F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 5 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ViimeisinViimeisin
Tulokset 161-200/497

Ketju: Nick Heidfeld

  1. #161
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Eikös Massa tullut Ferrarilta Sauberille kasvamaan ja näin ollen oli Ferrarin kasvatti. Tuskin edes neuvottelivat Nickin kanssa
    Ei kun oli Sauberilla 2002, sitten vuoden Ferrarin testaajana ja taas Sauberille 2004. Sitten kaudelle 2005 Ferrarin kisakuskiksi.
    Nick taas jäi Sauberille kaudelle 2003 josta siirtyi Jordan-Fordille 2004.
    Eli vaikka Massan kausi 2002 meni penkinalle, sai hän testisopparin Ferrarille koska kuitenkin oli lupaava kuski.
    Näitä lupauksiahan sitten lunasteltiin 2004, Heidy taas näytti valonpilkahduksia Williamsilla (2005?) mutta siihen se sitten jäikin...

  2. #162
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Heidy taas näytti valonpilkahduksia Williamsilla (2005?) mutta siihen se sitten jäikin...
    Quick Nick loukkaantui muuten vuoden 2005 loppupuolella ja jäi ajamatta neljä viimeistä osakilpailua. Silloin Heidi sai ensin Monzassa ajetuissa testeissä aivotärähdyksen ja oli sen takia pois kahdesta kilpailusta. Toipilasaikana hän loukkaantui uudestaan polkupyöräonnettomuudessa.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  3. #163
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Siirsin tänne, kun keskustelu keskittyi Heidfeldiin eikä Renaultiin.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niinkö? Muistutapas kuka oli McLarenin organisaation osa v. 2001? Ja ajoi kenen kanssa samassa tiimissä vuoden kokemuksen kanssa?
    Ja kumpi palkattiinkaan McLarenille seuraavaksi vuodeksi?
    En tiedä mitkä olivat perimmäiset syyt valintaan, mutta tuolloin se oli mielestäni väärä. Historia on osoittanut, ettei se huono valinta ollut, mutta toisaalta emme tiedä mihin Heidfeld olisi McLarenilla kyennyt. Ehkä jopa mestaruuteen.
    Massan siirto Ferrarille Sauberilta, mihin jäi Heidy? BMW:n luottokuski oli toki, mutta Kubican tultua mukaan selkeä kakkonen tallissa.
    Heidfeld ei koskaan edes ollut ehdolla Ferrarille. BMW:llä taas kuskit olivat tasavertaisessa asemassa ja Heidfeld loppujen lopuksi menestyi Kubicaa paremmin. Se ainut voittokin meni Robertille taktiikan takia. Se olisi yhtä hyvin voinut mennä Nickille.
    BMW:n haihduttua, miten kävi Heidylle? Mielenkiintosia "tarjouksia" mies on saanut jos kerran on "ottanut käytettävissä olleilla autoillaan sen mitä otettavissa on ollut" vaikka tiimikaverit on olleet ihan samalla kalustolla liikkeellä.
    Tiimikaverit ovat kuitenkin järjestään hävinneet Heidfeldille. Paitsi Kubica kaudella 2008 (ja Kobayashi viime kauden lyhyen pestin aikana). Kimilläkin on tässä suhteessa heikompi saldo (toki vastuskin vähän kovempi).
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 06.02.2011 21:21.
    --
    Ei mithään häthää.

  4. #164
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 924
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ei kun oli Sauberilla 2002, sitten vuoden Ferrarin testaajana ja taas Sauberille 2004. Sitten kaudelle 2005 Ferrarin kisakuskiksi.
    Nick taas jäi Sauberille kaudelle 2003 josta siirtyi Jordan-Fordille 2004.
    Eli vaikka Massan kausi 2002 meni penkinalle, sai hän testisopparin Ferrarille koska kuitenkin oli lupaava kuski.
    Näitä lupauksiahan sitten lunasteltiin 2004, Heidy taas näytti valonpilkahduksia Williamsilla (2005?) mutta siihen se sitten jäikin...
    Okei, mutta kuten kerroitkin: Massa oli Ferrarin "kasvatti".

  5. #165
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 165
    Heidfeld on vähän kuin Mika Salo. Luotettavasti tuo auton maaliin ja useammin tiimikaverin edellä. Vain kalusto ollut keskimäärin varmaan vähän parempaa Nickillä.

