F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 2 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789101112 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 41-80/1283

Ketju: Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

  1. #41
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    ^^katsojia ei tosiaan ollut sillä kohtaa...ja kun tieto onnettomuudesta tuli niin sinne ei taidettu päästää juurikaan katsojia...mutta lähdössä varmaan oli porukkaa...eipä vaan missään ole mitään juttua tullut...tossa mtv3 pätkässä taitaa olla viimeinen haastattelu enne EK18 starttia
    http://www.youtube.com/watch?v=pfKVe...layer_embedded

  2. #42
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    Tässä muuten taas aika harvinaista videontynkää Henkasta. Osaa näistä kuvista en ollut koskaan nähnytkään:

    http://www.youtube.com/watch?v=Z7Oxm...eature=related
    Jonkin verran oli kyllä itellekkin uutta...

  3. #43
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2003
    Sijainti
    Pori
    Viestit
    613
    Muistan hyvin kun tuo uutinen tuli tv:stä vaikka poikanen olinkin. Isukki alkoi itkemään ja ihmettelin sitä.

  4. #44
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tässä on Portugalin onnettomuudesta siitä onkin paljon enemmän video materiaalia..ei mikään ihme kun tienvierustat oli täynnä väkee
    http://www.youtube.com/watch?v=RAH86...eature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=0IiAN...eature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=I3JaO...eature=related
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 26.11.2009 12:56.

  5. #45
    BDA
    Liittynyt
    Aug 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    72
    Itsekkin muistan sen hetken kuin eilisen päivän kun tieto Henkan kuolemasta tuli,sitä ei tahtonut uskoa todeksi.Tuon jälkeen on tullut kuultua ja luettua eri juttuja kyseistä onnettomuudesta.Vauhdinmaailma 1/2009 Kiroitti usamman sivun jutun Henkasta ja tosta Korsikan onnettomuudesta.Kirjoituksesta selviää muutama itseäni vaivannut juttu,jotka olivat:

    Sergio Cresto. Mun mielestä Cresto ponnahti kuin tyhjästä yhden sen hetken nopeimman kuljettajan rinnalle,aika outoa,mutta jutusta sekin selviää miten se tapahtui.

    Ulosajojäljet. Ihmeelistä että huippukuljettaja vetää pihalle niin että ei jää mitään jälkiä tiehen esim.jarrutus jäljet.Aina on puhuttu vain yliohjaamisen jäljistä.Tästäkin selviää uusia piirteitä Vauhdinmaailman jutusta.

    Tutkinta. Aika villasella tuo on taputeltu.Miksi?
    Miten lie asianlaita Lancia tiimin puolelta,romut raahattiin vähin äänin pois saarelta,ajateltiinko ulosajo mikä ulosajo,sattuuhan sitä,vai peiteltiikö jotain.Eipä tainnut paljon fiakaan asialle mitään tehdä verrattuna esim. tapaus Senna.

    Kirjoittelen tähän suoria lainauksia Vauhdinmaailman jutusta.

    Tapaus Cresto.
    Toivosen kartanlukiaksi kaudelle 1986 palkattu Yhdysvaltojen ja Italian passit omistanut Sergio Cresto,30,oli arvostettu ammattilainen.Cresto oli luotsannut Carlo Caponen rallin Euroopan mestariksi 1983 sekä lukenut nuotteja myös Miki Biasonille,Gianfranco Cunicolle ja Andrea Zanusille.
    Henkan vierelle palkattu Cresto oli Juha Piirosen ja Ilkka Kivimäen mielestä huippuvalinta.He viihtyivät yhdessä Kivimäki vahvistaa.
    Korsikan onnettomuuden jälkeen huhut Creston perheen ja mafian välisistä sotkuista levisivät laajalle.Creston isä asui Yhdysvalloissa,ja huhujen mukaan mafia olisi kostanut isä Crestolle poikansa kautta.
    -Huhujen mukaan Henkka olisi ollut sivustakärsijä kun mafian koston kohde olisi ollut Sergio Cresto.Mutta kaikki spekulaatio ovat turhia,koska kukaan ei koskaan saa selville,jos attentaatti olisi todella tapahtunut.Itse en usko näihin väitteisiin ja kieltäydyn uskomasta,että onnettomuuden taustalla olisi jotakin kummallista,Piironen sanoo.

    Iltalehdessähän oli taannoin juttu Henkasta ja tosta onnettomuudesta.
    Siinä oli Henkan vaimon haastattelu lähinnä Henkan legendasta ja eri spekulaatioita onnettomuuden syistä.
    Hurjimmat visiot olivat olleet että autoa olisi ammuttu singolla ja siitä syystä tämä räjähdys ja raju palo.Ken tietää,eipä ollut todistajia tapahtumalle juuri siinä kohtaa.
    Mikän oli mafian rooli Lancia tallissa tuolloin? Kysymys heräsi henkiin kun luin viime vuonna ilmestyneen Juha Kankkusen kirjan.
    Monte-Carlo 1987. Vajaa vuosi Henkan onnettomuuden jälkeen.Kankkunen painaa rallin kärjessä,johto Biasoniin puolitoista minuuttia.Tallipäälikkö Cesare Fiorio ilmoitta eräällä huoltopaikalla.
    -Tallin edun kannalta on nyt tärkeämpää,että Biasion voitaa.
    Fiorio ja Kankkunen käyvät ankaraa keskustelua usealla huoltopaikkalla,Juha on punaisena raivosta.
    Viimeiseen huoltopaikkaan laskeutuu helikopteri,josta astuu ulos joukko nahkatakkisia miehiä.Jäänuotteja Staffan Pettersonin kanssa tekemässä ollut Patric Snijers sanoo Staffanille.-Tuolta tulee sen näköisiä miehiä,että voittaja päätetään nyt.
    Ja niinhän siinä kävi että Juha joutui päästämään Biasonin edelle viimeisellä pikiksellä.Että näin,mitä olivat miehiään nuo nahkatakki ukot??

    Ulosajojäljet
    Juuri ennen onnettomuuspaikkaa asfaltiin oli piirtynyt jäljet,jotka kertoivat,että Henkan ajama auto oli pyörähtänyt kolme kertaa vaakatasossa ennen kuin oli osunut kivimuuriin ja kaatunut sen taase,Alenin kartanlukia Ilkka Kivimäki kertoo.
    Alen saapui paikalle toisena autona.Toivosen perään startannut Bruno Saby oli tulipalosta ja savusta huolimatta jatkanut pysähtymättä ajoaan EK.n maaliin.
    -Katollaan olleen auto keula oli muurin takana suunnilleen asvaltin pinnan korkeudella.Näimme ensin savun,mutta emme autoa.Seuraavassa mutkassa Markku sattui katsomaan sivulle,huomasi Lancia värit ja painoi jarrut pohjaan.
    Alen peruutti nopeasti takaisin."Missä äijät ovat",Markku totesi seuraavaksi.Pian tajusimme että Henkka ja Sergio olivat yhä palavan auton sisällä.
    -Yritimme päästä auto lähelle,mutta ympärillä palava heinikko toi tulen lähemmäksi meitä.Myös Lancian helikopteri saapui paikalle ja yritti sammuttaa paloa roottorien ilmavirralla.
    -Se ei ollut ollenkaan pahanoloinen ulosajo.Uskon,että molemmat oliva välittömästi menettäneensä tajunnan hengittäessään myrkyllisiä palokaasuja,koska auton ovet olivat kiinni.Auto oli ehjä.Tulta ja kuolemaa lukuun ottamatta kaikki muu sillä onnettomuus paikalla oli normaalia.
    Kivimäki sanoo,että Henkan Lancian jättämät pyörähdysjäljet olivat keskellä tietä.
    -Henkka olisi ottanut vauhtia pois muurin tai kiviseinän avulla,ellei esimerkisi kaasu olisi hirttänyt kiinni.
    Kivimäen mukaan Henkan flunssan vaikutusta tapahtuneeseen liioiteltiin vahvasti.Onnettomuuspäivän aamunakin kaikki oli aamiaisella kunnossa.
    Henkka ei valittanut väsymystä tai flunssaa kertaakaan.

    Juha Piironen kertoo:
    Olen varma,että onnettomuuden taustalla ei löydy ainoatakaan erikoista tarinaa.Uskon,että mutka tuli hieman Henkan silmille ja hän yritti ajaa autoa tyylilleen uskollisena loppuun asti.
    Kaikki nuottivirhemahdollisuudet voi unohtaa.Se mutka oli sellainen,jossa ulosajon mahdollisuus oli olemassa.Jos nuottivirhe oilsi tapahtunut,jarrutusjälki olisi löytynyt ja se Lancia olisi lentänyt kauas rotkoon.Auto ei ollut kaukana tiestä,se oli vain pyörähtänyt matalan muurin taakse.
    Totta kai jotai outoa tilanteessa on ollut,mutta vastauksia kysymyksiin ei kukaan saa koskaan,koska esimerkiksi turvavöiden lukot olivat täysin sulaneet.Kukaan ei tiedä,yrittikö jompikumpi mahdollisesti ulos autosta.

    Harri Toivonen kertoo:
    Minulle on kerrottu teoria,jonka mukaan Henkka olisi edellisellä suoralla painanut normaalisti kaasun pohjaan,mutta kun hän ryhtyi jarruttamaan niin kaasupoljin olisi mennyt lattiasta läpi,juuttunut jumiin ja kaasu olisi hirttänyt kiinni.
    Vastaavanlainen tapahtuma oli jo kertaalleen toteutunut Markku Alenin S4:ssä Argentiinan testeissä.

    Toisen uskottavan teorian mukaan Lancian etuperä olisi rikkoontunut edellisellä suoralla.Markku Alenille kävi samoin kuukautta myöhemmin Kreikassa.Etuperä rikkoutui ja kun Markku jarrutti ennen mutkaa ,käänsi ratista ja painoi kaasun pohjaan,auto ei kääntynytkään vaan ajautui suoraan tieltä ulos.

    Miksi Henkka veti kuin hurmiossa vaikka johtoasema oli yli kaksi minuuttia???
    Oliko tarkoitus näyttään Fioriolle kuka on tiimin nopein kuski.
    Kuusitoista pikistä oli ajettu ja Henkka oli ajanut pohjat kaksitoista kertaa.
    Ennen huoltotaukoa ajettu 58,14 km.n Campe Militaire Corten EK:n 47 sekuntia kovempaa kuin muut.Sitten huoltotauko ja seuravalla eekoolla sattui tämä onnettomuus.

    Harri Toivonen: Henkka rakasti ajamista.

    Piironen: Henkka ajoi sitä kohtalon kisaa ihan saatanan kovaa.Hän oli sellainen on-off kuljettaja.Raja onnistumisen ja epäonnistumisen välillä on kuin veteen piirretty viiva.

    Markku kysyi Henkalta viimeisenä aamuna,että "miten sä pystyit vetämään noin kovaa".
    "Kaikki vain onnistuu.Tämä on mun vauhti nyt,eikä tässä ole mitään tuskaa yhtään",kuului hymyilevän Toivosen viimeinen vastaus tallikaverilleen.

  6. #46
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    ^^ Muutamaan kohtaan tuohon kommentointia. (Tutkinta) ja viittaus Sennan onnettomuuteen, niin toki '86 > '94 välillä tapahtunut jo varmaan merkittävä asenne-ero siinä kuinka tarkkaan moottoriurheiluonnettomuuksia tutkitaan. Ehkä myös Sennan kuuluisuus vaikutti (vrt. Ratzenberger), mutta ennen kaikkea Italian lainsäädännön poikkeuksellisuus moottoriurheilukuolemantapauksissa (Williams, ym. sai syytteet muistaakseni kuolemantuottamuksesta?). Ranskassa laki taas "normaalimpi". Lisäksi Korsika kai hiukan samanlaisessa asemassa kuin Ahvenanmaa Suomessa, joten sekin on voinut vaikeuttaa viranomaisyhteistyötä, ym. Käsittääkseni mantereen ja Korsikan välillä paljon kitkaa ja Pariisin, ym. FIA herroja tuskin paikalliset järjestäjät on koskaan kumarrellut.

    (Alén, Kivimäki, Piironen, Toivonen kommentit). Hämmästyttävän erilaisia näkemyksiähän näissä nostettiin esiin. Esim. Toivonen case etuperä - auto ajautuu suoraan tieltä vrt. Kivimäki case asfaltiin oli piirtynyt jäljet,jotka kertoivat,että Henkan ajama auto oli pyörähtänyt kolme kertaa vaakatasossa ennen kuin oli osunut kivimuuriin. Outoa on myös se, miten ajajat huomioivat esim. savun kun normaalisti katsotaan vain tietä. "Alén sattui katsomaan sivulleen seuraavassa mutkassa"? Mielestäni Saby olisi ollut ehkä ainoa joka olisi voinut pelastaa tilanteen. Olisikin kiva tietää miksei hän pysähtynyt? Koska oli Peugeotin mies? Koska Korsikalla poltetaan roskia ulkona joka mestassa, eikä siten arvannut, että kyseessä olisi muurin takana Henkan auto?

    Luin myös tuon VM:n jutun, mutta se oli jo unohtunut. Uutta siinä mulle olivat nämä mafiaspekulaatiot ja se, etten tiennyt, että onnettomuus ei ollut paha, eli auto oli ehjä ja jäänyt lähelle tietä, eikä "alhalla rotkossa" murskautuneena. Esim. mitä kuvia katsonut Bettegan onnettomuuksista Korsikalla niin niissähän auto oli kuljettajan kohdalta ja muutenkin todella pahassa kunnossa.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 24.11.2009 08:51.

  7. #47
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Pienen googlettelun jälkeen selvis, että New Yorkissa oli 13.4. 1986 murhattu autopommilla joku tärkeempi Mafiamies (Frank DeCicco). Tän seurauksena on tehty kostolista ja salamurhattu asiaan liittyneitä henkilöitä. Samaan aikaan oli käynnissä oikeudenkäynti mafiapomo John Gottia vastaan ja sain sellaisen käsityksen että autopommin oli alunperin tarkoitus tappaa myös Gotti.

    Muistaakseni Cresto oli syntynyt New Yorkissa ja isä asui ilmeisesti edelleen siellä jos kerta mafian kanssa tekemisissä oli. Voi olla, että salamurhaus huhut liittyen onnettomuuteen ovat saaneet alkunsa tästä tapahtumasta, mene ja tiedä. Mielenkiintoista olisi myös tietää kuka tuon lyhyen onnettomuusklipin on itse asiassa kuvannut ja onko hän antanut mitään lisäkommentteja tapahtuneesta.

  8. #48
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Itse yllätyin tuossa jutussa olleista Kivimäen kommenteista. Noh, hän on kuitenkin ollut paikan päällä, minä puolestaan en, mutta siitä huolimatta tekee muutamaa kohtaa epäillä.

    "Katollaan olleen auto keula oli muurin takana suunnilleen asvaltin pinnan korkeudella.Näimme ensin savun,mutta emme autoa.Seuraavassa mutkassa Markku sattui katsomaan sivulle,huomasi Lancia värit ja painoi jarrut pohjaan."


    Minkä muurin takana? Vuonna 1986 tuossa mutkassa ei ollut mitään muuria taikka kaidetta, kuten kuvista ja videoista voi todeta.

    Lisäksi tuntuu oudolta, että seuraavassa mutkassa (joka siis kaartui oikealle) Markku olisi katsonut sivulle ja huomannut Lancia värit. Tuossa vaiheessa räjähdysmäinen palo oli roihunnut jo muutaman minuutin. Tuntuu erikoiselta, että sieltä kukaan olisi mitään auton värejä enää kyennyt varsinkaan kovassa kilpailuvauhdissa erottamaan.

    Lisäksi mielestäni tapahtumapaikalta otetuista kuvista voi selvästi päätellä, ettei auto jäänyt niin lähelle tietä, kuin Kivimäki antaa ymmärtää.

  9. #49
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Onhan siinä aikamoinen vivahde-ero kun kaikki muut paikalla käyneet sanoo ja ihmettelee ettei asvaltissa ollut näkyvissä minkäänlaisia jarrutus/renkaanjälkiä ja yksi löytää tiestä kolmen pyörähdyksen jäljet. Mitä tuosta onnettomuudesta on tullut vuosien varrella luettua niin joka paikassa mainitaan että tiestä ei ollut löydettävissä minkäänlaisia jälkiä auton hidastamisesta/ohjaamisesta poispäin muurista, miten sitten Kivimäki löytää ison spinnauksen jäljet sieltä. Tämäkin yksityiskohta on niitä juttuja, josta voi huhuilla loputtomiin sen takia, että onnettomuutta ei silloin aikanaa tutkittu/dokumentoitu sen vertaa, että onnettomuuspaikkaa olisi vaivauduttu edes valokuvaamaan. Tämä siis oletuksena, koska tällaisistakin yksityiskohdista esitetään edelleen tänäkin päivänä täysin toisistaan poikkeavia mielikuvia. Vielä kerran, viva la viranomaiset ja Balestren poppoo.


    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Mielenkiintoista olisi myös tietää kuka tuon lyhyen onnettomuusklipin on itse asiassa kuvannut ja onko hän antanut mitään lisäkommentteja tapahtuneesta.
    Olis varmaan antanut jos joku olisi osannut kysellä silloin, mutta kun ei. Eikös tuo helikopteriotos putkahtanut julkisuuteen ekan kerran joskus vuosituhannen vaihteessa, eli sehän on voinut ihan hyvin olla siihen asti pimennossa myös viranomaisilta ja muilta asiaan liittyneiltä tahoilta.
    Viestiä on viimeksi muokannut mjs; 24.11.2009 09:27.

  10. #50
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Onnettomuusmutkasta on kyllä tietääkseni kuvaa joitakin tunteja onnettomuuden jälkeen ja tiestä pystyy erottaan hämärästi renkaanjälkiä, mutta ei sellasia että auto ois pyöriny vaakatasossa. Youtubessa japanilaisten Henri Toivonen ending videolla jossa on tätä erikoiskokeen kuvausta tulee kanssa muistaakseni lyhyt klippi jossa näkyy hämärästi renkaanjälkiä ja kohta josta auto meni alas, kaidetta ei tosiaan ollut.

    http://www.youtube.com/watch?v=zkLH56Jx6qI 2.26 kohdalla tiessä näkyy hämärästi jotain jälkiä.

    Toinen oudompi juttu kun alkaa ajatteleen on, että tuo onnettomuusklipin kuvaaja ei liiku kuvauspaikaltaan mihinkään ja ei edes ilmeisesti pysäytä ohiajavaa Sabya. Pätkäkarttaa kun katsoo, niin oikeastaan ainoa mahdollinen kuvauspaikka on seuraavassa vasurissa johon on linnuntietä onnettomuuspaikalta 200 metriä ja tietä pitkin n. 400 metriä. Kuvaus tapahtuu edelleen samasta paikasta kun klippi hyppää ilmeisesti Aléniin, joka juoksee katsomaan palavaa autoa. Voihan olla, että kuvaaja on vain jähmettynyt paikalleen ja todennut paikallelähtemisen turhaksi, mutta periaatteessa siirtymisetäisyydellä tuo olisi ollut.



    edit: tosiaan helikopteriotos tuo ei ole ja mielestäni kaikki tuossa klipillä sopisi siihen että tuo kuvauspaikka on ylläosoitettu vasuri
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 24.11.2009 09:56.

  11. #51
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    "Alen saapui paikalle toisena autona.Toivosen perään startannut Bruno Saby oli tulipalosta ja savusta huolimatta jatkanut pysähtymättä ajoaan EK.n maaliin.
    -Katollaan olleen auto keula oli muurin takana suunnilleen asvaltin pinnan korkeudella.Näimme ensin savun,mutta emme autoa.Seuraavassa mutkassa Markku sattui katsomaan sivulle,huomasi Lancia värit ja painoi jarrut pohjaan."

    Jatkoko Saby muka maaliin asti,,jossain olen nähnyt kuvan josssa paikalla on lancia ja pösö nokat vastakkain....vai muistanko vaan väärin
    videossa näyttäs että palava tulipallo ei ole lähelläkään asvaltin pintaa mutta rungon hinaus kuvissa näkyy että periaatteessa puu ei ole hirveen syvällä rotkossa ja jos auto on osunut siheen ja vähän kimmonnu takasin miksi ei olisi ollut lähellä tietä???

  12. #52
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Saby juu käänty jossain vaiheessa ja ajo vastakarvaan takasin. Ei tosin tietoa ajoko maaliin asti. Biasion oli rallissa kolmantena ensimmäisen päivän jälkeen ja kaiken järjen mukaan lähtöjärjestyksessä Alénin edellä ja Sabyn jälkeen. Biasion myös pysähtyi onnettomuuspaikalle (mm. kuuluisat radiokeskustelut) joten itselle tuli yllätyksenä tuokin tieto silloin VM:stä että Alén olisi ollut paikalla ekana. Voihan olla, että Biasionilla on ollut jotain häikkää juuri ennen tuota pätkää ja tullut vasta lähtöjärjestyksessä Alénin jälkeen.

    edit: ensimmäisen päivän jälkeen vielä Chatriot'kin on ollu Alénin edellä tuloksissa näköjään joten vielä oudommaksi menee. :S
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 24.11.2009 10:21.

  13. #53
    motorsporttraveller.net
    Liittynyt
    May 2009
    Sijainti
    Urjala
    Viestit
    461
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Jatkoko Saby muka maaliin asti,,jossain olen nähnyt kuvan josssa paikalla on lancia ja pösö nokat vastakkain..
    Muistan myös nähneeni saman kuvan ja muistan myös että jossain oli juttua siitä kuinka Saby tosiaan toisena autona paikan ohittaessaan olis hetken kuluttua sitten vasta tajunnut mistä oli kyse ja kääntynyt sitten takaisin.. Ja saapunut paikalle hieman Alénin jälkeen toisesta suunnasta.

  14. #54
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Mun näkemys on et Sitä onnettomuus videota on varmasti leikattu koska kuva on räjähdyksessä sit se zoomaantuu mutkaa mistä henri tuli jonka jälkeen se hyppää nopeasti suoraa Alenin Autoon räjähdyksestä...mitä siinä välissä tapahtu??? siinä kun kuvataan Alenin lanciaa niin näyttäs siltä että Aleni olis ajanu pätkän matkaa ohitte ja sitten pysähtynyt. Kivimäki luultavasti jää seisoon heidän auton luo(hahmo auton oikealla puolella) ja Alen juoksee Henrin autolle päin...ja kuva katkee...missä loppu materiaali on tuskin kuvaaminen tohon loppu??
    http://www.youtube.com/watch?v=KYGgw...eature=related

  15. #55
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tinke79 Tarkastele viestiä
    Muistan myös nähneeni saman kuvan ja muistan myös että jossain oli juttua siitä kuinka Saby tosiaan toisena autona paikan ohittaessaan olis hetken kuluttua sitten vasta tajunnut mistä oli kyse ja kääntynyt sitten takaisin.. Ja saapunut paikalle hieman Alénin jälkeen toisesta suunnasta.
    Juuri tätä tarkoitin viä kun löydän sen kuvan

    Oli ko Sabyn nro.5??
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 24.11.2009 10:35.

  16. #56
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Niin paljon erilaisia muistikuvia ja niin vähän oikeaa raakaa faktaa että tuntuu kuin tässä puhuttaisiin jostain esihistoriallisesta tapahtumasta eikä parikymmentä vuotta sitten tapahtuneesta onnettomuudesta. Vaikkei onnettomuuden syytä olisi ehkä saatukaan selville niin edes tapahtumaketjun kulku, olosuhteet yms. olisi varmasti saatu selville eikä jokaisesta yksityiskohdasta tarvitsisi edelleenkin arpoa. Ja sitten parinkymmenen vuoden kuluttua niissä mielikuvissa siihen mutkaan onkin ilmestynyt kivimuuri ja auto olikin puoliksi tiellä jne. Loputonta tarinaa.

  17. #57
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    tossa kuvassa näkyy pösö ja lancia vastakkain mut eikös toi ole Biasion autonraadon vieressä?
    http://www.forninoracing.it/Immagini/Toivonen02.jpg

    Ps: kuvasta kyllä näyttäs maalikon silmään että auton on täytyny osua johonkin pohja edellä kun noin vääntynyt suunnilleen tankin kohalta vai olisiko voinut vääntyä räjähdyksessä?
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 24.11.2009 11:13.

  18. #58
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2008
    Viestit
    1 186
    Tuossa kuvassa varmaan selkenee mitä Piironen tarkoitti sanalla "muuri".

    Täytyy kiittää teitä jo tässä vaiheessa kaikesta, olen oppinut paljon uusia asioita liittyen tähän onnettomuuteen.

  19. #59
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    tossa kuvassa näkyy pösö ja lancia vastakkain mut eikös toi ole Biasion autonraadon vieressä?
    http://www.forninoracing.it/Immagini/Toivonen02.jpg
    Onhan se Miki, ja hänen oikealla puolellaan lippis päässä Jean Ragnotti.

  20. #60
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    "Tuossa kuvassa varmaan selkenee mitä Piironen tarkoitti sanalla "muuri"."
    NIINPÄ

    Tässä videossa näkyy et jäljet kyllä asvalttiin jää jos S4 jarrutetaa(Henri tulee neulan silmään eikä saanu auto käännetty joten joutu vetään jarrut lukkoon ja peruuttan vähän...n.4.43min kohdilla)8.05min näkyy valokuva jossa on kuvattu tulosuunnasta katsottuna mutkaan jossa on jo paljon autoja paikalla ja sakee harmaanvaalee savu verho on mutkan takana
    http://www.youtube.com/watch?v=b0yw0Y9BAIE
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 24.11.2009 11:38.

  21. #61
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    "Tuossa kuvassa varmaan selkenee mitä Piironen tarkoitti sanalla "muuri"."
    NIINPÄ

    Tässä videossa näkyy et jäljet kyllä asvalttiin jää jos S4 jarrutetaa(Henri tulee neulan silmään eikä saanu auto käännetty joten joutu vetään jarrut lukkoon ja peruuttan vähän...n.4.43min kohdilla)8.05min näkyy valokuva jossa on kuvattu tulosuunnasta katsottuna mutkaan jossa on jo paljon autoja paikalla ja sakee harmaanvaalee savu verho on mutkan takana
    http://www.youtube.com/watch?v=b0yw0Y9BAIE
    Tuo kohdassa 8:05 oleva kuva löytyy Auto Hebdo-lehden numerosta 6/86. En sitä nyt tähän hätään löytänyt, mutta jos tuosta kuvasta (ja omien muistikuvien perusteella) yrittää tulkata, niin siinä olevat ensimmäiset viisi autoa ovat järjestyksessä Chatriot (Renault 5), Alen(?)/Biasion(?) (Lancia), Loubet (Alfa), Ragnotti (Renault 11), Rouby(?)/Balesi(?) (Renault 5). Mutkan toiselta puoleltahan löytyvät sitten se toinen Lancia ja Sabyn Peugeot.

    Kuten tiedetään, oli tilanne ensimmäisen päivän jälkeen:
    1) Toivonen
    2) Saby
    3) Biasion
    4) Chatriot
    5) Alen

    Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että EK jolla Henkan onnettomuus sattui, oli tauon jälkeen ensimmäinen. Voisi siis olettaa, että tuolle kohtalokkaalle 18. pätkälle olisi saavuttu nimenomaan tuossa järjestyksessä. Varsinkin, kun mikään ei anna viitteitä siihen (kaikilla sinä päivänä ajetuilla pätkillä juuri nämä viisi olivat miehittäneet viisi ensimmäista sijaa), että jollain kärkiviisikosta olisi tuona päivänä ollut jotain murheita, mikä voisi selittää sen, että tuolle pätkälle saavuttiin jossain muussa järjestyksessä.

    Olisi mielestäni hyvä, jos tapaus vielä avattaisiin kertaalleen uudelleen. Selvää on, ettei totuutta saada koskaan selville, mutta luulisin, että monta ns. yleistä teoriaa voitaisiin sulkea pois.

    Oliko se sittenkään pari Alen/Kivimäki, joka tuon onnettomuuden ensimmäisenä havaitsi? Lasse Erolan MM-sarjan vuosikirjassa 1986 muistaakseni mainitaan ensimmäisenä paikalle saapuneen auton numero 6, Biasion/Siviero, ja kartanlukija Siviero nimenomaan oli se, joka ensimmäisenä tuosta onnettomuudesta tiimiradiolla eteenpäin viestitti.

  22. #62
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    914

    .

    Paljon tuntuu olevan kyllä ristiriitaista tietoa onnettomuudesta. Itse olen ainakin lukenut ilmeisestikin VM:stä-86, että Saby olisi ollut ensimmäinen auto heti Toivosen jälkeen. Hän ajoi paikan ohi, mutta seuraavissa mutkissa yleisö huitoi hädissään Sabya pysähtymään, ja niinpä hän palasi takaisin. Kartturi juoksi onnettomuuspaikalle, mutta totesi että liekit olivat jo niin korkeat, ettei auttamaan enää päässyt. Tämän jälkeen paikalle tuli Alen, joka pysähtyi paikalle ilmeisesti heti. Näin ainakin itse olen joskus lukenut. En tiedä sitten, mikä on oikeaa tietoa.

    Hieman nuo Kivimäen muistikuvat VM:ssä ihmetyttävät, kun kaikista muista lähteistä on saanut sen käsityksen, että auto olisi pudonnut useammankin metrin rotkoon, eikä niin että auton keula olisi ollut ihan tien tasalla. Olen sellaisenkin lukenut jostain, että Lancian helikopteri olisi ollut paikalla jopa ensimmäisenä, ja olisi voinut pystyä tekemään vielä jotain, mutta olikohan niin ettei saanut lupaa jostakin syystä laskeutua tai jotain vastaavaa.

    Itse pidän todennäköisimpänä syynä onnettomuuteen teknistä vikaa, moni asia viittaa ainakin siihen. Mm.aiemmin esiintyneet viat, kaasun hirttäminen jne., ja se ettei paikalla ollut jarrutusjälkiä, vain yliohjaavia jälkiä. Jäljistä päätellen, voisi kuvitella esim. jarruvikaa, tai juurikin tuo kaasun hirttäminen kiinni. Kun auto ei pysähdykään vauhdilla lähestyvään mutkaan, varmaan ensimmäinen paniikkireaktio on yrittää saada auto vain kääntymään.

    Toisaalta, olen miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että jospa Toivonen on ennen mutkaa menettänyt tajuntansa tai saanut jonkinlaisen sairaskohtauksen, ja tästä syystä ei mitään jarrutusjälkiäkään ole. Yliohjaavat jäljet voisi selittyä sillä, että Cresto olisi yrittänyt tarttua rattiin ja kääntää autoa välttääkseen onnettomuuden. Henkkahan oli kipeänä rallin aikana, ja paljon on tapauksia että kipeänä rehkiminen on saattanut aiheuttaa esim. äkillisen sydänkohtauksen, koska sydän joutuu kovalle rasitukselle. Onhan sitä kaikki toki sanoneet, että Henkka oli jo varsin hyvässä kunnossa, mutta toki oireet voivat hetkeksi helpottaa kuumelääkkeiden avulla, eikä päällepäin näy. Ja Henkka varmaan oli luonteeltaankin sitkeää sorttia, ettei ihan helpolla oloaan valitellut. Täällä myös joku viittasi tuohon polttoaineen katkuun autossa, joka on toki myös voinut aiheuttaa tajunnan menetyksen ennen mutkaa.

    Sellainenkin teoria on käynyt mielessä, että jospa tiellä oli jokin este juuri ennen mutkaa. Youtuben videossahan on näkynyt joku vaalea esine, joka lentää auton mukana ulos tieltä. Korsikallahan on perinteisesti ollut lehmiäkin tiellä, ja vuoristosta voi putoilla kivenlohkareita ym. Auton rungossahan näkyi jokin vääntymä alustassa, joka olisi voinut aiheutua jostakin kivestä tai muusta esteestä, jonka yli auto on voinut mennä ja samalla varmasti menettänyt ohjattavuutensa. Tämä teoria on vain siinä mielessä varsin epätodennäköinen, että esteen sattuessa näkökenttään, ensimmäinen reaktio olisi lyödä jarrut lukkoon, ja jarrutusjälkiähän ei ollut. Paitsi tietysti, jos ei ole vaan ehtinyt jarruttaa.

    Muistaako kukaan, milloin tuo Iltalehti ilmestyi, jossa Henkan onnettomuutta käsiteltiin? Ainakin 1-3 vuotta siitä on aikaa.

    Kannattaa muuten lukea Antti Syvälahden kirja Moottoriurheilu vei miehen. Syvälahti oli itse juuri samalla pätkällä katsomassa, missä Henkan onnettomuus tapahtui. Siinä kirjassa oli paljon tietoa onnettomuudesta ja hänen omia kokemuksiaan paikan päältä. Paljon sellaistakin tietoa, jota ei ennen ole kuullutkaan. Syvälahti oli kai saman pätkän maalipäässä, ja oli ihmetellyt miksei autoja ala kuulumaan. Järjestysmiehet oli kovasti puhuneet radiopuhelimiin ja pian Syvälahti arvasi jotakin olevan vialla. Hän yritti kysyä järjestysmiehiltä mitä oli tapahtunut, mutta heitä oli kielletty kertomasta. Pian tapahtumat kuitenkin selvisivät, ja Syvälahden tehtävänä oli kertoa tapahtumasta suomeen medialle. Tällaista tietoa muistelisin ainakin kirjassa olleen, mutta oli siinä paljon muutakin.

  23. #63
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Paljon tuon EK:n pituus oli ja missä kohtaa (km) onnettomuus tapahtui? Aika nopeasti ilmeisesti sitten Saby kävi maalissa ja ajoi takaisin? Vai liekö kääntynyt sitten kun tullut yhteys Alén > Lancia > Peugeot > Saby? Sillä ei kai väliä.

    Biasionin ja Chatriotin ajojärjestykseen liittyvä juttu olis kans kiva kuulla, vaikka siinäkään ei varmaan mitään ihmeellistä, elleivät sitten ohi ajaneet.

    Tuo onnettomuus klipin kuvaajan liikkumattomuus/toimimattomuus on kyllä vähintään omituista. Ite olen kyl vuosia epäillyt sen aitouttakin, mutta siihen on tuskin syytä.

    Jos jotain kiinnostaan, niin onnettomuusklipissähän on oik. yläkulmassa sinipunainen TF1 merkki, joka on ranskan pää TV kanavan logo. Eli pätkä on otettu varmaan jostain niiden esittämästä TV dokumentista. TF1 varmaan tietää ainakin mistä/keneltä ovat matskunsa saaneet (yhteystiedot?), jne. Siten ehkä selviäisi mistä/keneltä se on peräisin ja missä on pois leikattu materiaali? Tai edes mahdollisuus nähdä kyseinen TV dokumentti.

    Mitä vielä tulee tuohon onnettomuustutkinnan huonoon tasoon, niin on hyvä ymmärtää myös ison, vuorisen ja vähäteisen Korsikan maantiede ja rakenne. Lähellä ollut Corte on Korsikan 4. suurin "kaupunki" n. 6000 asukkaallaan. Eli siellä oli arvatakseni ehkä 1-2 patonkia mutustavaa poliisia joiden asiantuntemus (ralli)onnettomuuksien tutkinnasta tuskin kovinkaan relevantilla tasolla. Paikalle on etäisyyksien takia saatu pätevämpää jengiä tod.näk. vain helikoptereilla Ajacciosta (tuskin merkittävä ero) tai mantereelta lennättämällä. Jos noin on tehty niin silloin tutkinta on varmaan mennyt jo seuraavaan päivään, sillä onnettomuus muistaakseni tapahtui iltapäivätauon jälkeen seuraavalla EK:lla? Ja tuo tie on tod.näk. pitänyt avata käyttöön jo pian onnettomuuden jälkeen.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 24.11.2009 12:41.

  24. #64
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Totta toki tuokin, että perusteellista tutkimista varten ei ehkä ollut osaavaa väkeä nopeasti saatavilla. Tosin yhtä lailla sain sen käsityksen että myös Portugalin katsojia surmannut kolari sivuutettiin ilman perusteellista tutkimista, ja siellähän sitä populaa vasta olikin, eli yhtä lailla näissä tutkimatta jättämisissä voi olla kyse sekä osaamattomuudesta, hälläväliä-asenteesta että tapahtumien vähättelystä ja ikävän julkisuuden minimoimisesta. Mutta toisaalta, kiitos etelän kyläpoliisien ja olemattoman tutkinnan, meillä on nämä toikit joissa tätäkin asiaa voi pekuleerata maailman tappiin asti, faktaa ja kuvanauhaan kun on olemattomasti mutta mielikuvia sitäkin enemmän.

    Tosiaan kun niinkin perusasia kuin tapahtumaketjun kulku (kuka liikkui missäkin ja milloinkin, missä järjestyksessä, kuka pysähtyi jne.) pysyy arvailujen varassa, ei voi olettaa että ns. pienemmätkään detaljit ikinä selviäisi. Tietty tärkein todistekappale eli autohan meni siihen kuntoon ettei siitä vastauksia juuri irronnut, mutta tutkittiinko sitäkään sitten perusteellisesti - muualla kuin Cesaren tallin tiloissa..

  25. #65
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro
    ei tuo tietenkään selviä koskaan, mutta spekulaatioita...
    Tuo kuvaaja rungon luona on kuvannut tarkoituksella ohjauslaitteita, polkimia ym. ja luultavasti kuvamateriaalia on ollut minuuttitolkulla. Toinenkin kuvaaja kuvaa runkoa.
    Lancian väellä on ehkä ollut joku oma spekulaatio tapahtumasta, mutta auton vika on huonoa mainosta ja uusi vahinko vielä huonompaa mainosta...

    Iso intressi on luultavasti ollut Lancialla selvittää mahdollinen tekninen vika jos mitään silloin on selvinnyt.
    Tuliko onnettomuuden jälkeen mitään muutoksia autoon ja jos tuli niin mitä ja olivatko muutokset jo valmiina ennen onnettomuutta vai muutettiinko jotain nopeasti onnettomuuden jälkeen.
    Miki, Markku, insinörit ym luultavasti havaitsivat mahdolliset muutokset, mutta yhdistivätkö he mahdollisia muutoksia onnettomuuteen vai kehitykseen....

  26. #66
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Onnettomuuspätkä Corte-Tavernan pituus on parina edellisenä kautena ollu n. 26 kilometriä ja luulisin, että se on ollu sama 1986 vuonnakin kun muutenkin näyttää reitti ja pätkien pituudet melko samalta verrattuna edellisvuosiin. Juwrasta tuota pituutta ei suoraan näe koska pätkä peruttiin, mutta vahva veikkaus on tuo 26 kilometriä. Onnettomuus tapahtu melko tarkkaan 7 kilometriä lähdöstä, D18-tietä Cortesta pohjoiseen. Henkka lähti pätkälle 14.53.

    Eli jos Saby on pätkän maaliin asti ajanut niin ei ole ollut kovin nopeasti paikalla. Mutta Syvälahden mukaanhan autoja ei kuulunut maalipäähän ketään, että todennäkösesti kääntyny aikasemmin. Korsikalla tais olla minuutin lähtövälit. Ensimmäiseltä päivältä muistuu mieleen tilanteita joissa Toivonen on saanu Pondin kiinni pätkällä tai Salonen Alénin.

    Vielä muistuu mieleen sellanen tarina, että edellisellä Corten huoltopaikalla kun piti lähtee pätkälle Toivonen olis ollu menossa väärään Lanciaan, mutta mekaanikot ohjas oikeeseen autoon. Tietty tollanen erehdys voi käydä ihan terveenäkin kun kolme samanväristä Martini-Lanciaa vierekkäin. Edelleenkään ei lähteestä tietoo tai muistikuvaa missä kuultu ja voi olla, että joku keksi vaan omiaan.

    Suuret mestarit -kirjan mukaan joku TV-toimittaja oli vielä haastatellu Henkkaa siinä Corten huoltopaikalla ja kysyny riittääkö kaks minuuttia voittoon ja Henkka oli virnistäny takasin "sekuntikin on maalissa tarpeeksi". Koskaan en kyllä tätä haastattelua ole nähnyt video-muodossa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 24.11.2009 13:54.

  27. #67
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.juwra.com/corsica_1986.html

    Tossa on Tour de Corse 1986 tulokset+Ek nopeimat+YMS.
    sieltä näkee mm. ketkä keskeytti ek18 jäkeen...numerolla 52 ajanut Alessandro Fiorio joka on Cesare Fiorion poika keskeytti(Tais isä ukolle tulla äkki lähtö kotimaahan)vaikka kyllähän luonnollisesti kaikki lanciat vetäytyivät kisasta,mm. Alen ja Biasion.
    Alen puhu Salosen kanssa (B-ryhmän aikakausi osa2video)"Tänä vuonna(86corsika) on kova vauhtisin kisa mitä ennen on ollu kun vertaa 83-84...Autoissa on semmoiset turbot että autot "repii" kauheesti... jouttuu pumppaa kaasua,ennen mentiin tasakaasulla kurva läpitte"....Tota vauhtia laskeskelin tossa ni keski nopeus mun laskujen mukaan olis ollu 26Ek:lla
    v.1984. n.86.56km/h v.1985 n.88.37km/h v.1986 n.88.73km/h
    Alenihan keskeytti 85 Bettegan onnettomuuden vuoksi ja Salonen johonkin Elektroniikka vikaan EK1:sellä eli sen takia he vertasivat 83 ja 84 vuosia.
    Mutta kyllä vauhti jo 85 oli jo kovenpaa kun 84 ja heti alko tapahtua 85 Bettega ja 86 Toivonen&Cresto...mutta tuskin se oli se vauhti...vaan autojen ajettavuus nähden erikoiskoe kilometrejen määrään ja lepotaukoihin....

  28. #68
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut hopo Tarkastele viestiä
    moro
    ei tuo tietenkään selviä koskaan, mutta spekulaatioita...
    Tuo kuvaaja rungon luona on kuvannut tarkoituksella ohjauslaitteita, polkimia ym. ja luultavasti kuvamateriaalia on ollut minuuttitolkulla. Toinenkin kuvaaja kuvaa runkoa.
    Lancian väellä on ehkä ollut joku oma spekulaatio tapahtumasta, mutta auton vika on huonoa mainosta ja uusi vahinko vielä huonompaa mainosta...

    Iso intressi on luultavasti ollut Lancialla selvittää mahdollinen tekninen vika jos mitään silloin on selvinnyt.
    Tuliko onnettomuuden jälkeen mitään muutoksia autoon ja jos tuli niin mitä ja olivatko muutokset jo valmiina ennen onnettomuutta vai muutettiinko jotain nopeasti onnettomuuden jälkeen.
    Miki, Markku, insinörit ym luultavasti havaitsivat mahdolliset muutokset, mutta yhdistivätkö he mahdollisia muutoksia onnettomuuteen vai kehitykseen....
    Miksi juuri ohjauslaitteita ja polkimia....Jos niissä oli jotain kummallista

  29. #69
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    [/QUOTE]Jos jotain kiinnostaan, niin onnettomuusklipissähän on oik. yläkulmassa sinipunainen TF1 merkki, joka on ranskan pää TV kanavan logo. Eli pätkä on otettu varmaan jostain niiden esittämästä TV dokumentista. TF1 varmaan tietää ainakin mistä/keneltä ovat matskunsa saaneet (yhteystiedot?), jne. Siten ehkä selviäisi mistä/keneltä se on peräisin ja missä on pois leikattu materiaali? Tai edes mahdollisuus nähdä kyseinen TV dokumentti.[QUOTE]

    Jos se video leikkaamattomana jossain on niin kyllä se on toi Ranskan Tv-kanavan arkisto tai jonkun kassakaappi...
    Mut jos siinä jotain mullistavaa on luulis sen silloin tuhoontunen "epäselvissä olosuhteissa aikoja sitten samoin kun se videon kuvaajakin on tainnu hävitä seuraavalla kala reissulla":jaska:

  30. #70
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Kyseinen nauha leikkaamattomassa muodossaan selvittäisi ainakin tuota aikajanaa, kuka liikkui missäkin ja milloinkin, olettaen että kuvaaja kuvaa tapahtumapaikkaa koko ajan ja että siitä videosta pystyy autoja toisistaan erottamaan. Koska ilmeisesti kyseinen kuvanauha on ilmestynyt jostain kätköistä yllättäen ja pyytämättä vasta vuosituhannen vaihteessa tuohon TV-spessuun, kyseistä nauhaa ei varmaankaan ole käytetty tapauksen selvittelyssä aikanaan hyväksi. Eikä mitään tutkimusta silloin tietty ollutkaan eli mitäpä se nauhakaan siihen olisi auttanut.

    Tosiaan jos kyseinen kuvaaja on ollut kohtuullisen siirtymisetäisyyden päässä ulosajopaikasta, nähnyt ja kuullut auton räjähtävän tulipalloksi ja siihen vielä reipas savupilvi päälle, niin ihmetellä pitää ettei kuvaajaa ole kiinnostanut lähteä hetikohta asiaa lähemmäksi selvittämään - varsinkin jos siellä ei silloin ole näkynyt muita auttajia lähimaillakaan. Vai rikotaanko siinä nyt jotain etelämaalaista kultaista sääntöä, kuvamateriaalin tallentaminen on etusijalla ja vasta sen jälkeen tulee ihmishengetkö?. Toivottavasti ei.

  31. #71
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Luulisi myös, että osaavalla amatöörikuvaajalla olisi ollut jo valmiiksi kamera tuonne ulosajomutkan suuntaan. Lancian jylinän on varmasti voinut kuulla jo kaukaa ja tuolta kuvauspaikalta näkee melko hyvin tuota itse mutkaakin kun tuosta palavasta Lanciasta zoomataan hetkeksi pois. Tuolta klipiltähän sitä ei selviä, mutta oletan että hänellä on ollut kamera osoitettuna tuohon kuvauspaikanvasuriin lähestymisen suuntaan eli missä itse seisoi. Viime hetkellä kääntänyt kameran kun kuullut, että menee ulos vastapuolella jyrkännettä.

    Tai sitten hän on alusta asti kuvannut tuota mutkaa ja joku on vaan päättänyt leikata klipin ovelasti niin, että se alkaa liian myöhään, eipä sekään niin järkyttävästi enää yllättäisi.Tuossa klipin alussahan ei ole näkyvissä mitään äkillisen kääntämisen liikkeitä vaan kamera osoittaa suoraan sinne missä tapahtuu.

  32. #72
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    ^^ei alussa kamera käännykkään mutta räjähdyksen jälkeen se kääntyy ja alkaa zoomaa mutkaan josta lancia tuli sit menee poikki ja hyppää Alenin autoon

    Noista keskinopeuksista viälä että... kyllähän Toivonen Lancia yhdisteelmä meni todella kovaa verrattuna muihin ja edellis vuosiin ja vuosiin sen jälkeen....
    Tässä nyt yks esimerkki vauhdista on EK Petreto - Aullene joka ajettiin vähän eri pituisena eri vuosina mutta kyllä tosta "pointtini" selviää

    vuosi ek.nro EK KM Nopein AIKA Keskinop.
    1984 SS3 Petreto - Aullene 20.10 km Bettega, Attilio 13:31 89.22 km/h

    1985.SS3 Petreto - Auliene 20.03 km Ragnotti, Jean 13:11 91.16

    1986.SS3 Petreto - Aullene 1 25.33 km Toivonen, Henri 12:55 117.66

    1987.SS2 Petreto - Aullene 20.00 km Beguin, Bernard 13:48 86.96

    1988. SS3 Petreto - Aullene 20.13 km Auriol, Didier 13:22 90.36

    Toivosen korsikan keskinopeus on noitten tietojen mukaan 117 km/h jota samaisen sivuston mukaan ei ole rikottu "korsikan" rallissa kuin kerran ja se tapahtu
    vuonna1998
    SS9 Feo - Pancheraccia Sainz, Carlos 119.15 km/h

    Lähde:http://www.juwra.com/corsica_1998_stage_winners.html

  33. #73
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Sen lyhyen hetken kun auto vilahtaa puitten välissä kuvissa ja ottaa kimmokkeen puusta takaisinpäin katolleen näyttää kyllä siltä kuin se olisi nokka tulosuuntaan ja perä poistuu kuvista vikana. Tämä tukisi sitä, että auto on jo tiellä pyörähtänyt 180 astetta melkein ympäri, tippunut jyrkänteeltä perä/vasen kylki edellä ja osunut tuohon puuhun pohja/vasen kylki edellä auton takaosalla jolloin puu on heittänyt autoa tulosuuntaan päin alas ja katolleen.

    Jos puuhun oltaisiin osuttu oikea kylki edellä auto menosuuntaan, olisi osuman täytynyt tulla enemmän auton keulaan, että se olisi voinut palata tuolla tavalla taaksepäin. Maalaisjärjellä pääteltynä.

  34. #74
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Tässä nyt yks esimerkki vauhdista on EK Petreto - Aullene joka ajettiin vähän eri pituisena eri vuosina mutta kyllä tosta "pointtini" selviää
    ES 3

    Petreto - Aullene 20,10 km
    1 Toivonen Lancia 12'55 s
    2 Salonen Peugeot + 2 s
    3 Mouton Peugeot + 3 s
    4 Saby Peugeot + 5 s
    5 Biasion Lancia + 7 s

    Tuolla pätkällä tuli kyllä muutkin aika samaa tahtia.

    Huimimmat pohjat Toivonen ajoi juuri ennen Corten huoltoa pitkällä lähes 60 kilometrin pätkällä.

    ES 17

    mX d17 / D 42 Camp militaire Corte 58,10 km
    1 Toivonen Lancia 39'29 s
    2 Biasion Lancia + 47 s
    3 Saby Peugeot + 48 s
    4 Chatriot Renault + 1'09 s
    5 Alen Lancia + 1'22 s

    Tuolta voi kattella lisää:
    http://ns80.hosteur.com/$sitepreview/minitdc.com/result86.htm
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 24.11.2009 15:48.

  35. #75
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tässä näkyy toi pohjalevy mikä olisi pitäny olla mutta silloin ilmeisesti ollut pakko pakko laittaa olis kiva nähdä toi sääntö kirja mitä oli pakko ja mitä ei!!
    http://www.youtube.com/watch?v=dQrGi8QwFC8

    Toivosen ja Creston S4 ja paskakasi meni sekin...
    http://www.youtube.com/watch?v=6D7CY78Hmjw
    ei kääntyny sekään mutkaan

    Tossa palaa kans S4...synkkä musta savu siitäkin nousee?
    http://www.youtube.com/watch?v=CavEW...eature=related

    Tossa palaa udemman mallin mutta aika paljon viritetympi kuin noi integralet siihen aikaan rallissa,,(tossa n.600hp) eikä saa sammuun sit millään... hyvä ku kuski kerkiää ulos itte...
    http://www.youtube.com/watch?v=Nf8YS...eature=related

    Ford 200 osuu puuhun ja räjähtää
    http://www.youtube.com/watch?v=xokJE...eature=related

  36. #76
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Sen lyhyen hetken kun auto vilahtaa puitten välissä kuvissa ja ottaa kimmokkeen puusta takaisinpäin katolleen näyttää kyllä siltä kuin se olisi nokka tulosuuntaan ja perä poistuu kuvista vikana. Tämä tukisi sitä, että auto on jo tiellä pyörähtänyt 180 astetta melkein ympäri, tippunut jyrkänteeltä perä/vasen kylki edellä ja osunut tuohon puuhun pohja/vasen kylki edellä auton takaosalla jolloin puu on heittänyt autoa tulosuuntaan päin alas ja katolleen.

    Jos puuhun oltaisiin osuttu oikea kylki edellä auto menosuuntaan, olisi osuman täytynyt tulla enemmän auton keulaan, että se olisi voinut palata tuolla tavalla taaksepäin. Maalaisjärjellä pääteltynä.
    Ja tota/toi väite tukee myös kuvissa nähty rungon reilu vääntymä

  37. #77
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Tässä näkyy toi pohjalevy mikä olisi pitäny olla mutta silloin ilmeisesti ollut pakko pakko laittaa olis kiva nähdä toi sääntö kirja mitä oli pakko ja mitä ei!!
    http://www.youtube.com/watch?v=dQrGi8QwFC8
    Tuossa klipissä muuten taitaa kanssa kaasu hirttää S4:ssä kiinni, ja kesken mutkan. Jos jotenkin noita italiankielisiä kommentteja voi päätellä ja kuulehan sen autonäänestäkin kun mennään kaasu pohjassa vuorenreunaan. Todellakin tais olla tietynlainen tyyppivika tossa autossa. Voihan sekin olla mahdollista, että Toivonen on kesken tiukkenevan mutkan pumpannut kaasua ja yhtäkkiä poljin on kolahtanutkin lattiaan ja perä lähtenyt samalla irti joka on johtanut siihen, että jyrkänteeltä on menty alas nokka tulosuuntaan.

    Mutta edelleenkin uskon, että jos teknisestä viasta haluaa lähteä hakemaan ratkaisua pitäisi tietää ensin mikä on se vaalea osa, joka vilistää jyrkänteen reunaa alas. Osumissa puustoon se ei ole voinut enää irrota vaan osa tulee nimenomaan tieltä alas. En tiedä onko silloin romuja siivotessa osattu kiinnittää erillistä huomiota osiin, jotka eivät ole aivan palaneen autonjäännöksen vieressä. Vai onko mitään sellaisia osia ylipäätään löydetty.

  38. #78
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    355
    Tuo videolla oleva pysähtynyt auto on muuten hyvin todennäköisesti Biasion. Auto pysähtyy samaan paikkaan, missä Biasionin auto on tuossa valokuvassa Sabyn auton kanssa nokat vastakkain ja Alénin auto näkyy edempänä mutkaa toisessa kuvassa.

    Luulen, että Kivimäki on vain muistanut vuosien jälkeen tapahtumien kulun eri tavalla kuin miten ne todellisuudessa meni niin kun on ollu tässä jo esilläkin. Tuo Biasionin kartturin Sivieron radiokeskustelukin viittaisi siihen, että nimenomaan he olivat ensimmäinen auto paikalla. Löysin muuten nyt haastattelunkin (mjs:n kaappaus ilmeisesti) jossa Miki sanoo: "When I arrived..first car in the accident, it was like loosing part of my love for rallying". Vähän italialaisittain Miki puhuu, mutta mielestäni sanoo että oli ensimmäinen auto onnettomuuspaikalla. Luulen, että ton myytin Alénista ensimmäisenä onnettomuuspaikalla voi unohtaa.

  39. #79
    BDA
    Liittynyt
    Aug 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    72

    Korsikan mysteeri

    Kirjoittelin tonne ylemmäs tosta Vauhdinmaailman jutusta otteita,kovasti on herättänyt keskustelua tuo järjestys jossa autot onnettomuuspaikalle saapuivat.
    Kaivelin esille ralliautoilun vuosikirjan 1986,siinä on kyllä aikapaljon eri stoori kuin Kivimäen muisteloissa.Tekeekö muisti tepposen,vai oliko Alen-Kivimäki pari niin shokissa tilanteesta johtuen.

    Ralliautoilun vuosikirja 1986.
    Seitsemän kilometrin päässä lähdöstä auto oli suistunut tieltä.Ensimmäiset tiedot kertoivat että auto ja sen ympärillä olleet puut olivat tulessa,mutta miehistö oli päässyt autosta ulos loukkaantumattomana.
    Tämä tieto vain osottautui pian vääräksi.
    Lancia oli tulessa,mutta sen kuljettaja ja kartanlukia olivat puristuksissa,luultavasti tajuttomina,auton sisällä.
    Kun Bruno Saby ohitti paikan,hän näki savun nousevan neljän viiden metrin päästä alhaalta tien sivusta,mutta tajusi että jotain vakavaa on sattunut vasta kun kauhistuneet katsojat viittilöivät häntä pysähtymään parinsadan metrin päässä.
    Saby peruutti nopeasti mutkaan josta Lancia oli mennyt tieltä,nousi Peugeotista ja laskeutui rinnettä alas palavan auton luo.
    Liekit löivät jo liian korkealle ja palavan kevlarin,magnesiumin ja bensiinin synnyttämä kuumuus oli jo liian suuri,jotta hän olisi voinut tehdä muuta kuin seistä avuttomana vieressä ja katsoa hirvittävää näkyä.
    Sabyn kartanlukia Jean-Francois Fauchille oli tarttunut radioon:
    -He ovat kuolleet,hän huusi shokissa.
    -Toivonen on ajanut ulos ja auto on tulessa.

    Muita autoja alkoi tulla paikalle: Biasion,Chatrion,Alen,Loubet,Ragnotti.

    Kirjassa tosiaan Michele Mouton kuvaa onnettomuuspaikkaa kyseisen pikataipaleen kiperimmäksi paikaksi.
    -Olin varustanut sen nuoteissani kahdella huutomerkillä.Se oli kiristyvä vasen,johon tullaan noin sataakahtakymppiä ja josta lähdetään seitsemääkymppiä.Jos siihen ei tule täsmälleen oikeaa ajolinjaa,auto pyrkii yliohjaamaan.
    Kun Jean Ragnotti näki Lancian renkaiden jäljet asfaltissa,hän oli valmis tukemaan Moutonin teoriaa
    -Jäljistä päätellen näyttää siltä kuin hän olisi yrittänyt saada auton pyörähtämään välttääkseen ulosajon.Auto oikeassa takakulmassa on merkkejä törmäyksestä aiva kuin se olisi osunut puihin ensimmäisenä
    FISA:n insinööri Gabriele Cadringher laski että voima,jolla Lancian miehistö oli törmännyt puihin,oli niin suuri että ellei se ollut tappava,Toivonen ja Cresto olivat ainakin tajuttomia kun auto räjähti ja syttyi palamaan.

    Tälläistä kirjoitteli siis vuosikirja 1986.

    Suomen ralliautoilun historia kirjassa on täällainen kommentti
    Yksi asia on varma.He,jotka tietävät varmasti,mitä todellisuudessa tapahtui,eivät tule sitä ikinä kertomaan.
    En tiedä onko kommentti Pauli Toivosen vai kirjan kirjoittajan.

    kuva suistumispaikasta.
    http://www.aijaa.com/v.php?i=5318955.jpg
    Viestiä on viimeksi muokannut Motorcraft; 24.11.2009 19:25.

  40. #80
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    ^^Saby sanoo että hän ajoi n.200m ennen kuin hätääntyny katsoja pysäytti hänet!!!Sen on täytynyt olla se videon kuvaaja!!!eihän siälä ollut muita ja jos olisi ollut olisivat he ollut paikalla
    Ennen Sabya tai pysäyttäneet hänet,tosta ylempänä olleesta kartta kuvasta voidaan päätellä että kuvaaja oli n.400metrin päässä(Tietä pitkin mitattuna) videossa on räjähdys,zoomaus mutkaan ja kuvapoikki,,kuvaaja tai joku hänen kanssaan ollut lähti tässä kohtaa juokseen kohti onnettomuus paikkaa jolloin hetken juostuaan vastaan tuli Saby jonka hän pysäytti???.oliko kuvaaja/"kuvaajan kaveri"myös ensinmäisiä paikalla,hän olisi periaateesa hyvin ehtinyt enne viranomaisia??mitä hän on nähny?
    videossa nähtävä valkonen pala täytys tunistaa... onko hyviä veikkauksia
    -tiellä ollut joku?
    -autosta irronnu?
    -vai joku muu?:jaska:
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 24.11.2009 19:47.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö