F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 29 / 29 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1920212223242526272829
Tulokset 1 121-1 149/1149

Ketju: "Turhia" tilastoja ja laskelmia

  1. #1121
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Lewis Hamiltonilla on nyt myös uusi lajin ennätys hallussaan ainakin periaatteessa pisintä menestysputken väliä ensimmäisen mestaruutensa ja uusimman kuudennen mestaruutensa väliltä kun ensimmäinen tuli 11 vuotta sitten vuonna 2008 jonka voi toisaalta myös laskentatavasta riippuen määritellä ensi kerran myös jo 12 vuoden mittaiseksi.

    Edellinen ennätyksen hallitsija ja nyt enää vain tasapelissä laskentatavasta riippuen Hamiltonin kanssa on Michael Schumacher jonka ensimmäinen mestaruus tuli vuonna 1994 ja viimeinen vuonna 2004 eli 10 vuotta tai enintään 11 vuotta oli mestaruuksilla väliä ensimmäisen ja viimeisen seitsemännen mestaruuden välillä.

    Muut edeltäjät tässä asiassa menestysputken tai mestaruuden osalta määriteltävän putken suhteen olivat seuraavat kuljettajat jotka kukin olivat aikansa parhaita:

    Niki Lauda: Laskentatavasta riippuen 9-10 vuotta kun ensimmäinen mestaruus tuli vuonna 1975 ja viimeinen kolmas mestaruus tuli vuonna 1984

    Jack Brabham: Laskentatavasta riippuen 7-8 vuotta kun ensimmäinen mestaruus tuli vuonna 1959 ja viimeinen kolmas mestaruus tuli vuonna 1966

    Juan Manuel Fangio: Laskentatavasta riippuen 6-7 vuotta kun ensimmäinen mestaruus tuli vuonna 1951 ja viimeinen viides mestaruus tuli vuonna 1957 Fangion ollessa myös ensimmäinen lajin erittäin moninkertainen maailmanmestari

    Alberto Ascari oli ensimmäinen kaksinkertainen maailmanmestari lajissa vuosina 1952-1953.

  2. #1122
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    1970-luvulla tosiaan mestaruus ei kuljettajien osalta venynyt kuin aiemmin mainitusti vain vuosina 1974 ja 1976 viimeiseen kisaan asti.

    Tosin vuosina 1975, 1977 ja 1979 Ferrarin käytännössä vuosikymmenen ja oman aikansa ehkä erittäin luotettavimmat lajin huippuautot käytännössä varmistivat mestaruuden La Famiglialle ja sen kuljettajille huolimatta toki yksittäisten eikä ajoittain ihan yksittäistenkään kisojen erittäin voimakkaasta vastarinnasta Ferrarin kuljettajia kohtaan.

    Siihen listaan olisi voinut liittää myös vuoden 1976 ilman Niki Laudan onnettomuuttakin, mutta onnettomuus tietenkin muutti kaiken ja jo ennen onnettomuuttakin oli nähtävissä merkkejä Ferrarin ylivoiman säröilystä ja etenkin kun Tapaus Jarama ja Tapaus Brands Hatch painoivat edelleen moottoriurheilun väen mielessä ja olisivat voineet hankaloittaa Ferrarin taivalta sinällään tai vaikka helpottaakin.

  3. #1123
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Vuosia 1978-1979 on toisinaan morkattu 1970-luvun formuloista ajoittain rankoiksi tallimääräysten vuosiksi ja niitä kyllä noina vuosina esiintyi etenkin kun lajista alkoi jo tulla ja se oikeastaan jo silloinkin oli jo varsin kaupallista kuin miten sitä on useimmiten haluttu muistella jälkikäteen.

    Tosin vuonna 1973 tietyllä tapaa Jackie Stewartin viimeisen mestaruusvuodenkin sanottiin olleen jossain määrin tallimääräysten auttama.

    Tosin kun paljon myöhemmin (Tai vaikka vuosina 1978-1979 puhumattakaan sitten uudemmasta ajasta jolloin alkoi olla myös tiimiradioita joiden kautta tuli varsin helpostikin tallimääräyksiä.) niin tuolloin viimeisenä aivan täysin tiimiradiottomana vuotena lajissa tallimääräykset useimmiten annettiin etukäteen ennen kisoja tai niitä oli tietyin ehdoin sovitettu tietenkin eri kuljettajien ajajasopimuksiin niiltä osin kuin oli soveliasta ja tietenkin oli myös varikkotauluin näytettyjä tallimääräyksiä joita jatkettiin myös niin kauan ennen kuin tiimiradioista tuli täysin pakollisia lajiin vuodesta 1984 lähtien.

    Toki vielä tämän jälkeenkin ajoittain tallimääräyksiä saatettiin näyttää melko pitkäänkin varikkotauluin koska autojen melu oli kovempi kuin puheääni toisinaan käytännössä jopa huutoäänenä johtuen tietenkin kovasta melusta.

    Joka tapauksessa esimerkiksi toisinaan juurikin Francois Cevert antoi kisoissa tilaa Stewartille tai tuntui ainakin perättäisessä sijoituksessa kisatilanteessa olevan melko haluton haastamaan Stewartia ja tätä pidettiin melko useinkin selvänä tallimääräystilanteena.

    Vasta loppuvuodesta tilanne alkoi vähän enemmän helpottaa kun Stewart alkoi suunnitella eläköitymistä joskin sittemmin Cevert olikin jo poissa.

  4. #1124
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Kun äsken mietin tosiaan noista mestaruuksien venymisten vähyyttä noille kauden päätöskisoille asti niin vaikka kaudet olisivat nykyäänkin määritelty olemaan kuin aiemmin enintään noin 17 kisan mittaisia korkeintaan vaikkapa enintään mahdollisella 18:lla osakilpailulla kauteen malliin 1997 Estoril joka jäi tosin sittemmin ajamatta niin tässäkin tapauksessa taitaisi silti vuosikymmentä kohti mestaruuskamppailu venyä päätöskisaan asti vain enintään siihen 4 vuotena 10 vuotta kohti.

    Joskus mestaruuskamppailut päättyisivät tietenkin aiemmin ja ajoittain joidenkin mahtitallien ylivoima olisi jo hirveänkin murskaavaa niin lyhyellä kaudella kuin miten niitä ajettaisiin mikäli noudatettaisiin ajoittain monien jälleen toivomia 16 tai 17 osakilpailun mittaisia kausia.

  5. #1125
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Lewis Hamiltonilla on nyt mestaruuden varmistuttua kauden pisteitä kasassa 381 kappaletta.

    Hän voi hyvinkin kahta viimeistä kilpailua kohti rikkoa oman aiemman piste-ennätyksensä eli 408 pistettä kautta kohti tällä kaudella.

  6. #1126
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Jackie Stewartin vuoden 1973 uran viimeistä mestaruutta helpotti myös sekin seikka, että vaikka Lotuksen autot sinä vuonna olivatkin käytännössä sarjan nopeimmat ajajinaan Emerson Fittipaldi ja varsinkin Ruotsin Ronnie Peterson niin autot olivat ajoittain vaarallisenkin hauraita ja epäluotettavia.

    Loppupelissä Fittipaldi ja Peterson esimerkiksi eivät olleet kaudella molemmilla kertaa pisteillä enempää kuin kolme kertaa koko kautena.

  7. #1127
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Vuoden 2013 lopussa aiemminkin mainittuna Lewis Hamiltonilla oli vain 1 mestaruus ja 22 voittoa ja Sebastian Vettelillä oli 4 mestaruutta ja 39 voittoa.

    Toki tilanne oli Hamiltonin osalta kiitos Mercedekselle pääsyn jo vähän parempi kuin mitä noin vuotta aiemmin, mutta siitä huolimattakin Hamiltonia pidettiin lähinnä Jacques Villeneuven kaltaisena onnenmestarina lajissa ja jo enää yhdenkin mestaruuden saavuttaminen ainakin alustavasti olisi aika lailla ollut maksimi kun huomautettiin, että Hamilton tuolloin olisi täyttänyt parin vuoden kuluttua jo 30 vuotta ja Vettel oli pari vuotta nuorempi.

    Vuoden 2019 lähestyessä loppuaan on Lewis Hamiltonilla noin kuuden vuoden jälkeen tuosta ajasta yhtä monta mestaruutta eli 6 kappaletta niitä ja 83 voittoa eli 59 voittoa enemmän kuin vuonna 2013 ja Sebastian Vettelillä on vertailun vuoksi edelleen vain samat 4 mestaruutta, mutta voittoja on sentään edes 53 voittoa eli 14 voittoa enemmän kuin vuonna 2013.

    Se kaikki olisi voinut tietenkin olla niin kovin toisin päin niin Vettelin kuin Hamiltoninkin osalta.

    Ja mikäli vielä vuonna 2016 Hamilton olisi voittanut mestaruuden niin nyt hän olisi Michael Schumacherin kanssa tasoissa.

    Toisaalta taas vähän britille huonommalla onnella Hamilton olisi kyllä voinut menettää mestaruuden ajoittain juurikin vuonna 2014 jo Nico Rosbergille mikä välillä joidenkin mielestä olisi kuulunut paremmin Nicon mestaruusvuodeksi kuin mitä vuosi 2016 kuului, mutta silloin traagisten sävyjen takia sinä vuonna Nico olisi voinut hyvinkin lopettaa uransa jopa jo silloinkin kun tuosta vuodesta ja etenkin Suzukasta 2014 eteenpäin Nico suunnitteli uransa lopettamista aktiivisesti joskin puuttuva mestaruus tietenkin hyvin pitkään painoi vaakakupissa tietenkin onneksi mielen lopettamista vastaan.

    Ehkä vähemmällä jatkuvalla mediapelleilyllä olisi Nico saattanut lähteä jo lajista silloin vuonna 2014 tai jopa vuonna 2015 ja kuittailijat olisivat sitten saaneet haluamat kuittailuminuutit julkisuudessa?

    Kun vielä Valtteri Bottaksen omat vaikeudet Mersun ratissa nyt vuosina 2017-2018 ja tälläkin kaudella muistaa niin Lewisilla on ollut loppupelissä etenkin Rosbergin lopettamisen jälkeen melko helppoa marssia mestaruudesta mestaruuteen.

    Hieman toisin käydessä ja Nicon jäädessä lajiin vielä kerran ainakin yksi mestaruus olisi kyllä Hamiltonilla vähemmän joskin ei kuitenkaan välttämättä kahta tai puhumattakaan kolmea mestaruutta sentään vähemmän.

    Tai näin ainakin uskon lähtökohtaisesti ja jään näillä näkymin uskomaan kun Nico tosiaan otti ja lopetti uransa Jody Scheckterin tapaan joskin Scheckterkään ei ihan heti suoraan lopettanut uraansa vaan vasta vuotta myöhemmin mestaruutensa jälkeen vuonna 1980 ja vastoin omaa Ferrarin sopimustaan vuodelle 1981.

    Hamiltoniin palatakseni ja vuoden 2013 näkymiä vasten on ivallista todeta, että Hamiltonin sanotaan nyt suorastaan pysyvän lajissa vielä monta vuotta siinä missä Sebastian Vettelin on sanottu lopettavan uransa viime vuosina oikeastaan koko ajan heti kun vaan Ferrari-tallin vaikeudet ovat kasautuneet kasautumistaan tai silloin kun Kimi Räikkönen ja varsinkin nyt kun Charles Leclerc ovat vähänkin todellisesti olleet niskan päällä menestyksen suhteen.

    Lopettamispuheet tai Vettelin alakuloisuus alkoi oikeastaan tietysti aina kun jostain ihmeen syystä mies päätti lähteä Red Bullilta oltuaan alakynnessä tosiaan Daniel Ricciardon kanssa ja jotenkin tuntuu tai on tuntunut siltä, että ehkä jopa täysin lannistettu Mark Webberkin olisi saattanut saada uusien sääntöjen tuomista autoista vielä yhtä mestaruuden tavoittelua tai edes hyvää kauden tavoittelua vasten uransa viimeisellä kaudella uutta voimaa ja voinut edes hieman päästä Vettelin niskan päälle enemmän kuin mitä pääsi vuosina 2011-2013.

    Tiedä sitten, että sopiko Vettelille koko Red Bullin automallikaan vuonna 2014 samalla tapaa kuin mitä Ricciardolle tai Webberille sopi jossakin testiohjelmassa missä Webberkin sai kokeilla tuota sen vuoden Red Bullia huvin vuoksi uransa jälkeen?

    Vettelin tosin ei ehkä olisi kannattanut välttämättä lähteä Red Bullilta kun jotenkin tuntui heittävän niin äkkiä vastoinkäymisten tullessa kultalusikan nurkkaan jopa vielä Hamiltonin ajan McLaren-murehtimisia vasten nopeammin ja seurata osin Lewis Hamiltoninkin viitoittamaa tietä opportunismissa tajuamatta kuitenkaan sitä vaaraa, että Ferrari ei ollut Red Bull.

    Vielä erityisen erikoista tosiaan on se, että kaikkiaankin Vettel on vielä pari vuotta tosiaan Hamiltonia nuorempi jolloin on aina mahdollista ajaa ne kuuluisat 1-2 lisävuotta lajissa hyvinkin ja kun Vettel varmasti haluaa voittaa edes yhden mestaruuden urallaan ilman ylivoimaista autoa tai tallimääräysetua tallin nk. Kultapojuna lajissa.

  8. #1128
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Tähän viestiin arvelin laittaa lajin parhaiten suhteellisesti menestyneet moninkertaiset maailmanmestarit silloin kun moninkertaisen mestarin kriteeri alkaa kolmesta maailmanmestaruudesta tai siitä enemmän niitä saavuttaneina ja kun mittarina ovat täydet tai lähtökohtaisen täydet kaudet heidän ajourillaan ja kun sulkuihin tulee kausia kohti mestaruusprosentti sen todennäköisyydellä kautta kohti:

    Juan Manuel Fangio: 5 maailmanemstaruutta 8 ajovuotta kohti (63%)

    Michael Schumacher: 7 maailmanmestaruutta 15 ajovuotta kohti (47%)

    Lewis Hamilton: 6 maailmanmestaruutta 13 ajovuotta kohti (46%)

    Jackie Stewart: 3 maailmanmestaruutta 9 ajovuotta kohti (33%)

    Sebastian Vettel: 4 maailmanmestaruutta 12 ajovuotta kohti (33%)

    Alain Prost: 4 maailmanmestaruutta 13 ajovuotta kohti (31%)

    Ayrton Senna: 3 maailmanmestaruutta 10 ajovuotta kohti (30%)

    Niki Lauda: 3 maailmanmestaruutta 12 ajovuotta kohti (25%)

    Nelson Piquet: 3 maailmanmestaruutta 13 ajovuotta kohti (23%)

    Jack Brabham: 3 maailmanmestaruutta 14 ajovuotta kohti (21%)

    Menestynein moninkertainen maailmanmestari F1:ssä vuosina 1950-2019 suhteellisesti: Juan Manuel Fangio 5 maailmanmestaruutta 8 ajovuotta kohti ja oleminen 63 % varmuudella maailmanmestari kutakin seuraavaa mestaruutta kohti

    Vähämenestyksellisin moninkertainen maailmanmestari F1:ssä vuosina 1950-2019 suhteellisesti: Jack Brabham 3 maailmanmestaruutta 14 ajovuotta kohti ja oleminen 21 % varmuudella maailmanmestari kutakin seuraavaa mestaruutta kohti

  9. #1129
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Denny 'Karhu' Hulmella oli kieltämättä aikanaan urallaan melkoista yritystä tosiaan saada paalupaikka, mutta toisaalta hän ei erityisen aikakisailija ollut koskaan muutenkaan paitsi kun mestaruus oli pelissä ja muutoin suuria vauhtisankarointeja tehtiin vain kuin kisahenki niin edellytti.

    Kun paalupaikka sitten vihdoin ja viimein tuli edes kerran jääden viimeiseksi eli Kyalamissa 1973 niin silloinkin lopulta kuitenkin oli kisan päätteeksi viides.

  10. #1130
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Max Verstappenilla ja Denny 'Karhu' Hulmella näin vertailun vuoksi on tietenkin äkkiseltään tai edes vähän pidempäänkään mietittynä hyvin vähän tekemistä keskenään toistensa kanssa.

    Kuitenkin yksi yhteinen piirre ainakin on:

    Kummatkin olivat huomattavasti voittajasuuntautuneita kisatason kuskeja ja heillä oli voittonsa ja 'Karhun' tapauksessa jo maailmanmestaruuskin ennen kuin vihdoin ja viimein he saivat edes uriensa ensimmäiset paalupaikat.

  11. #1131
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Max Verstappen on edelleen huolimatta jo useamman vuoden ajamisestaan lajissa edelleen hyvin nuori.

    Se on tietysti etu ja haitta.

    Niin nuori Verstappenin ura vielä on, että esimerkiksi Lewis Hamiltonilla on näin esimerkiksi jo pelkästään tänäkin vuonna paalupaikan ulkopuolelta voitettuja kilpailuja kuin mitä Max Verstappenilla on ylipäänsä voittoja koko urallaan.

  12. #1132
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Vuoden 2010 alusta lukien ja päättäen toistaiseksi Austiniin on täsmälleen puolet tämän vuosikymmenen kisoista voitettu paalupaikalta käsin.

    Kuitenkin mielenkiintoista on, että vaikka vielä Interlagosissa ja Abu Dhabissa paalupaikalta lähtenyt kuljettaja voittaisi kisan niin paalulta voittoon ajamisen suhteellinen prosenttiluku jäisi pienimmäksi koko vuosikymmenessä kun tällä hetkellä se on 31,58 % koskien siis tätä kautta ja paljon paremmaksi se ei kohoa enää vaikka tosiaan nyt vielä kaksi voittoa lisää tulisi paalulta.

  13. #1133
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Denny 'Karhu' Hulme tosiaan ei maailmanmestaruudestaan huolimatta koskaan voittanut paalupaikalta käsin kisaa.

    Näin ei toisaalta koskaan voittanut maailmanmestareista puhuttaessa Suomen Keke Rosbergkaan joskin Keke voitti epävirallisen Mestarien Ajon 1983 paalupaikalta käsin ja otti siinä virallisen Brands Hatchin 1982 'menetetyn' paaluvoiton sitten tavallaan kerralla takaisin.

  14. #1134
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Toisaalta Kekeen ja 'Karhuun' eli Denny Hulmeen verrattuna hirveän usein paalulta eivät myöskään voittaneet maailmanmestarit Phil Hill tai Mike Hawthorn.

    Phil Hill ei monien mielestä ollut hirveän näyttävä kuski eikä tosiaan juurikaan voittanut usein eli kisa-ajoissa saattoi jäädä jalkoihin, mutta ajoi nimenomaan uransa aikaisten Ajallisten Harjoitusten kärkiajat jo melko hyvin myös kauden kisoihin nähden eli toisin sanoen sai paalupaikkoja kuitenkin jo peräti 6 kertaa.

    Mike Hawthorn vuorostaan kärsi tietysti uransa aikana myös muun muassa siviilityönkin tekemisestä eikä aina siksikään toisinaan ollut terävimmillään ihan kisoja varten ja vielä vähemmän Ajallisissa Harjoituksissa.

    Hawthorn ja Hill voittivat saman verran uransa aikana eli 3 kertaa ja myös Phil Hillin tapaan Hawthorn otti paalupaikkansa uraltaan puhuttaessa vain mestaruuskaudellaan eli 1958 joskin poikkeuksena Hill ajoi uransa ensimmäisen paalupaikan jo vuoden 1960 puolella.

  15. #1135
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Phil Hillin uran ensimmäinen paalupaikka vuonna 1960 Monzassa toi myös voiton kerralla ja Phil Hill oli kisan mahtimies.

    Suurin piirtein samanlainen taidon ja vauhdin suoritus oli Mike Hawthornin uran viimeinen voitto ja ainoa voitto juurikin maailmanmestaruuskaudella 1958 Reimsissä.

    Tätä ennen Hawthorn oli voittanut vain Pedralbesissä 1954 ja Reimsissä 1953.

    Paalupaikoista viimeisen Hawthorn sai tosin Ain-Diabin kisassa ja vuoden 1958 päätöskisassa samalla.

  16. #1136
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Mike Hawthornin uran viimeinen voitto oli monelta osin mielenkiintoinen ajonäytös Reimsissä 1958.

    Toisaalta kriitikoiden mukaan se perustui ainakin osin myös siihen, että britti osasi hyödyntää Ferrarinsa rajat paljon paremmin sillä radalla kuin muut tallinsa kuljettajat tai vastustajansa.

    Ensimmäiseen radan hiusneulatason mutkaan asti britti ja Ferrari olivat aina vaikeuksissa pitkin tuota hallintakisaa, mutta sitten radan toiseen hiusneulatason mutkaan mennessä britti aina kuitenkin sai Ferraristaan niin paljon etua irti, että siihen mennessä voittohaastajien peli oli menetetty.

  17. #1137
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Näillä näkymin mikäli Nico Hülkenbergin ura tosiaan päättyisi kahden kilpailun kuluttua ja tähän kauteen niin hänestä taitaa valitettavasti ilman ihmeitä tulla pisimpään lajissa ajanut kuljettaja ilman palkintosijoitustakaan.

  18. #1138
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Vuoden 1958 Reimsin ja Mike Hawthornin voiton lisäksi melko kritisoitu ainakin ajoittain on ollut Phil Hillin uran ensivoitto Monzassa 1960 kisan hallitsevuudesta huolimatta.

    Siinä kisassa kun arvostelijoiden mielestä Hill voitti vain siksi, että Cooper ja Lotus vetäytyivät kisasta juurikin radan sisällyttäessä ajettavaksi pelottavan ja vaarallisuudestaan tiedetyn ovaaliosuuden.

    Nykyäänkin F1-kisat olisivat olleet viime vuosina mielenkiintoisia ja Red Bullin voittotilasto olisi edelleen erittäin korkea mikäli esimerkiksi Mercedes tai Ferrari jostakin ihmeen syystä aina protestoisivat tai vetäytyisivät kisoista.

    Yhdenkin vetäytymisen osalta saataisiin melko varmasti Red Bullin voitto mitä todennäköisimmin tietenkin Max Verstappenin turvin, mutta nykyään mene ja tiedä vaikka Alboninkin voimin.

  19. #1139
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Huolimatta tosiaan Monzan 1960 Cooperin ja Lotuksen vetäytymisestä radan ovaaliosuuden kiistan asiassa Monzan voitto vuonna 1960 oli Phil Hillille ja Ferrarille arvovaltavoitto.

    Samalla se oli myös historiallisesti merkittävä siksikin kun se oli etumoottorisen F1-auton viimeinen voitto koko lajin historiassa näihin päiviin asti.

    PS. Cooperin vetäytyminen tarkoitti tässä tapauksessa tietenkin Cooperin tehdastallin vetäytymistä sen ajan tuoreimpine kisamoottoreineen eli suorine tehdastason Climaxeineen koska yksityistallien Cooperin malleja nähtiin paljonkin ja lisäksi kisassa joillakin oli vanhempia Climaxin moottoreita käytännössä ja joillakin oli vuorostaan yksityinen Cooperin automalli, mutta aivan itsevalmistettu moottorimalli tai kilpailevan moottorivalmistajan moottori.
    Viestiä on viimeksi muokannut CCMK; 05.11.2019 16:54.

  20. #1140
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Laitan tähän seuraavaksi alle maailmanmestareiden eri paalupaikkojen suhteet heidän urallaan saavutettuja voittojaan kohti.

    Tässä tapauksessa huonoin suhde tulee ensin ja paras sitten lopuksi ja ne voivat vielä muuttua kun kausi on vielä tämän vuoden osalta kesken:

    Denny 'Karhu' Hulme= 0,13 paalupaikkaa voittoa kohti eli toisin sanoen yksi ainoa paalupaikka kahdeksaa uran voittoa kohti

    Jody Scheckter= 0,3 paalupaikkaa voittoa kohti

    Emerson Fittipaldi= 0,43 paalupaikkaa voittoa kohti

    Alan Jones= 0,5 paalupaikkaa voittoa kohti eli Jonesin tapauksessa hänellä oli vain kuusi paalupaikkaa urallaan kun voittoja oli kaksitoista eli täsmälleen puolet voittoihin nähden

    Jenson Button= 0,53 paalupaikkaa voittoa kohti

    Jackie Stewart= 0,63 paalupaikkaa voittoa kohti

    Alain Prost= 0,65 paalupaikkaa voittoa kohti

    Fernando Alonso= 0,69 paalupaikkaa voittoa kohti

    Michael Schumacher= 0,75 paalupaikkaa voittoa kohti eli kolme neljännestä uran voitoista oli niitä kohti sitten paalupaikkoja

    Juan Manuel Fangio= 0,83 paalupaikkaa voittoa kohti

    Kimi Räikkönen= 0,86 paalupaikkaa voittoa kohti

    Damon Hill= 0,91 paalupaikkaa voittoa kohti

    Jack Brabham= 0,93 paalupaikkaa voittoa kohti

    Graham Hill= 0,93 paalupaikkaa voittoa kohti

    Niki Lauda= 0,96 paalupaikkaa voittoa kohti

    Giuseppe Nino Farina= 1 paalupaikka voittoa kohti eli toisin sanoen suhdeluvun ollessa täsmällinen Farinalla oli yhtä monta paalupaikkaa kuin voittoakin eli 5 kappaletta kutakin

    Keke Rosberg= 1 paalupaikka voittoa kohti eli toisin sanoen suhdeluvun ollessa täsmällinen Rosbergilla oli yhtä monta paalupaikkaa kuin voittoakin eli 5 kappaletta kutakin

    Nigel Mansell= 1,03 paalupaikkaa voittoa kohti eli toisin sanoen ihan vähän yli voittojen määrän oli Mansellilla urallaan paalupaikkoja kun Mansell sai urallaan 31 voittoa ja 32 paalupaikkaa

    Nelson Piquet= 1,04 paalupaikkaa voittoa kohti

    Lewis Hamilton= 1,05 paalupaikkaa voittoa kohti eli Hamiltonilla on huikeisiin voittomääriin nähden silti vähän enemmän paalupaikkoja ainakin toistaiseksi

    Sebastian Vettel= 1,08 paalupaikkaa voittoa kohti eli Vettelillä on myös erittäin suuriin voittomääriin nähden silti vähän enemmän paalupaikkoja ainakin toistaiseksi

    Alberto Ascari= 1,08 paalupaikkaa voittoa kohti

    Jacques Villeneuve= 1,18 paalupaikkaa voittoa kohti

    Mika Häkkinen= 1,30 paalupaikkaa voittoa kohti kun Mikalla oli kuutisen paalupaikkaa enemmän urallaan kuin oli voittoja

    Nico Rosberg= 1,30 paalupaikkaa voittoa kohti

    Jim Clark= 1,32 paalupaikkaa voittoa kohti

    Mike Hawthorn= 1,33 paalupaikkaa voittoa kohti

    John Surtees= 1,33 paalupaikkaa voittoa kohti

    James Hunt= 1,40 paalupaikkaa voittoa kohti

    Mario Andretti= 1,50 paalupaikkaa voittoa kohti eli puolitoista kertaa enemmän oli Mario Andrettilla urallaan paalupaikkoja enemmän kuin voittoja ja vielä vanhoilla päivillään Monzassa 1982 tosiaan sai ennemmin paalupaikan kun oli voitossa kiinni joskin kaasutinvaurio tosin pilasi voiton, mutta tuotti lohdutukseksi edes kolmostilan

    Ayrton Senna= 1.59 paalupaikkaa voittoa kohti kun brasilialainen nimenomaan oli lajissa todella kiistattomasti parhaimmillaan paalupaikkakuningas urallaan

    Jochen Rindt= 1,67 paalupaikkaa voittoa kohti

    Phil Hill= 2 paalupaikkaa voittoa kohti eli toisin sanoen Phil Hillillä oli kaksinkertainen määrä paalupaikkoja suhteessa uran voittoihin nähden kun Phil Hill ajoi kuudesti paalupaikalle uransa aikana, mutta voitti vain kolme kertaa koko uralla

  21. #1141
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Toisin sanoen viime viestin mukaisesti lajin kaikki maailmanmestaruudet ovat jakautuneet vuosina 1950-2019 33:lle kuljettajalle ja heistä tosiaan vain kaksi on täysin tasaisia olleet niin voittoihin kuin paalupaikkoihin nähden eli Giuseppe Nino Farina ja Keke Rosberg.

    Muista 15:sta maailmanmestarista puhuttaessa he voittivat tai ovat voittaneet uriensa aikana enemmän kisoja kuin saaneet paalupaikkoja ja muista 16:sta maailmanmestarista puhuttaessa he voittivat tai ovat voittaneet uriensa aikana vähemmän kisoja kuin saaneet paalupaikkoja.

  22. #1142
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Mikäli Rene Arnoux olisi jostakin syystä urallaan nyt olevin tuloksin maailmanmestari siten kun tietysti ajoi urallaan niin hänellä paalupaikkojen suhde voittoihin olisi jo luvun 2,6 arvoinen eli siinä tapauksessa tarkoittaen tietenkin 18 paalupaikkaa vain 7 voittoa kohti siinä missä Phil Hillillä tosiaan oli ihan maailmanmestarinakin kaksinkertainen uran 3 voittoa kohti eli 6 paalupaikkaa.

    Rene Arnoux kärsi tosin huippuaikoinaan melkoisesta määrästä epäonnea epäluotettavan huipputallin kaluston takia.

    Esimerkiksi Arnoux saavutti 5 vuotena uransa kaikki paalupaikat ja peräti 3:na niinä vuotena jolloin hän saavutti paalupaikkoja kuin saavutti niin kolmen kauden aikana sanotuista 5:stä vuodesta hän ei nähnyt niinä vuosina ruutulippua kauden aikana kuin enintään 7 kertaa kauteen ja usein sitä vähemmän.

    Esimerkiksi vuonna 1982 hän näki ruutulipun 5 kertaa koko kaudella voittaen silti kahdesti kaudella kun Dijon-Prenoisissa hänet laskettiin lopputuloksiin polttoaineensyötön tehtyä lakon.

  23. #1143
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Vaikka tosiaan laskisi 16 kisan kaudella nykyajan tai kuluneen vuosikymmenen F1:n maailmanmestarien kauden päättymiset tai niiden määrät niin ne näyttäisi silti seuraavilta:

    2010: Mark Webber olisi maailmanmestari Suzukassa kauden päätteeksi (Pisteellisesti siihen asti kausi kärjen osalta olisi ollut muuttumaton, mutta tosiaan Mark Webber olisi lopulta ainoa koko muun vuosikymmenen erilainen maailmanmestari.)

    2011: Sebastian Vettel (Vettel olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo kaksi kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Suzukassa.)

    2012: Sebastian Vettel olisi maailmanmestari Yeongamissa kauden päätteeksi

    2013: Sebastian Vettel (Vettel olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo kaksi kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Buddh Circuitissa.)

    2014: Lewis Hamilton olisi maailmanmestari Sochissa kauden päätteeksi

    2015: Lewis Hamilton (Hamilton olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo kaksi kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Mexico Cityssä.)

    2016: Nico Rosberg olisi maailmanmestari Sepangissa kauden päätteeksi (Lewis Hamiltonin keskeytys täällä teoreettisesti kauden päätöksessä ja todellisuudessa muutenkin olisi antanut vuosien ja vuosikymmenten valituksen aiheen ainakin Hamiltonin kannattajien keskuudessa mikäli mestaruus olisi ratkennut jo siihen. Toisaalta 17 kisan mittaisella kaudella myöskin Rosberg olisi ratkaissut täten mestaruuden ennen kauden päätöstä Suzukassa Sepangin tapahtumilla.)

    2017: Lewis Hamilton (Hamilton olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo kolme kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Mexico Cityssä.)

    2018: Lewis Hamilton (Hamilton olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo neljä kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Mexico Cityssä.)

    2019: Lewis Hamilton (Hamilton olisi maailmanmestari, mutta mestaruus olisi ainakin mielestäni varmistunut jo viisi kisaa aiemmin toisin kuin todellisuudessa varmistui eli Austinissa.)

  24. #1144
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Kun viime vuosina on tietenkin paljon valitettu sitä, että mestaruudet ratkeavat aina kovin etuajassa kauden päätökseen menemisen sijaan niin ajoittain on tietenkin ollut keskustelua kauden päätöskisojen ajamisista sellaisilla radoilla joilla mahdolliset sääolosuhteet tekisivät pelistä paljon jännittävämmän.

    Ajoittain ja menneinä aikoina varsinkin kun kalenterissa oli vielä vähän vähemmän kisoja kuin nykyään ja paljon varaosakilpailuja niin tuolloin ehdotettiin joidenkin kisojen ajamista huomattavasti normaalia ajankohtaa aikaisemmin tai normaalia ajankohtaa myöhemmin.

    Esimerkiksi Silverstonea ja Brands Hatchia ajateltiin ajettavan keväällä tai pääsiäisenä ja Barcelonaa tai Espanjan kisoja aina aikaisintaan niin, että ne olisivat olleet syyskuussa ja myöhäisimmillään marraskuussa.

    Australian Grand Prixin kisoja niin Adelaideen kuin erittäin alustavasti Melbournenkin osalta ehdotettiin niitä ajettavaksi joko Australian puolen erittäin aikaisen kesän tai Australian puolen erittäin aikaisen syksyn aikaan.

    Ihan hirveän paljon ei vierastettu myöskään Australian talvenkaan puolen kisaa keskellä eurooppalaista kesää niin kauan kunhan kisapaikka ei vain olisi ihan kaikkein kylmimmillä Australian ja sitä kautta maan talvisäiden lumisateen aluevyöhykkeillä jotka ovat kapeita monenkin eurooppalaisen maan saatikka sitten suomalaisella mittapuulla.

    Ne kuitenkin ovat mahdollisia ja yhtä vaarallisia jopa kuin brittienkin talvisäät varsinkin yllätyslumisateineen oikein pahaksi äityessään.

    Tosin Adelaidessa tai Melbournessa ajettaessa talvisäät eivät sinänsä olevassa käsityksessä olisi lähtökohtainen ongelma, mutta juurikin koleat vesisateet ja viileämmät lämpötilat kylläkin.

  25. #1145
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Aiemman laskentakannan mukaisesti mikäli ajettaisiin vain 16 kisaa kauteen niin tosiaan aiemmin maailmanmestarit tuli lueteltua mestaruuden varmistuksineen vuosilta 2010-2019 tai myös erilaisine mestareineen.

    Laitan tähän alle täydentävästi myös vuodet 2004-2009 sen mukaan, että olisiko mestari ollut toinen tai ei kun vuodesta 2004 lähtien F1:ssä on ollut nykyaikaa lähentelevästi edes vähintään 18 varmaa ajettua osakilpailua kauteen.

    Siinä missä sitä ennen oli aina ajettu vain enintään 17 osakilpailua kauteen kun vuoden 1997 18:sta osakilpailu erittäinkin viime hetkellä eli Estoril jäi pois.

    Muutoin vertailun voi tehdä myös vain 17 osakilpailun kausista aina 16:sta kisaan asti mikä on kyllä totta pitkälti 2000-luvusta eteenpäin poikkeuksena vuosi 2003 kun Spa-Francorchampsin kisaa ei ajettu jolloin oli 16 kisaa.

    Tietenkin unohtaen myös satunnaiset 17 kisan kaudet eli vuoden 1977 ensi kertaa niinkin monta kisaa kauteen ajettuna kautena ja vuodet 1995 ja 1997 kun sitä mahdollisuutta 17 kisaan per kautta kohti ei vain haluttu pitkin 1980-lukua tai 1990-lukua jostain syystä käyttää:

    2004: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Shanghaissa (Sinänsä vertailu on turhaa kun Schumacher oli varmistanut tätä ennen jo mestaruuden Spa-Francorchampsissa asti eli vielä kaksi kisaa tätäkin ennen.)

    2005: Fernando Alonso olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Spa-Francorchampsissa (Alonso olisi varmistanut mestaruudensa kisaa aikaisemmin kuin mitä varmisti todellisuudessa eli Interlagosissa eli 17:n kisan kaudella Alonsoa olisi juhlittu maailmanmestarina kauden päätteeksi ja kaikkiaan siis pisimmillään 3 kisaa aiemmin olisi Alonso juhlinut toteutuneeseen nähden maailmanmestaruutta.)

    2006: Michael Schumacher ja Fernando Alonso tasoissa kauden päätteeksi ja maailmanmestari kauden päätteeksi Shanghaissa enemmin voitoin juuri ja juuri olisi ollut uransa lähtökohtaisen ja toteutuneesti uransa ensimmäisen eläköitymisen päätteeksi Michael Schumacher (Kausi olisi siis päättynyt mestaruusjuhliin tällä menettelyllä kuten myös 17:sta kisan kaudella aina päätöskisassa eli 1-2 kisaa aikaisemmin hieman kauden pituudesta riippuen joskin Suzukassa kuten lopulta toteutuneesti Interlagosissakin mestari olisi ollut Fernando Alonso.)

    2007: Lewis Hamilton olisi maailmanmestari kauden päätteeksi Shanghaissa (Mestaruus olisi varmistunut siis toteutunutta yhtä kisaa aiemmin Shanghaissa ja Kimi Räikkönen ei olisi koskaan ollut maailmanmestari kun toteutuneenkin historian ottaisi huomioon.)

    2008: Lewis Hamilton olisi maailmanmestari kauden pääteeksi Fujissa (Mestaruus olisi varmistunut siis kalkkiviivoilla olleen Felipe Massan 15 sekunnin maailmanmestaruuden ja sen jälkeisen Hamiltonin kauden päätöksen eli Interlagosin maailmanmestaruuden sijaan kaksi kisaa aiemmin Fujissa ja 17:sta kisan kaudella maailmanmestaruus olisi myös varmistunut kauden päätöksessä eli nyt Shanghaissa Lewis Hamiltonin eduksi.)

    2009: Jenson Button olisi maailmanmestari kauden päätteeksi Interlagosissa ja tässä kisassa toteutuneella 17:sta kisan kaudellakin Button varmisti maailmanmestaruutensa kisaa ennen kauden päätöstä Abu Dhabissa

  26. #1146
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Edellisen viestin ja sitä vähän aiemman viestin hengessä sen mukaisesti laitan tähän 17 kisan tai sen kisamäärän mukaisen maailmanmestarien voittojen tai muutosten tilanteet siltä kantilta, että miltä tilanne olisi näyttänyt kauden päättyessä jo 16 kisan mittaisena kautena kun aiemmin on jo käsitelty vuodet 2004-2019 sen mittaisina:

    1977: Niki Lauda olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Mosportissa (Sinänsä vertailu on turhaa koska Lauda oli jo varmistanut maailmanmestaruutensa edeltävässä kilpailussa Watkins Glenissä ja lähtenyt pois Ferrarilta etuajassa odottamaan jo vuotta 1978 Brabhamin ratissa kun tunnetusti vuonna 1977 Lauda oli ajanut koko Ferrarilla lähinnä välttämättömyyden nimissä ja ollut valmis lähtemään aikaisemminkin kunhan mestaruus olisi ollut taskussa jo aiemmin.)

    1995: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Suzukassa (Sinänsä vertailu on turhaa koska Schumacher oli jo varmistanut maailmanmestaruutensa edeltävässä kilpailussa TI Circuit Aidassa.)

    1997: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Suzukassa (Tässä kohtaa olisi varmasti nähty Williamsin ja Jacques Villeneuven ehdoton protesti.

    Etenkin kun oikeastikin tapahtuneena Villeneuven hylkäyskohu Suzukassa tuona kyseisenä vuotena ei ollut mikään olankohautuksen arvoinen juttu ja jätti paljon jännitettävää niin kauden päätöksenä lopullisesti ajettuun Jereziin tai erittäin paljon vielä viime hetkenä juuri Suzukankin aikaan paljon neuvoteltuun kauden päätöksen lykkäämiseen Estoriliin asti missä tosiaan ei ajettu lopulta lainkaan melkoisten vaiheiden jälkeen.

    Ja silloin tietenkin Jerezin tapahtumilla ei välttämättä olisi ollut niin iso vaikutus toisin kuin sitten tietenkin olisi tullut olemaan jo ihan ennen lopulta ajamatonta Portugalin Grand Prixiä 1997.)

    2000: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Suzukassa (Tässä kohtaa ei muuta erikoisempaa olisi ollut kuin ehkä suomalaisittain tavallaan vielä niin entistäkin katkerampi häviö kun Mika Häkkinen jäi toiseksi 1,837 sekunnin päähän voitosta ja teoreettisesta mestaruudesta kun tosielämässä voitolla ratkaisu olisi vielä siirtynyt Sepangiin ja kauden päätökseen.)

    2001: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Indianapolisissa (Sinänsä vertailu on turhaa kun Schumacher oli jo varmistanut maailmanmestaruutensa Hungaroringillä asti eli 3 kisaa aiemmin kun toteutuneesti välimatkaa Suzukassa Hungaroringiin olikin jo sitten 4 kisaa.)

    2002: Michael Schumacher olisi ollut maailmanmestari kauden päätteeksi Indianapolisissa (Sinänsä vertailu on turhaa kun Schumacher oli jo varmistanut maailmanmestaruutensa Magny-Coursissa asti eli 5 kisaa aiemmin kun toteutuneesti välimatkaa Suzukassa Magny-Coursiin olikin jo sitten 6 kisaa.)

  27. #1147
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Näinä päivinä on ajoittain toisinaan tosiaan valitettu jälleen F1:n kauden mestaruuksien liian aikaisesta ratkeamisesta ja joidenkin maiden lajin seuraajien veteraanipiireissä on manailtu, että pitäisi palata taas vain tietyn tulosmäärän huomiointiin kauden eri kilpailuja kohti.

    Tuolloin määrä olisi näin nykyaikaan päivitettynä nykyistä 19-22 ja tulevaisuudessa enintään nykylajin päättäjien miettimään jopa 25 osakilpailua kohti 16-17 ja siitä tietysti vähän enemmän mikäli tulee voimaan tuo jopa 25 osakilpailua jolloin huomioitaisiin 20 osakilpailua kauden tuloksissa.

    Mene ja tiedä sitten tuosta kun taitaisi olla takapakkia menneisyyteen.

    Ainoa hyvä asia eikä sekään nyt sinänsä kovin hyvä peruste säännön ottamiselle olisi se, että nykyisin autot kestävät erittäinkin helposti läpi kisan jopa huonoimpienkin tallien autoilla jolloin ei tietysti keskeytyksiä tule eikä sitä kautta muutoksia.

    Sekin tosiaan rankaisisi luotettavuuteen suorituksensa perustavia talleja.

  28. #1148
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Lisäksi noiden tulosten pudottelun aikakauteen haikailun lisäksi jotkut lajin tilanteisiin mestaruuksien osalta tyytymättömät ovat halunneet jälleen palauttaa tuplapisteet kauden päätökseen.

    Mahdollisesti myös niin, että kauden päätökseen kuin kokeeksi heti kauden alkuun tulisi tuplapisteet jolloin tuplakisoja olisi siis aina kauden aloitus ja kauden päätös osakilpailuista puhuttaessa.

    Myös päätöskisan pistepottia on haluttu tuplauksen sijaan myös triplata sen pisteet ja ajoittain pistekorotus normaaliin nähden on ollut puheissa aika hurjaa.

    Päätöskisan pistekorotus oli tosiaan kokeena käytössä vuonna 2014, mutta sen jälkeen eikä sitä ennenkään sitä haluttu lajiin joten ei taida tulla sitä jatkossakaan.

    Mikäli tulisi niin pistekorotuksessa varmaankin on se tuplaus tai triplaus ja mikäli nyt ihan välttämättä kannattaisin niin sen nelin tai viisinkertainen määrä lienee maksimi ainakin osin ja ihan noissa hurjimmissa tapauksissa se kymmenkertaisuus suhteessa normaaliin kisaan.

    Tosin en kyllä kannata lähtökohtaisesti noista mitään.

    Ellei nyt sitten lajin päättäjillä lähde taas nk. Kaksitahtinen keulimaan vähän liikaa.

  29. #1149
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 001
    Mielenkiintoisena piirteenä ajoittain kun on verrannut historian saatossa F1:stä ja Indycaria sen eri pistejärjestelmineen on tosiaan ollut mielenkiintoista, että jälkimmäisessä sarjassa on annettu ajoittain kaikille kuljettajille pisteitä.

    Toisinaan historian saatossa ja yhtenä lajin nykypäivän kilpailun parantamisen ehdoista on keskusteltu siitä, että mitä jos pisteitä olisi tullut tai tulisi F1:ssä kaikille?

    Tämä tarkoittaisi esimerkiksi nykyään tällaista järjestelmää ja vanhemmalta ajalta puhuttaessa tuossa järjestelmässä olisi jaettu siis aina kisan 20:lle parhaalle kuljettajalle pisteitä maaliin ajamisesta tai keskeytyksestä piittaamatta:

    10:s tila: 1 piste

    11:sta tila: 9/10 pistettä

    12:sta tila: 4/5 pistettä

    13:sta tila: 3/4 pistettä

    14:sta tila: 2/3 pistettä

    15:sta tila: 1/2 pistettä

    16:sta tila: 2/5 pistettä

    17:sta tila: 1/3 pistettä

    18:sta tila: 1/4 pistettä

    19:sta tila: 1/5 pistettä

    20:s tila: 1/10 pistettä

    Mielenkiintoinen tuo olisi ja silloin ei tietysti kymppipaikan ainoalla pisteellä olisi ihan niin suurta merkitystä kauteen.

    Tiedä sitten, että olisiko kuitenkaan tarpeellinen ja mentäisikö liikaa amerikkalaisen formulan suuntaan?

    Ja mentäisiin ehkä vähän liikaa 1950-luvun henkeen milloin murto-osien pisteet olivatkin mahdollisia kauden aikana kun oli jaettuja ajojakin.

    Ja mahdolliset murto-osien pisteiden tuplaukset tai äärimmillään vaikka kymmenkertaistamiset menisivät sitten vaikka kauden päätöskisassakin vähän liiallisuuksiin.
    Viestiä on viimeksi muokannut CCMK; 07.11.2019 19:15.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö