Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[M.Webber]

En jaksa itse enää osallistua näihin Kimi-Alonso-jarnoihin. Mutta jatkakaa vaan muut...

Alonso oli tänään loistava, tosin Massakin oli ihan ok vauhdissa. Jostain syystä Ferrari toimi kovallakin renkaalla odotettua paremmin.

Alonso tuli mieleeni, kun lueskelin Webber- ja Hamilton-fanien selityksiä miesten huonosta menestyksestä tällä kaudella. Pirellit eivät sovi ajotyyliin ja blaa, blaa, blaa...

Löytyy kuitenkin yksi kuski, joka tuntuu olevan huipulla rengasmerkistä ja sääntömuutoksista huolimatta. Se on Alonso. Hän tuntuu vain sopeutuvan äkkiä olipa alla Michelinit, Bridgestonet tai Pirellit. Vettel vaikuttaa samanlaiselta.

Vaikka Kimi-fani olenkin, niin pakko minun on Alonsoa arvostaa.

[Sam the Man]

Originally Posted by M.Webber

En jaksa itse enää osallistua näihin Kimi-Alonso-jarnoihin. Mutta jatkakaa vaan muut...

Alonso oli tänään loistava, tosin Massakin oli ihan ok vauhdissa. Jostain syystä Ferrari toimi kovallakin renkaalla odotettua paremmin.

Alonso tuli mieleeni, kun lueskelin Webber- ja Hamilton-fanien selityksiä miesten huonosta menestyksestä tällä kaudella. Pirellit eivät sovi ajotyyliin ja blaa, blaa, blaa...

Löytyy kuitenkin yksi kuski, joka tuntuu olevan huipulla rengasmerkistä ja sääntömuutoksista huolimatta. Se on Alonso. Hän tuntuu vain sopeutuvan äkkiä olipa alla Michelinit, Bridgestonet tai Pirellit. Vettel vaikuttaa samanlaiselta.

Vaikka Kimi-fani olenkin, niin pakko minun on Alonsoa arvostaa.

Komppaan. Ei vain enään jaksa pyörittää samaa levyä. Tuskin meikäläisestä Alonso fania saa mutta etenkin tällä kaudella Alonso on alkanut vaikuttaa ihmiseltä. Voin vakuuttaa että tämä on minulta paljon sanottu. Huippukuski ja tänään pystyi pitämään tasonsa kun odotettu suorituskyvyn lasku koviin pyöriin vaihdettaessa jäi näkemättä. Olisin hyvin mielelläni nähnyt Vettelin ja miksei Webberinkin ohittavan Alonson mutta kun ei onnistu niin ei onnistu. Tosin lopussa Vettel kruisaili pintakaasulla ja Webberin sai käskyn tehdä samoin.

[Murre]

Originally Posted by Antti--91

Alonso ei ole kovin hyvä kuski, sillä:

Alonso < Hamilton (2007)

Alonso < Trulli (2004)

Heikki < Hamilton (2008-2009)

Trulli < Heikki (2010-2011)

= Alonso < Trulli < Heikki < Hamilton

Massa < Alonso (2010-2011)
Räikkönen < Massa (2008-2009)
-> Räikkönen < Massa < Alonso < Trulli < Heikki < Hamilton

[*Alexei*]

En väitä että Alonson voitot ja mestaruudet olisivat tulleet vain huikeiden ajotaitojen ansiosta, vaikka mies onkin todellinen huippukuljettaja. Ei välttämättä nopein kaikista, mutta kokonaisvaltaisesti yksi parhaita, jollei jopa paras.

Teenpä tässä joutessani pienen yhteenvedon Alonson tähänastisesta urasta, niin kuin sen itse näkisin. En ota kantaa Santander-kysymykseen. Jokaisella on mielipiteensä, näin olen itse nähnyt Alonson tähänastiset kaudet:

Kaudesta 2001 on hankala vetää mitään johtopäätöksiä, autona kun oli umpisurkea Minardi. Alonsosta ei juurikaan puhuttu minään superlupauksena, muutenkin kahden muun 'supertulokkaan' tekemiset veivät suuremman huomion. Pääasiassa kohtuu tasaista ajamista tallikaverin (oliko Marques?) kanssa, muistaakseni Alonso ei kuitenkaan ollut tallikaverin edellä kauden lopputilanteessa?

2002 ajoi testiä Renault'lla, oli jo selvää että ajaa seuraavalla kaudella kilpakuljettajana kyseisessä tiimissä.

Kausi 2003 nosti Alonsoon kohdistuvaa kiinnostusta. Pari paalupaikkaa ja avausvoitto Unkarista. Trulli ei varsinaisesti jäänyt jalkoihin, muttei kyllä pystynyt aina kunnolla samanlaiseen vauhtiin Alonson kanssa. En silti pitänyt Alonsoa vielä kunnon 'vetomiehenä'.

Vuosi 2004 oli minun silmissäni todellinen läpimurtovuosi Alonsolle. Voitoista sun muusta suuremmasta menestyksestä lienee turha puhua, Ferrari oli käytännössä täysin pitelemätön koko kauden ajan, paria poikkeusta lukuunottamatta. Renault'n ainoan voiton otti kuitenkin Trulli Monacossa, siihen nähden tallitoveriin verratessa kyseessä oli Alonson uran heikoin kausi, kun tallikaveri ottaa voiton eikä itse yhtäkään. Jotenkin tästä kaudesta jäi sellainen kuva, että Alonsoa pidettiin jo tässä vaiheessa Renault'n johtotähtenä, olisiko kenties johtunut siitä että tallipäällikkönä toimi oma manageri...

Kaudella 2005 autolla ei nopeudessa pystynyt haastamaan McLarenia, mutta Alonso ajoi fiksusti ottaen yleensä ne pisteet jotka otettavissa oli eikä reuhannut turhia. Alkukaudella Renault hyödynsi vastustajien virheet ja Alonso otti tarvittavan eron Kimiin käytännössä ensimmäisten kolmen-neljän kisan aikana. Mestaruus olisi mennyt Kimille, jos auto ei olisi ollut epäluotettava, mutta F1 on suurelta osin välineurheilua, joskus vehkeet pettää. Sinällään Alonsolta nähtiin vain pari huippusuoritusta kauden aikana, paras kenties Suzukassa. Hieman kyseenalainen mestaruus, paras ei välttämättä voittanut.

Kaudella 2006 vähän samantyyppinen tilanne; alkukaudella Renault oli heti huippuiskussa eikä Schumacher Ferrarilla pystynyt ottamaan etumatkaa kiinni. Tosin Schumi olisi todennäköisesti mestaruuden vienyt, jos Ferrarin moottori ei olisi hajonnut Suzukassa ensi kertaa moneen vuoteen. Kauden aikana Alonso nosti minun silmissäni osakkeitaan huomattavasti, parhaiten jäänyt mieleen sateinen Unkarin GP, jossa espanjalainen väläytti ajotaitojaan. Omalla tavallaan kyseenalainen mestaruus tämäkin. Kumpi olikaan parempi, Alonso vai Schumi?

Vuodesta 2007 tuli surullisenkuuluisa. Hamilton löi Alonsoa ihan kunnolla päihin, eikä Alonso saanut enää kahden edellisen kauden ykköskuskin asemaa. Pettivätkö hermot, kun samasta tallista löytyi toinen huippunopea kuljettaja? Olisi kenties ansainnut mestaruuden siinä missä Kimi tai Hamilton, kauteen mahtui hienoja ajosuorituksia mutta myös pari pohjanoteerausta; ajovirheitä, kiukuttelua ja tallin syyllistämistä. Nürburgring oli vahva näyttö siitä, kuinka kova kuljettaja espanjalainen parhaimmillaan on.

2008 Alonso sai jälleen ykköskuskin aseman Renault'lla itselleen. Singaporen GP:n voitosta lienee turha sanoa juuri mitään, turha tahra F1:n historiassa. Mutta Fujin voitto oli kyllä vakuuttava, joskin kyseistä voittoa edesauttoivat huipputiimien mokaukset. Aika-ajoissa espanjalainen oli aika lailla vahva, muistaakseni Espanjassa ajoi Kimin jälkeen kakkosruutuun. Viimeistään tällä kaudella nostin Alonson omassa kategoriassani todellisten tekijämiesten joukkoon.

Kausi 2009 oli jotenkin yllättävän vaisu, ja 'sädekehä' alkoi murtua. Paalulle hän sentään kerran ajoi (mikä ei sinällään kerro juuri mitään), ja kerran podiumille. Eikö Alonso enää viitsinyt ajaa, kun joidenkin lähteiden mukaan tiesi jo kauden alussa ajavansa kaudella 2010 Ferraria? Olisi silti odottanut espanjalaisen väläyttelevän hieman enemmän vauhtiaan, ei auto sentään niin kökkö ollut.

2010 oli vähän kaksijakoinen vuosi. Joskus hienoja ajosuorituksia, joskus taas todella kyseenalaista meininkiä ("Fernando is faster than you"). Jos mestaruus olisi Alonsolle mennyt, olisin sitä hänen mestaruuksistaan vähiten arvostanut. Useimmiten Vettelin menettämät pisteet menivät juuri Alonsolle, kuten Koreassa, eikä mestaruus olisi tullut millään muotoa 'ajamalla'. Kaikesta kuitenkin näki, että Alonsolle on jälleen taattu selkeä ykköskuskin asema, jonka hän olisi kylläkin saattanut saavuttaa myös ajamalla, Felipe ei valitettavasti tainnut enää olla sama mies kuin ennen.

Kuluvalla kaudella Alonso on joutunut taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. Ykköskuskin asema on edelleen kiistaton, mutta espanjalainen on silloin tällöin esittänyt suorastaan huikeita ajosuorituksia. Monacon GP:n Alonso olisi saattanut voittaa ihan ajamalla, mutta punainen lippu sotki suunnitelmat. Ok, Britannian voittoon tarvittiin Red Bullin varikkotiimin sössimistä, mutta paniko kukaan merkille, miten hirmuista Alonson kyyti oli tuon varikolla tapahtuneen sijoitusten vaihtumisen jälkeen? Minä nimittäin panin. Alonson ajaminen tällä kaudella on vahvistanut käsitystäni siitä, että kyseessä lienee kokonaisvaltaisesti tarkasteltuna jopa sarjan paras kuljettaja.

En pidä itseäni Alonso-fanina, mutta arvostan häntä kilpa-ajajana. Henkilökohtaisella tasolla en häntä valitettavasti tunne () mutta vaikuttaa olevan vähän 'diivamainen' kaveri, joka vaatii tallin seisovan vain ja ainoastaan hänen takanaan. Puhuu mielestäni sen puolesta, ettei ole henkisesti aivan yhtä kova kaveri kuin moni muu huippukuljettaja.

Ja mitä tulee tähän ikuiseen kysymykseen, merkkaako auto enemmän kuin kuski; hyvällä autollakin ajaessaan ensimmäisenä pitää voittaa tallikaveri (vaikka tällä olisikin kakkoskuskin asema), mutta vastaavasti paskalla autolla ei hyväkään kuski aja pisteille. Mielestäni Alonso on kuluvalla(kin) kaudella näyttänyt, että hanskalla pystyy paikkaamaan auton pieniä puutteita. Ainakin yleensä Alonso on siihen pystynyt paremmin kuin Massa, kaikesta huolimatta.

Ugh, olen puhunut

[IceManFani]

Originally Posted by Paperino

- Suzuka 2005: viimeisellä kierroksella kärkeen ja voittoon 14:stä lähtöruudusta. Viisi vuotta myöhemmin joku toinen ei pääse kirveelläkään ohitse Petrovista Lähi-Idän tähtikirkkaassa yössä. Kauden 2005 perusteella en osta koskaan Mercedestä…[/b]

Väärin meni, Kimi lähti ruudusta #17, ei #14, nyt tarkkuutta!

[kurski]

Originally Posted by Jöpö

Pääasiassa kohtuu tasaista ajamista tallikaverin (oliko Marques?) kanssa, muistaakseni Alonso ei kuitenkaan ollut tallikaverin edellä kauden lopputilanteessa?

Marques oli tiimikaveri lähes koko kauden, Alex Yoong ajoi kauden kolme viimeistä kisaa Alonson tiimikaverina ja Marques toi sijoituksellisesti Minardin parhaan tuloksen vaikka Alonso ajoikin paremman kauden noin muuten. Kauden alku oli Alonsolle vahva avauskisassa kummatkin Benettonit jäi taakse, Barcelonassa hätyytteli Minardilla pitkään Fisichellan Benettonia ja lopulta voitti miehen ajamalla. Loppukaudesta kauden viimeinen Suzuka GP oli Alonsolta ihan hyvä Minardin ratissa.

Originally Posted by Jöpö

Jotenkin tästä kaudesta jäi sellainen kuva, että Alonsoa pidettiin jo tässä vaiheessa Renault'n johtotähtenä, olisiko kenties johtunut siitä että tallipäällikkönä toimi oma manageri...

Vielä tuossa 2004 kauden aikana Flavio oli niin Alonson kuin Trullinkin manageri, mutta olihan koko ajan tiedossa että Alonso on hänen tulevaisuuden tähti.

Originally Posted by Jöpö

2008 Alonso sai jälleen ykköskuskin aseman Renault'lla itselleen. Singaporen GP:n voitosta lienee turha sanoa juuri mitään, turha tahra F1:n historiassa. Mutta Fujin voitto oli kyllä vakuuttava, joskin kyseistä voittoa edesauttoivat huipputiimien mokaukset. Aika-ajoissa espanjalainen oli aika lailla vahva, muistaakseni Espanjassa ajoi Kimin jälkeen kakkosruutuun. Viimeistään tällä kaudella nostin Alonson omassa kategoriassani todellisten tekijämiesten joukkoon.

Yllättävän moni arvostaa Alonson kautta 2008, itselleni on Alonson kausista mielenkiintoisin ja olisi sitä ollut ilman Singporen ja Fujin voittojakin. Ihan hyvän kauden mies suhteellisesti ajoi, Montrealissakin olisi ilman keskeytystä saattanut olla podiumilla, ehkä se Barcelonan keskeytys oli raskauttavin asia.

[Saara]

Originally Posted by kurski

Ei sanoisi että loppupeleissä täällä on paljon Alonso faneja, koska Irwin ja f1-fani82 eivät ole ainakaan. Minä ja Saara varmaan tunnetuimmat täällä. Alku aikoihin verrattuna, tulee kyl vähempi kirjoiteltua tähän Alonso-topickkiin.

Originally Posted by Nicole

Sanoisin enemminkin että te olette parhaimmin käyttäytyvät Alonso-fanit ja erotutte eduksenne

Hey, that's me!

Viime aikoina on jäänyt foorumi vähän vähemmälle kiireistä johtuen, onpas taas tullut paljon mielenkiintoista materiaalia tähän toikkiin. Olen edelleen sitä mieltä että tarvittaisiin erillinen Kimi vs. Fernando -topic, kaikki pääsisivät kunnolla vauhtiin ja täällä voitaisiin esimerkiksi keskustella kisatuloksista.

[Paperino]

Originally Posted by IceManFani

Väärin meni, Kimi lähti ruudusta #17, ei #14, nyt tarkkuutta!

Katsos vaan, lukihan joku tuon mun jarnani Totta turiset, ja muistini teki tepposet.

Alonsolta hyvä kisa tänään, otti sen sijan mihin autolla oli mahdollisuuksia. Ja pointsit rehdeistä onnitteluista tuoreimmalle tuplamestarille lehdistötilaisuudessa. Ton mun aikaisemman tarinointini pointti varmaankin oli, että Kimi ja Alonso ovat molemmat kovia kuskeja ja heidän välinen eronsa riippuu melko pitkälti työympäristön "oikeellisuudesta" ja ehkä vähän päivästäkin. Ei kukaan ole joka päivä paras noin kovassa lajissa kuin F1. Itse tykkään enemmän Kimin tyylistä keskittyä vain ajamiseen, Alonso taitaa haluta enemmän kontrolloida kaikkea ympärillään.

[Mikko_A]

Alonsohan on huippukuski. Siitähän ei minnekkää pääse. Mutta miehen pisteitä monen silmissä (ainaki minun) verottaa se ainanen diivailu ja kiukuttelu ko vähän vastustaa ja tökkii. KO verrataan esim muita huippukuskeja.

Schumacher joutu tahkoamaan vuosia ennenkö eka mestaruus tuli ferrarin tiimissä. Ei muistaakseni mies paljoa mediassa kiukuttellut puhumattakaan tallille. Noh siihen aikaa ferrarilla oli miehet johtamassa, ei makaronit. Niin tokkopa mitää äksyilyä olis siedettykään. Toisin kuin nykyään.

Tai sitten häkkinen ja räikkönen. MOlemmilla lukuisia keskeytyksiä teknisten vikojen takia yms muita hankaluuksia. Esim häkkisen kolari jne. Mutta eipä nämäkään miehet kiutelleet ja syytelleet lehdissä. Ja varmasti monia muitakin nimiä on mitkä on vaikeuksien kautta voittoon ajaneet loppujen lopuksi.

Jos alonso käyttäytyis kuin mies eikä joku itkevä prinsessa niin vois vaikka fanittaakki

[JVR]

Originally Posted by Mikko_A

Alonsohan on huippukuski. Siitähän ei minnekkää pääse. Mutta miehen pisteitä monen silmissä (ainaki minun) verottaa se ainanen diivailu ja kiukuttelu ko vähän vastustaa ja tökkii. KO verrataan esim muita huippukuskeja.

Schumacher joutu tahkoamaan vuosia ennenkö eka mestaruus tuli ferrarin tiimissä. Ei muistaakseni mies paljoa mediassa kiukuttellut puhumattakaan tallille. Noh siihen aikaa ferrarilla oli miehet johtamassa, ei makaronit. Niin tokkopa mitää äksyilyä olis siedettykään. Toisin kuin nykyään.

Tai sitten häkkinen ja räikkönen. MOlemmilla lukuisia keskeytyksiä teknisten vikojen takia yms muita hankaluuksia. Esim häkkisen kolari jne. Mutta eipä nämäkään miehet kiutelleet ja syytelleet lehdissä. Ja varmasti monia muitakin nimiä on mitkä on vaikeuksien kautta voittoon ajaneet loppujen lopuksi.

Jos alonso käyttäytyis kuin mies eikä joku itkevä prinsessa niin vois vaikka fanittaakki

Schumi ei ehkä mediassa kiukutellut, mutta hoiti kiukuttelut aikuismaisesti radalla mm. kiilaamalla Villeneuvee kylkeen ratkasun hetkillä, samalla pelaten hopea sijan vessasta alas.

[Hookah]

Originally Posted by Nicole

Voi luoja mitä tekstiä täällä saa lukea

Mutta toit itseasiassa hyvin asian esiin: on roimat pisteputket kun toinen keskittyy syömään jäätelöä - juuri näitä mahtavia 'argumentteja' saa lukea alvariinsa Kimi-ketjussa.

Ja sitten kun ei keksitä enää muuta kuin jäätelö ym. niin dissataan sitten tooodella järkevin perustein esim. mikaelia jolla on älliä enemmän kuin monella muulla täällä on yhteensä

Ihan hauskaa oli katsoa millainen itkuvirsi täällä syntyi kun yritti ihan asiallisesti väitellä. Sopii käydä tsekkaamassa millä 'argumenteilla' ja millä nimityksillä toista kuskia dissataan maanrakoon jatkuvasti Kimi-ketjussa - ja täällä porataan kun ei yhdytäkään hurmoshenkeen missä KAIKKI on aina selitettävissä parhain päin.

Voi mikä kansanliike täälläkin nousi välittömästi kun uskallettiin tuoda esiin Massan onnettomuus.

Miksi Massasta on ykskaks tehty pyhimys vaikka mies elää ja voi hyvin tänä päivänä?

Tää on just tätä, käytetään nimitystä Alonso-vihaajat kun ainoa toinen vaihtoehto on olla Alonso-palvoja eikä mitään muuta siinä välissä

Voi kunpa mikael olisi Alonso-fani, silloin voisin itsekin väitellä asiallisesti sillä en usko että hän olisi laakista paikalla hiljentämässä ja haukkumassa kuten eräät täällä ovat

Näyttää tosin olevan ihan yleismaailmallinen juttu mitä tulee Alonso-faneihin, joka puolella oksennetaan ja heille on annettu ihan oma nimikin: Teflonso-fanit.

Kivasti kimpoaa kaikki kriittissävyinen Alonsoa koskeva asia pois ja ollaan kaikki ihan kun sitä ei olisi koskaan tapahtunutkaan - koska hei... Kimi veti jäätelöä ja Massa päihitti hänet kaudella 2008. Ihan samalla tavalla kuin Hamilton tulokkaana päihitti Alonson (tämä taitaa kyllä tulla bumerangina takaisin, ei tartu teflon-pintaan...).

Oi, unohdin tyystin toisen yleisen nimityksen joka on annettu nimenomaan Alonso-faneille: Tinapaperihattu-fanit:



Vuoroin vieraissa

Minä en ole minkään kuljettajan varsinainen fani. Kunhan pidän Alonson mukanaoloa tärkeänä lajille, enkä näe mitään pahaa siinä että Räikkönen sai neljännen vuoden palkkansa vastikkeetta. Hän on vapaa tulemaan takaisin. Tulee raikastamaan näitä tunkkaisia vääntöjä, kun itse hekumoinnin kohde, legendaarinen Kimi, palaa F1-radoille ajamaan Alonsoa vastaan. Voin kertoa, että odotan sitä hetkeä kuin kuuta nousevaa.

Ai niin, ps. onko jo "Williamsin kilpailukyvytön kalusto", "Frank suosii Maldonadoa" ja "Kimiä ei kiinnosta" -kortit lisätty valmiiksi pakkaan?

[keke-82]

Originally Posted by Mikko_A

Alonsohan on huippukuski. Siitähän ei minnekkää pääse. Mutta miehen pisteitä monen silmissä (ainaki minun) verottaa se ainanen diivailu ja kiukuttelu ko vähän vastustaa ja tökkii. KO verrataan esim muita huippukuskeja.

Schumacher joutu tahkoamaan vuosia ennenkö eka mestaruus tuli ferrarin tiimissä. Ei muistaakseni mies paljoa mediassa kiukuttellut puhumattakaan tallille. Noh siihen aikaa ferrarilla oli miehet johtamassa, ei makaronit. Niin tokkopa mitää äksyilyä olis siedettykään. Toisin kuin nykyään.

Tai sitten häkkinen ja räikkönen. MOlemmilla lukuisia keskeytyksiä teknisten vikojen takia yms muita hankaluuksia. Esim häkkisen kolari jne. Mutta eipä nämäkään miehet kiutelleet ja syytelleet lehdissä. Ja varmasti monia muitakin nimiä on mitkä on vaikeuksien kautta voittoon ajaneet loppujen lopuksi.

Jos alonso käyttäytyis kuin mies eikä joku itkevä prinsessa niin vois vaikka fanittaakki

Puuta heinää tuo sun vuodatus...

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

Sovitaan mielummin että Alonso pesi Massan mennen tullen ja vei Massaa kuin litran mittaa, jooko

Itsekin luulin että kyseessä oli tallimääräys. Sitten kun näin muidenkin menevän takasiiven avauksella heittämällä ohi, epäilykseni hävisi. Luulen, että mitään tallimääräystä ei ollut.

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

Tässähän on mies joka elää edellä aikaansa, uudet lauseet on jo keksitty valmiiksi

Kyllähän El Banco ajaa ihan kohtuullisen hyvin ollakseen ykköskuski, siitä ollaan kai kaikki samaa mieltä?

Massa taasen ajaa kehnosti ollakseen kakkoskuski, kadonnut veto ja motivaatio pahemman kerran. En sitten tiedä minne motivaatio on kadonnut? Varmaan laittavat vaihtoon pian ja syytä onkin.

Voitko osoittaa faktaksi nämä ykköskuski/kakkoskuski -asemat? Viimekaudellakin Massa joutui päästämään Alonson ohi Saksan GP:ssä, jotta Ferrari pystyisi edes jotenkin lyömään kapulaa Vettelin rattaisiin. Minusta sinäänsä väärä ratkaisu, koska vihaan tallimääräyksiä. Järkiperustein ihan oikeutettu ratkaisu.

Tällä kaudella en ole nähnyt kyllä mitään siihen liittyvää. Massan vauhti on ollut vain huonoa, kuten Webberin vauhti Vetteliin nähden. Auto ei vain sovi Felipelle jostain syystä, myös renkaat voivat olla osasyyllinen.

Se, että häviää vauhdillisesti tallitoverille, ei tarkoita että on kakkoskuski? Onko Hamilton saanut huonompaa kohtelua viime aikoina, onko Webberin lähtoautomatiikka sabotoitu Vettelin insinööriryhmän toimesta? Onko Trullin auton ohjau huononnettu tahallaan, jottei pärjäisi vain Heikille, jotta saadaan hyvällä syyllä kokeilla intialaista? Annettiinko Heidfeldille kakkostason auto aika-ajoihin? Minusta on outoa lähteä vetämään päätöksiä pelkästään vauhdin perusteella. Kakkoskuskin asemaksi riittää se, että saa selkeästi huonomman auton jatkuvasti, kuten Heikki sai jatkuvasti ajaa vanhalla versiolla Mclarenilla sekä Barrichello, joka joutui päästämään Schumacherin jatkuvasti ohitseen, myös alkukaudella.

OT: Oliko vain Vettelillä käytössään uudenmallinen siipi? Jos oli. Miksi ei annettu Webberillekin, koska saivat Vettelille uuden tehtaalta kun hän rikkoi sen....

[Nicole]

Originally Posted by F1-fani82

Itsekin luulin että kyseessä oli tallimääräys. Sitten kun näin muidenkin menevän takasiiven avauksella heittämällä ohi, epäilykseni hävisi. Luulen, että mitään tallimääräystä ei ollut.

Olet oikeassa, se meni ihan talentin piikkiin

[Nicole]

Originally Posted by Saara

Hey, that's me!

Viime aikoina on jäänyt foorumi vähän vähemmälle kiireistä johtuen, onpas taas tullut paljon mielenkiintoista materiaalia tähän toikkiin. Olen edelleen sitä mieltä että tarvittaisiin erillinen Kimi vs. Fernando -topic, kaikki pääsisivät kunnolla vauhtiin ja täällä voitaisiin esimerkiksi keskustella kisatuloksista.

Moi Saara, that's you

Sellainen ketju voisi olla ihan asiallinen tai sitten tyyliin "Alonso - aikansa paras?"

[neos]

Originally Posted by JVR

Schumi ei ehkä mediassa kiukutellut, mutta hoiti kiukuttelut aikuismaisesti radalla mm. kiilaamalla Villeneuvee kylkeen ratkasun hetkillä, samalla pelaten hopea sijan vessasta alas.

Tai seuraavalla kaudella Coulthardin kimppuun Spassa, tosin sillon oli koko lailla syytäkin. En nyt ymmärrä miten Alonso muutenkaan voidaan nähdä sellasena pahana että pitää tänne tulla muistuttamaan kaikki mahdolliset pikkukämmit ja sitten verrata Kimiin kun silläkin niitä riitti etenkin Ferrari-aikana.

Ja niinkun joku täällä jo sanoi, Räikkönen ja Alonso alotti aika lailla eri lähtökohdista Ferrari-uransa ja ainakin mun mielestä Alonso on siihen nähden pärjännyt todella hyvin vaikkei stä mestaruutta nyt kummallakaan kaudella tullu.

[Nicole]

Originally Posted by neos

Tai seuraavalla kaudella Coulthardin kimppuun Spassa, tosin sillon oli koko lailla syytäkin. En nyt ymmärrä miten Alonso muutenkaan voidaan nähdä sellasena pahana että pitää tänne tulla muistuttamaan kaikki mahdolliset pikkukämmit ja sitten verrata Kimiin kun silläkin niitä riitti etenkin Ferrari-aikana.

Ja niinkun joku täällä jo sanoi, Räikkönen ja Alonso alotti aika lailla eri lähtökohdista Ferrari-uransa ja ainakin mun mielestä Alonso on siihen nähden pärjännyt todella hyvin vaikkei stä mestaruutta nyt kummallakaan kaudella tullu.

Oletko ystävällinen ja rajaat tarkasti mistä asioista täällä saa puhua?

Ei luonteesta?
Ei teoista?
Ei menneisyydestä?
Ei ikävistä asioista?

[WebSlave]

Kyllä Alonsoa pidettiin jo Minardi-aikana superlupauksena, vaikkei otsikoita repinytkään. Kurskin kertomien kisasuoritusten lisäksi aika-ajoissa autolla, jolla ei olisi pitänyt olla asiaa takariviä ylemmäs Alonso yli puolessa kisoista sijoittui paremmin. Marquesilta se onnistui vain kerran, Yoongilta ei lainkaan.

Originally Posted by Mikko_A

Schumacher joutu tahkoamaan vuosia ennenkö eka mestaruus tuli ferrarin tiimissä. Ei muistaakseni mies paljoa mediassa kiukuttellut puhumattakaan tallille. Noh siihen aikaa ferrarilla oli miehet johtamassa, ei makaronit. Niin tokkopa mitää äksyilyä olis siedettykään. Toisin kuin nykyään.

Schumihan oli tuonut oman luottoketjunsa Benettonilta mukanaan, ei sille tarvinnut kiukutella. Ja epäilemättä Todt myös piti tiukempaa liekaa mediakommenttien suhteen.

[Saara]

Originally Posted by Nicole

Moi Saara, that's you

Sellainen ketju voisi olla ihan asiallinen tai sitten tyyliin "Alonso - aikansa paras?"

Tai "Räikkönen vs. Alonso - aikansa parhaat kiistakapulat". En osallistuisi siihen keskusteluun :P

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

Voi hellanlettas sentään...

Voiko joku kaivaa esiin linkkejä missä asia on sanottu ihan suoraan Ferrarilla?

Käsittämätöntä että Alonso-fani ei ole perillä asioista tämänkään vertaa

Edelleenkään en ole Alonso-fani. Mutta ainakin Massa saa käyttöönsä tallin mukaan samanlaisen kaluston. Se, että onko henkinen taso samaa, en ota kantaa. Henkisen ykköskuskin aseman saa Vettel Red Bullilla ja Häkkinenkin aikanaan.

[Nicole]

Originally Posted by Saara

Tai "Räikkönen vs. Alonso - aikansa parhaat kiistakapulat". En osallistuisi siihen keskusteluun :P

Saara, ymmärrän hyvin

Mutta voisi olla ihan ok olla ketju missä ei olla kenenkään maanperällä, voisi olla ihan loistohomma

Kuka tekisi sen?

[Nicole]

Originally Posted by F1-fani82

Edelleenkään en ole Alonso-fani. Mutta ainakin Massa saa käyttöönsä tallin mukaan samanlaisen kaluston. Se, että onko henkinen taso samaa, en ota kantaa. Henkisen ykköskuskin aseman saa Vettel Red Bullilla ja Häkkinenkin aikanaan.

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

Olet oikeassa, se meni ihan talentin piikkiin

Tässä näkee sinun paljon mainostamasi objektiivisen näkökannan. Katsoitko muuten muiden ohituksia? Menivät aivan yhtä heittämällä ohitse, itse asiassa moni meni helpomminkin kuin FA Massasta. Kerkesivät vaihtaa jo parhaalle linjalle ennen mutkaa...

[kurski]

Originally Posted by WebSlave

Kyllä Alonsoa pidettiin jo Minardi-aikana superlupauksena, vaikkei otsikoita repinytkään. Kurskin kertomien kisasuoritusten lisäksi aika-ajoissa autolla, jolla ei olisi pitänyt olla asiaa takariviä ylemmäs Alonso yli puolessa kisoista sijoittui paremmin. Marquesilta se onnistui vain kerran, Yoongilta ei lainkaan.

Näinpä ja Paul Stoddart muuten sanoo vielä tänä päivänäkin että vuoden 2001 Suzukan kilpailu on hänen mielestään Fernandon suurin kilpailu.

Originally Posted by Saara

Tai "Räikkönen vs. Alonso - aikansa parhaat kiistakapulat". En osallistuisi siihen keskusteluun :P

Vaikka tollaisen perustaisi, niin luulenpä että yhtä lailla täällä joku toisi Fernando vs Kimi tilanteet esiin.

[Vertti]

Ihmisenä en arvosta Alonsoa yhtään, kuljettajana hän on yksi parhaista, sen voin myöntää.

Trullin pois potkiminen, virheeseen painostamispuheet esim Euroopan GP 2005, Spygate, Crashgate, Kimin pois potkiminen Ferrarilta, 2010 Saksan GP:n tallimääräys, keskisormen näyttäminen Petroville, diivailu ja ykköskuskin aseman vaatiminen joka helvetin tallissa, vaikka Alonso ei tarvitsisi todellakaan mitään ykköskuskin asemaa, kun vauhtia riittää muutenkin. Lisäksi kasa ärsyttäviä lausuntoja tosin vähenevissä määrin viime aikoina. Eihän Alonso ole näissä kaikissa lähellekään ollut syyllinen, mutta aina kuitenkin mukana. Sori nyt vaan, liikaa juttuja anteeksi annettavaksi.

[neos]

Originally Posted by Nicole

Oletko ystävällinen ja rajaat tarkasti mistä asioista täällä saa puhua?

Ei luonteesta?
Ei teoista?
Ei menneisyydestä?
Ei ikävistä asioista?

Turha tässä nyt on mitään rajata kun en mistään ole päättämässä, mutta suoraan sanoen vituttaa lukea sivukaupalla vääntöä menneistä kun on kisaviikonloppukin päällä. Että mielummin olisi vaikka lukenut kommenteista koskien kisaa kun en sitä enempää nähnyt, noista muista jutuista täällä nyt on väännetty sen viimeset 4 vuotta.

Ja kyllä, otan jo etukäteen neuvosta vaarin; en lue enää ketjua

[Anaatti]

Omasta mielestäni aivan turhanpäiväistä lässyttämistä. Aika vaikea vertailla kuljettajia eri autoissa tai eri ajanjaksoilta. Muuttujia on aivan liikaa. Se nyt kuitenkin on fakta että mies osaa rattia kääntää. Se pitääkö itse persoonasta on jokaisen oma asia, ja tuskin edes hyvin perustelemalla kukaan voi toisen päätä kääntää. Järjetön fanittaminen saa vain ihmisen sokeaksi kaikelle mitä muut sanovat, jolloin on lähes mahdotonta käydä aiheesta järkevää keskustelua.

[Hookah]

Originally Posted by Nicole

Tässähän on mies joka elää edellä aikaansa, uudet lauseet on jo keksitty valmiiksi

Kyllähän El Banco ajaa ihan kohtuullisen hyvin ollakseen ykköskuski, siitä ollaan kai kaikki samaa mieltä?

Massa taasen ajaa kehnosti ollakseen kakkoskuski, kadonnut veto ja motivaatio pahemman kerran. En sitten tiedä minne motivaatio on kadonnut? Varmaan laittavat vaihtoon pian ja syytä onkin.

El Bancosta henkilönä en kyllä pidä edelleenkään, siitä mikään ei ole muuttunut. Keskisormen näyttäminen Petroville tuli ikävänä yllätyksenä enkä muutenkaan pidän tavasta millä mies ylistää itseään kertomalla julkisesti kuinka huonosti tallikaveri ajaa ja muistuttaa kuinka monta kertaa on hänet päihittänyt - kaikki kyllä tietävät sen muutenkin eikä sitä tarvitsisi huudella julkisesti, se on vain keino asettaa itsensä parempaan valoon asettamalla Massa huonoon valoon. Ja Massa seuraa sivusta mutta pysyy itse hiljaa.

Sori, en parhaimmallakaan tahdolla kykene näkemään Alonsoa symppiksenä.

Vaikka mies ajaakin kohtuuhyvin ykköskuskiksi niin en saa itseäni psyykattua siihen samaan hurmostilaan jokaisen kisan jälkeen niinkuin moni teflonso-fani saa.

Tässä moni unohtaa sen seikan että ihmisen arvomaailma on myös erittäin ratkaiseva tekijä. En minä ole koskaan kieltänyt Schumin saavutuksia vaikken ole hänestä pitänytkään. Sama El Bancon kohdalla.

Kertokaa siis onko tämä sellainen ketju missä Alonsoa ei saa kritisoida ihmisenä? Jos ei saa, silloin poistun

Noniin, vihdoin kirjoitat asiaa. Mutta miksi vihata niin kovasti? Tuskin kukaan ihminen on pohjimmiltaan kovinkaan sympaattinen olio, ihmisiä kun ollaan. Alonsoa saa tietysti kritisoida, jos siihen on esittää pätevää argumenttia. Näin olet myös tehnyt, siitä krediittiä. Viittaatko ihmisen arvomaailmalla kenties omaasi vai herrojen MSC-Alonso arvomaailmoihin? Molemmilla on kyltymätön halu voittaa mestaruuksia, joskus hinnalla millä hyvänsä. Esimerkiksi Häkkinenhän oli lopettaessaan sitä mieltä, että "kaikki on saavutettu", vaikka Alonso taas on sanonut jahtaavansa kolmatta kruunuaan vaikka seuraavan vuosikymmenen puolelle.

Fernando on mielestäni vähän turhaan joutunut sijaiskärsiväksi syntipukiksi isojen herrojen kabinettivääntöihin. Eihän se muuta tee kuin vääntää rattia, comprende. Dennis keitti ihan itse McLaren-jamin, Flavio puuhasteli Renault-skandaalin takana ja Alonso itse tuskin soitti Santanderille, että tuutteko jätkät ostamaan mulle ajopaikan Ferrarilta. Puheet jostain tallijohtamisista kuuluvat Ferrari-imagoon, lähinnä katolilaisten symbolista paatosta. Ihan sama kuin jonkun paavin luullaan johtavan Vatikaania, vaikka on vain keulakuva ja kardinaalit tekevät ne päätökset ja kirjoittavat puheet takahuoneissa. Tosiasiassa Maranellonkin rattaat ovat kylmät.

[mustakaari]

Tuo Kimi vs. Alonso tai ihan sama kuka vastaan kuka, on yhtä järkevä kun alkaa mittailla kuppikokoja tai mulkun pituutta.

Kukaan järjissään oleva ei voi varmuudella sanoa kumpi on kumpaa parempi. Koko hommassa paistaa se vahingonilo, mistä täällä on jo ollut puhetta - sitä saa mitä tilaa.

Alonso on eittämättä loistokuljettaja, sen näkee jo tuloksista. Mikään ihmeidentekijä se ei ole, tavallinen kuolaavainen rattimies. Nopea ja erittäin lahjakas, kuten moni muukin MM-sarjassa tällä hetkellä ajava kuljettaja. Kun kaikki natsaa kohdalleen - on loistava auto, loistava kuljettaja ja hyvä tiimi, niin tulosta syntyy. Jos yksi tai usampi komponentti ei toimi, ei yksittäinen paremmuus tuo sitä kaivattua lopputulosta. Loistava kuljettaja voi hieman kompensoida paskaa autoa, mutta ihmeitä sillä ei tehdä. Jos talli ryssii taktiikan tai kone paukkuu, ei siitä voi paljon kuljettajaa syyttää. Toisaalta jos kuljettaja hölmöilee radalla tai sen ulkopuolella, paha siitäkään on tallia tai autoa syyttää.

Silti on sanottava, että jotenkin voin hyväksyä radalla tapahtuvan koheltamisen, jos se menee tunteiden piikkiin ns. kilpailutilanteissa. Jos tarkoituksena on tahallisesti toisen kilpailun pilaaminen (esim. Schumi aikoinaan), menee taas täysin anteeksiantamattomaksi. Toisaalta voisin hyväksyä sen, jos joku panee tuosta syystä kaveria dunkkuun varikolla tunteiden palossa. Samoin menee kaikenlaiset muut kusetusyritykset tuon Schumin tempun kanssa samaan kategoriaan. En voi hyväksyä urheilijassa epärehellisyyttä. Sääntöjen rikkomista kilpailutilanteessa voi sattua kenelle vaan, mutta suunnitelmallista epärehellisyyttä en hyväksy. Tähän sakkiin Alonso on itsensä laittanut mm. Stepneygate- skandaalissa ja minulle se on vielä punainen vaate. Arvostan Alonson taitoja erittäin paljon, mutta siihen se sitten jää.

[F1-fani82]

Originally Posted by Hookah

Fernando on mielestäni vähän turhaan joutunut sijaiskärsiväksi syntipukiksi isojen herrojen kabinettivääntöihin. Eihän se muuta tee kuin vääntää rattia, comprende. Dennis keitti ihan itse McLaren-jamin, Flavio puuhasteli Renault-skandaalin takana ja Alonso itse tuskin soitti Santanderille, että tuutteko jätkät ostamaan mulle ajopaikan Ferrarilta. Puheet jostain tallijohtamisista kuuluvat Ferrari-imagoon, lähinnä katolilaisten symbolista paatosta. Ihan sama kuin jonkun paavin luullaan johtavan Vatikaania, vaikka on vain keulakuva ja kardinaalit tekevät ne päätökset ja kirjoittavat puheet takahuoneissa. Tosiasiassa Maranellonkin rattaat ovat kylmät.

Tästä olen samaa mieltä. Onko koskaan Hamiltonia syytelty tuosta vakoilu-skandaalista? EI. Dennis on varmaan suojannut sen täysiin siitä ulkopuolelle, koska kyseessä on heidän oma kasvastti. Flavio Briatoren taustat tiedämme kaikki ja jokaisen huippukuljettajan kanssa hänellä on ollut omat jekkunsa. Samoin Satanderista, kuka ei olisi Kimin puolesta iloinen jos vaikka VR päättäisi viedä massinsa vaikka McLarenille? Uskoisin, että VR näkisi mielellään suomalaisen kasvon kuljettajana. Tosin VR:llä ei ole mitään järkeä siihen lähteä, mutta näin esimerkkinä siitä. Tuskin Kimikään olisi soittanut VR:lle....

[*Alexei*]

Originally Posted by Vertti

Ihmisenä en arvosta Alonsoa yhtään, kuljettajana hän on yksi parhaista, sen voin myöntää.

Trullin pois potkiminen, virheeseen painostamispuheet esim Euroopan GP 2005, Spygate, Crashgate, Kimin pois potkiminen Ferrarilta, 2010 Saksan GP:n tallimääräys, keskisormen näyttäminen Petroville, diivailu ja ykköskuskin aseman vaatiminen joka helvetin tallissa, vaikka Alonso ei tarvitsisi todellakaan mitään ykköskuskin asemaa, kun vauhtia riittää muutenkin. Lisäksi kasa ärsyttäviä lausuntoja tosin vähenevissä määrin viime aikoina. Eihän Alonso ole näissä kaikissa lähellekään ollut syyllinen, mutta aina kuitenkin mukana. Sori nyt vaan, liikaa juttuja anteeksi annettavaksi.

Oon aika samoilla linjoilla ton mainitsemas ykköskuski homman kanssa, kaverilla riittää taitoa ajaa huipputasolla ilman selkeän ykkösen asemaa. 2007 oli suurinpiirtein tasaveroinen Hamiltonin kanssa, silloin olettaisin molempien saaneen tasavertaisen kohtelun tallin sisällä (vaikka hamilton ronin suosikkipoika olikin). Silloin vaan meinasi espanjan suosikkipojalta hermo pettää, kun talli ei ollutkaan vain ja ainoastaan hänen takanaan.

[Jan1]

Originally Posted by F1-fani82

Tästä olen samaa mieltä. Onko koskaan Hamiltonia syytelty tuosta vakoilu-skandaalista? EI. Dennis on varmaan suojannut sen täysiin siitä ulkopuolelle, koska kyseessä on heidän oma kasvastti.

Tuskimpa Hamiltonilla olisi silloin ollut asiantuntemusta sanoa juuta taikka jaata siihen, että minkälaista jarrujärjestelmää pitäisi käyttää tai mitä kaasuja käyttää autossa. En tosin usko, että kenelläkään kuskilla oli, mutta niin vaan Pedro ja Fernando yrittivät parhaansa mukaan asioita opetella ja olivat tietoisia siitä mitä tekivät. Hamilton keskittyi varmaan silloin ihan täysillä ensimmäiseen kauteensa ja tallikaverin lyömiseen, ainakin silloin kun Spygate oli pahimmillaan eli huhti-elokuussa.

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

FIAn kuulustelupöytäkirjat tukevat sitä että Hamilton oli jätetty kokonaan ulkopuolelle, kyllä de la Rosa tai Alonso olisi aivan varmasti käyttänyt meilejä ym. Hamiltonia vastaan - jos heillä olisi niitä.

F1-fani82'n väite siitä että Dennis olisi suojannut Hamiltonia on yhtä järjetön kuin F1-fani82 itse, onhan se nyt päivänselvää että Alonso olisi vetänyt miehen mukanaan jos olisi kyennyt.



Sinä nyt olet viimeinen sanomaan objektiivisuudesta yhtään mitään. Olet luultavasti helpoin tapaus täällä jonka saan puhuttua pussiin

Heh, sama pätee sinuun Puhut niin paljon pliirumlaarumia, jolla uskottelet Kimin paremmuutta Sitten nämä muut kimiuskovaist palvovat, sitä kuka jaksaa kehua eniten sitä Esimerkiksi se fani-juttu, puhuit faktana omia mielipiteitäsi, minkä myönsitkin. Nyt japanissa oli niitä Kimi-faneja, mutta oli älytön määrä myös Vettel-faneja. Eli fanien määriä ei pysty omien mielipiteiden perusteella vetämään Korostit erityisesti objektiviisuutta Kimi-asiassa. Yksi ihmetyttää, miksi et löydä koskaan mitään negatiivista siitä? Se on mielestäni myös objektiivisuutta.

Aika uskomatonta silti, että Ron Dennis ei olisi käyttänyt tietoa Hamiltonkin hyväksi. Formula 1 on enemmän politiikkaa kuin moni uskokaan. EIkä tuo ollut ensimmäinen skandaali F1:sten historiassa, kuten joku totesi, tuo vakoilu ei ollut historian ensimmäinen. Onko Alonsolla kaikkea tietoa? Tallihan oli jakautunut kahteen, oli Hamiltonin osasto ja Alonson osasto. Voi olla, ettei tieto kulkenut Alonson ja Hamiltonin välillä, mutta kyllä Dennis teki kaiken, jotta saa Hamiltonista mestarin Alonson oheella.

[F1-fani82]

Originally Posted by Nicole

En henno rikkoa sun harhakuvitelmia, sovitaan että ihan kybällä tiedät kaiken, jookos-kookos

Itsekin esität aika hurjia tarinoita Ferrari/Alonso/Satanderista. Josko minullekin suodaan pieni teoria liittyen tuohon.

[Black Leopard]

Originally Posted by JVR

Schumi ei ehkä mediassa kiukutellut, mutta hoiti kiukuttelut aikuismaisesti radalla mm. kiilaamalla Villeneuvee kylkeen ratkasun hetkillä, samalla pelaten hopea sijan vessasta alas.

It´s gold or nothing. That´s the name of the game.

[Mikko_A]

Niin ja unohdin lisätä yhden asian vielä mistä ei rispektiä heru on tää Alonson tyyli kun joku samalla kierroksella ajava ei päästä sitä ohi niin alkaa keskarit heilua ja kädet ohjaamossa Montakohan kertaa tätä on tapahtunut. 2-3 ? Ehkä jopa säälittävämpää kuin päälle ajaminen.

[JVR]

Ei nää Alonson "pahan teot" oo edelleenkään mitään verrattuna Schumin vastaaviin, mun silmissä Schumi on edelleen se kaikista kovin sikailia. Ei nää Adelaide 1994 ja Jerez 1997 unohdu koskaan. Eikös hän vielä Silverstonessa 1994 jättänyt mustat liputkin huomioimatta ja siitä kaupan päälle kilpailukieltoa.

[speedman]

Originally Posted by F1-fani82

Itsekin esität aika hurjia tarinoita Ferrari/Alonso/Satanderista. Josko minullekin suodaan pieni teoria liittyen tuohon.

Kannattaa jättää nämä nicolemikaeltöröturini jutut omaan rauhaansa. Väittely jonkun fanaatikon (huom ei fanin), on ihan turhaa.
Kun keskustelu Kimin urasta oli vielä alkutaipaleella, muistaakseni Nicole jossakin mainitsi, että meni bänks jonkun boyfrendin kanssa, koska tämä oli kova Alonso-fani, Eiköhän tuo kerro jo kaiken oleellisen näiden ääriuskovaisten tunnetiloista. Ja tähän perään ei sitten tule yhtään hymiötä.
Mielestäni keskustelu eri kuskeista, talleista & tekniikasta on mielenkiintoista, mutta mitään fanaatikoita ei tänne kaivata.

[JVR]

Originally Posted by Mikko_A

Niin ja unohdin lisätä yhden asian vielä mistä ei rispektiä heru on tää Alonson tyyli kun joku samalla kierroksella ajava ei päästä sitä ohi niin alkaa keskarit heilua ja kädet ohjaamossa Montakohan kertaa tätä on tapahtunut. 2-3 ? Ehkä jopa säälittävämpää kuin päälle ajaminen.

Makukysymys... Siviilissä keskisormea nyt näkee liikenteessä jatkuvasti, tahallaan päälle ajamisesta saattaa häkki heilua tapon yrityksestä. Itseä ainakin vituttaisi huomattavasti enemmän jos joku ajaa päälleni tahallaan kuin heiluttaisi "vaarallista" keskisormea.