  6. #166
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    En tiedä mitkä olivat perimmäiset syyt valintaan, mutta tuolloin se oli mielestäni väärä. Historia on osoittanut, ettei se huono valinta ollut, mutta toisaalta emme tiedä mihin Heidfeld olisi McLarenilla kyennyt. Ehkä jopa mestaruuteen.
    Niin, sääli ettei sua kuunneltu Heidfeldhän kuului Mersun ja Mäcin organisaatioon pitkään, myös testien merkeissä, eli ehkä siellä tiedettiin Heidystä jo jotain minkä takia häntä ei palkattu? Villi veikkaus vain meinaan...

    Heidfeld ei koskaan edes ollut ehdolla Ferrarille. BMW:llä taas kuskit olivat tasavertaisessa asemassa ja Heidfeld loppujen lopuksi menestyi Kubicaa paremmin. Se ainut voittokin meni Robertille taktiikan takia. Se olisi yhtä hyvin voinut mennä Nickille.
    Ei ollut ehdolla Ferrarille, enkä niin väittänytkään. Mutta eipä Heidtylle sadellut mitään muutakaan nenän eteen, Jordan-sopparikin kaudelle 2004 oli ns. viimesiä oljenkorsia sille kautta.
    Williamsilla mies hieman väläytteli toki, mutta oliko edes ihme Ralffin parina?

    Mitä Kanadan GP:hen 2008 tulee niin Robertille voitto meni kyllä muunkin kuin taktiikan ansiosta, Roberthan oli Nickin edellä koko viikonlopun, aika-ajoissakin Robert 2. ruudussa ja Nick ruudussa 8.
    Kisassakin ero maalissa oli melkein 17sek, eli olihan tuossa nyt vähän tekoa muullakin kuin pelkällä taktiikalla.

    Tiimikaverit ovat kuitenkin järjestään hävinneet Heidfeldille. Paitsi Kubica kaudella 2008 (ja Kobayashi viime kauden lyhyen pestin aikana). Kimilläkin on tässä suhteessa heikompi saldo (toki vastuskin vähän kovempi).
    Niin, vastasitkin jo kyssäriisi, Kimi oli tulokas joka silti palkattiin Nickin edeltä "emotalliin". Sauberilla pestiä riitti ja Jordanilla ja Williamsilla homma vielä hieman toimi.

  7. #167
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Okei, mutta kuten kerroitkin: Massa oli Ferrarin "kasvatti".
    Massaa huhuttiin Ferrarille ennen F1-uraansa, mutta mitään sopparia hänellä ei heille ollut. Ainoa Ferrari-linkki oli/on manageri Nicolas Todt.
    Tuon 2002 vuoden jälkeen Massa vasta Ferrari-leiriin tuli.
    Eli ei ollut kasvatti, kuten esim. Vettel RedBullilla. (edit. enkä kyllä niin sanonutkaan, vaan aloitin vastauksen sanalla Ei jos et huomannut)

    edit. Muistaakseni kaudelle 2002 Peter Sauber vielä kielsi Ferrari kytköksen, ja otti omaan piikkiinsä "toisen nuoren" valitsemisen tiimiin heti Kimin jälkeen.
    Viestiä on viimeksi muokannut FO110K; 06.02.2011 21:30.

  8. #168
    Resistive User
    Liittynyt
    Mar 2005
    Sijainti
    Me seisotaan hattu kourassa maailman reunalla
    Viestit
    4 616
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K
    Williamsilla mies hieman väläytteli toki, mutta oliko edes ihme Ralffin parina?
    Webberin.
    In turn, I once asked Bernie just how many people worked at Brabham. "About half of them," he shot back, always the master of the one-liner.

  9. #169
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut maradona Tarkastele viestiä
    Webberin.
    Jeps, oikeassa olet, Ralffihan häipyi firmasta 2004 jälkeen.

  10. #170
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Mitä Kanadan GP:hen 2008 tulee niin Robertille voitto meni kyllä muunkin kuin taktiikan ansiosta, Roberthan oli Nickin edellä koko viikonlopun, aika-ajoissakin Robert 2. ruudussa ja Nick ruudussa 8.
    Kisassakin ero maalissa oli melkein 17sek, eli olihan tuossa nyt vähän tekoa muullakin kuin pelkällä taktiikalla.
    Niin, Kubicahan voitti tuon kisan sen takia, koska kisaa johtanut ja yhdellä pysähdyksellä ajanut Heidfeld päästi hänet ohitseen. Ilman tuota BMW:n kaksoisvoitto olisi jäänyt haaveeksi.

  11. #171
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    En ymmärrä tätä Heidfeldin aliarvostusta. Ajoi reilut kolme kautta tasaväkisesti Kubican kanssa, ja silti saa lokaa niskaansa.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  12. #172
    Registered User Quasimodo's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    5 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    En ymmärrä tätä Heidfeldin aliarvostusta. Ajoi reilut kolme kautta tasaväkisesti Kubican kanssa, ja silti saa lokaa niskaansa.
    Eikä viimevuoden comebackikaan mennyt hassummin, varsinkin kun Heidfeldilla ei ollut mahdollisuutta testata autoa etukäteen.

  13. #173
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    En ymmärrä tätä Heidfeldin aliarvostusta. Ajoi reilut kolme kautta tasaväkisesti Kubican kanssa, ja silti saa lokaa niskaansa.
    En itsekkään ymmärrä, Heidfeld on yksi tasaisimmista kuljettajista. esim kaudella 2008 vaikka Robert olikin pisteiden valossa ja muutekin parempi niin silti heidi osasi käyttää tietyisissä tilanteissa päätään ja teki oikeita rengasvalintojakin kelin muuttuessa kesken kisan. Tosin aika-ajoissa usein hänen urallaan on riivannut hitaus, mutta eihän monikaan häntä ole pitänyt mestaruus aineksia täyttävänä kuljettajana mutta hyvän päivän sattuessa hyvällä autolla voi voiton napata.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  14. #174
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    En ymmärrä tätä Heidfeldin aliarvostusta. Ajoi reilut kolme kautta tasaväkisesti Kubican kanssa, ja silti saa lokaa niskaansa.
    Ei se paska ole mutta en ymmärrä miksi pitäisi 3 sopparikuskia ohittaa Quick-Nickin takia joka ei ole kuitenkaan sen kummosempia tuloksia saanut aikaan aiemminkaan.
    Hyvä peruskuski, mutta jos sauma jollekin annetaan niin mieluummin uudelle kyvylle (Hulkenberg/Senna/Grosjean) joilla on tulevaisuuttakin lajin parissa vielä ja joiden näyttömahdollisuudet on jääneet vähäisiksi.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kurski Tarkastele viestiä
    ... mutta hyvän päivän sattuessa hyvällä autolla voi voiton napata.
    Niin, sitä hyvää päivää vaan ei ole vielä kertaakaan tullut, eikä hänen tuloksillaan edes saumaa parempiin talleihin
    jotka ne paremman auton voisi tarjota. Ei sitäkään hyvälle kuskille ilman syytä tapahdu.

  15. #175
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Williamsilla mies hieman väläytteli toki, mutta oliko edes ihme Ralffin parina?
    Kuten aiemmin todettua, mestaruudesta viime kaudella taistelleen Webberin parina.
    Mitä Kanadan GP:hen 2008 tulee niin Robertille voitto meni kyllä muunkin kuin taktiikan ansiosta, Roberthan oli Nickin edellä koko viikonlopun, aika-ajoissakin Robert 2. ruudussa ja Nick ruudussa 8.
    Kisassakin ero maalissa oli melkein 17sek, eli olihan tuossa nyt vähän tekoa muullakin kuin pelkällä taktiikalla.
    Nickille vaihdettiin yhden stopin taktiikka kesken kisan, mikä tiesi pitkää toista stinttiä pehmeillä renkailla. Jos olisi pysytty aiotussa kahden stopin taktiikassa (kuten Kubica) tai olisi tullut vielä yksi Safety Car, voitto olisi saattanut mennä Nickille. Tai jos kuskien taktiikat olisivat olleet toisinpäin, olisivat myös tulokset olleet.

    BMW pelasi kahden eri taktiikan kortein ja valtit osuivat Kubicalle.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 06.02.2011 21:50.
    --
    Ei mithään häthää.

  16. #176
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 274
    Taitaa olla noilla Schumacherin jälkeen tulleilla saksalaiskuskeilla olla sellainen taakka kannettavanaan, että heitä on hypetetty "vähintään yhtä koviksi kuskeiksi kuin Schumi" ennen kuin ovat ehtineet ajaa F1:llä oikeastaan yhtään, varsinkaan kilpailuissa. Mulla on ainakin sellainen muistikuva, että Frenzeniä ja Heidfeldiä olis mm. mainostettu tosi koviksi sadekelin kuljettajiksi ja muutenkin siis vähintään Schumacherin tasoisiksi ratinvääntäjiksi. Sitten kun tulokset ovatkin jääneet vaatimattomammiksi kuin 7-kertaisella maailmanmestarilla niin seurauksena on vähättelyä.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  17. #177
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 924
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ei se paska ole mutta en ymmärrä miksi pitäisi 3 sopparikuskia ohittaa Quick-Nickin takia joka ei ole kuitenkaan sen kummosempia tuloksia saanut aikaan aiemminkaan.
    Hyvä peruskuski, mutta jos sauma jollekin annetaan niin mieluummin uudelle kyvylle (Hulkenberg/Senna/Grosjean) joilla on tulevaisuuttakin lajin parissa vielä ja joiden näyttömahdollisuudet on jääneet vähäisiksi.

    Niin, sitä hyvää päivää vaan ei ole vielä kertaakaan tullut, eikä hänen tuloksillaan edes saumaa parempiin talleihin
    jotka ne paremman auton voisi tarjota. Ei sitäkään hyvälle kuskille ilman syytä tapahdu.
    Toisaalta Renaultilla pitää saada tulosta aikaan, koska muistaakseni tallin talous oli kuralla jo viime kaudella. Kaksikko Senna/Petrov tekee pahimmassa tapauksessa tallista historiaa kolaroimalla autot päreiksi.

  18. #178
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Kuten aiemmin todettua, mestaruudesta viime kaudella taistelleen Webberin parina.
    Jep, silti Nick taistelee ajopaikan löytääkseen, Webber on kehittynyt vuosi vuodelta.
    Kuten sanottu, eiköhän tiimit olis sille sopparia pukanneet jos luottoa löytyisi kaveriin, kuten nyt esim. Webberiin on ollut tiimeillä.

    Jostainhan se kielii ettei hyvää ajopaikkaa ole auennut, eikä lähtökohdat huomioon ottaen (tiimikavereina Kimi, Webber, Massa) niin pitäisi olla siitäkään kiinni että pitäisi rahaa tuoda.

    Mun mielestä peruskuski, piste. Saumaa jollekin tulevaisuuden nimelle, ei vanhoille kehäraakeille.

  19. #179
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ei kun oli Sauberilla 2002, sitten vuoden Ferrarin testaajana ja taas Sauberille 2004. Sitten kaudelle 2005 Ferrarin kisakuskiksi.
    Nick taas jäi Sauberille kaudelle 2003 josta siirtyi Jordan-Fordille 2004.
    Eli vaikka Massan kausi 2002 meni penkinalle, sai hän testisopparin Ferrarille koska kuitenkin oli lupaava kuski.
    Näitä lupauksiahan sitten lunasteltiin 2004, Heidy taas näytti valonpilkahduksia Williamsilla (2005?) mutta siihen se sitten jäikin...
    Massa ajoi Sauberilla vielä 2005 ja 2006 Ferrarille. Williamsin jälkeen Heidfeld mielestäni ajoin parhaan kautensa Sauberilla 2007. Sinne hän siirtyi 2006.

    edit: Niin ja Massan kausi 2004 oli aika ponneton häviten Fisichellalle järjestään. 2005 alkoi vasta pärjäämään. Eli hieman pielessä nuo faktasi.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mangelo; 06.02.2011 21:54.

  20. #180
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2008
    Viestit
    3 292
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Niin, Kubicahan voitti tuon kisan sen takia, koska kisaa johtanut ja yhdellä pysähdyksellä ajanut Heidfeld päästi hänet ohitseen. Ilman tuota BMW:n kaksoisvoitto olisi jäänyt haaveeksi.
    Niinpä, Heidfeld olisi voinut pitää Kubican takanaan ja varmistaa voiton itselleen, Kubican kun piti tulla vielä varikolle. Alonso ahdisteli siinä vaiheessa vielä Bemareita, joten tallin näkökulmasta Kubican oli pakko päästä Heidfeldistä ohi, että pääsee stopin jälkeen Alonson edelle. Alonso kuitenkin keskeytti myöhemmin, enkä niin muista olisiko kolmannen sijan perineen Coulthardin kanssa mennyt yhtä tiukoille. Joka tapauksessa, Nick varmisti tempullaan tallille kaksoisvoiton, mutta menetti itse voiton Kubicalle.

  21. #181
    Registered User
    Liittynyt
    May 2009
    Viestit
    2 069
    Heidfeldillä on sama kuin Kimillä mielestäni (ja tietysti monella muullakin), suorituksia aliarvostetaan melko reilusti ja tietyt huhut lähtevät elämään ilman suurtakaan totuuspohjaa.

    (Näitähän on siis, että hän on pärjännyt vain Sauberilla ja BMW:llä ei ollut mitään jakoa ynm.)

    Ei välttämättä mikään lempikuskini, mutta paljonkin mainettaan parempi.

    Kubican ikävän onnettomuuden seurauksena kun joku sinne korvaamaan tarvitaan, voisi olla ihan hyväkin vaihtoehto.

    Toisaalta mielestäni Senna olisi se jolle paikan antaisin, lupaava ja kuitenkin puhuttu jonkun aikaa jo että hän on juuri se 3:s kuski tallissa.

    No, sama se, ei tämä oikein osaa herättää kiinnostusta tässä vaiheessa, paljon tärkeämpi asia on että Robert toipuu, katsotaan sitten tarkemmin.

    (Kyllä, tiedän että tallilla alkaa olla jo hiukan kiire, mutta tarkoitankin omaa suhtautumista asiaan, tärkeämmät asiat ensin)

  22. #182
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Nickille vaihdettiin yhden stopin taktiikka kesken kisan, mikä tiesi pitkää toista stinttiä pehmeillä renkailla. Jos olisi pysytty aiotussa kahden stopin taktiikassa (kuten Kubica) tai olisi tullut vielä yksi Safety Car, voitto olisi mennyt Nickille. Tai jos kuskien taktiikat olisivat olleet toisinpäin, olisivat myös tulokset olleet.
    JosJos ja Jos: jospa ei olisi tullut sitä ekaakaan Safetycaria? JOs ei olisi ollut muutakaan sählinkiä kisassa ja Kimi & Lewis ei olis törmänneet?

    JosJos ja Jos:
    Jos ei Williams olisi tehnyt pikakorjauksia olisi Sennakin ehkä elossa. Tai jos ei JJ:n auto olisi sammunut. Tai jos ei Zanardi olisi ajanut päälle.
    Tai jos Williams olisi suunnitellut erilaisen auton.
    Tai jos safetycar ei olisi tullut radalle.

    Nick jäi Kubicalle Kanadassa selvästi, joka ajosessiossa ja kisassakin. Jossittelulle tuskin on varaa, sitä saa harrastaa loputtomiin muutoin tän lajin kanssa.

  23. #183
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niin, sitä hyvää päivää vaan ei ole vielä kertaakaan tullut, eikä hänen tuloksillaan edes saumaa parempiin talleihin
    jotka ne paremman auton voisi tarjota. Ei sitäkään hyvälle kuskille ilman syytä tapahdu.
    Ei olekkaan tullut Nickin kohdalle hyvää päivää, mutta jos esim tulevan kauden Rellu on hyvä ja Quick Nick siirtyisi sinne niin silloin mahdollisuus voi olla voittoihin/palkintopallisijoihin yhtäkkiä vähän niinkuin Barrichello/Button kaksikolla brawnilla.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  24. #184
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom Tarkastele viestiä
    Massa ajoi Sauberilla vielä 2005 ja 2006 Ferrarille.
    Jep kyllä, olet oikeassa, muistin Schumin lopettamisen väärin.

  25. #185
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kurski Tarkastele viestiä
    ... vähän niinkuin Barrichello/Button kaksikolla brawnilla.
    Niin, ainoo ero toki on se että noista molemmat oli jo GP-voittajia ennen Brawn vuotta....

  26. #186
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niin, ainoo ero toki on se että noista molemmat oli jo GP-voittajia ennen Brawn vuotta....
    Toki mutta esim Button voitti ennen Brawn vuotta yhden kisan, ja se voitto tuli unkarin sekavasta kisasta, eli kyllä Heidfeld hyvällä autolla ainakin pystyisi "kenties" hyviin tuloksiin niinkuin moni muukin kuski.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  27. #187
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niin, ainoo ero toki on se että noista molemmat oli jo GP-voittajia ennen Brawn vuotta....
    Heidfeldilla on 8 kakkossijaa ja 4 kolmossijaa, joten ei hän aivan avuton ratinkääntäjä voi olla.

  28. #188
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Niin, ainoo ero toki on se että noista molemmat oli jo GP-voittajia ennen Brawn vuotta....
    Niinhän se Häkkinenkin McLarenilla oli ilman oikeaa voittoa ennen kun sai mestaruusauton.

  29. #189
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Mun mielestä peruskuski, piste. Saumaa jollekin tulevaisuuden nimelle, ei vanhoille kehäraakeille.
    Onko Kubica sitten mielestäsi peruskuski? Ei ainakaan nopeudellaan päihittänyt Heidfeldia.

    Ja kausi 2008 kun tässä on noussut esiin, niin kumma kyllä Räikkösen suorituksien vaisuutta arvioitaessa syyksi on kelvannut renkaat, ei kuski. Mutta kun puhe kääntyy Heidfeld vs. Kubica kaksintaisteluun, niin ollaan kilpaa ylistämässä juuri kuljettajista johtuvaa eroa, vaikka todellisuudessa Nick kärsi aivan samoista ongelmista kuin Kimikin. Ja 2008 oli tosiaan se ainut kausi kun Kubica Heidfeldin pisteissä voitti, mutta sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, koska Heidfeld on pelkkä keskinkertaisuus.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  30. #190
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 491
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zaikom Tarkastele viestiä
    Niinhän se Häkkinenkin McLarenilla oli ilman oikeaa voittoa ennen kun sai mestaruusauton.
    Nicollahan ei ole yhtään voittoa ja vie mennen tullen Schumacheria, jolla on enemmän voittoja kuin kaikilla nykykuskeilla yhteensä (uskoisin ainakin näin olevan).

    edit. Tarkistin. Olin oikeassa vaikkakin täpärästi. 91 vs 90 voittoa (jos nyt laskin oikein).
    Viestiä on viimeksi muokannut oldez; 06.02.2011 22:07.

  31. #191
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 165
    Oma mielipide että Kubica parhaimmillaan hiukan nopeampi, mutta Heidfeld ollut yleensä tasaisempi.

  32. #192
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut TJS Tarkastele viestiä
    Nick aloitti pikkuformuloissa jo vuonna 1994 saksan Formula Ford-sarjassa. 1996 hän nousi Saksan Formula 3 sarjaan ja vuonna 1997 hän voitti sen. 1998 hän siirtyi Formula3000 sarjaan ja vuonna 1999 hänen onnistui voittamaan sarja. Samalla hän toimi McLarenin testikuljettajana.
    Ihan hyvältähän Heidfeldin ura näytti pikkuformuloissa, F3000 sarjassa ajeli Mclarenin junior tiimissä ja kävi myös nuoresta iästä huolimatta ajamassa 1999 kaudella Mercedeksen tiimin autolla tiimikumppaneiden kanssa 24 tunnin Le mansin.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  33. #193
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Cmoney Tarkastele viestiä
    Oma mielipide että Kubica parhaimmillaan hiukan nopeampi, mutta Heidfeld ollut yleensä tasaisempi.
    Samoin. Mutta esim. mestaruuden saavuttanutta Buttonia pidän Heidfeldia heikompana kuskina. Tai Massaa.
    --
    Ei mithään häthää.

  34. #194
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 461
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Kuten aiemmin todettua, mestaruudesta viime kaudella taistelleen Webberin parina.

    Nickille vaihdettiin yhden stopin taktiikka kesken kisan, mikä tiesi pitkää toista stinttiä pehmeillä renkailla. Jos olisi pysytty aiotussa kahden stopin taktiikassa (kuten Kubica) tai olisi tullut vielä yksi Safety Car, voitto olisi saattanut mennä Nickille. Tai jos kuskien taktiikat olisivat olleet toisinpäin, olisivat myös tulokset olleet.

    BMW pelasi kahden eri taktiikan kortein ja valtit osuivat Kubicalle.
    BMW tuolla siirrolla pelasi vain hyvää omaa kaksoisvoittoa ajatellen. Ilman tuota siirtoa Kubica olisi pudonnut ainakin Coulthardin ja todennäköisesti Toyotien taakse toisen stoppinsa jälkeen. Eri asia sitten olisiko päässyt näistä ohi, eli mikä lopullinen sijoitus olisi ollut.
    HWNSNBM

  35. #195
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Onko Kubica sitten mielestäsi peruskuski? Ei ainakaan nopeudellaan päihittänyt Heidfeldia.
    Ei. Kubica oli suht kokematon vielä ajaessaan Heidfeldin parina joka kuitenkin oli tahkonnut F1-luokassa jo useita vuosia.
    Kubica on parantanut otteitaan oikeastaan joka vuosi, nyt tasaisuuskin on tullut mukaan kuvioon.

    Mielipidejuttuja toki, itse vain en arvosta Nickiä peruskuskin yläpuolelle. Jopa Massan ja Buttonin taakse heittäisin sen Slow-Nickin.

  36. #196
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Heidfeldilla on 8 kakkossijaa ja 4 kolmossijaa, joten ei hän aivan avuton ratinkääntäjä voi olla.
    En ole kädettömäksi väittänytkään, hyvä peruskuski on mies Ykkösissä mutta ei mikään erikoinen.
    Sen todistaa mielestäni jo sekin ettei miehelle ole hyviä autoja (BMW poislukien) tarjottu.
    JOS BMW ei olis lopettanut niin aikasin projektiaan, niin vois toki olla Nick todistanut mun ajatukset toisin.
    Mutta kun lopetti ja ei ole.

  37. #197
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    En ole kädettömäksi väittänytkään, hyvä peruskuski on mies Ykkösissä mutta ei mikään erikoinen.
    Sen todistaa mielestäni jo sekin ettei miehelle ole hyviä autoja (BMW poislukien) tarjottu.
    JOS BMW ei olis lopettanut niin aikasin projektiaan, niin vois toki olla Nick todistanut mun ajatukset toisin.
    Mutta kun lopetti ja ei ole.
    Mutta vihjasit, että hän olisi Brawn-kuskeja huonompi sillä perusteella, että hän ei ole voittanut kertaakaan. Ei yksi voitto todista, että olisi huomattavasti parempi kuin usein toiseksi sijoittunut.

    Heidfeld ei todennäköisesti ole sarjan paras kuljettaja, mutta kuskien erot eivät ylipäätään ole huipputasolla kovin suuria. Esimerkiksi Button voitti mestaruuden ja näyttää pärjäävän hyvin, vaikka häntä on pidetty keskinkertaisuutena. Myös kehäraakkeina pidetyt Webber ja Barrichello ovat viime vuosina taistelleet mestaruudesta, enkä näe syytä, miksei myös Heidfeld siihen huippuautolla pystyisi.
    Viestiä on viimeksi muokannut Hawke; 06.02.2011 23:42.

  38. #198
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    En ole kädettömäksi väittänytkään, hyvä peruskuski on mies Ykkösissä mutta ei mikään erikoinen.
    Sen todistaa mielestäni jo sekin ettei miehelle ole hyviä autoja (BMW poislukien) tarjottu.
    Olet nyt tuon pointin maininnut jo monta kertaa. Se on toki totta, mutta kuljettajavalinnat eivät aina mene 1:1 talentin kanssa. Ehkä se kertoo tallipäälliköiden arvostuksesta silti jotain. Kuskivalinnalle on kuitenkin muitakin kriteerejä kuin pelkkä tuloksenteko. Mutta tuo on kaksipiippuinen juttu. Käytät tuota argumenttina siten, ettei Nick käyttänyt näytönpaikkojaan. Minusta Nickille ei niitä todellisia näytönpaikkoja edes siunaantunut (toisin kuin Buttonille, Massalle tai vaikkapa Kimille). BMW Sauber ei ollut mikään huipputalli Nickin sinne mennessä, vaikka se hetken näytti sellaiseksi kehittyvänkin.

    Keskikastin kalustolla tulee keskikastin tuloksia. Tulokset suhteessa kalustoon ja tallikavereihin kuitenkin mielestäni ovat varsin imartelevia Heidfeldille. Oikeastaan ainut (suhteessa) heikompi vuosi oli 2008 BMW:llä, kun Nick kärsi renkaista. Ja silti hän otti neljä kakkosijaa.
    --
    Ei mithään häthää.

  39. #199
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Mutta vihjasit, että hän olisi Brawn-kuskeja huonompi sillä perusteella, että hän ei ole voittanut kertaakaan.
    No kun verrattiin Brawn kuskeihin ja heidän hyvään autoonsa, niin totesin että ne kaverit sentään olivat voittaneita heppuja _ennen_ Brawnin menestysvuotta, Button Hondalla varsin hyvän voiton vaikkei auto tuolloin ollut missään nimessä paras.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Olet nyt tuon pointin maininnut jo monta kertaa.
    Toistin koska sitä kysyttiin, jällleen kerran.
    Se on toki totta, mutta kuljettajavalinnat eivät aina mene 1:1 talentin kanssa. Ehkä se kertoo tallipäälliköiden arvostuksesta silti jotain. Kuskivalinnalle on kuitenkin muitakin kriteerejä kuin pelkkä tuloksenteko. Mutta tuo on kaksipiippuinen juttu. Käytät tuota argumenttina siten, ettei Nick käyttänyt näytönpaikkojaan. Minusta Nickille ei niitä todellisia näytönpaikkoja edes siunaantunut (toisin kuin Buttonille, Massalle tai vaikkapa Kimille). BMW Sauber ei ollut mikään huipputalli Nickin sinne mennessä, vaikka se hetken näytti sellaiseksi kehittyvänkin.
    Se on mun mielipide, johonkinhan se mielipide pitää perustaa ja mielestäni hyvä peruste tuo onkin, toki aina valintakriteerejä on useita, mutta se että monivuotinen työnantaja ei käytä sun palvelujas paikan avauduttua niin kertonee jo jotain.
    Williamsilla Nick näytti hyvältä verrattuna tiimikaveriinsa, ja odotinkin että siellä on tullut joku isompi harppaus kaverilla.
    Kubican, tuolloin todella nuoren ja kokemattoman tiimikaverin kanssa taas Nick oli suhteessa hätää kärsimässä
    (kyllähän fakta on se että Nickin olis pitänyt olla selkeä ykköskuski tuolloin Kubican tullessa talliin, kokemuksensa ja Williams-näyttöjen puolesta)

    Keskikastin kalustolla tulee keskikastin tuloksia. Tulokset suhteessa kalustoon ja tallikavereihin kuitenkin mielestäni ovat varsin imartelevia Heidfeldille. Oikeastaan ainut (suhteessa) heikompi vuosi oli 2008 BMW:llä, kun Nick kärsi renkaista. Ja silti hän otti neljä kakkosijaa.
    Nojaa, ei mielestäni BMW:n autot 2007 ja 2008 huonoja tai edes keskikastia olleet, 2008 = keskikastin autoilla tuskin sijoitutaan sijoille 4. ja 6. MM-sarjassa, Kubica otti kuitenkin 3x 2. sijan ja 3x 3. sijan ja yhden voiton tuona vuonna.
    (Nick lisäksi neljä 2. sijaa)
    2009 vuosi meni toki penkin alle mielestäni, ei niinkään 2008.

    Onko Nick sitten vain pahan onnen kaveri?En oikein usko, mutta se on mun mielipiteeni.
    Niin monta kertaa tiimikaveri on kuitenkin "ponnistanut" viereltä isompiin kuvioihin ja maineeseen
    että se ei voi olla enää vain sattumaa.
    Mun mielestä Mercedeksellä nähtiin jo jotain Nickin toiminnasta kun eivät häntä palkanneet,
    ja se on isoin miinus mun mielestä miehen uralla ja isoin syy siihen miksen häntä arvosta.
    Viestiä on viimeksi muokannut FO110K; 06.02.2011 23:49.

  40. #200
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    No kun verrattiin Brawn kuskeihin ja heidän hyvään autoonsa, niin totesin että ne kaverit sentään olivat voittaneita heppuja _ennen_ Brawnin menestysvuotta, Button Hondalla varsin hyvän voiton vaikkei auto tuolloin ollut missään nimessä paras.
    Ja Heidfeld on ottanut lukuisat kakkos- ja kolmossijansa myös ilman mestaruustason autoa. Ei yksi voitto autuaaksi tee.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Onko Nick sitten vain pahan onnen kaveri?En oikein usko, mutta se on mun mielipiteeni.
    Niin monta kertaa tiimikaveri on kuitenkin "ponnistanut" viereltä isompiin kuvioihin ja maineeseen
    että se ei voi olla enää vain sattumaa.
    Mun mielestä Mercedeksellä nähtiin jo jotain Nickin toiminnasta kun eivät häntä palkanneet,
    ja se on isoin miinus mun mielestä miehen uralla ja isoin syy siihen miksen häntä arvosta.
    "Correlation does not equal causation."

    Käyttämälläsi logiikalla voitaisiin väittää esimerkiksi, etteivät Kimin moottorit voineet sattumalta hajota vaan hän hajotti ne itse. Samoin urakehitykseen vaikuttavat muutkin tekijät kuin pelkkä ajotaito.
    Viestiä on viimeksi muokannut Hawke; 06.02.2011 23:56.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö