F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 6 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ViimeisinViimeisin
Tulokset 201-240/497

Ketju: Nick Heidfeld

  1. #201
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Ja Heidfeld on ottanut lukuisat kakkos- ja kolmossijansa myös ilman mestaruustason autoa. Ei yksi voitto autuaaksi tee.
    Eri mieltä. Kekekin sanoi jo aikanaan että Mikakin muuttui paljon voitettuaan ensimmäisen kisansa, vaikka se nyt DC:n avustuksella tulikin.
    (muistaakseni Monaco -98 selostaessaan puhui tuosta)

    GP-voittajana on aina helpompi jatkaa uraa, kyllä se varmasti vaikuttaa takaraivossa.
    Samaa on sanonut myös Stefan Johansson muuten jolta Ferrari kai pari voittoa tallimääräyksillä veikin.

    edit. Ottihan Mikakin 9-luvulla lukuisia 2. ja 3. sijoja McLarenilla ennen Jereziä -97.
    Nousiko miehen arvostus silti Jerezin jälkeen? Varmasti. Ja miehen itseluottamus myös.
    Voitto on voitto, harvemmin podiumeja mihinkään tilastoon lasketaankaan.

  2. #202
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    "Correlation does not equal causation."

    Käyttämälläsi logiikalla voitaisiin väittää esimerkiksi, etteivät Kimin moottorit voineet sattumalta hajota vaan hän hajotti ne itse. Samoin urakehitykseen vaikuttavat muutkin tekijät kuin pelkkä ajotaito.
    Käytännössä näin.
    En osaa/tiedä F1:n tekniikasta niin paljoa että voisin sanoa miksi ne Kimin koneet hajosivat, mutta kyllähän niitä niin tasaseen tahtiin laukesi, sekä Mäcillä että Ferkulla, että jotain tekemistä myös kuskilla oli asian kanssa.

    Kimin ajotyyli toi silti tuloksia, jotenka se niistä. Mestari on aina Mestari.

    Urakehitykseen vaikuttaa toki muutkin kuin ajotaito, ja siinä veikkaan vastauksen löytyvänkin miksi McLaren valitsi Kimin Nickin sijaan.
    Kukaan ei tosin ole kertonut mitä, jotenka mutuiluahan se on.

    Silti mun näkemys on että Nick on peruskuski, jos olette eri mieltä niin olkaa, ihan sama mulle

  3. #203
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Nousiko miehen arvostus silti Jerezin jälkeen? Varmasti. Ja miehen itseluottamus myös.
    Voitto on voitto, harvemmin podiumeja mihinkään tilastoon lasketaankaan.
    Sinusta ei varmaankaan Heidfeldin itse luottamus ja arvostus nousisi vaikka hän mahdollisesti kenties voittaisikin Kubican tuuraajana LRG tiimissä ensi kaudella F1-kisan?.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  4. #204
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kurski Tarkastele viestiä
    Sinusta ei varmaankaan Heidfeldin itse luottamus ja arvostus nousisi vaikka hän mahdollisesti voittaisikin Kubican tuuraajana LRG tiimissä ensi kaudella F1-kisan?.
    Never say never. Actions speak louder than words.
    Eli JOS Heidy osoittaa tuloksillaan kuuluvansa GP-voittajiin, niin varmastikin arvioin kaverin kyvyt suhteessa muihin uudelleen.
    En varmastikaan arvosta Heidyä esim. Kimin tasolle kovinkaan äkkiä, mutta toki esim Barrichelloon ja Buttoniin nähden arvostus voi hyvinkin muuttua.

    Kuten sanottu, se yksikin GP-voitto voi tehdä ihmeitä, ja niitä tuloksia voi alkaa putkahteleen ihan erilailla sen ekan voiton jälkeen.
    Mutta murehditaan tuota ajatusta JOS heidfeld sinne palkataan.

  5. #205
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 504
    Suurin syy miksei Heidfeld ole ikinä päässyt huipputiimiin on se,että hän on persoonana tylsä ja myös hänen ajotyylinsä on tylsä.Tasaista puurtamista ja ei yhtään kisaa joka olisi jäänyt fanien mieleen tavalla,joka pistäisi sanomaan "vau! vetipä poika agressiivisesti ja tunteella". Monille hän on Quick-Nick,mutta minulle aina Boring-Nick. Renault tarvitsee markkinoitavan kuskin ja Senna on hyvä vaihtoehto,koska Kimi ei ole saatavilla.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  6. #206
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Eri mieltä. Kekekin sanoi jo aikanaan että Mikakin muuttui paljon voitettuaan ensimmäisen kisansa, vaikka se nyt DC:n avustuksella tulikin.
    (muistaakseni Monaco -98 selostaessaan puhui tuosta)

    GP-voittajana on aina helpompi jatkaa uraa, kyllä se varmasti vaikuttaa takaraivossa.
    Samaa on sanonut myös Stefan Johansson muuten jolta Ferrari kai pari voittoa tallimääräyksillä veikin.

    edit. Ottihan Mikakin 9-luvulla lukuisia 2. ja 3. sijoja McLarenilla ennen Jereziä -97.
    Nousiko miehen arvostus silti Jerezin jälkeen? Varmasti. Ja miehen itseluottamus myös.
    Voitto on voitto, harvemmin podiumeja mihinkään tilastoon lasketaankaan.
    Toisaalta juuri ensimmäisen voittonsa jälkeen Häkkinen sai mestaruustason auton, jolla hän saattoi useammin ottaa voittoja. Eihän Buttonkaan alkanut tahkota voittoja Unkarin GP:n voittonsa jälkeen, koska normaalioloissa auton vauhti ei riittänyt. Ensimmäisellä voitolla on toki merkitystä itseluottamuksen ja motivaation kannalta, mutta ei sitä myöskään kannata painottaa liikaa.

  7. #207
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Toisaalta juuri ensimmäisen voittonsa jälkeen Häkkinen sai mestaruustason auton, jolla hän saattoi useammin ottaa voittoja.
    Toki näin, mutta jos vertaat Mikan nopeutta nimenomaan David Coulthardiin, niin Mikahan oli koko alkuvuoden -97 hätää kärsimässä DC:n kanssa, paransi vauhtiaan loppuvuonna ja voiton jälkeen alkoikin olla pitelemätön skotille.
    (vertailuahan täytyy tehdä juurikin tiimikaveriin koska voittaja-autoja oli tuolloin niin vähän)

  8. #208
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    edit. Ottihan Mikakin 9-luvulla lukuisia 2. ja 3. sijoja McLarenilla ennen Jereziä -97.
    Nousiko miehen arvostus silti Jerezin jälkeen? Varmasti. Ja miehen itseluottamus myös.
    Voitto on voitto, harvemmin podiumeja mihinkään tilastoon lasketaankaan.
    En usko, että voitto sen kummemmin vaikutti arvostukseen. Kuitenkin voittoon vaadittiin tallimääräys ja Villeneuven köröttely lopussa.

    Enemmänkin se vaikutti Mikan omaan itseluottamukseen kun kuparinen oli vihdoin ja viimein rikki.

  9. #209
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Toki näin, mutta jos vertaat Mikan nopeutta nimenomaan David Coulthardiin, niin Mikahan oli koko alkuvuoden -97 hätää kärsimässä DC:n kanssa, paransi vauhtiaan loppuvuonna ja voiton jälkeen alkoikin olla pitelemätön skotille.
    (vertailuahan täytyy tehdä juurikin tiimikaveriin koska voittaja-autoja oli tuolloin niin vähän)
    Jos Heidfeld ajaa vertailukelpoisesti yhden voiton saaneeseen Buttoniin nähden, eikö se tuolla logiikalla tarkoita, että Heidfeldin potentiaali on vielä Buttonia suurempi? Tällöinhän Heidfeld on likimain Buttonin veroinen luontaisilla ajotaidoillaan, vaikka hänellä ei ole ensimmäisen voiton tuomaa "boostia".

    Sitä paitsi esimerkissäsi toteat, että Mikan vauhti parani jo ennen hänen ensimmäistä voittoaan. Uudet voitot kuuluivat tähän yleiseen kehitykseen, vaikka ensimmäisen voiton saaminen varmasti hieman auttoikin.

    Joka tapauksessa yleistyksiä ei kannata tehdä yksittäisten esimerkkien perusteella, kun vastaesimerkkejäkin on. Eivät Button, Kovalainen jne. dramaattisesti nostaneet yleistä tasoaan ensimmäisen voittonsa jälkeen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Hawke; 07.02.2011 00:49.

  10. #210
    Elämäntapaintiaani
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    4 442
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Suurin syy miksei Heidfeld ole ikinä päässyt huipputiimiin on se,että hän on persoonana tylsä ja myös hänen ajotyylinsä on tylsä.Tasaista puurtamista ja ei yhtään kisaa joka olisi jäänyt fanien mieleen tavalla,joka pistäisi sanomaan "vau! vetipä poika agressiivisesti ja tunteella". Monille hän on Quick-Nick,mutta minulle aina Boring-Nick. Renault tarvitsee markkinoitavan kuskin ja Senna on hyvä vaihtoehto,koska Kimi ei ole saatavilla.
    Ayrton olisi, Bruno ei missään tapauksessa. Hävisi säännöllisesti kaikille tallikavereilleen viime kaudella ja markkinointiarvo kauden 2010 keskeytyskuninkaalla on samoissa kuin Piquet nuoremmalla. Parempaa markkinointia olisi ottaa kunnon kuski sinne tuomaan pinnoja. Senna-Petrov Renault'n ratissa, aika hemmetin kauas oltaisiin tiputtu legendaarisista Prost-Arnoux ja Alonso-Fisichella -kokoonpanoista.
    "Kun istuu yksin lentokoneessa, mieleen tulee väkisinkin, onko tässä mitään järkeä."
    - Matti Kyllönen

    "...mutta toisaalta riskit kuuluvat tähän lajiin ja jos tiukoissa paikoissa ollaan liian kilttejä, pahat pojat tulevat takaa ohi ja vievät kauneimmat naiset."
    - Erkki Mustakari

  11. #211
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Jos Heidfeld ajaa vertailukelpoisesti yhden voiton saaneeseen Buttoniin nähden, eikö se tuolla logiikalla tarkoita, että Heidfeldin potentiaali on vielä Buttonia suurempi? Tällöinhän Heidfeld on likimain Buttonin veroinen luontaisilla ajotaidoillaan, vaikka hänellä ei ole ensimmäisen voiton tuomaa "boostia".

    Sitä paitsi esimerkissäsi toteat, että Mikan vauhti parani jo ennen hänen ensimmäistä voittoaan. Uudet voitot kuuluivat tähän yleiseen kehitykseen, vaikka ensimmäisen voiton saaminen varmasti hieman auttoikin.

    Joka tapauksessa yleistyksiä ei kannata tehdä yksittäisten esimerkkien perusteella, kun vastaesimerkkejäkin on. Eivät Button, Kovalainen jne. dramaattisesti nostaneet yleistä tasoaan ensimmäisen voittonsa jälkeen.
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    1998 ei enää yhtään samaan tahtiin, heti Melbournesta lähtien Mikan nopeus oli DC:lle liikaa.
    Eli kyllä sitä kehitystä tapahtui nimenomaan sen 1. voiton jälkeen. Tai ainakin se on mun mielipide, päättele sä tuo ihan miten haluat.

    Sitten vertaat edm. tapahtumaa Heidyn ja Buttonin asioihin, joka taas ontuu siinä mielessä että herrathan eivät ole tiimikavereina ajaneet, jotenka aika huono on puhua mitenkään verrannollisesti hyvistä kausista toisiinsa nähden.
    Buttonin arvostus itsellä oli aika matala tuonne 2006 asti, sitten kun siellä se voitto tuli ja mies edelleenjaksoi puurtaa Hondan kanssa vaikka auto oli susi, niin avasi ainakin mulla silmät Buttonin suhteen.
    Lisäksi Brawn-vuonna odotin alkukaudesta että Buttonin vauhti hiipuu, vaan läpi vuoden mies todisti pystyvänsä tasaisiin sijoituksiin, ja ajamaan kuten MM-kandidaatin kuuluu, nopeasti, järkevästi ja myös näyttävästi.

    Mitään edellä mainittua en ole Nickiltä nähnyt, varmaankin kuten toxicity tuossa mainitsee niin Nick on ollut myös mulle aina hieman Boring-Nick.

    Mutta mun osalta jarna on tässä, jatkakaa jos haluatte, eiköhän mun mielipiteen Heidystä tiedä jo kaikki

  12. #212
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    1998 ei enää yhtään samaan tahtiin, heti Melbournesta lähtien Mikan nopeus oli DC:lle liikaa.
    Eli kyllä sitä kehitystä tapahtui nimenomaan sen 1. voiton jälkeen. Tai ainakin se on mun mielipide, päättele sä tuo ihan miten haluat.
    Mutta yleistä kehitystä oli silti, joten tuo sopii minunkin hypoteesiini.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Sitten vertaat edm. tapahtumaa Heidyn ja Buttonin asioihin, joka taas ontuu siinä mielessä että herrathan eivät ole tiimikavereina ajaneet, jotenka aika huono on puhua mitenkään verrannollisesti hyvistä kausista toisiinsa nähden.
    Itsehän vertasit Häkkisen kokemuksia Heidfeldiin, eivätkä hekään ole ajaneet tallikavereina. Pointtinihan oli juuri, ettei saa yleistää liikaa, sillä eri kuljettajat ovat ajaneet eri tilanteissa. Yksi voitto ei automaattisesti tee paremmaksi.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Buttonin arvostus itsellä oli aika matala tuonne 2006 asti, sitten kun siellä se voitto tuli ja mies edelleenjaksoi puurtaa Hondan kanssa vaikka auto oli susi, niin avasi ainakin mulla silmät Buttonin suhteen.
    Lisäksi Brawn-vuonna odotin alkukaudesta että Buttonin vauhti hiipuu, vaan läpi vuoden mies todisti pystyvänsä tasaisiin sijoituksiin, ja ajamaan kuten MM-kandidaatin kuuluu, nopeasti, järkevästi ja myös näyttävästi.
    Sillä voitolla ja myöhemmällä puurtamisella ei kuitenkaan välttämättä ole kausaalista yhteyttä.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Mitään edellä mainittua en ole Nickiltä nähnyt, varmaankin kuten toxicity tuossa mainitsee niin Nick on ollut myös mulle aina hieman Boring-Nick.
    PR-puolella miehen ongelmat varmaan ovatkin, mutta se ei vielä kerro kaikkea ajotaidoista.

  13. #213
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Pitää palata BMW Sauber-caseen vielä sen verran, että kun FO110K perustaa mielipiteensä siihen, ettei Heidfeld koskaan saanut palkintona suorituksistaan paikkaa paremmassa tiimissä, niin nimenomaan BMW jättäessään Williams-yhteistyön vei Heidfeldin mukanaan. Olihan se arvonnousu yksityistiimistä tehdastalliin, vaikka BMW Sauber keskikastista tavallaan aloittikin. BMW:llä/Theissenilla siis oli luottamusta mieheen (toki saksalaisuuskin auttoi). Rookie Kubica palkattiin alkujaan kakkoskuskiksi.

    Kubica otti roolinsa tallissa ajan mittaan, mutta veikkaan, että säyseä saksalainen saksankielisessä tiimissä oli suositumpi kuin team radiossa kuultunakin monesti valittanut puolalainen. Jälkimmäisen selkeästä nopeudesta huolimatta. Jos talli olisi jatkanut, niin oletetan, että Robert sieltä olisi ensimmäisenä lähtenyt eikä Heidfeld.
    --
    Ei mithään häthää.

  14. #214
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    (Tämä kuuluu enneminkin tänne.)
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Jos oletetaan, että Heidfeld on yhtä hyvä kuin Button ja Button on yhtä hyvä kuin Räikkönen, siitä seuraa, että Heidfeld on yhtä hyvä kuin Räikkönen. Jos siis Räikkönen on parempi kuin Heidfeld, Räikkösen on oltava parempi kuin Button tai Buttonin parempi kuin Heidfeld. (Tässä siis oletetaan, että F1-kuskit voidaan järjestää hyvin.)
    Miksi pitäisi olettaa että Heindfeld on yhtä hyvä kuski kun Button, kun ei hän sitä selvästi ole. Buttonilla on kuitenkin se mailmanmestaruus ja useita GP voittoja niin kuin Kimilläkin on. Mitä Heindfeldillä on? Huono tuuri? Tuulen huuhtoma pers...? Yhtälailla kun mailmamestaruuksia voitetaan pelkällä tuurilla on Heindfeld syrjitty vain huonon tuurinsa takia. Koska kenenkään kuljettajan maineelle on ollut hyväksi jos häviää tai on tasavertainen nuoren kokemattoman tallikaverinsa kanssa? (Teflonsoa lukuun ottamatta!)

  15. #215
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Pitää palata BMW Sauber-caseen vielä sen verran, että kun FO110K perustaa mielipiteensä siihen, ettei Heidfeld koskaan saanut palkintona suorituksistaan paikkaa paremmassa tiimissä, niin nimenomaan BMW jättäessään Williams-yhteistyön vei Heidfeldin mukanaan. Olihan se arvonnousu yksityistiimistä tehdastalliin, vaikka BMW Sauber keskikastista tavallaan aloittikin. BMW:llä/Theissenilla siis oli luottamusta mieheen (toki saksalaisuuskin auttoi). Rookie Kubica palkattiin alkujaan kakkoskuskiksi.

    Kubica otti roolinsa tallissa ajan mittaan, mutta veikkaan, että säyseä saksalainen saksankielisessä tiimissä oli suositumpi kuin team radiossa kuultunakin monesti valittanut puolalainen. Jälkimmäisen selkeästä nopeudesta huolimatta. Jos talli olisi jatkanut, niin oletetan, että Robert sieltä olisi ensimmäisenä lähtenyt eikä Heidfeld.
    Ei yksi pääsky kesää tee. Vaikka Kubica olisi ensin joutunutkin lähtemään. Olisi syy tuskin ollut Heindfeldin rautaisessa suoritustasossa. Arvostaahan Brawnkin Barichelloa vaikkei tämä mikään supertalent tai edes voittaja kuski ole ollut enää aikoihin.

  16. #216
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Jordanilla ajatun kauden jälkeen ura olisi voinut olla hyvinkin lopussa, ellei Williams (BMW:n vahvalla myötävaikutuksella) olisi tarjonnut oljenkortta, johon Nick tarrasi vahvasti kiinni.
    Juuri noin.

    Heidfeld neuvotteli niin Jaguarin kuin Jordanin kanssa paikasta kaudeksi 2004 mutta Jordaniin joutui tyytymään, tosin Jordan kausi meni ihan kohtalaisesti sillä kalustolla, Monacosssa Nick loisti seitsemännellä sijallaan ja kyllä hän muutenkin ajoi kohtalaisen kauden Jordanilla auton suorituskykyyn nähden ollen myös Montrealissa kahdeksas saavuttaen pisteitä mutta silti aluksi näytti siltä että hänen F1 uransa loppuisi siihen, Jordanilla olisi pystynyt lähinnä jatkamaan Deutsche Postin tukemana mutta onneksi Williams paikka avautui.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

  17. #217
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2002
    Viestit
    3 560
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    1998 ei enää yhtään samaan tahtiin, heti Melbournesta lähtien Mikan nopeus oli DC:lle liikaa.
    Eli kyllä sitä kehitystä tapahtui nimenomaan sen 1. voiton jälkeen. Tai ainakin se on mun mielipide, päättele sä tuo ihan miten haluat.
    Mielestäni ensimmäinen voitto ei itse asiassa muuta kuskia juurikaan. En muista yhtään kuskia joka olisi muuttunut kovasti ekan voittonsa jälkeen. Siis imago ihmisten mielissä kyllä muuttuu ja ehkä jopa kuskin itseluottamus, mutta vauhti, suoritusvarmuus, jne. eivät juurikaan muutu. Vaikea tätä on toki perustella vahvasti puolin tai toisin, tämä on vain oma näkemykseni. Mika vs. David tapauksessa saattoi vaikuttaa monikin seikka siihen miksi 97 ja 98 (ja siitä eteenpäin) menivät eri lailla. Ei vähiten vaihto Goodyearista Bridgestoneen, Neweyn tulo talliin (autoja suunniteltiin ehkä eri tavalla siitä eteenpäin), jne.

    Joku myös mainitsi siitä, kuinka joitakin kuskeja systemaattisesti aliarvostetaan. Ja toisia muuten yliarvostetaan. Jostain syystä media, yleisö, ja jopa F1-väki varikolla valitsee tietyt kuskit näihin "rooleihin". Miksi? Luultavasti siksi, että kaikki nämä arvioijat ovat ihmisiä ja siten kovin puutteellisia, subjektiivisia. Kuskien luonne, karisma jne. luultavasti vaikuttavat yllättävänkin paljon. On helppo oman elämän kokemuksen perusteella huomata, kuinka todellinen suorituskyky ja toisaalta arvostus esim. eri ammattipiireissä ovat yllättävänkin irrallaan toisistaan. Jotkut vaan nousevat suosikeiksi ja heidän tekemisensä luokitellaan eri tavalla kuin muiden, ei niinkään perustuen objektiivisiin faktoihin (joita aina ei edes ole käytettävissä koska ammattiosaamista ei yleensä edes pystytä mittaamaan luotettavasti).
    Viestiä on viimeksi muokannut Calvin; 07.02.2011 14:50.

  18. #218
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 165
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    Salo?

  19. #219
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 491
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    1998 ei enää yhtään samaan tahtiin, heti Melbournesta lähtien Mikan nopeus oli DC:lle liikaa.
    Mika vei koko kauden aika-ajot 11-6. Viimeiset 9 kisaa oli Davidia parempi jokaisessa aika-ajoissa. Viimeiseen yhdeksään kisaan mahtui mm. uran ensimmäinen paalu ja voitto.

  20. #220
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    (Tämä kuuluu enneminkin tänne.)


    Miksi pitäisi olettaa että Heindfeld on yhtä hyvä kuski kun Button, kun ei hän sitä selvästi ole. Buttonilla on kuitenkin se mailmanmestaruus ja useita GP voittoja niin kuin Kimilläkin on. Mitä Heindfeldillä on? Huono tuuri? Tuulen huuhtoma pers...? Yhtälailla kun mailmamestaruuksia voitetaan pelkällä tuurilla on Heindfeld syrjitty vain huonon tuurinsa takia. Koska kenenkään kuljettajan maineelle on ollut hyväksi jos häviää tai on tasavertainen nuoren kokemattoman tallikaverinsa kanssa? (Teflonsoa lukuun ottamatta!)
    Eivät Buttoninkaan tilastot näyttäneet kovin lupaavilta ennen Brawn-vuotta, mutta sitten sarjan parhaalla autolla tuli voittoja kuin liukuhihnalta. Auto ratkaisee enemmän kuin kuljettaja, joten ei Heidfeldilta mestaruuksia voi tuolla kalustolla odottaa.

    Keneen viittaat nuorella tallikaverilla? Kubicaan? Heidfeld pärjäsi häntä vastaan hyvin.

    Monella muullakin hyvällä kuskilla on nykyään vaikea saada hyviä tallipaikkoja ilman huomattavia sponsorisopimuksia. Esimerkiksi Hülkenberg jäi tällä kaudella rannalle ainakin osittaisen maksukuskin tieltä, vaikka ajotaitojensa perusteella Hülkenberg olisi varmempi vaihtoehto. Heidfeldin ongelmat työpaikan saannissa tuskin ovat ajotaidoista kiinni.

  21. #221
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 096
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Esimerkiksi Hülkenberg jäi tällä kaudella rannalle ainakin osittaisen maksukuskin tieltä, vaikka ajotaitojensa perusteella Hülkenberg olisi varmempi vaihtoehto. Heidfeldin ongelmat työpaikan saannissa tuskin ovat ajotaidoista kiinni.
    Tuo maksukuskijuttu on varsin kaksipiippuinen juttu. Usein he tuovat vähemmän selvästi vähemmän pisteitä ja sitä kautta palkintorahoja, toisaalta maksukuskin rahat tulevat heti. Periaatteessa diskonttaus ja likviditeettiasia.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  22. #222
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 265
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    Tuo maksukuskijuttu on varsin kaksipiippuinen juttu. Usein he tuovat vähemmän selvästi vähemmän pisteitä ja sitä kautta palkintorahoja, toisaalta maksukuskin rahat tulevat heti. Periaatteessa diskonttaus ja likviditeettiasia.
    Ihan sama mikä viestin sisältö on, tulen vakuuttukeesi jos samassa lausessa on diskonttaus ja likviditeettiasia.

    Olet siis oikeassa.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  23. #223
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jps Tarkastele viestiä
    Tuo maksukuskijuttu on varsin kaksipiippuinen juttu. Usein he tuovat vähemmän selvästi vähemmän pisteitä ja sitä kautta palkintorahoja, toisaalta maksukuskin rahat tulevat heti. Periaatteessa diskonttaus ja likviditeettiasia.
    Olen samaa mieltä. Maksukuski ei aina ole kannattava sijoitus, vaikka he ovat yleistyneet viime aikoina.

  24. #224
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Eivät Buttoninkaan tilastot näyttäneet kovin lupaavilta ennen Brawn-vuotta, mutta sitten sarjan parhaalla autolla tuli voittoja kuin liukuhihnalta. Auto ratkaisee enemmän kuin kuljettaja, joten ei Heidfeldilta mestaruuksia voi tuolla kalustolla odottaa.
    Jätin pois Vuodet 2009 ja 2010 ettei tulee kitinää Brawnin ylivoimaisuudesta ja Nickin vajaasta kaudesta.

    Button:***********Heidfeld:
    Vuosi Pisteet Sijoitus*******Vuosi Pisteet Sijoitus

    2000**12*****8*********2000***0****20
    2001***2****17*********2001**12*****8
    2002**14*****7*********2002***7****10
    2003**17*****9*********2003***6****14
    2004**85*****3*********2004***3****18
    2005**37*****9*********2005**28****11
    2006**56*****6*********2006**23****9
    2007***6****15*********2007**61****5
    2008***3****18*********2008**60****6

    Pisteet yhteensä:232**********Pisteet yhteensä:200
    Keskimääräinen sijoitus:10,22****Keskimääräinen sijoitus:11,22

    Button on saanu keskimäärin 3.5 pistettä enemmän kaudessa kuin Heidfeld
    Kyllä mä väittäisin, että Buttonin tilastot näyttävät lupaavimmilta kuin Heidfeldin. Buttonilla ei ole kuin kolme todella surkeaa kautta ja ainakin yksi niistä selittyy sillä, että talli oli siirtänyt kaiken painotuksensa jo seuraavaan kauteen. (2008)
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Keneen viittaat nuorella tallikaverilla? Kubicaan? Heidfeld pärjäsi häntä vastaan hyvin.
    Robert Kubicaan.
    Kyllähän kokeneemman kuskin pitäisi pärjätä nuorta tallikaveriaan vastaa paremmin kuin "ihan hyvin". Juuri siinä vaiheessa kun Nickillä oli parhaat mahdollisuudet näyttää osaamistaa jäi hän nuoren lupauksen varjoon. Kyllähän se nyt jotain kertoo kuljettajan ajotaidoista. Kubica nuorena ja kehittyvänä kuljettajana tuskin vielä tuolloin hyödynsi koko potenttiaaliaan.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Monella muullakin hyvällä kuskilla on nykyään vaikea saada hyviä tallipaikkoja ilman huomattavia sponsorisopimuksia. Esimerkiksi Hülkenberg jäi tällä kaudella rannalle ainakin osittaisen maksukuskin tieltä, vaikka ajotaitojensa perusteella Hülkenberg olisi varmempi vaihtoehto. Heidfeldin ongelmat työpaikan saannissa tuskin ovat ajotaidoista kiinni.
    Kyllä Heidfeld on hyvä kuljettaja, enhän minä sitä kiellä, mutta hän ei ole sellainen "voittaja" kun esimerkiksi Alonso, Hamilton, Schumacher tai edes Button. Nickin kannalta huonoa tuuria on se, että tallien nykyisessä raha tilanteessa maksukuskit syövät nimenomaan näitten varmojen kakkoskuskien paikkoja suurella kädellä. Eli Nick on juuri maineensa veroinen kuljetta ja siksi hänellä ei ole kilpakuljettajan paikkaa.
    Viestiä on viimeksi muokannut tieri; 08.02.2011 00:54.

  25. #225
    Banned
    Liittynyt
    Dec 2008
    Viestit
    1 032
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Button on saanu keskimäärin 3.5 pistettä enemmän kaudessa kuin Heidfeld
    Kyllä mä väittäisin, että Buttonin tilastot näyttävät lupaavimmilta kuin Heidfeldin.
    Mä taas väittäisin, että noi sun tilastovertailusi eivät ole minkään arvoisia, jannut kun eivät ole ajaneet samassa tallissa samaan aikaan.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Buttonilla ei ole kuin kolme todella surkeaa kautta ja ainakin yksi niistä selittyy sillä, että talli oli siirtänyt kaiken painotuksensa jo seuraavaan kauteen. (2008)
    Eli siis suomennettuna, selityksiä löytyy kyllä Buttonin hyväksi, mutta Heidfeldille ei.

    Kaikille on käynyt selväksi, että sinä et pidä Heidfeldiä minään, mutta jos tosiaan yrität perustella kantaasi, niin suosittelen yrittämään vähän kovemmin.

  26. #226
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teoderik Tarkastele viestiä
    Mä taas väittäisin, että noi sun tilastovertailusi eivät ole minkään arvoisia, jannut kun eivät ole ajaneet samassa tallissa samaan aikaan.


    Eli siis suomennettuna, selityksiä löytyy kyllä Buttonin hyväksi, mutta Heidfeldille ei.

    Kaikille on käynyt selväksi, että sinä et pidä Heidfeldiä minään, mutta jos tosiaan yrität perustella kantaasi, niin suosittelen yrittämään vähän kovemmin.
    Mä kans väittäsin et sä et oo lukenu ees mun skrivausta kokonaan ja yrität vaan provota. Better luck next time.

    P.S. Ihan mielenkkiinnosta kysyisin, että kumpi tuottaa suurempia vaikeuksia sinulle, lukeminen vai ymmärtäminen?
    Viestiä on viimeksi muokannut tieri; 08.02.2011 05:50.

  27. #227
    Jää(telö)mies Rogue's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2009
    Sijainti
    Banned
    Viestit
    1 205
    Selittäkääpä nyt rautalangan kera, miksi Heidfeld olisi Kubican tuuraajaksi oivallinen?
    Heidi ei ole koskaan kuulunut omiin "suosikkikuskeihin" kovin tavanomaisen ajotyylinsä perusteella.

    On vähän samanlainen varmanpäälle ajelija kuin muutama muukin nykykuski..
    Toki, varmanpäälle ajelevalla kuskilla pisteitä kertyisi pottiin enemmän, kuin riskejäottavalle nuorukaiselle..

    Jos LRGP:n vaihtoehdot ovat DLR, Fisi tai Heidi, niin sitten kyllä istuttaisin autoon Heidin..
    Viestiä on viimeksi muokannut Rogue; 08.02.2011 09:17.
    Team #Shoey |

  28. #228
    Resistive User
    Liittynyt
    Mar 2005
    Sijainti
    Me seisotaan hattu kourassa maailman reunalla
    Viestit
    4 616
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vinny Tarkastele viestiä
    Selittäkääpä nyt rautalangan kera, miksi Heidfeld olisi Kubican tuuraajaksi oivallinen?
    Heidi ei ole koskaan kuulunut omiin "suosikkikuskeihin" kovin tavanomaisen ajotyylinsä perusteella.

    On vähän samanlainen varmanpäälle ajelija kuin muutama muukin nykykuski..

    Jos LRGP:n vaihtoehdot ovat DLR, Fisi tai Heidi, niin sitten kyllä istuttaisin autoon Heidin..
    - Kokenut
    - Varma
    - Kohtalaisen nopea
    - Vapailla markkinoilla
    In turn, I once asked Bernie just how many people worked at Brabham. "About half of them," he shot back, always the master of the one-liner.

  29. #229
    Banned
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    2 963
    Lainaa Alunperin kirjoittanut maradona Tarkastele viestiä
    - Kokenut
    - Varma
    - Kohtalaisen nopea
    - Vapailla markkinoilla
    Sekä Pirellit ovat Heidille tuttuja kun niitä testaili viime vuonna. Heidillä olisi varmaan kovimmat halut korvata Kubica kun otti Pirellin testaajan paikan sen takia että helpottaisi tietä takas kiskakuskiksi. Mun mielestä Heidi ainoo järkevä vaihtoehto ja ilman sopimustakin.

  30. #230
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Button on saanu keskimäärin 3.5 pistettä enemmän kaudessa kuin Heidfeld
    Ei kai kukaan tosissaan vertaile eri talleissa ajaneiden kuljettajien paremmuutta pistekeskiarvon perusteella? No viihdyttäähän se kanssalukijoita, mutta kuljettajien hyvyyden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    Robert Kubicaan.
    Kyllähän kokeneemman kuskin pitäisi pärjätä nuorta tallikaveriaan vastaa paremmin kuin "ihan hyvin". Juuri siinä vaiheessa kun Nickillä oli parhaat mahdollisuudet näyttää osaamistaa jäi hän nuoren lupauksen varjoon. Kyllähän se nyt jotain kertoo kuljettajan ajotaidoista. Kubica nuorena ja kehittyvänä kuljettajana tuskin vielä tuolloin hyödynsi koko potenttiaaliaan.
    Kun nyt kumminkin tähän pistevertailuun niin kovasti tukeuduit, niin Heidfeld tosiaan keräsi Kubicaa enemmän pisteitä yhteisen BMW-taipaleensa aikana.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  31. #231
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Ei kai kukaan tosissaan vertaile eri talleissa ajaneiden kuljettajien paremmuutta pistekeskiarvon perusteella? No viihdyttäähän se kanssalukijoita, mutta kuljettajien hyvyyden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
    Kun nyt kumminkin tähän pistevertailuun niin kovasti tukeuduit, niin Heidfeld tosiaan keräsi Kubicaa enemmän pisteitä yhteisen BMW-taipaleensa aikana.
    Ja toinen valopää. Nuo tilastot olivat perusteluina sille, että Buttonin tilastot näyttivät lupaavimmilta kun Heidfeldin. Mielipiteeni Heidfeldin ajotaidoista ei perustu niille. Tämä olisi varmaan selvinnyt sinulle jos olisit lukenut koko tekstin ja Hawken kanssa käymäni keskustelun sen sijaan, että puutut yhteen lainaukseen jonka irrotat kokonaan kontekstistaan. :jaska:

    P.S. Asteikolla 1-10 kuinka koville otti kun Heidi jäi ilman kilpakuljettajan pestiä?
    Viestiä on viimeksi muokannut tieri; 08.02.2011 10:56.

  32. #232
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Kun nyt kumminkin tähän pistevertailuun niin kovasti tukeuduit, niin Heidfeld tosiaan keräsi Kubicaa enemmän pisteitä yhteisen BMW-taipaleensa aikana.
    Jep, näin teki. Tässä taulukko:

    Vuosi - Nick / Kub -- GP:t
    2006 - 23p. / 6p. -- 18/6
    2007 - 61p. / 39p. -- 17/16
    2008 - 60p. / 75p. -- 18/18
    2009 - 19p. / 17p. -- 18/18

    yht. - 163p. / 137p. - 71/58
    pistekeskiarvo: Heidfeld 2,29 / Kubica 2,36p

    Eli joo, pisteissä eroa 26p.,kisoja Kubicalla 13kpl vähemmän
    (2006 oli kuitenkin rookie-vuosi, kesken kauden hyppäsi mukaan)

  33. #233
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    hki finland
    Viestit
    5 691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Ensinnäkin, Mika hävisi silti vielä -97 lopussakin valtaosan aika-ajoista Davidille.
    Eh, Häkkinen voitti -97 Davidin aika-ajoissa Britanniasta lähtien joka kisassa. Eli 9 viimeistä kisaa. Usein vielä varsin murskaavalla erolla. Silloin puhuttiin, että Mikan vauhti löytyi, kun hän otti uudelleen käyttöön vasemman jalan jarrutuksen. Voisi selittää enemmän kuin jonninjoutava voittotekeemiehen-mutuilu.

    edit. tästä olikin mainittu, sori toisto.
    Viestiä on viimeksi muokannut formulastara; 08.02.2011 11:55.

  34. #234
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Ja toinen valopää. Nuo tilastot olivat perusteluina sille, että Buttonin tilastot näyttivät lupaavimmilta kun Heidfeldin.
    No tämä valopää ei todellakaan ymmärrä, että miten ne keskimäärin 3,5 pistettä enemmän per kausi onnistuvat tekemään Buttonin tilastoista jotenkin lupaavammat kuin Heidfeldin. Mitä tuollainen tilasto yleensäkään todistaa?

    Ja kyllä, muiden kirjoittajien nälvimisen sijaan voisit keskittyä itse aiheeseen.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Jep, näin teki.
    Jos huomasit, niin mainitsin sanan yhteinen tuossa viestissä. Tarkoitin siis kisoja, joissa ajoivat tallikavereina.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  35. #235
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Jos huomasit, niin mainitsin sanan yhteinen tuossa viestissä. Tarkoitin siis kisoja, joissa ajoivat tallikavereina.
    Huomasin, siksi listasin myös kisojen lukumäärät vuosittain

  36. #236
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    No tämä valopää ei todellakaan ymmärrä, että miten ne keskimäärin 3,5 pistettä enemmän per kausi onnistuvat tekemään Buttonin tilastoista jotenkin lupaavammat kuin Heidfeldin. Mitä tuollainen tilasto yleensäkään todistaa?
    Ja kyllä, muiden kirjoittajien nälvimisen sijaan voisit keskittyä itse aiheeseen.
    Jos pelkän merkityksettömän pilkun nussinan sijaan puuttuisin ihan asiallisesti relevantteihin asioihin saattaisit saada minulta asiallisempia vastauksia.

    Se 3.5 pistettä oli siellä vain tuomassa nippelitietoa, ei todistamassa varsinaista pointtia. Luulin, että kuka tahansa normaalijärkinen olisi sen ymmärtänyt. Sen olisi sitä paitsi kuitenkin joku laskenut ja päätin säästää vaivan. Jos on yhdeksänä vuonna keskimäärin yhden sijan korkeammalla tilastoissa, puhumattakaan saavutetuista podiumeista (15-10 Buttonille), niin kyllä väittäisin Buttonin tilastoja lupaavimmiksi.

    Tarkennetaan vielä, että itse noita tilastoja tulkitessani huomioin hondan rämpimisen kaudella 2008, koska jos Brawn ei olisi tullut talliin ei Button olisi enää tallissa tuolloin ajanut. Tuskin olisi myöskään eksynyt sellaiseen talliin jossa olisi saanut niin huonoja tuloksia kun hondalla. Jos jotain tähän verrattavaa on tapahtunut Heidfeldin uralla, kertokaa toki, kun en itse ainakaan ole siitä tietoinen.
    Viestiä on viimeksi muokannut tieri; 08.02.2011 12:28.

  37. #237
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2010
    Viestit
    873
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Jätin pois Vuodet 2009 ja 2010 ettei tulee kitinää Brawnin ylivoimaisuudesta ja Nickin vajaasta kaudesta.

    Button:***********Heidfeld:
    Vuosi Pisteet Sijoitus*******Vuosi Pisteet Sijoitus

    2000**12*****8*********2000***0****20
    2001***2****17*********2001**12*****8
    2002**14*****7*********2002***7****10
    2003**17*****9*********2003***6****14
    2004**85*****3*********2004***3****18
    2005**37*****9*********2005**28****11
    2006**56*****6*********2006**23****9
    2007***6****15*********2007**61****5
    2008***3****18*********2008**60****6

    Pisteet yhteensä:232**********Pisteet yhteensä:200
    Keskimääräinen sijoitus:10,22****Keskimääräinen sijoitus:11,22

    Button on saanu keskimäärin 3.5 pistettä enemmän kaudessa kuin Heidfeld
    Kyllä mä väittäisin, että Buttonin tilastot näyttävät lupaavimmilta kuin Heidfeldin. Buttonilla ei ole kuin kolme todella surkeaa kautta ja ainakin yksi niistä selittyy sillä, että talli oli siirtänyt kaiken painotuksensa jo seuraavaan kauteen. (2008)
    Ero yhteispistemäärässä ja keskimääräisessä sijoituksessa on hyvin pieni, eikä sen perusteella voi sanoa, että Buttonin tilastot näyttäisivät erityisen valoisilta Heidfeldiin verrattuna. Myös Heidfeldilla on vain neljä surkeaa kautta (ilmeisesti siis kaudet, joilla pisteitä alle 10), ja syy niihinkin on kilpailukyvyttömässä kalustossa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Se 3.5 pistettä oli siellä vain tuomassa nippelitietoa, ei todistamassa varsinaista pointtia. Luulin, että kuka tahansa normaalijärkinen olisi sen ymmärtänyt. Sen olisi sitä paitsi kuitenkin joku laskenut ja päätin säästää vaivan. Jos on yhdeksänä vuonna keskimäärin yhden sijan korkeammalla tilastoissa, puhumattakaan saavutetuista podiumeista (15-10 Buttonille), niin kyllä väittäisin Buttonin tilastoja lupaavimmiksi.

    Tarkennetaan vielä, että itse noita tilastoja tulkitessani huomioin hondan rämpimisen kaudella 2008, koska jos Brawn ei olisi tullut talliin ei Button olisi enää tallissa tuolloin ajanut. Tuskin olisi myöskään eksynyt sellaiseen talliin jossa olisi saanut niin huonoja tuloksia kun hondalla. Jos jotain tähän verrattavaa on tapahtunut Heidfeldin uralla, kertokaa toki, kun en itse ainakaan ole siitä tietoinen.
    Kuten totesin, myös Heidfeldin kalusto on ollut kilpailukyvytöntä huonosti menneillä kausilla. Sekä Buttonin että Heidfeldin kohdalla tulokset ovat ilmeisen verrannollisia auton iskukykyyn nähden.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Robert Kubicaan.
    Kyllähän kokeneemman kuskin pitäisi pärjätä nuorta tallikaveriaan vastaa paremmin kuin "ihan hyvin". Juuri siinä vaiheessa kun Nickillä oli parhaat mahdollisuudet näyttää osaamistaa jäi hän nuoren lupauksen varjoon. Kyllähän se nyt jotain kertoo kuljettajan ajotaidoista. Kubica nuorena ja kehittyvänä kuljettajana tuskin vielä tuolloin hyödynsi koko potenttiaaliaan.
    Tilastot Heidfeldin suorituksista Kubicaan nähden postattiinkin jo. Kaudella 2006 Kubica tuli kesken kauden mukaan, joten se on syytä jättää pois vertailusta. Kausilla 2007-2009 Heidfeld voitti yhteispisteissä 140-131 ja kausissa 2-1. Kaudella 2008 Heidfeld hävisi Kubicalle vain 15 pistellä ja tämä on yleensäkin ainoa täysi kausi, jolla Nick on hävinnyt tallikaverilleen. En siis näe, miten tämän perusteella Heidfeld olisi jäänyt tuloksissa Kubican varjoon.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut tieri Tarkastele viestiä
    Kyllä Heidfeld on hyvä kuljettaja, enhän minä sitä kiellä, mutta hän ei ole sellainen "voittaja" kun esimerkiksi Alonso, Hamilton, Schumacher tai edes Button. Nickin kannalta huonoa tuuria on se, että tallien nykyisessä raha tilanteessa maksukuskit syövät nimenomaan näitten varmojen kakkoskuskien paikkoja suurella kädellä. Eli Nick on juuri maineensa veroinen kuljetta ja siksi hänellä ei ole kilpakuljettajan paikkaa.
    Näille voittajille on yhteistä se, että he ovat saavuttaneet suurimmat meriittinsä nimenomaan huippuautoilla. Kuitenkin muutkin tekijät kuin tulokset vaikuttavat tallipaikan saamiseen. Esimerkiksi Trulli potkittiin Renaultilta kaudella 2004, vaikka hän johti Alonsoon nähden pisteissä ja oli voittanut yhden osakilpailun.
    Viestiä on viimeksi muokannut Hawke; 08.02.2011 16:40.

  38. #238
    Banned
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    571
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hawke Tarkastele viestiä
    Ero yhteispistemäärässä ja keskimääräisessä sijoituksessa on hyvin pieni, eikä sen perusteella voi sanoa, että Buttonin tilastot näyttäisivät erityisen valoisilta Heidfeldiin verrattuna. Myös Heidfeldilla on vain neljä surkeaa kautta (ilmeisesti siis kaudet, joilla pisteitä alle 10), ja syy niihinkin on kilpailukyvyttömässä kalustossa.

    Kuten totesin, myös Heidfeldin kalusto on ollut kilpailukyvytöntä huonosti menneillä kausilla. Kausina 2008 ja 2009 BMW oli suhteellisen hyvässä iskussa, mikä näkyi tuloksissa vastaavasti kuin BAR-Hondan nopeus vuonna 2004 näkyy Buttonin tilastoissa.
    En ole mistään erityisen valoisasta koskaan puhunutkaan. Sanoin vain, että olivat lupaavammat kuin Hedfeldillä.
    Silti pitäisin Buttonin 15 podiumia, yhtä voittoa ja kolmatta sijaa MM-taistossa vakuuttavimipina kuin Heidfeldin suoritukset. Tähän lisätään Heidfeldin tasavertaisuus kokemattoman Kubican kanssa ja tallipäälliköiden kiinnostumattomuus, niin ei tarvitse edes mennä värittömyyteen radalla, kun jo saadaan hyvä kakkoskuski ja loistava auton testaaja josta ei kuitenkaan ihan ole mestariksi. Vaikea minun on tätä paremmin perustella, melkein yhtä vaikea kuin uskoa, että joku alisuorittaa kymmenen vuotta putkeen pelkästään huonon tuurin takia.

    Onko sinulla tarjota jotain muita selityksi Heidfeldin heikomalle menestykselle kun pelkkä auto? Tallipäälliköiden kiinnottomuus ei ainakaan sillä selity. Ei mielestäni kyllä pelkällä pr aspektillakaan. Jos Nick olisi oikeasti niin nopea kun täällä jotkut haluavat antaan ymmärtää, kyllä hänestä oltaisiin kiinostuneempia vaikkei pr hommia kunnolla hoitaisikaan. Kyllä loppukädessä kuljettajan nopeus ratkaisee ja niillä keillä se ei riitä, tarvitaan rahaa avittamaan tallipaikan saannissa.
    Viestiä on viimeksi muokannut tieri; 08.02.2011 16:34.

  39. #239
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    1 533
    Uskokaa jo, että tilastojen valossa Nick Heidfeld on ihan hyvä kuljettaja ja varmasti aliarvostettu. On vaan niin helvetin tylsä kuljettaja, varmaan yks näkymättömimmistä. Haluisin ite jonkun tulevaisuuden lupauksen, kuten Hulkin. Vaikka Renaultille on tärkeintä saada paljon pisteitä, niin minulle ei, koska en sympatisoi kyseistä tallia.

    Jos Bobakin viesti Sennasta, Liuzzista ja Heidfeldista piti paikkaansa niin ehdottomasti Quick-Nick, mutta harmi, että ei ketään hienompaa kuljettajaa löydetty tohon paikalle. Oi kuinka kaipaan jo Kubicaa. Parane pian!

  40. #240
    Oisko minkä tyyppistä ? kurski's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2009
    Viestit
    18 000
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vertti Tarkastele viestiä
    Jos Bobakin viesti Sennasta, Liuzzista ja Heidfeldista piti paikkaansa niin ehdottomasti Quick-Nick, mutta harmi, että ei ketään hienompaa kuljettajaa löydetty tohon paikalle. Oi kuinka kaipaan jo Kubicaa. Parane pian!
    Kyl se pitää sillä Autosport siitä uutisoi ja itselläni Quick/Shit Nick Heidfeld ykkösvaihtoehto niinkuin aiemmin olen jo ilmoittanut.
    Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö