F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 33 / 36 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2324252627282930313233343536 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1 281-1 320/1417

Ketju: Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

  1. #1281
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SimoL Tarkastele viestiä
    Niin ja jos videokameran pesässä ollut nauha on ollutkin ihan alussa.Ainakin c-kaseteissa on alussa se kirkas osuus ja sitten ruskealle vasta alkaa tarttua ääntä.. Ne muutamat sekunnit voi olla joskus hyvinkin merkittäviä..
    Ei muuten ole yhtään pöllömpi skenaario tuokaan. Siinä on kukaties käyty Corten Sestosta hakemassa uudenkarhea BASF:n 180-minuuttinen ennen pätkälle lähtöä ja rec-nappulaa on painettu about silloin, kun Henkan S4:n ääni on alkanut todella kuulua selkeämmin. Tuloshan olisi kutakuinkin tuossa.
    We'll come back one day
    We never really went away

  2. #1282
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    978
    J-M Latvala kommentoi jossakin hiljattain tuota Henkan onnettomuutta ja pohdiskeli tuollaista tilannetta, jos kaasu hirttäisi kiinni. Sanoi, että kytkimen painaminen tuossa tilanteessa keskellä mutkaa aiheuttaa perän karkaamisen alta. Ja varmaan jarrupoljin pohjaan keskellä mutkaa kaasu pohjassa pyrkisi tekemään saman. Tuossa varmaan selitys, miksi Henkan auto lähti rajuun luisuun mutkassa.

  3. #1283
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2016
    Viestit
    103
    Lainaa Alunperin kirjoittanut carl Tarkastele viestiä
    J-M Latvala kommentoi jossakin hiljattain tuota Henkan onnettomuutta ja pohdiskeli tuollaista tilannetta, jos kaasu hirttäisi kiinni. Sanoi, että kytkimen painaminen tuossa tilanteessa keskellä mutkaa aiheuttaa perän karkaamisen alta. Ja varmaan jarrupoljin pohjaan keskellä mutkaa kaasu pohjassa pyrkisi tekemään saman. Tuossa varmaan selitys, miksi Henkan auto lähti rajuun luisuun mutkassa.
    Miten kun Henrillähän oli vaihdelaatikkomurheita kisan aikaan,niin jos se propleema ilmeni uudelleen? Vaihtaminen meni mönkään ja auto lähti lapasesta sen seurauksena?

  4. #1284
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538

    Kypäräpuhelimet hajalla?

    B-ryhmä topikissa tuli puhetta mahdollisesta skenaariosta, että onnettomuus olisi johtunut kypäräpuhelimien toimimattomuudesta. Teoria on tähän asti perustunut pitkälti siihen, että onnettomuusmutka on sellainen jossa nuotteihin liittyvä väärinkäsitys olisi erityinen vaarallinen ja siihen, että silminnäkijähavainnon mukaan ohjaamosta olisi näkynyt erikoista viittelyä juuri ennen onnettomuutta. Mutta koska ennen onnettomuutta olevaa videokuvaa ei EK18:lta ole ilmaantunut paitsi pätkän lähdöstä, tuolle havainnolle ei ole saatu vahvistusta.

    Kävin arkistoja hieman läpi ja koitin varmistaa ettei EK18:lta ennen onnettomuutta tosiaan ole missään klippiä, joka olisi mennyt jostain syystä täysin ohi. En löytänyt uutta EK18:aan liittyen, mutta tein sattumalta uuden mielenkiintoisen havainnon onnettomuutta edeltävältä EK:lta ja ehkä koko rallin pisimmältä suoralta. Tämä on ainoa klippi Henkasta jonka tiedän varmuudella olevan EK17:ltä ja samalla myös aivan viimeisimpiä ajoklippejä mitä Henkasta ylipäätään on. Kannattaa laittaa äänet kokonaan mutelle ja keskittää katse tarkasti ohjaamoon koko klipin ajaksi.
    http://www.youtube.com/watch?v=HCWgqx4LknM&t=17m34s

    Sergio Cresto antaa selvästi koko pitkän suoran ajan käsimerkein Henkalle jotain ohjeita, välillä katsoen Henkkaa. Myöhemmin suoralla Henkkakin nostaa selvästi käden ylös Sergiolle kuin varmistaakseen jotain. Sergio katsoo Henkkaa ja nostaa taas käsimerkin ylös Henkalle ennen mutkaa. Mietin ensin, että Sergio jostain syystä laskisi ja näyttäisi sormilla Henkalle etäisyyttä pitkän suoran päässä olevaan neulansilmään. Mutta koska Henkkakin nostaa pitkäksi aikaa käden ylös, miehet katsovat toisiaan ja Sergio nostaa taas käsimerkin ylös, tuo näyttää siltä kuin Sergio näyttäisi myös mutkan jyrkkyyttä sormilla Henkalle ja Henkka ikään kuin varmistaisi vielä oikean nuotin kun aikaa on.

    Jos kypäräpuhelimet ovat tosiaan hajonneet niin olisihan nuo Henkan pohjat EK17:lle uskomaton suoritus. Ei toki mahdoton, rallin historia tuntee joitain yksittäisiä suorituksia kun vauhti vaan jostain syystä paranee entisestään ilman kypäräpuhelimia tai kokonaan ilman kartturin panosta. Mutta jos kypäräpuhelimet oli hajalla, niin olisihan tuossa kuitenkin ollut Corten huolto välissä jossa tällaisen ongelman olisi luullut voivan laittaa kuntoon?

    Oli miten oli, omaan silmään tuo näyttää vahvasti juuri sellaiselta liikehdinnältä ohjaamossa, että kypäräpuhelimet on pois pelistä ja omalta osaltaan vahvistaa silminnäkijähavaintoa EK18:lta. Toisin kuin EK17:ltä, Henkasta on minuuttikaupalla kuvaa pitkin EK16:ta ja minkäänlaisia viittomisia ohjaamossa ei sillä pätkällä näy.

  5. #1285
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 476
    Hyvä huomio! Missä kohtaa EK17:ää tuo pitkä suora on? Olisiko puhelimet voineet hajota vasta pätkän lopulla, sitten korjattu tauolla ja kuitenkin taas hajonneet?

  6. #1286
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    Hyvä huomio! Missä kohtaa EK17:ää tuo pitkä suora on? Olisiko puhelimet voineet hajota vasta pätkän lopulla, sitten korjattu tauolla ja kuitenkin taas hajonneet?
    Tuosta on kyllä vielä melkoinen matka pätkän maaliin, n. 40 kilometriä. Tarkka sijainti:
    https://www.google.fi/maps/@42.20958...7i13312!8i6656

    En tiedä ihan tarkalleen mistä pätkä on alkanut, mutta pätkän maalista on videokuvaa (ei Henkasta kylläkään valitettavasti) ja se on ollut tarkalleen tässä kohtaa:
    https://www.google.fi/maps/@42.28625...7i13312!8i6656

    Kuva Henkasta etumerkillä on otettu suunnilleen tästä kohtaa:
    https://www.google.fi/maps/@42.28693...7i13312!8i6656



    Mutta joo hyvä huomio sen suhteen, että olisihan vika voinut pian uusiutuakkin, vaikka se olisi saatu tauolla korjattua.

    Tässä yksi nimimiehelle sattunut ulosajo joka johtui juuri kypäräpuhelinten hajoamisesta. Colin McRae, 1996 Indonesia ja melkein päivälleen tasan 10 vuotta Henkan onnettomuuden jälkeen. Colin johti kisaa kolmella ja puolella minuutilla, mitään kiirettä ei ollut, mutta kisa päättyi väärinkäsityksestä johtuneeseen rajuun ulosajoon.
    http://www.youtube.com/watch?v=XlU2Tks2uXg&t=6m29s

  7. #1287
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    No johan oli bongaus Sen olen tiennyt että tuo kyseinen klippi on EK17:lta (Ragnotti vaihtaa samassa paikassa renkaan vuoden 1985 kisassa) ja täten yksi viimeisiä jollei jopa viimeinen julkisessa levityksessä ollut liikkuva kuva Henkasta pätkällä, mutta enpäs ollut ikinä tuota viittoilua huomannut. Hämmentävä havainto kerrassaan. Jos tarkkoja ollaan, niin Cortessahan ei ollut huoltoa, vaan kokoomatauko, joten huoltoaikaa ei lähtökohtaisesti ollut yhtään sen enempää kuin pätkien välissä muutenkaan. Ja Korsikallahan aikataulut oli perinteisesti vedetty aika tiukaksi. Henkka ei toki tuossa haastattelussa mainitse moisesta ongelmasta sanallakaan, muttä sehän ei tarkoita etteikö sellaista olisi voinut olla. Minkä takia VideoStyle ei voinut olla tuolla Corten tauolla ottamassa Henkan kommentit päivän ekojen pätkien jälkeen...

    edit. Koska Suomessa ei päivälehdet ilmestyneet 2.5.1986, ei Henkan ekan päivän ylivoimaisesta suorituksesta päästy koskaan täällä uutisoimaan.

    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 12.11.2019 21:10.
    We'll come back one day
    We never really went away

  8. #1288
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Jos tarkkoja ollaan, niin Cortessahan ei ollut huoltoa, vaan kokoomatauko, joten huoltoaikaa ei lähtökohtaisesti ollut yhtään sen enempää kuin pätkien välissä muutenkaan.
    Aaaaaa, erittäin hyvä tarkennus! Olen nähnyt videokuvaa Corten tauolta kun kaikki autot on nätisti yhdessä parkissa, mutta enpä osannut yhdistää sitä heti tähän kohtaan.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Minkä takia VideoStyle ei voinut olla tuolla Corten tauolla ottamassa Henkan kommentit päivän ekojen pätkien jälkeen...
    Älä muuta sano. Jos spekuloidaan aiheella lisää ja oletetaan, että kypäräpuhelimet oli hajalla...VideoStylelle Henkka olisi siitä melkein satavarmasti kertonut, kuten aina kertasi tarkkaan kaikki tekniset viat. Toisaalta ranskalaiselle naisreportterille hän ei sitä välttämättä ole halunnut kertoa, etenkin jos Henkka on ajatellut naisen menevän seuraavaksi haastattelemaan Sabya ja samalla kertomaan Brunolle Henkan ongelmista. Muistan, että joku analysoi Henkan mieltä ilmiselvästi painaneen jonkin asian tuossa viimeisessä Corten haastattelussa, jota hän ei halunnut tuoda naisreportterille esille, mutta en uskalla lähteä analysoimaan siihen liittyen enempää.

    Ilmeisesti viimeinen pätkä jossa VideoStyle oli kuvaamassa ennen onnettomuutta oli EK16 ja Vatasen -85 paikka. He ilmeisesti saapuivat kuitenkin myöhässä paikalle ja missasivat Henkan suorituksen kokonaan. Näin viimeiseksi VideoStylen klipiksi Henkasta jäi lyhyt kovavauhtinen klippi EK15:ltä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 12.11.2019 21:56.

  9. #1289
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Älä muuta sano. Jos spekuloidaan aiheella lisää ja oletetaan, että kypäräpuhelimet oli hajalla...VideoStylelle Henkka olisi siitä melkein satavarmasti kertonut, kuten aina kertasi tarkkaan kaikki tekniset viat.
    Kyllä, kuten edellisenäkin päivänä: https://youtu.be/Zk2B9aatEyM?t=667
    We'll come back one day
    We never really went away

  10. #1290
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Koska aihe ei kerta kaikkiaan suostu nyt jättämään rauhaan, niin vielä yksi kommentti onnettomuusolosuhteisiin liittyen. Monesti huomaa oletettavan, että Henkka ja kilpakumppaninsa olivat aivan rättiväsyneitä Korsikan rääkkiin tuolla kohtalokkaalla onnettomuushetkellä. Väittämättä etteikö asia voisi näin olla, täytyy kuitenkin huomata, että tuo perjantain lenkki oli jo lähtökohtaisesti kisan helpoin – tai ainakin lyhyin. Alunperin tuolle päivälle oli suunniteltu 294,90 EK-kilometriä, joista päivän avauksen peruminen pudotti heti 27,90 km pois. Corten päivätauon jälkeen kilpailijoilla olisi itseasiassa ollut enää kolme pätkää ajettavana ennen yön yli kestävää taukoa: surullisen kuuluisa EK18 Corte-Taverna (26,70 km), EK19 Moltifao-Speloncato (38,20 km) ja EK20 Corbara-Calenzana (23,90km) – käytännössä siis identtinen ohjelma vuoteen 1985 nähden. Kaikki kolme ovat Korsikan mittapuulla vielä pituudeltaankin sangen maltillisia. Eli, vaikka Korsika kiistämättä aivan tolkuton rääkki kuskeille on ollutkin, niin voisi kuvitella, että Henkan tai kenenkään muunkaan vireystila ei ole ainakaan tästä syystä ollut heikoimmillaan tuolloin perjantai-iltapäivästä. Kolme pätkää pakettiin ja sitten ansaitulle levolle Calviin. Jos eilisen pohjalta haluaa vielä jatkospekuloida, niin olisiko Henkka voinut ajatella, että kun johtoa on melkein kolme minuuttia, menee päivän vikat pätkät (88,80 km) tarvittaessa helposti ilman nuottejakin eikä siksi pitänyt asiasta sen kummempaa meteliä taukopaikalla? Eikä myöskään ole ennen tai jälkeen Cortea vaatimalla vaatinut asiaa korjattavaksi jos hintana olisi ollut AT-minuutteja? Sabylta olisi ollut varaa ottaa takkiin melkein 2s/km ja sitten lauantaina, kisan viimeisenä ja pisimpänä päivänä (423,28 km) ratkaista peli kaiken ollessa kunnossa, jos sellaiseen olisi edes ollut tarvetta. Toinen juttu, mikä aiheeseen liittyen tuli mieleen, on se, että Alen ei ainakaan ole julkisuudessa kertonut olleensa tietoinen Henkan mahdollisista kypäräpuhelinongelmista, vaikka oli tämän kanssa ehtinyt ilmeisesti muutaman sanan vielä Corten tauollakin vaihtaa. Jossain youtube-filmissä on tosin hämäävästi sekoitettu Corten tauon kuviin ja tunnelmiin pätkä Lancian asuntoautosta, jossa Henkka ja Markku ovat jutulla. Käsittääkseni tuo tilanne on kuitenkin rallin ensimmäiseltä päivältä.
    We'll come back one day
    We never really went away

  11. #1291
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Toinen juttu, mikä aiheeseen liittyen tuli mieleen, on se, että Alen ei ainakaan ole julkisuudessa kertonut olleensa tietoinen Henkan mahdollisista kypäräpuhelinongelmista, vaikka oli tämän kanssa ehtinyt ilmeisesti muutaman sanan vielä Corten tauollakin vaihtaa. Jossain youtube-filmissä on tosin hämäävästi sekoitettu Corten tauon kuviin ja tunnelmiin pätkä Lancian asuntoautosta, jossa Henkka ja Markku ovat jutulla. Käsittääkseni tuo tilanne on kuitenkin rallin ensimmäiseltä päivältä.
    Olen myös vahvasti siinä uskossa, että asuntoautoklippi olisi kuvattu ensimmäisenä päivänä.

    Markun lisäksi kukaan muukaan Lancia-tiimin jäsen ei ole tietääkseni koskaan puhunut mitään mahdollisista kypäräpuhelinongelmista. Hyvin todennäköistä kuitenkin, että Henkka tai Sergio, jompi kumpi tai molemmat, olisivat jollekin tiimin jäsenelle Corten tauolla asiasta maininneet. Sekin pieni mahdollisuus tietysti on, etenkin jos maininta on tehty vain yhdelle henkilölle jotenkin nopeasti ohimennen, että se on pian unohtunut onnettomuuden aiheuttaman shokin myötä. Tällainen yksityiskohta olisi siis saattanut tavallaan kokonaan unohtua ja hautautua kaiken muun hässäkän alle...vaikka onnettomuuden syiden pohtimisen kannaltahan tuo olisi tietysti äärimmäisen oleellista tietoa.

    Markku ja myös suuri osa muista Lancian tiimijäsenistä ovat kuitenkin itse onnettomuuspaikalla olleet todistamassa omilla silmillään sen verran rankkoja asioita, että en ihmettelisi yhtään jos muistikuvat Korsikan reissulta ovat hyvinkin pian alkaneet värittyä hieman uuteen muotoon. Todella rajuissa jutuissa kuitenkin ihmismieli saattaa tavallaan alkaa suojelemaan itseään ja "poistaa" kokonaan tiettyjä muistoja. Taisi vuosia sitten olla tässäkin ketjussa pohdiskelua, että esim. Kivimäki on sekoittanut omiin muistikuviinsa Henkan onnettomuudesta jonkin verran Salosen ulosajoa edellispäivältä. Varmasti ralliautoilijan ammatin jatkamisenkin kannalta hyödyllistä, että ne tietyt välähdykset Korsikalta olisivat tavallaan kokonaan pyyhkiytyneet kovalevyltä pois ja siten hyvin mahdollista, että muistot koko Korsikan reissulta ovat vuosien saatossa menneet vähän uuteen muotoon. Tämän väritysefektin takia suhtautuisin pienellä varauksella siihen, että juuri miltä taukopaikalta tietty Alénin muistikuva tai tarina sitten loppujen lopuksi onkaan. Kaikella kunnioituksella siis Markkua kohtaan, mutta pitäen kuitenkin mielessä ihmismielen rajavaisuudet ja erikoisuudet muistamisen suhteen jo ilman sitä, että yhtälöön lisätään todella traumaattisia kokemuksia. Markun muistot voi olla Corten taukopaikalta, mutta voi toisaalta hyvin olla jostain muualtakin.

    Jos spekuloidaan kypäräpuhelimilla lisää...kuten jo B-ryhmä topikissa tuli käsiteltyä, Henkkahan ajoi EK17:lle todella hurjat pohjat kun tahti siihen asti oli ollut verrattain "maltillista" ja "kontrolloidumpaa". Pohjat Henkka toki nakutti aamun ensimmäistä lukuunottamatta jokaiselle päivän pätkälle, mutta ei lähellekkään EK17 tahtiin. Tässä Henkan pohjat EK:ille 14-17 sekunti/kilometri tahtiin laskettuna:

    EK14: 0,25s/km
    EK15: 0,27s/km
    EK16: 0,15s/km
    EK17: 0,81s/km

    Onhan tuossa aika huima piikki EK17 kohdalla, Henkka kiristi todella paljon. Tuota ei voi edes selittää sillä, että Saby olisi jostain syystä ajanut tuon pätkän erityisen huonosti, koska Biasion ajoi lähes Sabyn tahtia koko päivän ja jäi aivan yhtälailla Henkasta EK17:llä. Tietysti on mahdollista, että Henkka jo etukäteen todella päätti tietoisesti hyökätä EK17:llä oli tilanne rallissa mikä hyvänsä...mutta sitten toisaalta mietin kanssa mahdollista skenaariota että kypäräpuhelimet olisivat todella hajonneet ja Henkka tavallaan olisi näin horjutettu pois siltä omalta "mukavuusalueelta" ja kontrolloidusta vauhdinpidosta, joka oli jo hyväksi ehditty toteamaan.

    Täytyy muistaa, että EK17 oli todella pitkä (lähes 60 kilometriä) ja jos kypäräpuhelimet on menneet heti alussa, on Henkka varmasti alkanut automaattisesti puristamaan ja hyökkäämään paljon enemmän, peläten että Saby saavuttaa häntä muuten todella paljon jos hän ei laita kaikkea peliin. Johtohan oli ennen tuota pätkää muistaakseni n. kaksi minuuttia ja tuon ajan Korsikan mittapuulla se ei ollut vielä mikään superjohto. Se vanha rytmi ja kontrolloitu vauhdinpitäminen olisi Henkalta jokatapauksessa kadonnut kypäräpuhelinten hajotessa. Niin hullulta kuin se tavallaan kuulostaakin, on myös mahdollista, että kypäräpuhelinten hajoaminen olisi saattanut sparrata Henkan tuohon haamuaikaan. Toki myös riskinottoa on ollut pelissä mukana huomattavasti aikaisempia pätkiä enemmän.

    Viimeistään Corten taukopaikalla Henkka onkin saanut tietää, että Saby jäikin EK17:llä sekuntikaupalla ja hän on sen tiedon myötä voinutkin hengähtää ja todeta etteihän tässä mitään hätää lopulta olekkaan. EK18:lle Henkka on joka tapauksessa, ainakin hyvin todennäköisesti, startannut paljon rauhallisemmalla otteella. Tosiaan Cortesta lähdettäessä enää alle 90 pätkäkilometriä iltapuulle, joka -86 Korsikan mittapuulla ei ole ollut enää mikään iso urakka.

    Jäi vaivaamaan mistä olin aikanaan lukenut silminnäkijähavainnon EK18:lla ohjaamossa näkyvistä viittomisista ja löysin lopulta senkin lähteen, eli 1986 toukokuun painos italialaisesta TuttoRally-lehdestä:
    http://www.henritoivonen.it/index.ph...orse&Itemid=19

    Ilmeisesti juuri onnettomuusklipin kuvaaja (?) on nähnyt ohjaamosta "strange gestures", ennen auton suistumista tieltä. Tuntuu hyvin erikoiselta, että hän olisi useamman sadan metrin päästä kyennyt silmänräpäyksessä tällaisen havainnon tekemään. Ellei hän ole sitten todellakin saanut zoomattuna kuvanauhalle jo sitä kun Henkka saapuu paikalle kallion takaa ja kelaillut nauhalta onnettomuuden alkuosaa. En kyllä sitten tällaisessa tapauksessa ymmärtäisi, että minkä ihmeen takia nauhan alkuosaa ei olisi ikinä julkisuudessa näytetty. Hämmentävä kommentti joka tapauksessa. Sivuhuomiona...mielenkiintoista että jo toukokuussa 1986 raportoitiin, että Henkka löytyi auton ulkopuolelta. Toinen mielenkiintoinen huomio, että Lancian helikopteri olisi ollut paikalla jo ennen Biasionia ja Ninni Russo olisi kehottanut helikopterista käsin Mikiä hidastamaan/pysähtymään onnettomuuspaikalle.

    Harmi, että Henkasta on ilmeisesti julkisuudessa vain yksi kunnon keskellä pätkää kuvattu ajoklippi EK17:ltä tai 18:lta. Ja juuri siinä yhdessä ainoassa klipissä näkyy selvästi viittomista ohjaamossa, joka näyttää siltä kuin kypäräpuhelimet olisivat pois pelistä. Kyllähän tuo kysymyksiä väkisinkin herättää, kun tiedetään millaisessa mutkassa onnettomuus tapahtui.

  12. #1292
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 476
    Auton ulkopuolelta löytyminen mainittu Hesaria myöten

    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Olin ollut siinä käsityksessä, että jutut Henkan löytymisestä osittain auton ulkopuolelta ovat olleet tämän vuosituhannen uutisia ja lähteistä joita on ollut ehkä hieman vaikea loppuun saakka jäljittää, mutta olin näköjään väärässä.

    Liite 26250

    HS 5.5.1986

  13. #1293
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2018
    Viestit
    2
    Mielenkiintoinen pohdinta tuo kypäräpuhelinten toimimattomuus, mutta kuvittelisin ainakin itse että tuossa tapauksessa Henkka/Cresto olisi jotain asiasta maininnut ainakin jollekkin nelikosta Alen/Kiiki/Biasion/Siviero, kun todennäköisesti kuitenkin ovat Corten tauolla jotain sanoja vaihtaneet. Voisi ainakin kuvitella että joku nelikosta olisi käynyt jotakin Henkalle juttelemassa huomioiden edellisen pätkän huikeat pohjat, jolloin voisi kuvitella että tälläinen asia varmasti siinä yhteydessä olisi tullut herkästi mainittua.

    Toki Alenhan on ainakin oman käsitykseni mukaan ollut kohtalaisen pidättyväinen spekuloimaan mitään tuon onnettomuuden syistä. Tai mieleeni tulee nopeasti ainakin seuraavat tuoreet jutut, joissa ei juurikaan ota kantaa onnettomuuden syihin. En tiedä/muista onko Markku koskaan oikein mitään spekuloinut onnettomuuden syistä?

    https://www.iltalehti.fi/ralli/a/2016050121487898

    https://www.iltalehti.fi/ralli/a/2016050121488383

    Toisaalta sitten taas Kiiki on muistellut esim. Miika Wuorelan "Ralliteiden kapellimestarit" kirjassa, että hänen mielestään kaasun hirttäminen kiinni olisi se loogisin selitys tapahtuneelle (toki tarinan uskottavuutta/muistikuvien tarkkutta syö se että tässäkin Kiiki muistelee heidän tulleen ensimmäisenä onnettomuuspaikalle). Mutta olettaisin että jos Alen olisi saanut tietää tuosta puhelinten toimimattomuudesta, niin olisi tästä varmaankin myös Kiikille maininnut, jolloin taas tuntuisi oudolta että Kiiki kertoisi itse uskovansa eniten kaasun hirttämiseen kiinni, eikä edes mainitsisi tuollaista puhelinten toimimattomuutta, joka Korsikalla helposti voisi johtaa ulosajoon.

    Lisäksi olettaisin ainakin Henkan ymmärtäneen kuinka vaarallista juuri Korsikalla olisi jatkaa ilman puhelimia muistaen juurikin Vatasen 1984 casen ja edellisen vuoden tapahtumat Bettegan osalta

    Toki jotainhan autossa selkeästi huidottiin, ja tuskin ihan maisemia ihasteltiin, joten joku looginen selityshän sillekin pitäisi keksiä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mergus; 13.11.2019 19:09.

  14. #1294
    Registered User Audi_sport_UK's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 742
    Missäs muuten auton kypäräpuhelinten keskusyksikkö sijaitsee?
    Selvää on, että Crestolla on käsi pystyssä ja katsekin sivulle. Myös Henkan käsi nousee suoran lopussa.

  15. #1295
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    ...pitäen kuitenkin mielessä ihmismielen rajavaisuudet ja erikoisuudet muistamisen suhteen jo ilman sitä, että yhtälöön lisätään todella traumaattisia kokemuksia. Markun muistot voi olla Corten taukopaikalta, mutta voi toisaalta hyvin olla jostain muualtakin.
    En viitsinyt koko postausta lainata, mutta word joka kohtaan. Kuten Kivimäen muistelut onnettomuuspaikalle saapumisesta (joissa neljäntenä paikalle saapuminen on vaihtunut ensimmäisenä saapumiseksi) osoittavat, aika ja tapahtumien olosuhteet eivät ole omiaan vahvistamaan totuudenmukaisia muistikuvia. Ja tämä on sanottu ilman pienintäkään kritiikkiä - näin se vaan menee.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Onhan tuossa aika huima piikki EK17 kohdalla, Henkka kiristi todella paljon. Tuota ei voi edes selittää sillä, että Saby olisi jostain syystä ajanut tuon pätkän erityisen huonosti, koska Biasion ajoi lähes Sabyn tahtia koko päivän ja jäi aivan yhtälailla Henkasta EK17:llä.
    Joo, ei tuo millään selity sillä, että Saby tai Biasion tai vaikka molemmat olisivat ajaneet jotenkin tasoaan huonommin. Myös Chatriot ja Alen hävisivät Henkalle ihan "linjassa" heihin nähden.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ayrton-Ana Tarkastele viestiä
    Täytyy muistaa, että EK17 oli todella pitkä (lähes 60 kilometriä) ja jos kypäräpuhelimet on menneet heti alussa, on Henkka varmasti alkanut automaattisesti puristamaan ja hyökkäämään paljon enemmän, peläten että Saby saavuttaa häntä muuten todella paljon jos hän ei laita kaikkea peliin. Johtohan oli ennen tuota pätkää muistaakseni n. kaksi minuuttia ja tuon ajan Korsikan mittapuulla se ei ollut vielä mikään superjohto.
    1.57 oli Henkan johto ennen tuota pätkää, eli ei tosiaan mikään "peli on selvä" tyyppinen kaula 80-luvun Korsikalla. Ja ensimmäisenä reitillä ollut Henkka ei välttämättä ollut saanut vielä kovinkaan täsmällistä tietoa päivän ekojen pätkien tuloksista.
    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 13.11.2019 22:11.
    We'll come back one day
    We never really went away

  16. #1296
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Muokkasin pikaisesti viittomisklipin värejä niin, että kädet ja kypärät erottuisivat vähän alkuperäistä videota paremmin. Tässä muutama kuvakaappaus:


    Cresto näyttää jotain käsimerkkiä Henkalle samalla katsoen Henkkaa.




    Creston laskettua käden alas, Henkka nostaa käden ylös ikään kuin varmistakseen oikean merkin.




    Huomattuaan tämän Cresto nostaa taas käden ylös. Molempien miesten kädet on ylhäällä tässä kohtaa.




    Creston nostettua käden taas ylös, Henkka laskee pian oman kätensä alas. Henkan pää on vielä kääntynyt hieman oikealle, Creston kättä kohti. Cresto valmistautuu jo seuraavaan nuottiin, pitäen samalla käsimerkkiä ylhäällä Henkalle hetken aikaa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 13.11.2019 23:18.

  17. #1297
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    571
    https://www.is.fi/ralli/art-2000001247391.html

    Tossa näkyy auton kattoa sisältäpäin. Mikä tuo laatikko katossa sitten on siinä kuskin ja kartturin välissä? Johto sarjaa sinne menee. Suunnillee saman moista johtoa näyttää olevan tossa henkan kypärän sisässä kiepillä.

  18. #1298
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2016
    Viestit
    103
    Tiedä sitten,miten kaikesta ollennaisesta riisuttu tämäkin Markun ajopeli on,mutta ainakin Terva-ahon puheitten mukaan ihan rallipeli tämäkin. Näkyy autoa sisäpuolelta jonkin verran tässäkin.. https://www.youtube.com/watch?v=DABQkSrOgEQ

  19. #1299
    Registered User Audi_sport_UK's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 742
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    https://www.is.fi/ralli/art-2000001247391.html

    Tossa näkyy auton kattoa sisältäpäin. Mikä tuo laatikko katossa sitten on siinä kuskin ja kartturin välissä? Johto sarjaa sinne menee. Suunnillee saman moista johtoa näyttää olevan tossa henkan kypärän sisässä kiepillä.
    Tuossa kohtaa on kattoventtiilit. Johdon näköiset liittyy niiden kattoläppien auki pitämiseen ja "laatikko" näyttäisi olevan jonkinnäköistä vaahtomuovia, jolla ohjataan ilmaa kuskille.

  20. #1300
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Asialla ei välttämättä ole mitään yhteyttä mihinkään, mutta Henkkahan oli juuri alkanut myös ajamaan uudella kypärämallilla. Henkka oli ajanut ilmeisesti käytännössä koko uransa umpikypärällä, mutta siirtyikin yllättäen paria viikkoa aikaisemmin kesken Costa Smeralda -rallin käyttämään uutta avokypärää, joka oli myös päässä Korsikalla. Pitää yrittää kaivella arkistoja, jos jostain löytyisi 1986 Costa Smeraldasta Henkan kommentteja kypäräasiaan liittyen. Erityisen mielenkiintoista tuosta tekee juuri se seikka, että jokin sai Henkan vaihtamaan kypärää kesken kisan. Oliko silloin jo kypäräpuhelinongelmia vai halusiko Henkka vain kypärän joka hengittää paremmin?

    Ehkä vähän kaukaa haettua, mutta voisiko todella kova ja jatkuva hikoilu myös ajan myötä vaurioittaa kypäräpuhelimia? Ja etenkin nyt kun siis mietitään 80-luvun kypäräpuhelimia eikä välttämättä 2010-luvun vehkeitä. Jos jossain kisassa on hiki virrannut, niin -86 Korsikalla. Alén hikoili 1986 Akropoliksen harjoituksissa niin paljon, että kuulokkeen ja korvan väliin jäi tavallaan jumiin vettä, joka ei päässyt poistumaan. Markun korva otti tuosta lopulta itseensä niin paljon, että kuulo meni kokonaan siitä kyseisestä korvasta hetkeksi aikaa.

  21. #1301
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Sekä VM että HS ovat sivuuttaneet Costa Smeraldan aika tehokkaasti. Hesarissa ainoastaan yksi, kisan päätyttyä ilmestynyt lyhyt juttu, jonka sisältö oli käytännössä se, että "Toivonen voitti". VM:n kisaraportti oli kirjoitettu (tai ainakin muokattu) Korsikan tapahtumien jälkeen, joten sekään ei liiemmin informaatiota tarjonnut.

    Sinänsä harmi, että vuonna 1986 yksikään suomalaisyhtiö ei ollut Sardiniassa tekemässä myöskään videokoostetta. 1984 paikalla olivat sekä VideoStyle että A-Markkinointi (myöh. GTV) ja vuotta myöhemmin jälleen VideoStyle. Olisiko syynä ollut se, että toisin kuin 1984 ja 1985, vuonna 1986 kisassa ei tainnut olla juurikaan suomalaisia yksityiskuljettajia mukana?

    edit. Samaan aikaan Costa Smeraldan kanssa on ollut käynnissä jääkiekon MM-kisat sekä silloisen suurlajin painin EM-kisat. Nämä on ovat syöneet varmaan HS:n kiinnostusta ja resursseja rallikilpailuun, joka ei kuulunut edes MM-sarjaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 14.11.2019 13:43.
    We'll come back one day
    We never really went away

  22. #1302
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Taas löytyi yksi mielenkiintoinen ja lisää kysymyksiä herättävä yksityiskohta. Henkka ei Korsikan kuumudessa ole myöskään mitä ilmeisimmin pitänyt kypärähuppua ollenkaan päässä, ainoastaan "roikottanut" kaulalla, ja näin korvat ja kypärän kuulokkeet on todennäköisesti olleet jatkuvasti suoraan kosketuksissa toisiinsa. Jatkuvassa koko päivän hikoilussa tämä olisi saattanut olla vielä omiaan lisäämään riskiä kuulokkeiden vaurioitumisesta.





    Kypärähupun puuttuminen saattaa selittää klipin Henkasta pätkän lähdössä asettelemassa kypärää pitkään juuri oikeaan kohtaan mukavuuden kannalta. Oliko kypärä täysin Henkan oma vai mahdollisesti Costa Smeraldan reissulta jäänyt lainakypärä, joka ei ollut täysin oikeaa kokoa Henkalle?




    Henkan päähän on myös erehdyttävästi muotoutunut sellainen kolo tässä huoltoklipissä, joka voisi johtua siitä, että liian tiukka kypärä on ollut suoraan kosketuksissa päähän ilman kypärähuppua pitkän aikaa.




    Tässä kuvassa näkee selvästi Henkan korvaan muotoutuneen jännän punoituksen, joka saattaa johtua siitä, että osa korvasta on ollut pitkään painautuneena suoraan kuuloketta vasten.




    Yleensä Henkalla totuttuun tapaan kypärähuppu aina päässä oli, mutta ehkä Korsikan kuumuus sai Henkan jättämään hupun pois päästä. Tai ehkä avokypärä oli lainakypärä ja vähän liian pieni Henkalle.

    1985 RAC


    1986 Monte




    Myös tästä kuvasta näkee hyvin kun vertaa RAC ja Monte-kuviin, että huppu on ollut Korsikalla pätkilläkin vain kaulan edessä.





    Tässä VideoStylen haastatteluklipissä näkyy myös hyvin kaulalla roikkuva huppu.



    Jotenkin alkaa vähän heräämään pieni epäilys, että RAC:n ja Monten kuvissa näkyvälle Henkan omalle umpikypärälle on käynyt Costa Smeraldassa jotain ja Henkka olisi joutunut pakon sanelemana ottamaan lainakypäränä tuon avokypärän käyttöön. Kypärä on ollut hieman liian pieni, Henkka ei ole pitänyt kypärähuppua päässä ja hikoillut pätkillä todella paljon, korvat suoraan tiukasti painautuneena kuulokkeita vasten. Lopulta EK17:llä Henkka ei ole enää kuullut nuotteja kosteuden aiheuttaman vian takia. Mene ja tiedä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 14.11.2019 15:48.

  23. #1303
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Mysteeri senkun tiivistyy entisestään. Sanoisin, että ellei jopa täysin sama, niin täysin samanlainen avokypärä oli Alénilla päässä kertaluontoisesti -86 Safarissa.

    Alén 1986 Safari:



    Toivonen 1986 Korsika:



    Alén 1986 Safari:



    Toivonen 1986 Korsika:



    Tuo Henkan Korsika-kypärä on todennäköisesti ollut joku tallin oma varakypärä, joka kulkenut kisoissa mukana. Alén ottanut juuri saman yksilön tai sitten vastaavanlaisen Safarissa käyttöön, koska halunnut paremmin hengittävän kypärän päähän tuohon kisaan. Markulla itsellään oli taas oma umpikypärä käytössä Korsikalla. Markku siirtyi myöhemmin kesällä kokonaan avokypärään, mutta täysin erilaiseen kypärään kuin tuo Safarissa ja Korsikalla nähty malli.

    Olisikohan tuo ollut joitain testikuljettaja Giorgio Piantan varakypäriä. Henkan kypärälle on käynyt Costa Smeraldassa hyvin todennäköisesti jotain, ehkä jopa kadonnut. Costa Smeralda ja Korsika ovat olleet niin lähellä toisiaan, että Henkka ajanut sitten Korsikankin tuolla kypärällä. Kypärä on vain kaiken todistusaineiston perusteella ollut todennäköisesti hieman liian pieni Henkalle.

    Markun Korsika-kypärä:



    Markun avokypärä 1986 Uudesta-Seelannista:

  24. #1304
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    139
    Mulla kävi sellainen ajatus mielessä että avaavatko he tässä suoralla auton kattoventtiilit? Tuossa pitkällä suoralla olisi aikaa siihen toimenpiteeseen jos ovat jostain syystä olleet kiinni pätkän alusta lähtien.

    Tämähän selviää jos on kuva/videomateriaalia tältä pätkältä ennen tuota suoraa.. siitä näkisi että ovatko ne olleet auki vai kiinni ennen suoraa.

  25. #1305
    Registered User Audi_sport_UK's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 742
    Luulen, että Lancian tasoisella tallilla on varaa hankkia kuljettajalle ihan sopivan kokoinen kypärä.
    Markun Uuden-Seelannin kypärä lienee samaa mallia, mutta ilman visiiriä. Merkki lienee GPA.

    Minusta myös näyttää, että Creston käsi on korkeammalla, kuin Henkan naama ja käden asento näyttäisi sille, että jotain rassataan katossa. Ihan ei selvää saa onko kattoläpät auki suoran alussa.
    Toisaalta miksi olisivat olleet kiinni? Sateen uhka?

  26. #1306
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kosmi Tarkastele viestiä
    Mulla kävi sellainen ajatus mielessä että avaavatko he tässä suoralla auton kattoventtiilit?
    Ei. Laitoin kontrastit "tappiin", zoomasin ohjaamoon ja hidastin videonopeuden n. neljännekseen. Sen perusteella uskallan sanoa satavarman oman mielipiteeni, että miehet viittoilevat toisilleen.

    Kädet eivät missään vaiheessa käy kattoluukkuskenaarioon nähden riittävän korkealla ja aina kun Cresto kääntää päätä on kypärä kohdistettu suoraan Henkkaa kohti, ei ylöspäin. Huomattavaa myös rytmi jossa miehet nostavat käsiä. Sergio nostaa käden kun näkee Henkan käden ylhäällä...Henkka laskee käden kun Sergio nostaa käden ylös.

    Sergio nostaa jälkimmäisellä kerralla ensin käden ensimmäistä kertaa korkeammalle, ehkä koska Henkan käsi on myös pystyssä sillä hetkellä ja jotta Henkka näkisi sen takaa Sergion merkin. Ensimmäisellä viittomiskerralla Sergion käsi on huomattavasti matalemmalla, eikä käy lähelläkään kattoa.

    Ehkä kaikista paljastavin hetki, että kyse on juuri viittoilusta on se, että Henkan laskettua käden alas, Sergio myös pudottaa oman kätensä korkeutta, mutta pitää kuitenkin käden edelleen ylhäällä hetken aikaa matalemmalla korkeudella, ennen kuin vetää sen lopullisesti alas. Sergion pystyssä olevat sormet voi myös mielestäni juuri ja juuri erottaa aivan viittomisen lopussa.


  27. #1307
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Tässä vielä viittoilu vertailtuna pariin 100% varmistettuun tapaukseen, jossa kypäräpuhelimet on hajonneet:




    McRae 1996 Indonesia



    Bertelli 2016 Korsika

  28. #1308
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538

    Sergio Cresto

    Lisää arkistoja selatessa on tullut, ainakin itselleni, hieman vielä uutta tietoa liittyen Sergio Creston valintaan Henkan kartanlukijaksi. Lähde on Sergio Creston haastattelu helmikuulta 1986 italialaiselle Rombo-lehdelle: http://www.henritoivonen.it/index.ph...esto&Itemid=14

    Pauli Toivonenhan on jo tämänsuuntaista toki tahollaan onnettomuuden jälkeen puhunut, mutta tässä haastattelussa Cresto itse vahvistaa, että hän oli nimenomaan Lancia-tallin valinta Henkan vierelle, ei millään tavalla Henkan oma valinta. Cresto myös itse myöntää, että Henkka ei myöskään alkuun ilmeisesti ollut kovin hyvillä mielin tästä työnantajan sanelemasta kartturivalinnasta. Pauli Toivonen sanoi asiasta niinkin jyrkästi, että Creston valinta olisi ollut Henkalle "vastenmielinen". Cresto sai kuulla huhuja hänen mahdollisesta istuttamisestaan Henkan pariksi jo 1985 kesällä, kun Henkka oli vielä toipilaana Costa Smeraldan onnettomuuden jäljiltä. Lancia kävi ensimmäisiä keskusteluja ja tunnusteluja Creston kanssa aiheesta 1985 San Remon aikaan.

    Olisikohan 1985 Costa Smeraldan tapahtumat saaneet aikaan joitain huolia Lancialla ja, että Henkka tarvitsee lähitulevaisuudessa tallin "oman kartturin", jolle voi tarvittaessa antaa tiukkojakin ohjeita Henkan suitsimisesta kilpailun aikana. Täytyy ottaa kuitenkin huomioon tilanne jossa elettiin 1985 kesällä. Henkka oli ajanut yhteensä viisi kisaa Lancialle, joista kolmessa romuttanut auton, viimeisessä tapauksessa melkein hengenvaarallisesti. Bettega oli juuri kuollut ja Lancialla varmasti alettiin vähän huolestumaan Henkan ulosajoista tuossa kohtaa. Juha Piironen tuli kuitenkin mitä ilmeisimmin hyvin juttuun italialaisten kanssa. Jäänyt mieleen videot jossa mies puhuu mekaanikoille italiaa ja olihan hän tallissa vielä kaksi stinttiä Kankkusenkin kanssa A-ryhmän aikakaudella. Eli mistään Piirosen ja Lancia-tallin välisestä välirikosta tuskin tuossa kuitenkaan oli kyse. Olin kuitenkin ollut aiemmin siinä käsityksessä, että Piironen olisi antanut Henkalle omatoimisesti pakit ja Cresto olisi ilmestynyt kuvioihin vasta sen jälkeen. Ilmeisesti Piironen olisi sitten kuitenkin joka tapauksessa korvattu Crestolla 1986 kaudeksi, vaikka olisi halunnutkin jäädä Henkan kartanlukijaksi.

    Luulen, että Lancia jollain tasolla halusi lisätä kontrollin tunnettaan Henkasta. Tähän liittyen tulee mieleen Subarun sanelema kartturinvaihdos Colin McRaelle, Colinin romuttaessa autoja jatkuvasti -96 kesällä. Mutta siinä oli myös taustalla Derek Ringerin jonkinlainen välirikko Subaru-tiimin kanssa. Korsikan onnettomuuden jälkeenhän, Pauli Toivonen tosiaan ihmetteli julkisuudessa juuri tätä Sergio Creston "väkisin" istuttamista Henkan vierelle. Creston kanssa yhteistyön alettua joulukuussa 1985, Cresto itsekin tuossa haastattelussa myöntää, että Henkka oli alkuun epäröivä hänen suhteensa ja pelkäsi, että talli haluaa pitää häntä jotenkin aisoissa "oman" italiaa puhuvan kartturin myötä. Henkka toi myös nämä omat huolensa Sergiolle esille, mutta Cresto vakuutteli Henkalle, että hän tulee pitämään ensisijaisesti Henkan puolta asioissa. Henkan pelot ilmeisesti karisivat nopeasti ja miehillä kaiken olemassaolevan todistusaineiston perusteella synkkasi oikein hyvin. Yhtenä uutena mielenkiintoisena seikkana vielä, Cresto myös itse vahvistaa tuossa Rombon haastattelussa sitä käsitystä, että Henkan nuotit olisivat olleet melko yksinkertaiset, 80-luvun mittapuullekin.

    Kevään 1986 edetessä Cresto alkoi ilmeisesti kuitenkin kokea touhun liian vaaralliseksi ja puhui Korsikan alla jo mahdollisesta lopettamisesta. Pari päivää Costa Smeraldan jälkeen, 20.4.1986 Cresto oli kirjannut surullisenkuuluisan testamenttinsa, jossa toivoi polttohautausta.

  29. #1309
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2019
    Viestit
    21
    Muutama vuosi sitten oli joku tribuutti juttu Vauhdin Maailmassa Henkasta, siinä muistaakseni oli juttua Henkan nuoteista jossa oli esim, sellainen erikoisuus että mutka kerrottiin sen mukaan kuinka kovaa siihen ajetaan eikä sen mukaan mikä mutkan jyrkkyys on.

    Eli esim, jos on kaksi hidasta risteystä peräkkäin ja ensimmäisessä risteyksessä on vauhti jouduttu ottamaan pois oli seuraava risteys täys vaikka mutka onkin jyrkkä.

  30. #1310
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Ihan nyannsina tuosta kypärä-asiasta, niin ilmeisesti Henkka luopui avokypärän käytöstä San Remon 1980 jälkeen, ja käytti sellaista ennen Costa Smeraldaa ainoastaan vuoden 1984 Akropoliksessa.

    Cresto haiskahtaa kyllä kieltämättä - jopa ilman aikalaisten muisteluja - ns. tallin valinnalta. Jos ajattelee miehen uraprofiilia ennen Henkkaa, niin kyllähän siitä väkisinkin paistaa jonkinmoinen suosio Italian Tehtaankadun, eli Torinon silmissä. Ei jonkun Andruet'n kyytiin Montessa istuteta ihan ketä tahansa perus-jamppaa. Noh, sinänsähän tällainen vähättely Creston suuntaan on jokseenkin törkeää, sillä kaiken todistusaineiston perusteella kyseessä on kuitenkin ollut raudan luja ammattimies, joka oman kohtalonsa kannalta sattui vaan olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
    We'll come back one day
    We never really went away

  31. #1311
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tume88 Tarkastele viestiä
    Muutama vuosi sitten oli joku tribuutti juttu Vauhdin Maailmassa Henkasta, siinä muistaakseni oli juttua Henkan nuoteista jossa oli esim, sellainen erikoisuus että mutka kerrottiin sen mukaan kuinka kovaa siihen ajetaan eikä sen mukaan mikä mutkan jyrkkyys on.

    Eli esim, jos on kaksi hidasta risteystä peräkkäin ja ensimmäisessä risteyksessä on vauhti jouduttu ottamaan pois oli seuraava risteys täys vaikka mutka onkin jyrkkä.
    Jep, muistan jutun kanssa. Eli kaikki mutkat oli Henkan nuottikielellä luokiteltu arvioidun mutkassa vaadittavan kaasupolkimen asennon mukaan, ei mutkan jyrkkyyden mukaan. "Täys" tai "flat" tarkoitti Henkan nuottikielellä aina sitä, että lappu kanssa myös pysyi tiukasti lattiassa aina kun tämä nuotti tuli.

    Voisi äkkiä kuvitella, että tuolla tyylillä tehdyt nuotit eivät olisi parhaat mahdolliset yllättävissä kelioloissa kuten kaatosateessa, kovassa sumussa jne...tai yleensä tilanteissa joissa odottamattomia muuttujia tulee kuvioon mukaan rallin aikana. Tosin, Henkka ajoi aivan maagisen ajon 1986 Montessa ja sehän kisa on pelkkää haastavaa ja muuttuvaa olosuhdetta. Sitä voi sitten tietysti spekuloida tuliko se nuottisysteemin avulla, vai siitä huolimatta.

  32. #1312
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    sinänsähän tällainen vähättely Creston suuntaan on jokseenkin törkeää, sillä kaiken todistusaineiston perusteella kyseessä on kuitenkin ollut raudan luja ammattimies, joka oman kohtalonsa kannalta sattui vaan olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
    Jep, Cresto on kuitenkin myös ralliautoilun Euroopan mestari vuosimallia 1984, joka tuli erittäin mielenkiintoisen hahmon, eli Carlo Caponen kartanlukijana. Capone lopetti ralliuransa yllättäen suoraan huipulta, vain 27-vuotiaana Euroopan mestaruus kauteen 1984. Hauskana yhteensattumana, Cresto kertoi tuossa Rombon haastattelussa ottaneensa Henkan kanssa pariin kertaan yhteen 1984 kaudella, kun miehet ajoivat toisiaan vastaan Euroopan mestaruudesta. Ilmeisesti molemmilla kerroilla oli kyse jossain pölyssä ajamisesta, jossa toinen osapuoli ei antanut tarpeeksi nopeasti tietä.

    Ja kuten jo tuossa aiemmassa Cresto-viestissä toin esille, alun epävarmuuksista kun oltiin päästy yli, niin yhteistyö Henkan kanssa ilmeisesti toimi loistavasti ja voittivathan miehet heti ensimmäisen yhteisen rallinsa. Ei kovin montaa tällaista tapausta tule MM-tasolta näin suoralta kädeltä mieleen. Kankkunen voitti heti ensimmäiset rallit Gristin ja Giraudetin kanssa 1993, sekä Auriol myös Giraudetin kanssa 1995. Erittäin harvinaista tuo kuitenkin joka tapauksessa on.

  33. #1313
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    978
    Tässä on ihan mielenkiintoisia vaihtoehtoja tuotu esiin onnettomuuden syistä ja kieltämättä tuo kypäräpuhelinten rikkoutuminen kuulostaa täysin mahdolliselta syyltä. Mutta edelleen sisäpiiri pitää lähes varmana syynä kaasupolkimen juuttumista täysille kierroksille. Olisi mielenkiintoista tietää, mihin tuo vahva oletus perustuu. Onko palaneen Lancian teknisessä tutkinnassa pystytty löytämään todiste tästä vai mihin he tuon väitteen perustavat? Tuskin he sitä niin vakuuttuneesti sanovat, jos kaikki olisi pelkkää spekulaatiota sen vuoksi, että sama vika on toistunut Lancioissa joskus ennenkin.
    Jos kypäräpuhelimet rikkoutuivat ek17:lla, sitä ei tosiaan olisi ehtinyt korjata ennen onnettomuus-ek:ta. Motorsport magazinen sivuilla mainitaan, että Corten kokoomatauko oli 20 min, eikä ilmeisesti varsinaista huoltoa ole ollut. Samassa yhteydessä mainitaan, että Henkka ja Alen ehtivät Lancian motorhomessa nukkumaan lyhyet päiväunet ennen ek18:aa.
    https://www.motorsportmagazine.com/a...ever-finnish-0

  34. #1314
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    139
    Korsikan rallin kisaraportti Vauhdin maailma 6-86:

    "Ensimmäinen Etappi
    Alusta lähtien alkoi tapahtua. Heti ekalla pätkällä Salonen otti Alenin kiinni; hän kertoi kypäräpuhelimien olevan epäkunnossa."


    "Korsikahan on ainut MM-ralli, jossa autot lähetetään matkaan yhden minuutin välein. Salonen joutui huomaamaan useammin kuin kerran, että hän pystyi ottamaan Alenin kiinni pätkällä, olipa sitten kypäräpuhelinhäiriöitä tai ei."

  35. #1315
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    pk.seutu
    Viestit
    200
    Onko tietoa, kenet Henkka itse olisi halunnut kartanlukijakseen Piirosen lähdettyä?

  36. #1316
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kosmi Tarkastele viestiä
    Korsikan rallin kisaraportti Vauhdin maailma 6-86:

    "Ensimmäinen Etappi
    Alusta lähtien alkoi tapahtua. Heti ekalla pätkällä Salonen otti Alenin kiinni; hän kertoi kypäräpuhelimien olevan epäkunnossa."


    "Korsikahan on ainut MM-ralli, jossa autot lähetetään matkaan yhden minuutin välein. Salonen joutui huomaamaan useammin kuin kerran, että hän pystyi ottamaan Alenin kiinni pätkällä, olipa sitten kypäräpuhelinhäiriöitä tai ei."
    Oho! Tätä juttua en tiennytkään. Eihän tuo ainakaan nyt yhtään vähennä kysymysmerkkejä 1986 Korsikaan ja Lancian kypäräpuhelimiin liittyen.

    - Tallikaverilla kypäräpuhelimet hajalla ensimmäisenä päivänä.
    - Selvä klippi Creston viittoilusta ohjaamossa EK17:llä.
    - Onnettomuusklipin kuvaajan epämääräiset havainnot viittoilusta ohjaamossa juuri ennen ulosajoa. Tarkka quote: "It seemed to me that Toivonen did strange gestures with his arm, as if to ward off an insect inside the cockpit".
    - Kovalla kädellä pätkitty onnettomuusklippi, joka alkaa liian myöhään tällaisten havaintojen tekemiseen.
    - Mystisesti Henkasta ei lähes mitään videomateriaalia EK:ilta 17 ja 18.
    - Lancia kiristi Henkan leskeä allekirjoittamaan paperin, jossa lupaa olla syyttämättä Lanciaa onnettomuudesta.

    Erikoisia yhteensattumia, jotka tuntuu vaan päivä päivältä lisääntyvän, mitä enemmän vuosia kuluu uusien yksityiskohtien putkahtaessa julkisuuteen ja mitä enemmän tätä aihetta tutkii ja eri yksityiskohtia yhdistelee toisiinsa. Tässä vielä tämän topikin syövereistä kolme vanhaa lainausta, jotka ovat joutuneet täysin uuteen valoon tällä viikolla:

    Lainaa Alunperin kirjoittanut jii Tarkastele viestiä
    ...totuutena puhuttiin Lancian kumppaneineen tutkinnallisiin syihin vedoten keränneen paikalla olleilta kuvaajilta kaiken video ja kuva materiaalin jossa näkyi ulosajo... ...Yksi videopätkä pääsi kuitenkin mafian miehiltä karkuun ja levisi tv yhtiöille.
    Muistan nähneeni sen kerran, jonkun sateliittikanavan uutisissa, muutaman sekunnin klippi, joka oli kuvattu sisäkurvin penkalta... ...Se näytettiin kerran ja senjälkeen sitä ei ole näkynyt missään. Huhun mukaan sen näyttäminen kiellettiin arvovaltaiselta taholta ja materiaali pyydettiin tuhoamaan.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut makka Tarkastele viestiä
    Tänään haastattelin erästä rallivaikuttajaa, joka kertoi minulle, että on nähnyt Henkan onnettomuudesta videon, joka on kuvattu auton tulosuunnasta ja jossa näkyy kuinka auto törmää siihen matalaan muuriin ja lentää sen yli. Ko. henkilö on melko varma, että kyse oli nuottivirheestä, niin suoraan auto kuulemma meni...Samoin hän muisteli kuulleensa, että tilanne oli tallentunut useammallekin eri filmille, mutta ne oli kaikki takavarikoitu Lancialle.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut makka Tarkastele viestiä
    Itse olen taipuvainen uskomaan, että tilanteesta on talletettu useampikin video. Henkilö, joka kertoi nähneensä sen tulosuunnasta kuvatun videon, sanoi nähneensä sen melko pian onnettomuuden jälkeen. Hän oli myös Toivosten perhetuttu. Kertoi videoiden (5 - 6 kpl) sittemmin päätyneen Lancialle. Hänelle video oli näytetty siksi, että hän alan asiantuntijana antaisi oman näkemyksensä ulosajon syystä. Se oli selkeä, eli nuottivirhe.
    Kyllähän tässä alkaa väkisinkin mielikuvitus lähtemään laukalle, vaikka kuinka yrittää pitää foliohattua tiukasti vielä pois päästä. Kieltämättä ihmismielikin on sellainen, että se hakee ja tekee yhteyksiä asioista, joilla ei välttämättä ole todellisuudessa mitään yhteyttä toisiinsa. Mutta...The Truth Is Out There.



    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kemper Tarkastele viestiä
    Onko tietoa, kenet Henkka itse olisi halunnut kartanlukijakseen Piirosen lähdettyä?
    Vaikea sanoa. Voi olla, että Henkka ei ole edes ehtinyt sellaista asiaa missään kohtaa miettimään, jos Piironen on lähtenyt Henkalle yllättäen ja tallilla ollut heti välittömästi Henkalle uusi kartturi valmiina takataskussa.

    Itsellä tuli nyt ensin mieleen, että Fred Gallagher olisi voinut siirtyä takaisin Henkan pariksi 1986 kaudelle, Piirosen siirryttyä Kankkusen pariksi. Toistakymmentä vuotta sitten Gallagher kertoi kv-rallifoorumilla minkä takia yhteistyö Henkan kanssa päättyi 1983...mutta enää en tarinaa ihan tarkalleen valitettavasti muista. Olen kuitenkin melko varma, että Gallagherilla olisi mennyt sukset jotenkin ristiin silloisen pääsponssin eli Rothmansin kanssa, enemmänkin kuin Henkan kanssa. Henkkahan jatkoi Rothmansille ajoa vielä 1984 Porschella ja tämä olisi ollut sitten se miesten "välirikon" perimmäinen syy ja tehnyt yhteistyön jatkamisesta silloin mahdottoman. Gallagher tosin myös antoi ymmärtää foorumilla, että Henkka itsekään ei aina olisi ollut se kaikista helpoin työpari. Gallagher toki antoi vähän saman suuntaisia kommentteja myös Legenda-dokkarissa, vaikka noin pääpiirteittäin tietysti melko lämpimästi Henkasta puhuikin.

    Voi olla, että Gallagher ei olisi lähtenyt takaisin Henkan pariksi, ainakaan vielä 1986 kaudeksi, vaikka paikkaa olisi hänelle tarjottukin (en usko, että koskaan tarjottiin). Muistaakseni Gallagher kertoi foorumilla Toyotan leivissä vietettyjen vuosien (1984-1991) olleen hänen uransa parasta aikaa. Voipi olla, että juuri tuosta syystä Gallagher ei sitten halunnut siirtyä myöskään Kankkusen kanssa Peugeotille 1986.

    Tässä yksi potentiaalinen skenaario miten tuo Henkan kartturikuvio on mennyt:

    1. Piironen on alkanut viimeistään 1985 Katalonian mällin + Henkan sen hetken suhdesotkuihin mukaan joutumisen myötä, miettimään yhteistyön jatkamisen järkevyyttä.

    2. Tietääkseni Kankkunen teki sopimuksen Peugeotin kanssa marraskuun alkupuolella 1985, Norsunluurannikon rallin aikoihin tai pian sen jälkeen. Eli puhutaan ehkä max viikosta tai kahdesta 1985 Katalonian tapahtumien jälkeen, kun Kankkusella oli sopimus Peugeotin kanssa taskussa.

    3. Fred Gallagher on ilmoittanut Kankkuselle, että haluaa jäädä Toyotalle. Näin Kankkunen joutui etsimään uuden kartturin 1986 kaudeksi. Gallagher siirtyi ajamaan Waldegårdin kanssa 1986.

    4. Piironen saa tietää Kankkusen kartturitarpeesta, tekee lopullisesti päätöksen Henkan kanssa yhteistyön lopettamisesta ja siirtyy ajamaan Kankkusen kanssa 1986.

    5. Tämä on unelmatilanne Lancialle, koska näyttää siltä, että Piironen olisi korvattu joka tapauksessa Crestolla 1986 kaudeksi. Lancian ei näin tarvitse katkaista Henkan ja Piirosen suhdetta, vaan miehet tekivät sen itse juuri sopivalla hetkellä Lancian kannalta.

    6. Henkka ei näin missään vaiheessa edes kerkiä miettimään tai etsimään uutta kartturia itselleen. Lancia esittelee Henkalle hänen uuden kartturinsa 1986 kaudeksi, välittömästi kun saa tietää Piirosen ja Henkan yhteistyön päättyneen.

    Ja lisätään nyt siis vielä loppuun, että tämä skenaario on puhtaasti omaa mutuilua, joka perustuu omiin muistikuviin vuosien varrella julkisuudessa liikkuneista jutuista. Olen koittanut yhdistellä tarinoita toisiinsa tähän skenaarioon. Voin muistaa asioita väärin ja osa seikoista voi olla täysin metsässä. Valaiskoon ja korjatkoon joku, jolla on enemmän tietoa tähän kuvioon liittyen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 17.11.2019 16:06.

  37. #1317
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 476
    Muistan lukeneeni Ralliteiden kapellimestarit -kirjasta, että Gallagherin ja Todtin välit olivat tulehtuneet, joten Kankkusen piti etsiä uusi kartturi päästäkseen ajamaan Pösöä. Muistelen lukeneeni myös, että Piironen olisi ollut myös tuolloin itse jo lähtökuopissa Henkan onnettomuusherkkyyden takia.
    Viestiä on viimeksi muokannut AnttiL; 17.11.2019 16:16.

  38. #1318
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    2 106
    Itseäni häiritsee tässä sunnattomasti se, että heti onnettomuuden jälkeen on käsittämättömän helposti ikään kuin tyydytty siihen, että "totuutta ei saada koskaan selville". Ja viittaan tällä nimenomaan median toimintaan. Vaikka Lanciaan kohdistuvat "mafiajutut" kuulostavatkin lähtökohtaisesti enemmän mielikuvituksen tuotteelta kuin miltään muulta, niin väkisin herää epäilys, josko niissä sittenkin olisi jotain perää - niin hämmentävän vähän tuntuu olleen silloin kenelläkään haluja lähteä selvittämään onnettomuuden syytä. Toki, aika oli silloin toisenlainen, eikä toimittajakunnalta odotettukaan sellaista tiedon haastamista kuin nykyään. Mutta siitäkin huolimatta, tapauksen merkittävyyden huomioon ottaen omituista.

    Mitä mahdollisiin takavarikoituihin onnettomuusvideoihin tulee, niin niihin suhtauden melko skeptisesti. Jos mutkan välittömässä läheisyydessä olisi ylipäänsä ollut ihmisiä, niin he olisivat todennäköisesti ainakin yrittäneet pelastaa auton miehistöä tai vähintäänkin pysäyttäneet Sabyn onnettomuuspaikalle. Takuulla Henkasta on kuva- ja videomateriaalia EK18:n ensimmäisiltä kilometreiltä, sitä pidän täysin selvänä, mutta onko syy niiden julkaisemattomuudelle sitten Lancian painostus vai yksinkertaisesti se, ettei materiaalia ole kukaan lähtenyt erikseen kyselemään?

    Onnettomuudestahan tehtiin ranskalaisviranomaisten taholta jonkinlainen tutkintaraportti, jonka voisi kuvitella olevan ihan julkinen dokumentti. Se olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, sillä siinä joudutaan ottamaan kantaa mm. näihin silminnäkijäkysymyksiin.

    Nämä Ayrton-Anan viime aikojen briljantit havainnot ja salapoliisityö osaltaan vain alleviivaavat sitä, miten luokattoman huonosti asiaan perehdyttiin heti tuoreeltaan. Tyydittiin yksinkertaisiin selityksiin, eikä ammuttu selvästi virheellisiä väittämiä (kuten esim. että Henkka oli onnettomuushetkellä kuumeessa) alas. Tietysti kesällä 1986 youtubessa oli vähän vähemmän videoita kuin tänä päivänä, mutta Suomen de facto kansallislajin sen hetkisen ehkä suurimman tähden poismeno epäselvissä olosuhteissa oli sen luokan uutinen ja tragedia, että Korsikalle olisi pitänyt lähettää joku iskuryhmä tutkimaan ja selvittämään se, mihin viralliset tahot eivät mukamas löytäneet vastausta.

    e. Laitoin muuten eräälle ranskalaisfoorumille tässä männä viikolla kysymyksen/pyynnön liittyen Henkka-matskuun juuri erikoiskokeilta 17 ja 18. Vastauksia on kertynyt tähän mennessä kokonaista 0 kpl.
    Viestiä on viimeksi muokannut DC; 17.11.2019 22:44.
    We'll come back one day
    We never really went away

  39. #1319
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    45
    Ei hätää, Aleksi löytää totuuden: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006311109.html

    Minusta Henri Toivonen oli ennen kaikkea kilpa-autoilija, en nyt ehkä ensimmäisenä nimittäisi playboyksi tai ainakaan rääväsuuksi. Joka tapauksessa Henkka on legenda enkä oikein tiedä toivonko tuon leffan koskaan valmistuvan, varsinkaan Aleksi Mäkelän tekemänä.

  40. #1320
    Registered User Ayrton-Ana's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Mitä mahdollisiin takavarikoituihin onnettomuusvideoihin tulee, niin niihin suhtauden melko skeptisesti. Jos mutkan välittömässä läheisyydessä olisi ylipäänsä ollut ihmisiä, niin he olisivat todennäköisesti ainakin yrittäneet pelastaa auton miehistöä tai vähintäänkin pysäyttäneet Sabyn onnettomuuspaikalle.
    Jep, tämä ei täsmää skenaarioon mutkassa, tai välittömästi sitä ennen olleisiin videokuvaajiin. Ei ainakaan siihen, että paikalla olisi ollut useampikin kuvaaja. Yksittäisen ja yksinäisen kuvaajan voisin juuri ja juuri uskoa. Lähtöväli on ollut vain minuutti ja ehkä shokkireaktio olisi voinut aiheuttaa jonkinlaisen jäätymisen ja potentiaalinen kuvaaja olisi vain jäänyt kuvaamaan tulipaloa ylhäältä kalliolta, eikä ole älynnyt pysäyttää Sabya. Hyvin epätodennäköistä, mutta toki mahdollista. Täytyy ottaa huomioon, että onnettomuusvideon perusteella voidaan sanoa ihan faktana, että sen kuvaaja ei liikkunut vähintään 2-3 minuuttiin paikaltaan yhtään mihinkään (Biasion (?) juoksemassa varoittamaan mutkassa). Tuollaisen onnettomuuden todistaminen voi joillain aiheuttaa täydellisen jäätymisen. Onnettomuusmutkassa olevia kuvaajia vastaan toki sotii myös se fakta, että onnettomuusklipissä ei näy "ylimääräisiä" hahmoja missään vaiheessa, kun ollaan vielä alkuperäisellä kuvauspaikalla vastapuolella rinnettä. Toki videon rankka pätkiminen vaikeuttaa aukottomien havaintojen tekemistä...tässäkin asiassa.

    Jos lähdetään sillä olettamuksella, että seuraava otos aivan tulipalon vieressä on kuvattu samasta kamerasta kuin onnettomuus, tässä kohtaa onnettomuudesta on täytynyt kulua vähintään 4-5 minuuttia, kun otetaan huomioon se fakta, että tuo kamera ei ole voinut lähteä liikkumaan kohti onnettomuuspaikkaa, kuin aikaisintaan n. 3 minuuttia onnettomuudesta. Tietä pitkin etäisyyttä onnettomuuden kuvauspaikasta tuohon seuraavan otoksen kuvauspaikkaan on n. 300 metriä. Jos tämä otos ei ole samasta kamerasta, niin sittenhän paikalla on automaattisesti ollut useita kuvaajia.



    Tässä otoksessa näkyykin jo sitten "ylimääräisiä" hahmoja, kuten tuo tummatakkinen henkilö, joka kävelee mutkan suunnasta kohti onnettomuuspaikkaa. Tästä klipistä saa myös hyvän käsityksen siitä, kuinka pitkällä mutkan jälkeen Lancia vasta lopullisesti tieltä putosi. Ottaen huomioon onnettomuusmutkan profiilin, huomattavasti yliohjautuvan tieltäsuistumiskulman, jäljet tiessä jotka kertovat Lancian tasapainoilleen hetken aikaa aivan tieltä putoamisen rajamailla jne jne...siitä saisi pitkän viestin minkä takia kaasupoljinteoria ontuu mielestäni pahasti, mutta se onkin sitten jonkun toisen viestin aihe se. Jos oletetaan, että tämä on kuvattu samasta kamerasta kuin ulosajo, tämän otoksen kuvaushetkellä Chatriotin ja Alénin on täytynyt jo ehtiä pysähtymään paikalle kallion taakse, mutkan alkupäähän. Alue näyttää kuitenkin melko tyhjältä ottaen huomioon, että onnettomuudesta on väkisinkin se 4-5 minuuttia täytynyt vähintään kulua tässä kohtaa, jos kuvaajia onnettomuuspaikalla oli vain yksi. Yhden ja saman kameran teorialla sanoisin, että 4 minuuttia onnettomuushetkestä tähän otokseen on ehdoton minimi.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Itseäni häiritsee tässä sunnattomasti se, että heti onnettomuuden jälkeen on käsittämättömän helposti ikään kuin tyydytty siihen, että "totuutta ei saada koskaan selville". Ja viittaan tällä nimenomaan median toimintaan
    Word. Juuri tämä kohta hämää tässä keississä kovasti. Ehkä maailma oli 80-luvulla sitten tosiaan niin erilainen, ettei tällaisia onnettomuuksia niin kiinnostanut edes tutkia samanlaisella innolla? Alkuperäinen onnettomuusfilmi ja sen kuvaaja olisi pitänyt ottaa tarkkaan syyntiin välittömästi. Mutta en tiedä saiko Suomen media silloin edes missään vaiheessa mitään tietoa, että onnettomuudesta oli jonkinlaista videomateriaalia olemassa? Perustuen siihen mihin tyyliin onnettomuudesta on kirjoitettu vielä ainakin 90-luvun folkloressa, veikkaan että ei saanut. Nyt 33 vuotta myöhemmin on paljon haasteellisempi, ellei mahdoton tehtävä selvittää kuvaajan henkilöllisyys, leikkasiko videota TV-yhtiö vai myös joku muu taho, miten leikattiin, miksi leikattiin, päivämäärä ja ohjelma jossa onnettomuusvideo on ensimmäisen kerran näytetty julkisuudessa jne...

    Vaikkei yhtään lisää freimejä videon alussa olisi koskaan ollutkaan, tuo video voisi silti kokonaisuudessaan antaa paljon uutta raakaa dataa tapahtumien kulusta, joka ei perustuisi yli 30 vuotta vanhoihin muistikuviin. Nyt video on leikattu niin, että lähes välittömästi auton hulmahdettua liekkeihin hypätään ajassa eteenpäin, aivan kuin auton hulmahduksen jälkeenkin olisi lähes välittömästi tapahtunut jotain jossa on peittelemistä. Näkyykö videolla Henkka pyrkimässä autosta ulos? Leikkasiko kuvaaja itse omaa materiaaliaan ettei joudu mahdollisesti mistään syytteeseen, koska ei todistetusti liikkunut paikaltaan mihinkään ainakaan 2-3 minuuttiin? Tällaisia todennäköisesti täysin älyttömiä ja turhiakin kysymyksiä herää, pelkästään siksi, että videota on niin turhauttavasti pätkitty...toki jos tuolta kuvaajan lokaatiosta olisi jotain liikettä nähty, luulisi, että välittömästi oltaisiin sillä hetkellä lähdetty juoksemaan kohti onnettomuuspaikkaa. Vaikka pelastustoimet olisivatkin olleet täysin toivoton tehtävä joka tapauksessa. Itse en henkilökohtaisesti usko, että Henkka on päässyt autosta ulos omin voimin, mutta sekin on sitten jonkun toisen viestin aihe.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 18.11.2019 17:29.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö