F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/1283

Ketju: Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

  1. #81
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    131
    Tuli mieleen, että S4:sta ei välttämättä tarvinnut hirveästi pumppailla mutkissa verrattuna muihin autoihin. Yleensä pumppailu (mm- tasolla) johtuu siitä, että yritetään pitää turbon paineita yllä mutkassakin. Lancialla oli käytössä mekaaninen ja pakokaasuahdin, eli mekaaninen on toiminnassa jo alakierroksilta lähtien.
    Nykyään systeemiä käyttää Volkkari TSI- moottoreissa.
    Viestiä on viimeksi muokannut kosmi; 24.11.2009 19:39.

  2. #82
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kosmi Tarkastele viestiä
    Tuli mieleen, että S4:sta ei välttämättä tarvinnut hirveästi pumppailla mutkissa verrattuna muihin autoihin. Yleensä pumppailu (mm- tasolla) johtuu siitä, että yritetään pitää turbon paineita yllä mutkassakin. Lancialla oli käytössä mekaaninen ja pakokaasuahdin, eli mekaaninen on toiminnassa jo alakierroksilta lähtien.
    Nykyään systeemiä käyttää Volkkari TSI- moottoreissa.
    Tämä pumpailu oli itse Alenin suusta eli luulen että siinä tosiaan jotain
    pumpattiin

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    131
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Tämä pumpailu oli itse Alenin suusta eli luulen että siinä tosiaan jotain
    pumpattiin
    Joo.. ite kans veikkaan, että jos on ~500hv käytössä, niin väkisinkin tulee pumpattua. Eikä pidä lappua lattiassa

  4. #84
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    322
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Motorcraft Tarkastele viestiä
    Hyvä ja informatiivinen viesti ja nuo kuskien kommentit aikalailla tukee tuota teoriaa, että pihalle mentiin lopulta perä edellä. Tuo oli myös se kuva jota muistelin, renkaanjälkeet näkyy aika hyvin ja yliohjaamisen jäljet näkyvät.

    Ja kyllä tuo paikka on mielestäni Korsikan oloihinkin vaikea, tuossa kuvassa näkyy ainoastaan mutkan loppuosa. Mutka alkaa loivempana ja jyrkkenee loppua kohti ja on myös kapea paikka.

    Tuo tuntuisi kyllä oudolta, että onnettomuuspaikalta 200 metriä eteenpäin olisi ollut katsojia vielä tämän mysteerisen kuvaajan lisäksi, he olisivat olleet käytännössä seuraavassa mutkassa jo. Tuossa on kyllä melko yksityiskohtaisesti kuvailtu Sabyn toimintaa joten voihan se olla tottakin, mutta yhtä hyvin voi olla jonkun värittämää tarinaa taas. Epäilen jälkimmäistä.

  5. #85
    BDA
    Liittynyt
    Aug 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    72
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Motorcraft Tarkastele viestiä
    Kirjoittelin tonne ylemmäs tosta Vauhdinmaailman jutusta otteita,kovasti on herättänyt keskustelua tuo järjestys jossa autot onnettomuuspaikalle saapuivat.
    Kaivelin esille ralliautoilun vuosikirjan 1986,siinä on kyllä aikapaljon eri stoori kuin Kivimäen muisteloissa.Tekeekö muisti tepposen,vai oliko Alen-Kivimäki pari niin shokissa tilanteesta johtuen.

    Ralliautoilun vuosikirja 1986.
    Seitsemän kilometrin päässä lähdöstä auto oli suistunut tieltä.Ensimmäiset tiedot kertoivat että auto ja sen ympärillä olleet puut olivat tulessa,mutta miehistö oli päässyt autosta ulos loukkaantumattomana.
    Tämä tieto vain osottautui pian vääräksi.
    Lancia oli tulessa,mutta sen kuljettaja ja kartanlukia olivat puristuksissa,luultavasti tajuttomina,auton sisällä.
    Kun Bruno Saby ohitti paikan,hän näki savun nousevan neljän viiden metrin päästä alhaalta tien sivusta,mutta tajusi että jotain vakavaa on sattunut vasta kun kauhistuneet katsojat viittilöivät häntä pysähtymään parinsadan metrin päässä.
    Saby peruutti nopeasti mutkaan josta Lancia oli mennyt tieltä,nousi Peugeotista ja laskeutui rinnettä alas palavan auton luo.
    Liekit löivät jo liian korkealle ja palavan kevlarin,magnesiumin ja bensiinin synnyttämä kuumuus oli jo liian suuri,jotta hän olisi voinut tehdä muuta kuin seistä avuttomana vieressä ja katsoa hirvittävää näkyä.
    Sabyn kartanlukia Jean-Francois Fauchille oli tarttunut radioon:
    -He ovat kuolleet,hän huusi shokissa.
    -Toivonen on ajanut ulos ja auto on tulessa.

    Muita autoja alkoi tulla paikalle: Biasion,Chatrion,Alen,Loubet,Ragnotti.

    Kirjassa tosiaan Michele Mouton kuvaa onnettomuuspaikkaa kyseisen pikataipaleen kiperimmäksi paikaksi.
    -Olin varustanut sen nuoteissani kahdella huutomerkillä.Se oli kiristyvä vasen,johon tullaan noin sataakahtakymppiä ja josta lähdetään seitsemääkymppiä.Jos siihen ei tule täsmälleen oikeaa ajolinjaa,auto pyrkii yliohjaamaan.
    Kun Jean Ragnotti näki Lancian renkaiden jäljet asfaltissa,hän oli valmis tukemaan Moutonin teoriaa
    -Jäljistä päätellen näyttää siltä kuin hän olisi yrittänyt saada auton pyörähtämään välttääkseen ulosajon.Auto oikeassa takakulmassa on merkkejä törmäyksestä aiva kuin se olisi osunut puihin ensimmäisenä
    FISA:n insinööri Gabriele Cadringher laski että voima,jolla Lancian miehistö oli törmännyt puihin,oli niin suuri että ellei se ollut tappava,Toivonen ja Cresto olivat ainakin tajuttomia kun auto räjähti ja syttyi palamaan.

    Tälläistä kirjoitteli siis vuosikirja 1986.

    Suomen ralliautoilun historia kirjassa on täällainen kommentti
    Yksi asia on varma.He,jotka tietävät varmasti,mitä todellisuudessa tapahtui,eivät tule sitä ikinä kertomaan.
    En tiedä onko kommentti Pauli Toivosen vai kirjan kirjoittajan.

    kuva suistumispaikasta.
    http://www.aijaa.com/v.php?i=5318955.jpg


    Aika pahasti toi paikka kyllä kirraa.Pari vähän saman näköstä mutkaa oli ennen tota ulosajo paikkaa,olikohan Cresto kuitenkaan oikealla nuotilla.

    Paikka 1.28

    http://www.youtube.com/watch?v=zkLH56Jx6qI
    Viestiä on viimeksi muokannut Motorcraft; 24.11.2009 20:14.

  6. #86
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    131
    Tuolla on myös jotain kuvia paikasta silloin ja nyt:
    http://www.forninoracing.it/Henritoivonen02.htm

    Tuosta myös vielä ainakin itselle ennennäkemätön kuva rotkon pohjalta kuvattuna tielle:
    http://www.henritoivonen.it/images/s...usto_toiv2.jpg

    Sivuilla on muuten paljon mielenkiintoisia juttuja ja kuvia. Kannattaa pitää kielenä italia, muuten sivu ei näytä kaikkea. Eli:
    http://www.henritoivonen.it
    Viestiä on viimeksi muokannut kosmi; 24.11.2009 21:10.

  7. #87
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Tuohon autojen lähtöjärjestykseen palatakseni heitän tähän vielä Suuret Mestarit -kirjan version:

    "Seitsemän kilometriä lähtöpaikalta kaikki on yhtä kaaosta. Bruno Sabyn Peugeot seisoo keskellä tietä, hän pysäyttää toisena paikalle saapuvan Lancian, sitä ohjaa Alén."

  8. #88
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    322
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    Tuohon autojen lähtöjärjestykseen palatakseni heitän tähän vielä Suuret Mestarit -kirjan version:


    Versioita on näköjään yhtä monta kun kertojiakin. No tuo Biasion tuntuisi järkevimmältä edelleen kun yhdistää kaikki lähteet ja tiedot. Toisaalta kun miettii Sabyn tilannetta, niin ei hän hirvittävän pitkälle ole välttämättä voinut ajaa onnettomuuspaikan ohi että sitä uskaltaa lähtee noin vaan ajamaan vastakarvaan takasin. Siinä tulee sekin vaaramomentti, että entäs jos ne edellisetkään ei pysähdy paikalle niin mutkan takaa voikin tulla ikävä yllätys pian eteen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 24.11.2009 21:15.

  9. #89
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Tuntuu vain oudolta, että savusta ja renkaanjäljistä huolimatta ei tule mieleen pysähtyä samantien.. Siis jos se nyt pitää paikkansa, että nimenomaan Saby oli ensimmäisenä paikalla ja hän ei pysähtynyt välittömästi vaan vasta hetken kuluttua kun hänet pysäytettiin.
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 24.11.2009 21:29.

  10. #90
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Tuon mystisen kameramiehen henkilöllisyys olisi mielenkiintoista saada tietoon. Yleensäkin olisi mielenkiintoista tietää se, koska tuo filmi on ylipäätään tuotu esiin. Ainakaan välittömästi se ei ole tapahtunut.

    Ok, vuonna 1986 ei ollut Internettiä, mutta eri televisioyhtiöitä oli useitakin ja ne olisivat varmasti olleet enemmän kuin kiinnostuneita tuosta videosta. Miksi kyseinen kuvaaja on pantannut tuollaista materiaalia kaikessa hiljaisuudessa? FIA:nkin voisi väittää olleen tuollaisesta kiinnostunut.
    Viestiä on viimeksi muokannut Black Leopard; 24.11.2009 21:37.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  11. #91
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Toi "paikalle" tulo on kyllä kyllä ristiriitanen juttu...Kivimäki sanoo et He oli ensinmäisiä...Saby sanoo et he olivat....biassion että hän...:jaska:

    Lähtöjärjestyksen mukaan kumminkin Saby,niin kuin tossa "Motorcraftin" hyvässä kirjoituksessa mainitaa niin Saby olisi palannut paikalle ja ollut ensin mäinen paikalla sitten paikalle olisi tullut Biasion jonka jälkeen Chatriot mutta lähtikö hän eteen päin paikalta ennen kun Alen tuli...Ja missä kaikki nämä muut Alenin edellä paikalle tulleet kuskit/karturit olivat jos Alen/kivimäki luulivat olevansa ensinmäiset?Kumminkin Corsikalla lähtöväli oli se minuutin joten Saby oli paikalla n.alle 10minuutin sisään

  12. #92
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 204
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Toi "paikalle" tulo on kyllä kyllä ristiriitanen juttu...Kivimäki sanoo et He oli ensinmäisiä...Saby sanoo et he olivat....biassion että hän...:jaska:
    No en yhtään ihmettele, jos tuollaisessa shokkitilanteessa muistikuvat heittelevät miten sattuu tai jopa puuttuvat kokonaan.

  13. #93
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tässä on yksi Hyvä "juttu" aiheesta...
    http://www.henritoivonen.it/index.ph...orse&Itemid=19

    PS.jos joku ei osaa käyttää googlen kääntäjää...(EI mikään pommin varma kääntäjä)
    googlella saa suomennettu jotenkin...pistä googleen.henritoivonen.it-- ja valitse käännä sivu-- pääsivulta valkkaa italia lipun-- ja sitten vasenpaan sivuun tulleesta valikosta fatal tour de corse-- ja siten aukasee ainoan linkin mikä tulee eteen...

    Tossa on toinen juttu Toivosesta ja Bettegasta(englanniksi)
    http://www.henritoivonen.it/index.ph...versaries&Item
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 07:12.

  14. #94
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    No en yhtään ihmettele, jos tuollaisessa shokkitilanteessa muistikuvat heittelevät miten sattuu tai jopa puuttuvat kokonaan.
    Ja siihen vielä päälle se että ajan mittaan ne voimakkaimmatkin muistikuvat muokkautuu ja alkaa elää omaa elämäänsä, ja niiden puuttuvien muistikuvien tilalle ihmismieli voi helposti luoda omat fiktiiviset mielikuvansa esim. muiden puheiden/huhujen/legendojen pohjalta. Eli tapahtumien kulku olisi pitänyt selvittää ja tutkia silloin aikanaan tapahtuneen jälkeen eikä parikymmentä vuotta myöhemmin asianomaisten värittyneiden muistikuvien perusteella, jos siis tähän saagaan olisi joskus jotain tolkkua halunnut saada. Jokaiselta paikalle saapuneelta kuskilta/kartturilta saataisiin varmasti oma toisistaan eroava stoori tapahtumien kulusta, jos sitä nyt tänä päivänä kysyttäisiin.

    Vielä ihmetyttää tuo Sabyn ohi ajaminen, jos kerran on nähnyt että joku on vetänyt mutkasta pihalle ja savu nousee. Ei sillä että se pysähtyminen heti siihen paikalle olisi Lancian miehistöä pelastanut, mutta noin ylipäätään se on ainakin oman moraalikäsityksen vastaista jos vedetään tietoisesti ohi onnettomuuspaikan, tietäen että noilla laitteilla jokainen ulosajo voi olla hengenvaarallinen. Vertailuna vaikka suomalaisten välinen YYA-meininki yli tallirajojen ulosajotilanteissa, esim. samassa kisassa Salonen veti pihalle ja Alén pysähtyi varmistamaan että kuskikaksikko oli kunnossa.

    Mutta niin, eipä sillä sitten mitään suurempaa merkitystä lopulta ole kun kuitenkin videon perusteella Lancia räjähti tulipalloksi heti törmäyksessä. Tosin eihän se anna mitään oikeutusta sille, että vedetään onnettomuuspaikan ohi, varsinkaan kun onnettomuusauton miehistöä ei näy missään näyttämässä että kaikki on kunnossa. Ei vaan mahdu ainakaan allekirjoittaneen pirtaan tällainen auttamatta jättäminen.

    Tuo vuosikirjan tieto oli päässyt unohtumaan, eli että mutkassa oli merkkejä auton kampeamisesta poispäin muurista. Jostain lähteistä kun saa sen käsityksen että auto olisi mennyt suoraan pihalle ilman että sitä olisi yritetty saada spinnaamaan.

  15. #95
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tässä ny on toi googlen suomennos siitä Rombon artikkelista...kyllä siitä jotain selkoo saa....vaikka aika epäselvä on

    Ajaccio - tragedia Alkoi klo 14:58 päivänä perjantaina 2. toukokuuta ja julma kierre on kohtalo, tasan vuosi ja neljä tuntia onnettomuuden jälkeen jolloin Attilio Bettega kuoli.
    . Se oli nopea alas vasemmalle sulkea seitsemän kilometrin alkamisen jälkeen erityinen numero 18, Delta S4, jolla Henri Toivonen ja Sergio Cresto johtivat Rallia 2'45 minuutilla.auto kaatuu , semirovesciata puuta vasten. joissa ainakin yksi säiliö hajosi ja polttoainepumppu veti palo oli välitön: minuutin kuluttua levittämisestä, Kun Bruno Saby saapui vasemmalle, auto oli jo upotettu tulessa yhteensä jo mustaa savua kattamaan liekit, jotka kuluttavat kurja edelleen kahden ralliautoilija. Ja vaikka Miky Biasion tehtiin voimassa epätoivoisesti halusi Saby Jumping läpi tulen, jotta hälytys on laskenut Tiziano Siviero, "Presto, estää poistumisen ja auto on PROVA.SONO Bruch" oli hänen ensimmäinen viesti perille radion Spear. Hetken kuluttua helikopteri House Italian "pysäköidä" vasta vähän testin voisi nousta ilmaan ja Ben Bartoletti siinä toivossa, että jotakin oli tehtävä pelastaa heidät. Kaikki heistä olivat sanoja epätoivon Siviero että molemmat onnettomat poikaa jäi loukkuun autoon, kaikki Mutta he halusivat uskotella, että "left" ei viittaa auton tieltä, mutta se tarkoitti, että ne ulos ohjaamosta, ehkä haavoittui mutta elossa. Kyse ei ollut, ja niitä, jotka - voimaton - päivä sen jälkeen, kun muut menivät turvota hätävara parkkipaikalla, tiesi paremmin. liimattu kipua nähnyt kahden kollegansa, kaksi ystävää, polttaa keskellä kudotaan putkien, että liekit ovat poistettu, että "muovi", joka tekee B-ryhmän seuraavan sukupolven ainakin ulkoisesti samanlainen auto.

    Ankaria ja julmia niin kauan kuin haluat, todellisuus on tätä. Loput, kaikki muu on vain turhaa sanahelinältä.julkilausumassa kolme tuntia myöhemmin järjestäjät haluaisivat tietää (kiistänyt lentäjät, joilla on ollut draamaa eturivissä ja näin ensimmäinen paloauto saada yli puoli tuntia myöhemmin), että ensimmäinen hälytysajoneuvo on saapui 16-onnettomuuden jälkeen. Kuvittele, että vaikka välitön väliintuloa helikopterin voinut pelasti Toivonen ja Crest on vähäarvoinen. On turha yrittää löytää syy "tekninen", vaaratilanne tietää, että Delta S4 osoitettu kaari poikkeuksellinen asema kuin sen ulkopuolella, oletetaan, että kun ohjaaja näki, että hän ei tee tehty seistä kadulla yritti välillä ei ole muuta sisältöä asioita. tosiasia on, että nykyinen ralli ei ole enää varaa korjata mahdolliset virheet. Tämä ei ole vain epäinhimillistä: se on rikollista.
    H.Toivonen e S. Maantiellä kuori puiden vielä hehkuvat Delta S4 H. Toivonen ja S. ennen kohtalokas onnettomuus

    Mutta nyt kaikki on erilaista: viime vuonna mies itki ilosta, että hän oli kuollut tekee työstä, jota hän rakasti enemmän kuin itse, nyt surra miehiä kuoli sen jälkeen, kun oli aika ymmärtää "peli" Kokous enää maksa vaivaa.

    Hän oli ymmärtänyt tarpeeksi hyvin luottaa jopa muutaman tunnin, ennen kuin heidän kollegansa aikeistaan luopua.

    . "Here - ilmoitti Henri Toivonen Lancia on Matkailuauto ensimmäisessä vaiheessa - ei halua käyttää enää, ja laitan minun seuraavan sopimuksen."

    : Vain muutama päivä ennen Sergio Cresto oli mennyt pidemmälle ja sanoa, että ehkä hänen hampaansa oli parempi lopettaa:

    ". "Minulla on toinen työ odottaa minua, ja olen jo voittanut jotakin: nykyinen ärsyke alkaa enää riitä jatkamaan riski tällä tavalla.. Ja tässä vielä järjetöntä.

    . Jos siis vuosi sitten oli aika tuskaa, nyt on aika vihainen. Viha koskematta, että yhden vuoden aikana, vaikka monia hyviä aikomuksia ja paljon kauniita sanoja, se ei ole tehnyt vielä mitään, koska tilanne muuttuu., että oli kuuma kertovat Tiziano Siviero asioita kovin totta. "See - hän huusi iso laukausta Fisa saapui onnettomuuspaikalla, kun auto oli vielä tupakointi - mitä tapahtui?" Tiedän, että olen onnellinen. Kyllä, olen iloinen, että kun se laski minut esittämään tynnyrin aseen hänen päätään hullun peliä venäläistä rulettia, jotka ovat nyt ralli oli ammuttiin tynnyriltä. Henri ja Sergio ei ollut niin onnekas: Olen pahoillani niitä, mutta olen iloinen voidessani olla elossa! "

    Jos fatality, tällä kertaa ei ole asiaa lainkaan. . Asia, vaan on korvaamatonta, kun se tapahtuu
    Vain näennäisesti pysäyttää kärjistymisen tehoa ja kiihtyvyyttä enemmän polttaa nimissä pitäisi "tekniikan kehitystä", joka palkitsee ne, jotka voivat korvata ne pian eniten kappaletta koneiden siitä, kuka saa tehdä koneen ei katkaista, ralli muuttui gladiaattorien osoittavat jossa ei toimija kadulla voi olla varma palata kotiin. o. Ja vaikka - Pariisissa ja muualla - keskustelevat siitä, miten lopettaa epäinhimillisesti riskit ovat jo rajojen ulkopuolella vartijan, toimivalta on kasvanut edelleen ja niiden suorituskyky "hirviöitä" ja stressiä, jotka täytyy yrittää vääntää maksimi.
    Vuosi, voisi olla elämisen arvoista.
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 09:46.

  16. #96
    Registered User
    Liittynyt
    May 2008
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241

    Muurista

    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Tuo vuosikirjan tieto oli päässyt unohtumaan, eli että mutkassa oli merkkejä auton kampeamisesta poispäin muurista. Jostain lähteistä kun saa sen käsityksen että auto olisi mennyt suoraan pihalle ilman että sitä olisi yritetty saada spinnaamaan.
    Tuo "muuri" on hieman harhaanjohtava käsite, eli alunperin tässä mutkassa ei ilmeisesti ole ollut kivikaidetta kuten kuvissa jälkeenpäin on havaittavissa? Muurilla ilmeisesti tarkoitetaan tienpinnan alapuolella olevaa tukimuuria?

  17. #97
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Sijainti
    JKL
    Viestit
    1 478
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä

    Vielä ihmetyttää tuo Sabyn ohi ajaminen, jos kerran on nähnyt että joku on vetänyt mutkasta pihalle ja savu nousee...
    Kun tulee mutkaan ja keskittyy siihen omaan ajamiseen niin ei sitä heti välttämättä tajua että mitä on tapahtunut. Silmäkulmassa vilahtaa jotain ja ennenkuin kartturin kanssa ekana jutellaan että mitä siinä oli/näitkö mitään/kenen auto, niin noilla vehkeillä ollaan äkkiä muutaman sadan metrin päässä. Hitaammillakin autoilla tilannearvion tekeminen ohi ajaessa ei ole kovin helppoa. Aikaa siinä ei todellakaan ole paljon. Näyttää olevan sen verran sisämutkassa vuorenrinnettä näkemäesteenä ettei paikkaan tullessa sitä romua ole nähnyt ennenkuin kohdalla ja kun se vielä oli rotkossa eikä ketään varoittamassa niin ohihan siitä ajaa. Seuraavilla olikin sitten jo joku varoittamassa.

  18. #98
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2006
    Viestit
    176
    Itselläni on myös tuo Suuret mestarit -kirja. Muistaisin siinä myös lukevan, että Alen saapui paikalle toisena ja että hänen paikalle saapuessaan Sabyn auto on keskellä tietä.

    Uskon sen, että Saby on ajanut ohi. Tämän osoittaa monessa kuvassa nähtävä nokka tulosuuntaan oleva pösö. Myös joissakin youtuben videoissa voi nähdä, kuinka joku pysäyttää pösön nro 5 (Saby). Voisin kuvitella, että Bruno on saanut tosiaan katsojalta tiedon ja palasi paikalle. Muille tosiaan oli sitten jo pysäyttäjä. Siksihän ne nykyäänikin käyttää OK/SOS-kylttejä. Jos auto oli syvällä rotkossa niin autokunta ei voinut sitä nähdä. Savu on ollut varmaankin melkoinen, mutta tosiaankaan pysäyttäjää ei ole ollut ennen seuraavia mutkia. Ehkä kartturi, joka istui rotkon puolella on voinut yrittää kurkkia mikä palaa, mutta katsojat ovat pysäyttäneet ennen mitään havaintoa. Se että olisi lähtenyt takaisin maalista en usko. Se olisi ollut hulluutta lähteä vastakarvaan jos vaikka joku muukin olisi ajanut ohi. Toisaalta seuraavan lähtenyt olisi paikalla ennenkuin Bruno olisi ehtinyt takaisin maalista.

    Brunon ja hänen kartturinsa kertomukset voisivat olla melko mielenkiintoiset lukea.

    Etsin sen kirjan jossain vaiheessa ja kaivan sieltä jos löytyisi jotain lisää. Ainakin Alenin ja Toivosen kohdat käsittelevät tapahtunutta. Ehkä myös muiden osuudessa voi olla kommentteja.

    Edit: Lisäys: Jos foorumilaisilla on yhteyksiä "sisäpiiriin", niin haastattelu käyntiin ja vastauksia foorumille. Rita voisi kysäistä mitä Malcolm tietää aiheesta vaikka keskeyttikin kisan jo aikaisemmin
    Viestiä on viimeksi muokannut Kartturi; 25.11.2009 11:18.

  19. #99
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tossa Rombo lehden artikkelissa käy ilmi että Saby olisi todella ollut ensinmäinen paikalla ja tota huono suomennosta kun tulkitsee niin Saby halusi hyppätä yli tuli meren vaikka Biassion oli jo tulen voimasta johtuen epätoivoinen...

    Auto törmäsi puuhun "jossa ainakin yksi säiliö hajosi ja polttoainepumppu veti palo oli välitön:" Tämä oli se minkä minäkin jostain muualtakin muistin lukeneeni!!
    mutta jos auto räjähti heti puuhun osuessaa niin tuskin siinä enään punput käy?? ja tossa puhutaan siihen tyyliin että säiliöitä olisi ollut enemmän kuin yksi??
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 11:52.

  20. #100
    Anonyymit Kyynikot
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 857
    Tässä tragediassa on tosiaankin avoimia kysymyksiä vaikka muille jakaa. Erityisesti Delta polttoainetankki ja sen kestävyys on ihmetyttänyt siitä lähtien kun video onnettomuudesta tuli esiin.

    Videolta näkyy, että Henkan auto tippuu rotkoon verrattaen hitaalla nopeudella kun vertaa esim. Vatasen rullaan vuosi taaksepäin. Muitakin paljon pahempia iskuja nämä b-ryhmäläiset kokivat esim. rallicrossissa eikä niissä tankki haljennut. Mistä pirun paperista tuo tankki oli oikein tehty?

    Toinen kysymys on tietysti nuo jäljet. Niistä tulee ainakin itselle mieleen Niki Laudan onnettomuus 1976. (Juu juu, F1, mutta kuitenkin). Pyöränripustusten petettyä auto lähti kuin nappi paidasta. Jos kaasu hirtti Henkalla kiinni, niin tarinaan kolmesta pyörähdyksestä ennen rotkoon syöksymistä on vaikea uskoa.

    Lisäksi toisessa topicissa tuli esiin tuo käsijarrun käyttö b-ryhmäläisissä. Jos käsijarruun ei mielellään koskettu, niin kuin Harri Toivonen kertoo, taas VM:n ansiokkaassa Henri Toivonen-jutussa, kuinka Henkka Monten harjoituksissa säikytteli kääntämällä auton mutkaan käsijarrun avulla?

    Sitten tietysti nuotit. Henkan toka kerta Korsikalla, Crestolle myös, joten luulisi, että nuottivirheen mahdollisuus olisi aika pieni. Lisäksi muistelen, että olisin joskus lukenut tarinaa siitä, että Mouton auttoi Henkkaa ja Crestoa nuotinteossa ennen Korsikaa. Henkkahan taisi tarjota apuaan ladylle Suurajoissa. Jos Moutonilla oli tuplavaroitus kyseisestä paikasta, on hän varmasti maininnut siitä, jos puheet avunannosta pitävät paikkansa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Iso Masa; 25.11.2009 12:26.

  21. #101
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897

    .

    Tämä keskusteluhan kuulostaa jo ihan joltakin salapoliisidekkarilta. Ihan kuin Hercule Poirot pohtimassa ja ratkomassa mysteeriä. Kyllä tuo tilanne on Sabylle varmasti tullut niin äkkiä eteen, että ei siinä ehdi heti ajatella. Jos paikassa olisi ollut selkeät jarrutusjäljet, auto on näkyvissä ja tulipalon näkee, tilanne olisi varmasti toinen. Mutta mitään jarrutusjälkiähän ei ollut, eikä autoa näkynyt. Savua ehkä vain on näkynyt, mutta eihän siitä vielä mitään varmaa voi päätellä, vaikka olisi vain joku pieni metsäpalo. Ja mielestäni on selvää, ettei Saby maaliin ajanut, vaan muutama sata metriä paikan ohi. Jos hän olisi pitkään ajanut ja sitten kääntynyt, niin olisi lähes varmaa että Biasion tulisi minuutin lähtövälillä pian vastaan.

    Luulen,että se youtuben videokuva onnettomuudesta on ihan aito, ja ehkä juuri kyseinen videokuvaaja ja muut samassa paikassa olleet katsojat ovat pysäyttäneet Sabyn. Onhan tuo videokuva saattanut alusta alkaen olla viranomaisten hallussa ja ehkä jossain ranskan televisiossa, mutta ei vaan ole kantautunut suomen tv:n haltuun. Onhan onnettomuudesta alusta alkaen puhuttu ihan faktana, että auto suistui rotkoon ja räjähti välittömästi tulipalloksi. Mistäpä tuotakaan kukaan olisi voinut tietää, jos videokuvaa ei olisi alusta alkaen ollut. Muutenhan olisi voitu yhtälailla olettaa, että tulipalo on syttynyt vasta pikkuhiljaa. Jotain todistetta on siis täytynyt olla, eli juurikin tuo videokuva.

    Kivimäen kommentit ihmetyttää yhä enemmän, jos hän oli sanonut että Alen ajoi paikan ohi ja jarrutti nähtyään Lancian värit. Miten ihmeessä Alen olisi paikan ohi voinut ajaa, koska kaiken järjen mukaanhan paikassa piti olla jo pysähtyneenä Saby, Biasion ja Chatriot. On käynyt sellainenkin mielessä että jospa Lancian johto on vähän laittanut sanoja suuhun Alenille ja muullekin Lancian henkilökunnalle? Onko haluttu peitellä esim. teknistä vikaa tai jotakin muuta, ettei Lancia joudu vastuuseen?? No, tuskin sentään, mutta melkoisen ristiriitaisia kertomuksia kaikilla osapuolilla.

    Olisikohan Forum-auto-palstalla muuten porukkaa, jotka olisivat olleet kyseisessä kisassa tai jopa samalla ek:lla katsomassa? Jos sieltä kysyisi lisätietoa. Ranskalaiset vaan tuntuu kovin huonosti osaavan englantia, että ranskankieliseen kysymykseen voisi tulla enemmän vastauksia.

  22. #102
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg
    Tuossa tuo kauempaa, mutkan "toiselta puolelta" otettu kuva, joka siinä youtube-videossakin esiintyy. Siitä voi havaita, että pätkälle ehti Henkan jälkeen startata vielä kahdeksan autoa. Eli jos onnettomuus sattui n. viiden minuutin ajon jälkeen (?), niin kolmisen minuuttia on kestänyt saada tieto lähtöön.


    http://www.aijaa.com/v.php?i=5322335.jpg
    Tämä kuva on käsittääkseni juuri siltä tauolta, jolta lähdettiin kohti tuota kohtalokasta 18. erikoiskoetta. Tuosta voisi melkein sanoa, että tauolle on ainakin saavuttu ihan normaalissa järjestyksessä.
    Jotenkin olen muistavinani nähneeni jossain kuvan, jossa sen Sabyn väärään suuntaan olevan Peugeotin vieressä on juuri Lancia nro 6, eli se todellakin olisi Alenin Lancia, joka ei paikkaa koskaan käytännössä ohittanutkaan... No juu, sillä nyt tuskin on sen suurempaa merkitystä, mutta jäi vain ihmetyttämään, kun itse kuitenkin yrittää jollakin tavalla saada mahdollisimman selvän kuvan tuon päivän tapahtumista.

  23. #103
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tämmönen oli minun huono suomennos Autosportin 40 vuotis artikkelista
    Kahdeksastoista erikoiskoe,seitsemän kilometriä Lancia selittämättömästi putosi rotkoon. (Bensa) tankkit olivat alumiinia ja ne vaurioitui puihin osuessa. auton rullattua alas pengerrystä, Lancia räjähti kun se laskeutui katolleen...eli tän mukaan auto ei räjähtänyt heti puuhun osuessaan
    vaan vasta kun auto on mennyt katolleen...

    tossa on alkuperänen teksti

    To remember Henri....


    Toue de Corse started on May 2nd. Henri had the flu, but insisted to drive. Even he was semecomatose, could obtain fastest time in every test. Nor spectators nor competings could convinced themselves how Henri, in this health status, so far from good shape, could still obtaining such results. But it didn’t last for long. At km number seven off eighteen race, Lancia inexplicably get out of road, and fall on a precipice. The reservoir, made by aluminium, was damged by the trees while the car rolled down scarp, and Lancia exploded after been landed on its roof. Thick black smoke clouds pointed incident place, but there weren’t race judges nor spectators close that place furnish assistance. Henri and Sergio died in the fire still laced on their seats. No one noticed the incident at the end of the race, team realized something was wrong only because they didn’t see Lancia getting out of the race. Just when the successive car arrived at the finish line, and the drivers told about the black smoke they saw at km number seven and all realized it must have been happen an incident. But it was too late. When the rescues come on the place of the incident it was too late. The trees where the car was abandoned were so dry which had contributed to increasing the fire, along with the wind. The car was completely destroyed that the engineers and the technicians of Lancia couldn’t say the cause of the crush. So dynamic of the incident remain a mistery which costs life of Henri Toivonen and his co-driver,Sergio Cresto.
    It was car’s problem, or Henri’s health condition to make him lost control of a car with 550 horses power on one of Europe’s most dangerous roads? We will never know…or maybe we won’t even know that… it would just increasing our pain for such a tragic loss for rally’s world.
    40° adniversary’s supplement of Autosport talked about the event in this way:
    ‘’Mistery surround Henri Toivonen’s and Sergio Cresto’s death at Tour de Cose 1986: no one saw their car fell down the scarp, and it was so intensity of consequent fire that there weren’t traces through car wrecks. Day May 2nd was already famous between impassionate of rally because the death, happened the previous year, of Attilio Bettega, still during Corsica’s race. Consequences of Toivonen’s incident were immediate. In around few hours the president FISA, Balestre definitely closed Group B era. Henri leaned out on world scene on 1980, winning Rac Rally on a Talbot Sunbeam Lotus. There was an innate talent, but something like impatience, and childish and aggressive willing of winning anyway has prevented him to conduct a race until the moment he started challenging with Lancia. There was character, but there wasn’t maturity. The victory at the debut with Delta S4 at Rac followed a victory in Montecarlo. In Corsica car number 4 was predominant, with more than two minutes accumulated during second round and almost always on attack, despite henri was weakened by a bad flu just before the race. On rest stages, 29 years guy appeared condused. How could he driving so fast was inexplicably. A mistery the Finnish would have disclosed just at the end of the race when, relaxed, he would have tell those road’s tells to reporters who love very much. Instead, the mistery remained. There weren’t been a darker day than that May morning. News of the incident was kept by Lancia’s mechanics with an incredulous silence. Fragmented news come, and when they got to know the truth Henri’s friends openly cried. We all lost a dear friend. Next day FISA cancelled the reason why he was there. (cancelled Group B races, n.d.t.) Things won’t be the same again’’.
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 12:25.

  24. #104
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897

    .

    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    ^^
    videossa nähtävä valkonen pala täytys tunistaa... onko hyviä veikkauksia
    -tiellä ollut joku?
    -autosta irronnu?
    -vai joku muu?:jaska:


    Ensimmäisenä siitä videolla näkyvästä osasta tulee mieleen joku palanen Lancian korista. B-ryhmäläisissähän kori oli ihan "pahvia". Palanen lokasuojaa, etupuskuria/maskia?? Tuon palasen perusteellahan vois olettaa, että autosta on irronnut jotain, joka on aiheuttanut onnettomuuden, tai sitten tiellä on ollut joku este.

    Erikoiselta kuulostaa sekin, että auto olis pyörähtänyt kolme kertaa tiellä vaakatasossa. Silloinhan voisi olettaa, että jotain ongelmia on tullut jo suoralla tiellä paljon ennen mutkaa, koska tuskin auto ehtii pyörähtämään kolmea kierrosta kovin pienessä tilassa, juuri mutkan kohdalla.

  25. #105
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Ensimmäisenä siitä videolla näkyvästä osasta tulee mieleen joku palanen Lancian korista. B-ryhmäläisissähän kori oli ihan "pahvia". Palanen lokasuojaa, etupuskuria/maskia?? Tuon palasen perusteellahan vois olettaa, että autosta on irronnut jotain, joka on aiheuttanut onnettomuuden, tai sitten tiellä on ollut joku este.

    Erikoiselta kuulostaa sekin, että auto olis pyörähtänyt kolme kertaa tiellä vaakatasossa. Silloinhan voisi olettaa, että jotain ongelmia on tullut jo suoralla tiellä paljon ennen mutkaa, koska tuskin auto ehtii pyörähtämään kolmea kierrosta kovin pienessä tilassa, juuri mutkan kohdalla.
    katsoin eilen sen kohdan n.20kerta....tuli mielen kans toi korin osa..tai sitten auto näkyy vaan puitten takaa siinä kohtaa jonka jälkeen se osuu puuhun...?Auton vanne/pyörä se olisi voinut olla muuten mutta lancia käytti täysin mustia vanteita corsikalla eikä valkoisia niin kuin sora kisoissa ja myös se epämääräinen "pala" on valkoinen videossa...
    Väittikö joku nähneessä videoo katsoessa valkoisen palan menevän myös vuoren rinnettä alas????vai muistanko väärin
    ite en videota katsoessa erota sitä muutakun hetken sielä vasemmalla ylhäällä

  26. #106
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Tosiaan en Sabya syytä sen kummemmin syytä jos mutkasta ei ole voinut lukea sitä että joku on vetänyt pihalle, ainoastaan siinä tapauksessa jos tiellä/tienpientareella on ollut merkkejä ulosajosta ja siihen tupruttava savu vielä päälle. Tosiaan Sabyn ja kartturin kertoma tapahtuneesta olisi mielenkiintoista kuulla, jos tätä olisi ainakaan mikään taho kunnolla tutkinut niin varmaan lausunnot olisi kerätty itse kultakin. Että sen takia tämä tuppaa menemään väkisinkin vähän väliä sinne dekkariosastolle, koska on niin vähän raakaa faktaa/todistusmateriaalia, mutta sitäkin enemmän mielikuvia, mielipiteitä ja vivahde-eroja siitä, mitä oli missäkin/milloinkin jne.
    ...


    Lainaa Alunperin kirjoittanut Iso Masa Tarkastele viestiä
    Erityisesti Delta polttoainetankki ja sen kestävyys on ihmetyttänyt siitä lähtien kun video onnettomuudesta tuli esiin.

    Mistä pirun paperista tuo tankki oli oikein tehty?
    Tinapaperista nähtävästi:





    Lainaa Alunperin kirjoittanut Saab_99_rallye Tarkastele viestiä
    Tuo "muuri" on hieman harhaanjohtava käsite, eli alunperin tässä mutkassa ei ilmeisesti ole ollut kivikaidetta kuten kuvissa jälkeenpäin on havaittavissa? Muurilla ilmeisesti tarkoitetaan tienpinnan alapuolella olevaa tukimuuria?
    Joo tuppaa unohtumaan, ei siinä tosiaan ollut varsinaista kaidetta johon nojaamalla/sivuttain törmäämällä tilanteen olisi voinut pelastaa jos autosta siis jotain hajosi.

  27. #107
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897
    Pistää muuten tuostakin kuvasta silmään, että monissa B-ryhmäläisissä ratti on ollut liukasta nahkaa. Ei kyllä mikään paras mahdollinen materiaali käsitellä, verrattuna nykypäivän pitäviin luistamattomiin materiaaleihin.

  28. #108
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897
    Jos oikein muistan, Lanciassa ja varmaan muissakin B-ryhmäläisissä oli automaattinen sammutusjärjestelmä. Toivosenkin onnettomuudessa, sammutusjärjestelmän olisi pitänyt käynnistyä, mutta niin ei jostakin syystä käynyt, tai sitten tulipalo oli niin voimakas, ettei siitä ollut hyötyä.

  29. #109
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    322
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tietäjä Tarkastele viestiä
    [URL="http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg"]
    Jotenkin olen muistavinani nähneeni jossain kuvan, jossa sen Sabyn väärään suuntaan olevan Peugeotin vieressä on juuri Lancia nro 6, eli se todellakin olisi Alenin Lancia, joka ei paikkaa koskaan käytännössä ohittanutkaan...
    Lancia nro 6 on nimenomaan Biasion. Alén ajoi numerolla 1 jos nyt tuota meinasit, voi olla että ymmärsin väärin. Alénin auton uskon olevan tuossa ylemmässä linkkaamassasi kuvassa parkissa mutkan sisäänmenossa ja en usko, että se on todellisuudessa sitä edempänä ollutkaan tuossa onnettomuusselvitelyssä. Videolla oleva Lancia on mitä todennäköisimmin Biasion.

  30. #110
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897

    ulosajopaikka

    Koitin vähän Google Mapsin satelliittikartasta etsiä ulosajopaikkaa Korsikalta, mutta en tiedä tarkkaan mikä mutka se on, muutama mahdollinen paikka kyllä löytyi. Osaako joku sanoa tarkemmin missä se paikka on? Kartasta voisi päätellä myös tuon videokuvauspaikan, jos näkisi miten pätkä jatkuu ulosajopaikasta eteenpäin. Alkaa jo muistuttaa jotain onnettomuustutkintalautakunnan työtä tää keskustelu. Onkohan tätä koskaan näin tarkkaan syynätty?

  31. #111
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    322


    Tuossa on kuva jonka otin Google Earthillä onnettomuuspaikasta ja merkitsin todennäköisen kuvauspaikan. D18-tietä Cortesta pohjoiseen n. 7 kilometriä tietä pitkin mitattuna.

    400 metriä kuvaa etäisyyttä tietä pitkin onnettomuusmutkasta kuvauspaikkaan, 200 metriä matka linnuntietä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 25.11.2009 13:36.

  32. #112
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Jos oikein muistan, Lanciassa ja varmaan muissakin B-ryhmäläisissä oli automaattinen sammutusjärjestelmä. Toivosenkin onnettomuudessa, sammutusjärjestelmän olisi pitänyt käynnistyä, mutta niin ei jostakin syystä käynyt, tai sitten tulipalo oli niin voimakas, ettei siitä ollut hyötyä.
    Tuolta Henritoivonen.it sivuta kun lueskelee kohtaa jossa kerrotaa mitä muutoksia onnettomuuksian jälkeen tehtiin niin siellä on kohta jossa mainitaan että sammutus järjestelmä täytyy rakentaa autoihin,,,mutta tämä määräys oli vasta corsikan jälkeen...en itse usko että järjestelmää oli kellään huippu talleista,koska silloinhan Auton kokonais paino raja oli pieni(mikähän tarkka paino raja oli?)ja tällä tallit kisas kuka sai kevyimmän ja tehokkaimman ohjuksen tehtyä..
    Muistaakseni jostain luin että Toivosen onnettomuuden jälkeen
    Biasionin Kartturi Siviero osoitti syyttävällä sormella talleja ja FISA
    tästä kilpavarustelusta vertasi touhua että nämä pelaa "venäläistärulettia" ja Toivosella&Crestolle kävi tässä pelissä huonosti!!:jaska:!

    Tossa MJS kuvassa näkee hyvin minkälainen kuoleman ohjus se oli...alumiini tankkien joiden sisällä oli "lentobensaa" päällä oli istuimet ja niiden takana heti moottori (corsikalla+600hv) jossa kaksi ahdinta jotka voi kehittää sen 2000 Celssiuksen lämmön!!! eli moottori räjähteli välillä ihan pelkästä ylikuumeamisesta...esim,Alenilla ja Eriksonilla ja Toivosella(ruotsissa)

  33. #113
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Lancia nro 6 on nimenomaan Biasion. Alén ajoi numerolla 1 jos nyt tuota meinasit, voi olla että ymmärsin väärin. Alénin auton uskon olevan tuossa ylemmässä linkkaamassasi kuvassa parkissa mutkan sisäänmenossa ja en usko, että se on todellisuudessa sitä edempänä ollutkaan tuossa onnettomuusselvitelyssä. Videolla oleva Lancia on mitä todennäköisimmin Biasion.
    Eikös tuo ole Biasion Tossa pösöö vastakkain http://www.forninoracing.it/Immagini/Toivonen02.jpg

    Ja toi Lancia mikä näkyy ensinmäisenä onnettomuus mutkan alussa ulko reunassa Alenin jonka edesssä on joku ehkä chatriot http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg

    Väitän näin koska jos paikalle tuli ensten Saby joka oli kääntynyt ja tullut takaisin paikalle sen jälkeen tai jopa samaan aikaan Biasion..He jättivät autot nokatusten...tämän jälkeen chatriotin ja Alenin jotka jättivät autonsa peräkkäin kurviin tulo puolelle ja Saby ja Biasion kurvin toiseen päähän
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 25.11.2009 14:24. Syy: Lisäsin sen kuvan missä meinasin et Alen ja Chatriot on

  34. #114
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    322
    Juuri näin meinasin.

  35. #115
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Juuri näin meinasin.
    OK

  36. #116
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    897
    Muistan kyllä lukeneeni jostain että Toivosen autossa olis ollut sammutusjärjestelmä? Oliskohan ollut juuri se Syvälahden kirja. Siinä oli aika perusteellisesti tietoa onnettomuudesta. Tuli katsottua se video taas uudestaan. Itse asiassa nyt en edes löytänyt enää mitään vaaleaa kappaletta. Vasemmassa ylänurkassa näkyy iso pölypilvi ja sen alapuolella jotain vaaleaa, mutta en tiedä liikkuuko se mihinkään. Kamera liikkuu juuri siinä kohtaa oikealle, mutta aivan kuin tuo vaalea kappale pysyisi kokoajan paikallaan. Seuraavassa kuvassa näkyy mutkan jälkeen pysäköity Lancia, joka siis pitäisi kai olla Biasion. Kuljettaja on auton vieressä ja kartturi juoksee kohti liekkejä.

    Ilmeisesti siis Saby on ensin ajanut paikan ohi. 400 metrin päässä katsojat ovat pysäyttäneet hänet. Saby on kääntynyt ympäri ja pysäköinyt autonsa heti onnettomuusmutkan jälkeen tien reunaan, nokka pätkän lähtöön päin. Tähän on varmasti jo kulunut aikaa n.minuutti, jolloin Biasion on tullut välittömästi paikalle. Saby on juuri ehtinyt autostaan ulos ja pysäyttänyt Biasionin, joka parkkeeraa autonsa mutkan jälkeen Sabyn kanssa nokat vastakkain. Biasionin kartturi ja Saby juoksevat kumpikin kohti liekkejä, mutteivät voi tehdä mitään. Joku tuosta nelikosta Biasion,Siviero,Saby,Fauchille menee pysäyttämään Chatrion jo edelliselle suoralle?? Samoin Alenin. Paikalle ehtii vielä ilmeisesti n. 1-4 autoa, kunnes pätkä on saatu keskeytettyä. Olisikohan näin?

  37. #117
    Registered User
    Liittynyt
    May 2008
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    241
    Joku vuosi sitten oli osoitteessa http://www.carclassic.com/marque.asp...Lancia&Lang=en Henkalle seuraavaan kisaan tehty auto myynnissä, siitä oli varsin hyvät kuvat joka puolelta, sisältä ja ulkoa. Auto oli siis ajamaton sattuneesta syystä, hinta taisi olla pitkälle 250 000 euron paremmalla puolella.

    Toinen josta näkee hyvin tuon S4:n rakennetta on Mäkelä Auto Tuningin entisöimä http://www.mat.fi/n_index.php?nav=ga...iadeltas4&g=13 Biasionin San Remo 1986 auto, melkoisia putkivirityksiä nuo näyttävät olleen.

    Muutenkin tuolla MATin sivuilla on vanhoja B-ryhmän vehkeitä entisöitynä.

  38. #118
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Lancia nro 6 on nimenomaan Biasion. Alén ajoi numerolla 1 jos nyt tuota meinasit, voi olla että ymmärsin väärin. Alénin auton uskon olevan tuossa ylemmässä linkkaamassasi kuvassa parkissa mutkan sisäänmenossa ja en usko, että se on todellisuudessa sitä edempänä ollutkaan tuossa onnettomuusselvitelyssä. Videolla oleva Lancia on mitä todennäköisimmin Biasion.
    Jep, juuri näin, kirjoitin vain hieman epäselvästi.

  39. #119
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    Ilmeisesti siis Saby on ensin ajanut paikan ohi. 400 metrin päässä katsojat ovat pysäyttäneet hänet. Saby on kääntynyt ympäri ja pysäköinyt autonsa heti onnettomuusmutkan jälkeen tien reunaan, nokka pätkän lähtöön päin. Tähän on varmasti jo kulunut aikaa n.minuutti, jolloin Biasion on tullut välittömästi paikalle. Saby on juuri ehtinyt autostaan ulos ja pysäyttänyt Biasionin, joka parkkeeraa autonsa mutkan jälkeen Sabyn kanssa nokat vastakkain. Biasionin kartturi ja Saby juoksevat kumpikin kohti liekkejä, mutteivät voi tehdä mitään. Joku tuosta nelikosta Biasion,Siviero,Saby,Fauchille menee pysäyttämään Chatrion jo edelliselle suoralle?? Samoin Alenin. Paikalle ehtii vielä ilmeisesti n. 1-4 autoa, kunnes pätkä on saatu keskeytettyä. Olisikohan näin?
    Alenin jälkeen paikalle ehtii vielä 4 autoa (http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg), ennen kuin lähdössä laitetaan pätkä poikki.

    Jossain näistä youtube-videoista on pätkä siitä Lancian tiimiradiokeskustelusta. Siinähän äänessä on nimenomaan Tiziano Siviero, joka ainakin englanniksi käännettynä huutaa "call the firefighters, call the firefighters". Voitaneen siis melko aukottomasti todeta Kivimäen muistaneen tapahtumat jokseenkin väärin VM:n Henkka-jutussa.

  40. #120
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tietäjä Tarkastele viestiä
    Alenin jälkeen paikalle ehtii vielä 4 autoa (http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg), ennen kuin lähdössä laitetaan pätkä poikki.

    Jossain näistä youtube-videoista on pätkä siitä Lancian tiimiradiokeskustelusta. Siinähän äänessä on nimenomaan Tiziano Siviero, joka ainakin englanniksi käännettynä huutaa "call the firefighters, call the firefighters". Voitaneen siis melko aukottomasti todeta Kivimäen muistaneen tapahtumat jokseenkin väärin VM:n Henkka-jutussa.
    Ragnotti oli ainakin yksi kuka kerkesi viälä paikalle...olisko loput ollut sitten järjestäjien autoja??
    eikö Tiziano Siviero eli "Mikin" kartturi jäänyt autolle kutsumaan radiolla apua ja "Miki" juossu rotkon suuntaan eikä toisin päin niinkuin Carl tossa sano edellisessä viestissäänkoska Biasionin nokka on kohti menosuuntaa auton oikealle puolelle jää mies seisomaan ja vasenmalta puolelta mies lähtee juoksemaan...kun siis katsoo videota jossa on räjähdys ja kuva hyppää lanciaan... Eikö Biassion ajanu kanssa vasemmalta puolen eikä niin kun Britit oikealta

    kartturin jäämistä autolle todistaa myös ensinmäinen radio keskustelu jossa hän yrittää kutsua palokuntaa nopeasti paikalle,, joka kuuluu myös toisella "Toivonen ending" videolla.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö