| Vapaa keskustelu Vapaata keskustelua muiden alueiden ulkopuolelta rennommalla asenteella. |
17-02-2011, 18:34
|
#281
|
|
Muumipappa
Join Date: Aug 2000
Location: Muumilaakso
Posts: 32,260
|
Vetää ihan sanattomaksi 
__________________
Piparista ei päivääkään
|
|
|
|
17-02-2011, 18:38
|
#282
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Oon itsekin ollut tyytyväinen, että päädyin tammen väriseksi petsattuun kanteen vielä tässä viestissä näkyvän vaaleamman värin sijaan. |
|
|
|
|
17-02-2011, 18:43
|
#283
|
|
Senior Member
Join Date: Aug 1999
Posts: 30,481
|
Ööööh, onko tuo petsi vettähylkivää - tyhmä kysyy  (lennokki-idis mielessä siis...) |
|
|
|
17-02-2011, 18:58
|
#284
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by Jussi
Ööööh, onko tuo petsi vettähylkivää - tyhmä kysyy (lennokki-idis mielessä siis...) |
En ole ihan varma. Itse petsi ainakin tehtiin sekoittamalla jauhetta veteen, mutta se ei sinänsä todista mitään suuntaan tai toiseen. Äkkiseltään vois kuvitella, että olis vesiliukoista eikä erityisen vettä hylkivää. Noita petsejä kyllä varmaan löytyy monenlaisilla ominaisuuksilla varustettuina ja pintakäsittelyllä saanee sitten lopunkin ominaisuuskirjon käyttöön. Vesitasoa/lentovenettä suunnitelmissa? |
|
|
|
|
18-02-2011, 07:16
|
#285
|
|
Custom User
Join Date: Dec 1998
Posts: 25,199
|
Quote:
Originally Posted by JPP
Liimaus kuivunut ja teipit poistettu (ja näköjään mattokin vaihdettu  ): |
 |
|
|
|
|
25-02-2011, 20:35
|
#286
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Aika hiljaista taas ollut projektin eteneminen. Kyljen päällisviilun sain veisteltyä kyljen levyiseksi.
Pari lähikuvaa keulasta ennen ja jälkeen kavennuksen (viiden ylimmän kylkilankun päissä näkyvät ammottavat raot jää myöhemmin kiinnitettävien osien alle piiloon):
Lähikuvat kyljen korotuskohdasta ennen ja jälkeen kavennuksen:
Kavennustyökalu lavastetussa kavennustyön tiimellyksessä:
Laiva tämän hetkisessä valmiusvaiheessa, vaihteeksi mukana litran maitotölkki mittakaavaa antamassa:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:22.
|
|
|
|
|
25-02-2011, 21:00
|
#287
|
|
Custom User
Join Date: Dec 1998
Posts: 25,199
|
Sellasen huomion tein, että toi nykyinen matto on sama kuin oli käytössä ainaski välillä 14.8-29.10.2010. Marraskuun 26. mennessä oli kuitenkin vaihtunut siihen raidalliseen.
|
|
|
|
|
25-02-2011, 21:05
|
#288
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by markoj
Sellasen huomion tein, että toi nykyinen matto on sama kuin oli käytössä ainaski välillä 14.8-29.10.2010. Marraskuun 26. mennessä oli kuitenkin vaihtunut siihen raidalliseen.
|
No niinpä näkyy olevan  . Yleensä menee mattovaihdokset (ja joskus verhovaihdokset) silleen, että mulle kerrotaan niiden vaihtuneen, mihin minä kommentoin: "Ai onks siellä matto/verhot?" |
|
|
|
|
25-02-2011, 21:13
|
#289
|
|
Custom User
Join Date: Dec 1998
Posts: 25,199
|
Quote:
Originally Posted by JPP
No niinpä näkyy olevan . Yleensä menee mattovaihdokset (ja joskus verhovaihdokset) silleen, että mulle kerrotaan niiden vaihtuneen, mihin minä kommentoin: "Ai onks siellä matto/verhot?" |
Se mielikuva mua tossa ekassa mattokommentissa naurattiki. Emäntä siivoaa ja JPP tuusaa paattinsa kanssa, liimailee, liiman kuivuessa ottaa kuvia ja valmistelee forum-raporttia, emäntä imuroi, tamppaa ja vaihtaa mattoja. Liima kuivaa, viime silaukset paatille ja kuvat. Hah, raportti valmis! Mitä, joku vaihtanu maton??? |
|
|
|
|
25-02-2011, 21:15
|
#290
|
|
Sponsored by Sam
Join Date: Feb 2003
Location: Vähän lähempänä
Posts: 4,317
|
Quote:
Originally Posted by JPP
Laiva tämän hetkisessä valmiusvaiheessa, vaihteeksi mukana litran maitotölkki mittakaavaa antamassa:
|
Se onkin isompi kuin olen tähän asti hahmottanut. 
Itseä pelottaisi tuolla lailla reunoja veistellä, lipsahtaisi kuitenkin. Mutta mulla onkin epävakaat kädet.
__________________
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
|
|
|
|
|
25-02-2011, 21:16
|
#291
|
|
Senior Member
Join Date: Aug 1999
Posts: 30,481
|
Quote:
Originally Posted by markoj
Se mielikuva mua tossa ekassa mattokommentissa naurattiki. Emäntä siivoaa ja JPP tuusaa paattinsa kanssa, liimailee, liiman kuivuessa ottaa kuvia ja valmistelee forum-raporttia, emäntä imuroi, tamppaa ja vaihtaa mattoja. Liima kuivaa, viime silaukset paatille ja kuvat. Hah, raportti valmis! Mitä, joku vaihtanu maton???
|
Voin vahvistaa saman ilmiön lennokki-osastolta 
Hyvä että joku perheessä tsekkaa tuon mattopuolenkin, laiva- ja lentskarimiehillä ei ole siihen todellakaan aikaa 
Aika makee paatti tulee!
Milloinkas on vesillepanon aika? Vai onko tää ihan vaan mallari? |
|
|
|
|
25-02-2011, 21:17
|
#292
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by markoj
Se mielikuva mua tossa ekassa mattokommentissa naurattiki. Emäntä siivoaa ja JPP tuusaa paattinsa kanssa, liimailee, liiman kuivuessa ottaa kuvia ja valmistelee forum-raporttia, emäntä imuroi, tamppaa ja vaihtaa mattoja. Liima kuivaa, viime silaukset paatille ja kuvat. Hah, raportti valmis! Mitä, joku vaihtanu maton???
|
 Kyllä pääosin yhdessä touhutaan noiden siistimis- ym. hommien kanssa, mutta aina välillä pääsee sisustustoimet yllättämään takavasemmalta. Ja vasta ilmoituksen jälkeen huomaan ne (paitsi mitä joskus valokuvasta ).
Last edited by JPP; 27-02-2011 at 21:17.
|
|
|
|
|
25-02-2011, 21:24
|
#293
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by Melinda
Se onkin isompi kuin olen tähän asti hahmottanut.
Itseä pelottaisi tuolla lailla reunoja veistellä, lipsahtaisi kuitenkin. Mutta mulla onkin epävakaat kädet. |
Kaveri yks kerta sanoi, että kannattaisi varmaan laittaa taas joskus maitotölkki tms. kaikille tuttu esine kuvaan, että koko hahmottuisi. Nyt sitten muistin asian. Jokusissa alkupään kuvissa (kun oli pelkät runkokaaret kölivanerissa) oli kanssa maitotölkki mukana.
Tuosta veistelystä sen verran, että en pitänyt peukaloa silleen paikoillaan vaan ainoastaan ikäänkuin ohjurina eli se liikkui kylkeä pitkin samaan tahtiin mattoveitsen terän kanssa. Aikoinaan radio-ohjattavia liidokkeja rakennellessa tuli peukaloa viilleltyä sen verran tiiviiseen tahtiin, että taisi olla enemmän haavoja peukalon päässä kuin nykyään verenluovutuspiikin jälkiä kyynärtaipeessa. |
|
|
|
|
25-02-2011, 21:28
|
#294
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by Jussi
Milloinkas on vesillepanon aika? Vai onko tää ihan vaan mallari?
|
Ihan staattinen malli tulee. On kyllä muutaman kerran käynyt mielessä, että tollanen vois olla kiva rakentaa radio-ohjattavana. Joku sellainen kaksi ja puoli metriä pitkä ja korkea vois olla sopivan kokoinen. Todennäköisesti jää tekemättä kuitenkin.
Millainen lennokki-idis sulla muuten oli siihen petsiin liittyen? Onko vesitaso suunnitelmissa? |
|
|
|
|
04-03-2011, 17:25
|
#295
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Nurkkarimat katkottu ja hiottu lopullisiin pituuksiinsa ja vedenvalumisaukkojen kohdalle tuleviin rimoihin piirretty ja sahattu kolot:
Rimat kuivasovituksessa laivan kannella:
U-malliset vaneripalat, jotka pusristavat nurkkarimat laivan laitavanerin kiinni sitten kun liimaan rimat paikoilleen:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:26.
|
|
|
|
|
04-03-2011, 17:36
|
#296
|
|
Hajamieli
Join Date: Jan 2008
Location: suom. "sijainti" toim.huom.
Posts: 18,637
|
Mahtava projekti. Upeaa työtä!
Olalle taputusta ja mielen mammonaa.
Aaltoja ja maininkeja!
Millä konstilla/keinolla kavensit tuon kyljenpäällyslaudan rungon paksuiseksi? Jollain pienen pienellä hiomakoneella ja 240 paperilla?
Meinaan vaan, että lie melkonen riski, notta lähtee noin ohut siivu tikuttumaan tai halkeamaan tai muuta ikävää, jos työstää väärällä kalulla.
__________________
Kirjoitan vastaisuudessa nimimerkillä Jusban
|
|
|
|
|
04-03-2011, 17:59
|
#297
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by PuoliPöhkö
Mahtava projekti. Upeaa työtä!
Olalle taputusta ja mielen mammonaa.
Aaltoja ja maininkeja!
Millä konstilla/keinolla kavensit tuon kyljenpäällyslaudan rungon paksuiseksi? Jollain pienen pienellä hiomakoneella ja 240 paperilla?
Meinaan vaan, että lie melkonen riski, notta lähtee noin ohut siivu tikuttumaan tai halkeamaan tai muuta ikävää, jos työstää väärällä kalulla.
|
Ihan mattoveitsellä veistelin. Tuolla edellisessä kuvaraportissa on lavastettu kuvakin toimenpiteestä. Hiukan siinä täytyi seurata syysuuntia ettei lähtenyt viemään väärään suuntaan veistä. Ja sen päällilaudan syyt siis menevät suurinpiirtein pituussuuntaan (kuvissa näkyvät poikittaiset syyt ovat myöhemmin pois hiottavaa vanerin keskiviilua). Keulapäässä hiukan vinottainkin ja siellä katsoin tarkemmin, että missä kohdassa kannattaa mihinkin päin veistellä ettei mene ns. vituiksi. |
|
|
|
|
11-03-2011, 17:38
|
#298
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
edit. Jäänyt viikko sitten mainitsematta, että reilut pari vuotta tullut nyt tätä projektia väsättyä.
Etummaisen nurkkariman sovittelua ilman liimaa ja hiukan irvistää päästä eli liimatessa puristusta kehiin vaneripalojen ja kiilojen avulla:
Toisten nurkkarimojen liimaus. Vasemmanpuoleinen pysyi paikoillaan ilman ruuvejakin (ruuvien tilalle liimaan myöhemmin puutapit kiinnityksen varmistukseksi):
Seuraavaksi kiinnitettävän nurkkariman vedenvalumisaukko ennen ja jälkeen viimeistelyveistämisen ja -hionnan:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:29.
|
|
|
|
|
18-03-2011, 17:41
|
#299
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Kolmannet nurkkarimat liimattu:
Neljännet nurkkarimat liimauksessa:
Viidennet ja kuudennet nurkkarimat laitoin paikoilleen sen verran sujuvaan tahtiin ettei tullut sen kummemmin kuvattua. Hommaa nopeutti se, ettei tarvinnut vedenvalumisaukkoja hioa, sen kun vaan porasin kiinnitysreiät, laitoin liimaa ja ruuvailin paikoilleen:
Peräpeilissä olevan peräsimen pinnan läpivientireiän pintaan laitoin samanlaiset vanerin viilujen peittolastut (pikkukva keskellä) kuin tässä viestissä kyljen vedenvalumisaukkojen alareunaan:
Yllä esiteltyjen lastujen viimeistelyn jälkeen sovitellaan kannen ja peräpeilin välistä nurkkalistaa. Listan päihin tulee vielä korotuspalat nostamaan listan samalle tasolle laidan ja kannen välisen nurkkalistan kanssa:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:33.
|
|
|
|
|
18-03-2011, 17:47
|
#300
|
|
Muumipappa
Join Date: Aug 2000
Location: Muumilaakso
Posts: 32,260
|
Hienoa työtä. Vaatii vielä enemmän näpertelyä kuin oma takkaprojekti
__________________
Piparista ei päivääkään
|
|
|
|
|
18-03-2011, 17:52
|
#301
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by Sam
Hienoa työtä. Vaatii vielä enemmän näpertelyä kuin oma takkaprojekti |
Siitä ilman muuta oma ketju tänne! |
|
|
|
|
18-03-2011, 17:55
|
#302
|
|
Muumipappa
Join Date: Aug 2000
Location: Muumilaakso
Posts: 32,260
|
Quote:
Originally Posted by JPP
Siitä ilman muuta oma ketju tänne! |
Ei kehtaa. Tuosta ulkosaunasta olisi voinut tehdäkin, mutta on jäänyt laittamatta. Yksin kun kaiken muun ohella tekee, niin etenee turkasen hitaasti. Nyt siis varaavan takan muuraus menossa.
__________________
Piparista ei päivääkään
|
|
|
|
|
19-03-2011, 10:34
|
#303
|
|
Custom User
Join Date: Dec 1998
Posts: 25,199
|
|
|
|
|
|
19-03-2011, 11:07
|
#304
|
|
Troll
Join Date: Jul 2010
Location: Trollhättan
Posts: 4,216
|
Yritin etsiä markoj:n viestistä valkoisella kirjoitettua, mutta en löytänyt. Petyin.
__________________
Ylläoleva sisältö on vain kirjoittajan oma mielipide, ja sitä tulee pitää absoluuttisena totuutena.
|
|
|
|
|
19-03-2011, 12:12
|
#305
|
|
Custom User
Join Date: Dec 1998
Posts: 25,199
|
Quote:
Originally Posted by Sinäputki
Yritin etsiä markoj:n viestistä valkoisella kirjoitettua, mutta en löytänyt. Petyin.
|
Kirjoitan välillä täysin näkymättömällä. |
|
|
|
|
19-03-2011, 19:57
|
#306
|
|
I need this Sith!
Join Date: Jul 2000
Location: Toinen Maailma
Posts: 61,947
|
Quote:
Originally Posted by markoj
Kirjoitan välillä täysin näkymättömällä.
|
No just. Sen takia siis hahmot aina välillä luulevat, että sä et ole paikalla, vaikka tekstiä tulee kuin Runebergiltä. |
|
|
|
|
25-03-2011, 16:49
|
#307
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Läjä/nippu osia ja osien aihioita sahattu.
Kaiteiden (ulompana olevat vaaleat soirot) ja kyljen törmäyslistan (keskellä olevat tummemmat) aihiot.
Osat hyttiin (kuvan ylemmässä puoliskossa) sekä keulapuun kannakkeeseen tms. ja ankkurin kiinnitystolppiin (kuvan alemmassa puoliskossa)
Suurinpiirtein tällaiset kokonaisuudet syntyy yllä olevan kuvan osista aikanaan:
Tässä viestissä esitellyt jalustan pystyosien aihiot sahattu ja hiottu lähes lopulliseen muotoonsa:
Jalustan pystyosat koesovituksessa:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:37.
|
|
|
|
|
01-04-2011, 17:05
|
#308
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Kannen nurkkarimojen ruuvit poistettu, reiät suurennettu ja puutapit liimattu reikiin:
Keulapuun kannaketta koekasattu ja soviteltu laivan kannelle. Uusiksi menee noi pystytolpat kun oon mennyt tekemään vaakapalkkien urat liian kauaksi toisistaan.
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:40.
|
|
|
|
|
20-05-2011, 12:42
|
#309
|
|
Vihan aiheuttaja
Join Date: Jan 2002
Posts: 7,681
|
Onko nyt mitään kehityksiä tapahtunut?
__________________
- REPOST BAD PORT -
Knoukka: "Lukekaa ja ihmetelkää"
|
|
|
|
|
20-05-2011, 17:33
|
#310
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Quote:
Originally Posted by Thunder
Onko nyt mitään kehityksiä tapahtunut?
|
Ei ole muutamaan viikkoon (itse asiassa lähes kahteen kuukauteen, aika rientää) tapahtunut. Täytyy hiukan miettiä jatkovaiheiden tekemistä. Pitäisi laivan kyljet hioa ja kiinnittää kyljen törmäyslistat. Hiominen täytyy tietysti tehdä ensin ja sitten sen jälkeen pitää muotoilla kylkilistat asennuskuntoon ja samalla yrittää mahdollisuuksien mukaan välttää likaamasta ja kolhimasta hiottua kylkeä. Sitten kun kylkilistat on kiinnitetty, on vuorossa kylkien lakkaus minkä jälkeen voineekin hiukan rennommin käsitellä paattia.
Ja hiominen tapahtuu tietysti ulkona kun melkoisen pölyävästä työvaiheesta on kyse. Eli säät asettaa omat rajoituksensa hiomiselle. |
|
|
|
|
11-06-2011, 19:36
|
#311
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Hiukan tuli kokeiltua laivan kyljen hiomista tuossa viikolla.
Ennen hiomista:
Hiomiskokeilun jälkeen. Vaaleampi alue hiottu, vielä pitää lisää (paljon lisää) hioa:
Last edited by JPP; 11-03-2012 at 18:42.
|
|
|
|
|
05-12-2011, 18:24
|
#312
|
|
Hajamieli
Join Date: Jan 2008
Location: suom. "sijainti" toim.huom.
Posts: 18,637
|
Nyt kun tämä laivaprojekti alkaakin jo ihan hetsilleen valmistua käsiin, löysin JPP:lle seuraavan haasteen.
JPP lyö halutessaan tuon alla olevan rimpulan tekijän omalla teoksellaan IHAN HYVIN!
http://www.break.com/index/the-world...in-set-2243606
Sovittiinko me jo aikataulu? Ei vai.
Tapaninpäiväksi 2013 valmista?
__________________
Kirjoitan vastaisuudessa nimimerkillä Jusban
|
|
|
|
|
05-12-2011, 18:37
|
#313
|
|
kansalainen
Join Date: Apr 2007
Location: home
Posts: 20,342
|
Ehdotan, että JPP lopettaa laivansa kanssa säätämisen, niinkuin ilmeisesti on tehnytkin, iskee siihen vaan jonkun maston ja purjeet kiinni ja maalaa pohjan vedenpitäväksi, ja sitten uutenavuotena laskee lake saimaaseen pyrovirityksillä varustettuna niin, että lopulta tulituksen jälkeen itse laiva joko räjähtää pirstaleiksi tai palaa poroksi.
__________________
Joku rakentaa sun ajatuksista häkkiä
|
|
|
|
|
05-12-2011, 18:57
|
#315
|
|
Vitunmoinen typerys
Join Date: Feb 1999
Location: Gamla Pedersöre huvudsocken
Posts: 32,157
|
Haa
Quote:
Originally Posted by SamiJ
|
Tässä taas työn laatu on aivan käsittämättömän hienoa. Ja kaikin puolin toimiva moottori. Sanoin jopa huisiksi.
__________________
Muistoksi niille, joita kukaan ei ees muista.
Niille, joiden numerot mä kännykästä poistan.
Muistoksi numeroille huumetilastoissa.
Jos sä oot, vittu, seuraava, niin lisää ittes listaan.
|
|
|
|
|
05-12-2011, 19:58
|
#316
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
On näköjään puoli vuotta mennyt ilman että olisin millään työkalulla laivaan kajonnut ! Kun jossain vaiheessa jatkan projektia (tod. näk. ensi vuonna) niin on varmaan kivasti kertynyt ideoita ja intoa väsäämisiin.
Ainakin nuo jokunen viesti aikaisemmin esitellyt kylkeen tulevat törmäyslistat menevät uusiksi. Aion sahata ne valmiiksi silleen kahteen suuntaan kaareviksi niin ei tarvitse väännellä niitä kiinnityksen yhteydessä. |
|
|
|
|
27-01-2012, 19:57
|
#317
|
|
Senjor Member
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 15,145
|
Laivan kylkeä hiottu.
Ensin tasoitettu muutama pidempi naulan pää etteivät revi hiomapaperia. Ensimmäisessä kuvassa törröttäviä naulan päitä, keskellä itse hiontatapahtumaa ja oikealla hiotut naulojen päät.
Yleiskuva pääosin hiotusta kyljestä (keulassa ja perässä hiomatonta aluetta) ja alemmassa kuvassa kontrastina toinen, vielä hiomaton, kylki.
Kölin suunnasta kuvattuja yleiskuvia. Ylempi rungon puoli koko lailla muotohiottu (kynän jäljet ja raapaleet ym. hiottu pois) ja alapuoli hiomaton.
Lähikuvaa hiotusta ja hiomattomasta pinnasta suurinpiirtein samasta kohdasta runkoa eri puolilta köliä.
 |
|
|
|
|
27-01-2012, 20:10
|
#318
|
|
Senior Member
Join Date: Feb 2004
Location: turkus
Posts: 11,762
|
HAAAAAAAA
Telakka auennut
__________________
"viestisi on sisällötön ja jo sen kirjoittaminenkin on ollut typerää"
|
|
|
|
|
27-01-2012, 20:21
|
#319
|
|
Munsalaradikalist
Join Date: Apr 2009
Location: f1-areena.fi
Posts: 22,532
|
Quote:
Originally Posted by tmoi
HAAAAAAAA
Telakka auennut |
|
|
|
|
|
27-01-2012, 20:26
|
#320
|
|
Senior Member
Join Date: Nov 2004
Posts: 10,939
|
Olisko lähtijöitä jos järkkäisin Costa Concordialla ilmataskubileet?
PS. Omat pullot mukaan.
__________________
Kill one man, and you are a murderer | Kill millions of men, and you are a conqueror | Kill them all, and you are a god
-Jean Rostand, Thoughts of a Biologist (1939)-
|
|
|
|
| Thread Tools |
|
|
| Display Modes |
Rate This Thread |
 Linear Mode
|
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is Off
|
|
|
All times are GMT +2. The time now is 12:53.
|
