark similar to marks for which the application has been made (the only difference being that the words Team Lotus are substituted by the word Lotus). He concludes that even if Paintglossy Limited contend that they are in some way related to Team Lotus Limited their application is in breach of this agreement.
    Ehkä GL on antanut TL:n rekisteröidä ja käyttää tavaramerkkejä tietyin ehdoin. GL:n ja TL:n välisessä sopimuksessa on voitu sopia edellä mainitun merkin lisäksi myös TL:n muiden tavaramerkkien käytöstä, vaikka se ei käykkään oikeudenkäyntiasiakirjoista ilmi, mutta se ei toisaalta myöskään ollut oikeudenkäynnin kannalta olennaista tietoa. Myös, ehkä ACBC merkin käyttö oli osa sponssisopparia. GL ryssi kyseisen oikeustapauksen vain siksi, että sen toimittamassa todistusaineistossa ei ollut selvitetty autojen ja mainospalvelujen välistä yhteyttä, mutta kyseinen tapaus oli vähän huolimattomasti muutenkin käsitelty, kun osapuolet eivät halunneet kuulemista. Anyway, nyt TLV:llä ei ole GL:n suostumusta TL-nimen käyttöön. Tosin, olisi kiva tietää mitä GL:n ja TL:n välilla sovittiin ja ei sovittu GL:n myynnin yhteydessä. Se selvittäisi paljon tätä asiaa.

    Joka tapauksessa, jos TLV:n kohdalla voidaan puhua oikeusjutun voitosta vain, jos he saavat yksinoikeuden Lotus-nimeen F1:ssä, niin samaa voidaan sanoa myös GL:stä. Itse uskon GL:n saavan todellista PR-hyötyä F1:stä vain jos LRGP:n auto on Lotus. Siihen asti talli tunnetaan yleisesti Renaultina, ja se ei pelaa GL:n pussiin. Ja tämä nykytilanne on tasapeli. Tony saa pyörittää TL:ää, joka ajattaa F1:ssä Lotus-autoja, ja GL saa olla vahvasti Lotusta promoavan LRGP:n nimikkosponssi.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut kurski Tarkastele viestiä
    Ei varmaan helpoin työ ole päästä Petrovin paikalle edes loppukaudeksi vaikka venäläiskuljettaja ei hyvin paljon ole väläytellytkään, mutta hänellä on tallintuki takanaan ja sopimus päättyy vasta kauden 2012 päätteeksi.
    Ehkä Boullier antoi lausunnon vain miellyttääkseen malesialaisia, ja ehkä pienimuotoisena ukaasina Petroville.

  10. #10
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Pyrin tuomaan tähän Lotus-keskusteluun rahtusen järkeä noin sen suhteen, että missä otsikossa sitä käydään. Parannusehdotuksia otetaan vastaan.

  11. #11
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Erittäin hyvä idea siirtää väittely erilliselle palstalle.
    Tästä lähin kirjoitakin tänne mielipiteeni asiasta. Perimmäinen tarkoituksenihan EI ole riidellä tästä asiasta, vaan toivon, että lopulta asiassa päästäisiin kaikkia tyydyttävään ratkaisuun (toiveajattelua ).
    Toivon myös, että joskus Group Lotus pääsee hyödyntämään merkin F1-menestystä Ferrari Enzon tai McLaren F1:n kaltaisella mallilla.

  12. #12
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Loistavaa , että tälle on oma säije =) . Parannusehdotuksena voisin sanoa , että ne ekat valitusviestit Lotus Racing säikeestä tähän lisättäisiin. Olisi mukavata , että jopa ne ketkä eivät aihetta ole tarkasti seuranneet tietäisivät koko jarnahärdellin synnyn .

  13. #13
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rentta Tarkastele viestiä
    Loistavaa , että tälle on oma säije =) . Parannusehdotuksena voisin sanoa , että ne ekat valitusviestit Lotus Racing säikeestä tähän lisättäisiin. Olisi mukavata , että jopa ne ketkä eivät aihetta ole tarkasti seuranneet tietäisivät koko jarnahärdellin synnyn .
    Ideaalitilanne toki olisi se, että kiistelyn koko historia olisi yhdessä ketjussa. Nythän se jakautui kolmeen (joista yksi on arkistossa). Kaiken aiempiin ketjuihin kirjoitetun läpikahlaaminen ja asiaanliittyvin osin tänne siirtäminen kuitenkin on kohtalaisen työläs homma, eikä sellaista voi keneltäkään edellyttää.

    Minä tosin olen niin hullu, että saattaisin joskus vaikka intoutua tekemäänkin sen.
    --
    Ei mithään häthää.

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2004
    Viestit
    2 315
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Parannusehdotuksia otetaan vastaan.
    Avausviestin aikajana on virheellinen ja harhaanjohtava.

  15. #15
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CARTer Tarkastele viestiä
    Avausviestin aikajana on virheellinen ja harhaanjohtava.
    Saa toki kertoa, mistä kohdin.

  16. #16
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Missä vaiheessa Litespeed myi/luovutti TEAM LOTUS-brandin takaisin Huntille?

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2004
    Viestit
    2 315
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Saa toki kertoa, mistä kohdin.
    Lokakuun lauseet ainakin kuuluisi olla toisinpäin. Nyt tuosta saa sen käsityksen, että Lotus päätti 1Malaysia Racing Teamin lisenssin ennen kuin Fernandes julkisti kauppansa Huntin kanssa. Todellisuudessahan Fernandeskin sanoi lisenssisopimuksen olleen vielä Singaporen aikaan voimassa ja että he itse aikoivat päättää sen saatuaan "kohtalonsa omiin käsiinsä." Group Lotus reagoi juuri tuohon TLV-kauppaa ilmoittamalla, että Fernandes oli rikkonut sopimuksen heidän kanssaan ja että he vetäisivät lisenssinsä pois.

  18. #18
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CARTer Tarkastele viestiä
    Lokakuun lauseet ainakin kuuluisi olla toisinpäin. Nyt tuosta saa sen käsityksen, että Lotus päätti 1Malaysia Racing Teamin lisenssin ennen kuin Fernandes julkisti kauppansa Huntin kanssa. Todellisuudessahan Fernandeskin sanoi lisenssisopimuksen olleen vielä Singaporen aikaan voimassa ja että he itse aikoivat päättää sen saatuaan "kohtalonsa omiin käsiinsä." Group Lotus reagoi juuri tuohon TLV-kauppaa ilmoittamalla, että Fernandes oli rikkonut sopimuksen heidän kanssaan ja että he vetäisivät lisenssinsä pois.
    On siinä ainakin se virhe, että oikeasti kaikki tämä tapahtui syyskuussa. Pahoittelut siitä.

    Itse asiasta olen kuitenkin eri mieltä. Sinähän viittaat tähän Fernandesin haastatteluun 24.9.
    Q. But you have a licence at the moment from Group Lotus?

    TF: Yes, but we are terminating that licence.

    Q. Has that process already begun?

    TF: Yes.
    Adam Cooperin seuraavana päivänä julkaistussa artikkelissa Fernandes kuitenkin kertoo lisenssin katkaisusta enemmän:
    "Of course you never sign a one-year deal and start an F1 team, and then change it to Fernandes Racing!" he says. "They wanted it to come to an end. They terminated it, so we said okay. The deal was there, but we always said we wanted to own it [the name]. We always made it clear to them that if we succeed in doing this, we will move forward and own it."
    Ts. 24. päivän kommentin "We" ei tarkoita Lotus Racingiä, vaan lisenssointisopimuksen osapuolia.

    Ja 27.9. Proton julkaisi tiedotteen, jossa se kertoi Group Lotuksen katkaisevan lisenssin.
    "With Proton's agreement, Group Lotus has now terminated its licence to 1 Malaysia Racing Team to use the "Lotus Racing" brand in the 2011 and future Formula 1 seasons as a result of the flagrant and persistent breaches of the licence by 1 Malaysia Racing Team, which were damaging to the "Lotus" brand.
    Group Lotus / Proton ovat todella ilmoittaneet lisenssin katkaisusta julkisesti vasta Team Lotus -julkistuksen jälkeen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että asia olisi päätetty tuolloin, ja tuon Cooperin jutun mukaan Fernandesille oli ilmoitettu asiasta joitakin viikkoja ennen Team Lotus -julkistusta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 21.01.2011 01:32.

  19. #19
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719

    Tony ei luovu Lotus-nimestä vähällä


  20. #20
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Jep, ja näin moni varmasti ajatteleekin
    Ron Dennis didn't start mclaren, bruce mclaren did. Proton and dany bahar didn't start group lotus. Colin Chapman did. What's the difference. Proton own group lotus and din, me and nasa own team lotus.

    And Lotus Renault is a renault end of story. mcLaren is mclaren is not vodafone and mercedes is mercedes not petronas mercedes or a petronas car. End of story.

  21. #21
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    me and nasa own team lotus
    No ei sitä Team Lotus-nimeä nyt ainakaan Yhsdysvaltain avaruus- & ilmailuhallinto omista, malesialainen kauppa- & palvelualan monialakonserni NAZA sensijaan kuuluu Fernandesin suurimpiin sponsoreihin.

    (F1 Forum on näsäviisastelun luvattu sivusto. )

  22. #22
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 461
    Nyt viisastelu osui kuitenkin omaan nilkkaan, sillä "Tonyn" "Nasa" ei viitannut Nazaan, vaan SM Nasarudin SM Nasimuddiniin. Nasa johtaa isänsä Tan Sri SM Nasimuddin SM Aminin perustamaa Naza Groupia.
    Viestiä on viimeksi muokannut Otto Hokkanen; 21.01.2011 13:39. Syy: - bin, näyttäisi olevan useimmiten ilman

  23. #23
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Nyt viisastelu osui kuitenkin omaan nilkkaan, sillä "Tonyn" "Nasa" ei viitannut Nazaan, vaan SM Nasarudin SM Nasimuddiniin. Nasa johtaa isänsä Tan Sri SM Nasimuddin SM Aminin perustamaa Naza Groupia.
    Jep, ja unohti vielä quotata kolmannen omistajan dinin nimen tuosta Tonyn lauseesta

  24. #24
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaus LRGP-ketjusta:

    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Niin, ja täällä on puhuttu moneen kertaan, että Renault ei voi muuttua Lotukseksi, koska Team Lotus on Lotus. Antaako oikeasti Genii Capital ja Renault edes muuttaa Lotukseksi sen ollessa mahdollista, koska kuulostaa oudolta sponsorin pystyvän vaikuttamaan rungon nimeen?
    Renaultilla tuskin on oikeutta kieltää rungon nimen vaihtoa jos talli sitä haluaa, sillä Rellu on enää pelkkä moottorintoimittaja, ja siinä mielessä tallin kutsuminen Renaultiksi ei ole yhteään sen perustellumpaa kuin tallin kutsuminen Lotukseksi, kun molemmat ovat tallin tukijoita. Toki, LRGP on edelleen Rellun tehdastalli, mutta ei Mäkin runkokaan ollut Mersu tai Williamsin BMW tai Rellu. Lähinnä mieleen tulee Sauber-talli BMW:n vetäytymisen jälkeen. Sauberilla oli BMW:n lupa säilyttää BMW rungon nimessä FOM-rahojen vuoksi ja nyt LRGP:llä on Rellun lupa Renault-nimeen auton rungossa. Ja mitä vielä tallin nimeen tulee, niin aika harva puhui viime kaudella rungon nimestä huolimatta BMW Sauberista, joten miksi Lotus Renault olisi nyt vain pelkkä Renault. Lotus sentään panostaa talliin toisin kuin BMW Sauberiin viime kaudella. Toki, moni haluaa lyhentää nimen ja vieläpä välttää sekaannuksen TL:ään, joten aika varmasti moni puhuu Rellusta.

    Asiasta kolmanteen, Martin Brundle on kommentoinut tilannetta.

    http://www.crash.net/f1/news/166009/...on_a_name.html

    “Now we've got this squabble; we've got the black Lotus Renault and we're going to have the green-and-yellow Lotus, but for me, the car company have the high ground – especially now they've got the Chapman family supporting them, and other people like Nigel Mansell, a Lotus stalwart – and I don't understand why Lotus at Hingham are promoting somebody else's brand. I'll see what's there at the first race when we walk up-and-down the paddock on the Thursday, but black Lotus, green Lotus, it's just going to confuse everybody.”

    “I would imagine he (Fernandes) is very disappointed,” he mused. “He went into that with a passion for a brand. Should I start a team up and just call it Brabham or Tyrrell, though – does that mean that I've got something special, that I've got a brand there? A very good example to underline this point is that Red Bull have no heritage or history in F1, but they're the double reigning world champions. I think people get a bit too hung-up on a name like that.”
    Brundle ihmettelee, miksi Tony haluaa promota jonkun muun brändiä. Itse ymmärrän sen, että hän halusi tulla mukaan F1:een tunnetulla brändillä, houkutellakseen sponsseja, ja kenties myöhemmin hankkiakseen GL:n itselleen. Varmasti hän myös halusi elvyttää Lotuksen F1-perinteet. Silti, vaikka GL ja TL olivat kaksi eri yhtiötä, ne edustivat samaa brändiä, ja nykyään Lotus-brändi yhdistetään ennen kaikkea Lotus Carsiin. Ja, kun nyt mukana on myös juuri Lotus Carsia edustava Lotus-talli, joka on vieläpä brittiläinen, niin TL uhkaa jäädä alakynteen, ellei oikeus sitten kiellä GL:ltä Lotus-nimen käyttöä F1:ssä. Joten, jos F1:ssä todella tulee olemaan oikeusjutun jälkeenkin kaksi Lotusta, niin silloin Tonyn olisi järkevää vaihtaa tallinsa nimi.

  25. #25
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Ja mitä vielä tallin nimeen tulee, niin aika harva puhui viime kaudella rungon nimestä huolimatta BMW Sauberista, joten miksi Lotus Renault olisi nyt vain pelkkä Renault. Lotus sentään panostaa talliin toisin kuin BMW Sauberiin viime kaudella.
    Tuossa kohtaa meni vikaan. Joten miksi Lotus Renault olisi pelkkä Lotus. BMW oli nimessä sponsorin paikalla, auto oli silti Sauber. Jos Lotus Renault haluaa kilpailla Lotus autolla eikä Renaultilla, pitäis vaihtaa tallin nimeksi Nönnönnöö Lotus Renault, missä Renault olisi vain moottori eikä auto tai sitten Renault Lotus, missä Renault olisi sponsori ja Lotus auto. Formuloissa on vain yksi Lotus talli.

  26. #26
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Renaultilla tuskin on oikeutta kieltää rungon nimen vaihtoa jos talli sitä haluaa, sillä Rellu on enää pelkkä moottorintoimittaja, ja siinä mielessä tallin kutsuminen Renaultiksi ei ole yhteään sen perustellumpaa kuin tallin kutsuminen Lotukseksi, kun molemmat ovat tallin tukijoita.
    Niin ei olekaan, mutta jos kahta saman nimistä valmistajaa FIA ei hyväksy, niin niin kauan kuin Fernandesin väki on mukana Lotus nimellä valmistajana, niin käsittääkseni ei silloin toista saman nimistä runkoa voi tulla.
    (olikoos se Oton viestissä jossain kohtaa missä tästä pykälästä mainittiin, ja FIA:n listoillahan Tonyn porukka oli jo merkittynä Team Lotukseksi)

    Geniiksi se toki voitaisi nimetä, tallin niin halutessa.

  27. #27
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Brundle ihmettelee, miksi Tony haluaa promota jonkun muun brändiä. Itse ymmärrän sen, että hän halusi tulla mukaan F1:een tunnetulla brändillä, houkutellakseen sponsseja, ja kenties myöhemmin hankkiakseen GL:n itselleen. Varmasti hän myös halusi elvyttää Lotuksen F1-perinteet. Silti, vaikka GL ja TL olivat kaksi eri yhtiötä, ne edustivat samaa brändiä, ja nykyään Lotus-brändi yhdistetään ennen kaikkea Lotus Carsiin. Ja, kun nyt mukana on myös juuri Lotus Carsia edustava Lotus-talli, joka on vieläpä brittiläinen, niin TL uhkaa jäädä alakynteen, ellei oikeus sitten kiellä GL:ltä Lotus-nimen käyttöä F1:ssä. Joten, jos F1:ssä todella tulee olemaan oikeusjutun jälkeenkin kaksi Lotusta, niin silloin Tonyn olisi järkevää vaihtaa tallinsa nimi.
    Sanoisin, että F1-tallit ovat maailmalla tunnetumpia kuin autonvalmistaja Lotus Cars. Niinpä Lotusta ensisijaisesti edustaa ihmisille jompi kumpi tai kummatkin F1-talleista. Ja viime vuonna se oli Fernandesin talli, joka jatkaa samannäköisenä tänäkin vuonna. On paljon helpompaa pitäytyä tutussa kuin vaihtaa toiseen talliin joka vielä viime vuonna oli ranskalainen Renault ja ajaa sen merkkisellä autolla edelleen samoin kuskein. Riippumatta siitä kumpi juridisesti tai moraalisesti olisi "oikeampi" Lotus.

    Kuten olen aiemmin todennut, selostajat pitkälti ratkaisevat asian, koska enemmistö katsojista ei seuraa F1:ä aktiivisesti juurikaan muista medioista. Saapa nähdä miten Brundle aikoo tuon preferenssinsä tuoda selostuksissa ilmi ilman, että sekoittaa katsojia.
    --
    Ei mithään häthää.

  28. #28
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom Tarkastele viestiä
    Tuossa kohtaa meni vikaan. Joten miksi Lotus Renault olisi pelkkä Lotus. BMW oli nimessä sponsorin paikalla, auto oli silti Sauber. Jos Lotus Renault haluaa kilpailla Lotus autolla eikä Renaultilla, pitäis vaihtaa tallin nimeksi Nönnönnöö Lotus Renault, missä Renault olisi vain moottori eikä auto tai sitten Renault Lotus, missä Renault olisi sponsori ja Lotus auto. Formuloissa on vain yksi Lotus talli.
    BMW Sauberin sekä viimekautinen Sauberin auto oli BMW Sauber. 06-vuoden BMW Sauber oli Sauber-BMW ja 07 BMW, mutta sen jälkeen aina BMW Sauber.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niin ei olekaan, mutta jos kahta saman nimistä valmistajaa FIA ei hyväksy, niin niin kauan kuin Fernandesin väki on mukana Lotus nimellä valmistajana, niin käsittääkseni ei silloin toista saman nimistä runkoa voi tulla.
    (olikoos se Oton viestissä jossain kohtaa missä tästä pykälästä mainittiin, ja FIA:n listoillahan Tonyn porukka oli jo merkittynä Team Lotukseksi)

    Geniiksi se toki voitaisi nimetä, tallin niin halutessa.
    Tietenkään LRGP ei voi kutsua autoaan Lotukseksi niin pitkään kun TL:n auto on Lotus. Mutta se on auton nimi eikä tallin nimi. FO110K toki oli oikeassa, että olisi autolle voinut silti uuden nimen antaa, mutta toisaalta silloin FOM-rahat olisi mennyt.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Sanoisin, että F1-tallit ovat maailmalla tunnetumpia kuin autonvalmistaja Lotus Cars. Niinpä Lotusta ensisijaisesti edustaa ihmisille jompi kumpi tai kummatkin F1-talleista. Ja viime vuonna se oli Fernandesin talli, joka jatkaa samannäköisenä tänäkin vuonna. On paljon helpompaa pitäytyä tutussa kuin vaihtaa toiseen talliin joka vielä viime vuonna oli ranskalainen Renault ja ajaa sen merkkisellä autolla edelleen samoin kuskein. Riippumatta siitä kumpi juridisesti tai moraalisesti olisi "oikeampi" Lotus.

    Kuten olen aiemmin todennut, selostajat pitkälti ratkaisevat asian, koska enemmistö katsojista ei seuraa F1:ä aktiivisesti juurikaan muista medioista. Saapa nähdä miten Brundle aikoo tuon preferenssinsä tuoda selostuksissa ilmi ilman, että sekoittaa katsojia.
    Itse yhdistin alkuun vanhan TL:n Lotus Carsiin. Silti, niin pitkään kun rungon nimi on Renault, LC ei saa täyttä hyötyä sponssauksesta. Joten minusta TL:n sponssaus olisi ollut järkevämpää. Joka tapauksessa, se, että Tonyn talli on Team Lotus silti promoaa LC:tä, halusipa Tony sitä tai ei.

  29. #29
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Tietenkään LRGP ei voi kutsua autoaan Lotukseksi niin pitkään kun TL:n auto on Lotus. Mutta se on auton nimi eikä tallin nimi. FO110K toki oli oikeassa, että olisi autolle voinut silti uuden nimen antaa, mutta toisaalta silloin FOM-rahat olisi mennyt.
    Siis tarkoitin että F1-fani varmaan ajoi tuota takaa sillä ekalla kommentillaan

    Itse yhdistin alkuun vanhan TL:n Lotus Carsiin. Silti, niin pitkään kun rungon nimi on Renault, LC ei saa täyttä hyötyä sponssauksesta. Joten minusta TL:n sponssaus olisi ollut järkevämpää. Joka tapauksessa, se, että Tonyn talli on Team Lotus silti promoaa LC:tä, halusipa Tony sitä tai ei.
    Samaa mieltä tuon boldauksen kanssa.
    Ja sen ajattelutavan takia olen myös samaa mieltä että TL:n sponssaus olisi ollut paljon järkevämpää, vaikkakaan TL:n suoritukset 2010 eivät Protonia miellyttäneetkään.
    (veikkaanpa että Tonyn tiimi taas on miellyttänyt todella isoa joukkoa katsojia toimintatavoillaan, ja sehän taas olisi kai tärkeetä Protonillekin, I assume....)

    Tonyn halusta mainostaa LC:n "puolesta? En usko sillä olevan hänelle merkitystä.
    Fernandes tuntuu olevan aidosti ylpeä Lotuksesta, tai ainakin sellainen kuva välittyy sieltä, ja jos hänellä jotain LC:n puolesta mainostamiseen olisi eli ts. ei haluaisi mainostaa Lotusta, niin kai se olis eri nimen tiimilleen hankkinut...

    Vois olettaa ainakin että noin

  30. #30
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    BMW Sauberin sekä viimekautinen Sauberin auto oli BMW Sauber. 06-vuoden BMW Sauber oli Sauber-BMW ja 07 BMW, mutta sen jälkeen aina BMW Sauber.
    Ok. Katsellaan sitten, tuleeko ruutuun Lotus Renault tai Renault Lotus tai pelkkä Renault. Se ratkaisee paljon toimittajienkin valinnanvaraa nimiasiassa. Veikkaan että pelkkä Renault, kun eivät kerran nimekseen ottaneet Sauberin malliin Renault Lotus, ja Lotus Renault mennee TL:lle

  31. #31
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom Tarkastele viestiä
    Ok. Katsellaan sitten, tuleeko ruutuun Lotus Renault tai Renault Lotus tai pelkkä Renault. Se ratkaisee paljon toimittajienkin valinnanvaraa nimiasiassa. Veikkaan että pelkkä Renault, kun eivät kerran nimekseen ottaneet Sauberin malliin Renault Lotus, ja Lotus Renault mennee TL:lle
    Näinhän sen pitäisi mennä, kun kerran nimeämisessä on runko+moottori, ja runkohan on Rellu, kuten myös moottori, niin Rellu siinä lukenee. Toivottavasti.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  32. #32
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Itse yhdistin alkuun vanhan TL:n Lotus Carsiin.
    Tarkoitatko "vanhalla TL:llä" Chapmanin Team Lotusta, Litespeedin Team Lotusta vai Lotus Racingiä? Oletan että tämä Tonyn TL on "uusi TL".

    Vain Lotus Racing noista on saanut nimensä Lotus Carsilta (ja juuri siksipä se ei olekaan "team"). Itse kyllä identifioin tallin nimenomaan Fernandesin ja Gascoyenen talliksi, en Lotus Carsin talliksi. Nimi tuli viime kaudella sieltä ja tällä kaudella TLV:ltä, mutta ensisijaisesti talli on silti minulle Tonyn ja Miken talli.

    -Edit- Niin ja en minä sitä Chapmaninkaan Team Lotusta ajatellut urheiluauto-Lotuksen tallina, vaan kilpatalli ja autotehdas olivat jo tuolloin minulle kaksi eri asiaa. Vaikka toki tiesin niiden sukulaisuudesta.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 21.01.2011 17:53.
    --
    Ei mithään häthää.

  33. #33
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719

  34. #34
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 221
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Jes, mutta minusta kiva että se (nimi) tuotiin takaisin. Aika oli taas kypsä niinsanotusti \o/

  35. #35
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Canukki Tarkastele viestiä
    Näinhän sen pitäisi mennä, kun kerran nimeämisessä on runko+moottori, ja runkohan on Rellu, kuten myös moottori, niin Rellu siinä lukenee. Toivottavasti.
    Voiskohan tästä johtua, kun silloin jossain vaiheessa joku Protonin edustaja hiiltyi kommenteissaan, että jos siellä oli suunnitelmissa Geniin kanssa olla Lotus Renault, siis talli-moottori, ja sitten TL tekeekin Renaultin kanssa moottorisopparin, ja lisäks onnistuu saamaan Team Lotus nimet, jolloin Lotus Renaultina ajo on torpattu GL:ltä

  36. #36
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 125
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Cmoney Tarkastele viestiä
    Jes, mutta minusta kiva että se (nimi) tuotiin takaisin. Aika oli taas kypsä niinsanotusti \o/
    Näinpä. Nyt oli hyvä aika palauttaa Team Lotus kahinoihin. Minusta sekin on hienoa, että Team Lotus on siellä, minne jäikin eli häntäpään tiimi.

  37. #37
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Minusta sekin on hienoa, että Team Lotus on siellä, minne jäikin eli häntäpään tiimi.

    No toivotaan, että tämä kiista saadaan vielä sovittua kaikkien kannalta parhainpäin.

  38. #38
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Näinpä. Nyt oli hyvä aika palauttaa Team Lotus kahinoihin. Minusta sekin on hienoa, että Team Lotus on siellä, minne jäikin eli häntäpään tiimi.
    Samoin. Hienoa että jatketaan tietyllä tapaa siitä pisteestä missä oltiin viimeisenä vuotena, ja toivon mukaan nousukäyrällä

  39. #39
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 125
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä

    No toivotaan, että tämä kiista saadaan vielä sovittua kaikkien kannalta parhainpäin.
    Mitä nauramista tuossa on?

    Minusta se on ainakin loogista, verrattuna siihe että aletaan voittamaan kisoja ostamalla esimerkiksi englatilaisen voittajatiimin.

  40. #40
    Registered User YaZka's Avatar
    Liittynyt
    May 2002
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    565
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Missä vaiheessa Litespeed myi/luovutti TEAM LOTUS-brandin takaisin Huntille?

    Juu samaa ihmettelen kans...


    Alkuvuosi 2009
    Litespeed pyrkii mukaan F1-sarjaan Team Lotus -nimellä, jonka oikeudet se on David Huntilta hankkinut.

    Heinäkuu 2010
    Fernandes ja David Hunt tapaavat Silverstonen GP:ssä ja tekevät esisopimuksen Team Lotus -nimen oikeuksien ostamisesta.

    joku ei tos nyt täsmää, oliko litspeedillä ees oikeasti oikeuksia nimeen, vai olisivatko vasta siinä vaiheessa ostaneet nimen jos tallipaikka olisi irronnut???

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö