Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[jari5]

http://www.youtube.com/watch?v=By0Ma...video_response

http://www.youtube.com/watch?v=XtwNr...video_response

[MattiKyllönen]

VM:ssä oli hieno juttu Henkasta syksyllä ja siinä oli myös sellainen teoria, että kaasu olisi hirttänyt, polkimen mennessä lattiasta läpi. Ei kuulemma mitään mahdollisuuksia saada renkaita lukittua jarrulla, kun kaasu pohjassa. Tämä voisi selittää, ettei jarrutusjälkiä ole. Sama vika oli hieman aiemmin ollut Alenin autossa.

[jari5]

Originally Posted by MattiKyllönen

VM:ssä oli hieno juttu Henkasta syksyllä ja siinä oli myös sellainen teoria, että kaasu olisi hirttänyt, polkimen mennessä lattiasta läpi. Ei kuulemma mitään mahdollisuuksia saada renkaita lukittua jarrulla, kun kaasu pohjassa. Tämä voisi selittää, ettei jarrutusjälkiä ole. Sama vika oli hieman aiemmin ollut Alenin autossa.

Kyllä Tätä teoriaa tossa aiemminkin jo väläyteltiin,mikä kyllä selitttäis paljon mutta ainakin tossa kuvassa polkimet ovat ainakin lopulta ylhäällä

mutta ei tämä kuva koko totuutta kerro koska lopulta kaikki mihin poljin olisi voinut juuttua on jo tossa vaiheessa sulanut ja poljin näin ollen voi olla pystyssä

[Tommi123]

Onneksi kytkin oli kait keksitty jo tuolloin.

[anti-lag]

S4-historiikin seuraava osa:

http://www.youtube.com/watch?v=xjq2wYSQGh8&feature=fvsr

Videolla on tarkemmin asiaa mm. käytetystä bensasta, josta joku täällä aiemmin kyseli.

[Saab_99_rallye]

Originally Posted by anti-lag

S4-historiikin seuraava osa:

http://www.youtube.com/watch?v=xjq2wYSQGh8&feature=fvsr

Videolla on tarkemmin asiaa mm. käytetystä bensasta, josta joku täällä aiemmin kyseli.

Olisko Henkka ollut bensahöyryistä pää sekaisin kuten tuossa mainittiin, eikä ihan terävimmiillään kun mutkaan tultiin?

[jari5]

Originally Posted by anti-lag

S4-historiikin seuraava osa:

http://www.youtube.com/watch?v=xjq2wYSQGh8&feature=fvsr

Videolla on tarkemmin asiaa mm. käytetystä bensasta, josta joku täällä aiemmin kyseli.

No niin saatihan siitä "bensasta" jotain tietoa
Eli bensan joukossa käytettiin Tolueenia(toluene) tunnetaan myös nimellä metyylibentseeni(methylbentzene).Tämä aine liukenee nieltynä todella huonosti eli jos sitä pääsee elimistöön niin se ei tule sieltä normaali teitse ulos eli hien ja ulosteen mukana,joten se vahingoittaa soluja vakavastikkin.Tolueenia käytetään yleisemmin liuottimissa.Jos Tolueenille alitistuu hengitysteitse lievästi tai kohtailestikin se voi aiheuttaa väsymystä,sekavuutta,pahoinvointia,"juopunut olo",muistin heikentyminen,ruokahaluttomuus,kuulon menetys ja värinäön menetys,mutta nämä oireet yleensä häviävät altistumisen loputtua.Korkea hetkellinen altistuminen voi aiheuttaa uneliaisuutta,pahoinvointia,pyörrytystä,se voi myös aiheuttaa tajuttomuutta tai jopa kuoleman.

Oliko se nyt sitten niin että tolueenia käytettiin bensan joukossa vai oliko se niin että polttoaine oli 86%Tolueenia ja 14% "n-heptanea" joka alentaa oktaani arvoa?? tämmöstä polttoainetta Honda käytti formuloissa turbomoottorien aikakaudella.
Tolueeni vaurioittaa moottoreiden polttoaineen syöttö järjestelmien kumi/muovi osia ja voi jopa rikkoa polttoaine pumpun,koska siinä ei ole samoja voitelu ominaisuuksia kuin bensiinissä.

Joku kuka tietää tai osaa suomentaa paremmin voi tarkentaa tätä....
http://en.wikipedia.org/wiki/Toluene

mutta lyhyesti tiivistettynä Lancian kuskit olivat tuolloin valittaneet jo ennen onnettomuutta/harjoituksissa kovaa bensan hajua autossa,,ja jos käytössä oli vielä tota "tolueeniä" niin siitä "bensan katkusta" mikä oli auton sisällä on voinut olla vakavat seuraukset noinkin pitkässä rallissa eli tämä voikin olla se ratkasevin tekijä siihen että auto suistui tieltä??
Olisi kiva myös kuulla vaikkuttiko tämä kova "bensan" käry muihin Lancia kuskeihin kisassa,huomasiko he mitään näistä haitoista mitä tossa edellä luettelin.

[jari5]

^^jos yhtään ymmärsin oikein tota videon tekstiä...niin toi polttoaine mitä noi silloset johtavat "turboauto" käytti oli aika spesiaali kamaa,,se oli "terästettyä" methylbentzene eli toluene.
Etu/hyöty mikä saatiin sitä käytettäessä oli korkeampi puristus suhde moottoriin ja täten pystyttiin käyttämään suurempaa ahtopainetta...

[Marv]

Glad you guys like my Delta S4 video's. I just wish i could read Finish so i could read this thread as its looks real intreting.
Here's waht Cesare Fiorio had to say about the crash before the team left Corsica.

"The road was not to blame, the car was not to blame, and the driver was not to blame, but all three together need to be studied. The regulations just now give the drivers too much to cope with. We must quickly find a solution."

[jari5]

Originally Posted by Marv

Glad you guys like my Delta S4 video's. I just wish i could read Finish so i could read this thread as its looks real intreting.

yes i or we like yours video

Originally Posted by Marv

Here's waht Cesare Fiorio had to say about the crash before the team left Corsica.

"The road was not to blame, the car was not to blame, and the driver was not to blame, but all three together need to be studied. The regulations just now give the drivers too much to cope with. We must quickly find a solution."

that very interesting,,he blame regulation

but if problem it was car and that technology,he not tell that "never ever"

If you any information this case please tell here

sory my bad english:jaska:

[anti-lag]

Thanks to you Marv for all the videos, I appreciate your effort!

Originally Posted by Saab_99_rallye

Olisko Henkka ollut bensahöyryistä pää sekaisin kuten tuossa mainittiin, eikä ihan terävimmiillään kun mutkaan tultiin?

Nyt kun tietää tuon keitoksen laadun mitä polttoaineena käytettiin ja miten se vaikuttaa ihmisiin, niin tajunnanmenetys on voinut olla hyvinkin mahdollinen. Onhan siinä 2-3 viikkoa ollut aikaa altistua huuruille harjoituksissakin ja kisassa Henkka oli sitten lisäksi kipeänä.

[Marv]

This is what it says in Juha Kankkunen's book about the crash

"Henri had misjudeged a corner, the car had skidded onto some grass, hit a stone, rolled over and then caught fire"

The further down it says

"Lancia never revealed the reason for the accident; however henri was known to have had a temperature of 39 degrees before the start of the race. The Lancia team doctor had given him the all clear to race"

[jari5]

^^Kankkunenhan ei itse ollu paikkalla mutta on sille varmaan joku soittanut(muistaakseni näin hän sanoi jossain kirjassa että hänelle soitettiin) ja kertonut.... varmaan myös kuullut kyllä myöhemminkin kaikenlaista. Jos oikein tota Marvin tekstiä tulkkasin niin Henrin Lancia olisi osunut kiveen joka oli nurmikolla mutkan ulkoreunassa??

Olisko kiveen osuminen taphtunut tossa missä maatakin/nurmea tullut tielle
[IMG][/IMG]

Jospa tuo oikean puolen taka ripustus on osunut siihen kiveen mikä on voinut olla sielä ulko kurvissa ja siitä syystä on noin vääntynyt?
[IMG][/IMG]

Eikös Alen ja Kivimäki seiso tossa kuvassa hinaus auton vierellä?
[IMG][/IMG]

[jari5]

videon frameja kun taas innostuin pyörittelemään
niin mielestäni tuo oikean puolinmainen möykky mikä tossa mjs:n otoksessakin pyörii on Lancia.
Perustelu= se oikean puolinmainen möykky pysähtyy suunnilleen siihen mistä paria sekunttia myöhemmin lähtee kolmas valkoinen möykkyliikkeelle,pyörimään kohti puuta jossa se räjähtää.[IMG][/IMG]
tossa mjs:sän otoksessa toi vasemman puolinmainen onkin ihan mystinen se pyörii kuin joku keppi ilmassa

Eli yksi teoria nyt olisi semmonen että Henrin Lancia olisi osunut kiveen oikea takakulma edellä,kivi olilsi ollut mutkan ulko reunassa,osuman jälkeen auto olisi kipannu rotkoon ja rotkossa osunut nokka edellä johonkin(kivi,puu,tien reunavalli)josta kimmonnut kovalla voimalla kohti puuta ja joko räjähtänyt puuhun osuttua tai sitten puusta kimmottua katolleen...Henri ja Sergio molemmat tai ainakin toinen heistä on voinut hyvinkin jo menettää tajunnan jo vähän ennen mutkaa polttoaineen katkun vuoksi ja tämän takia jarrutus jälkiä ei ole ja myös pyörtymisen takia auto olisi ajautunut kiveä päiten
esim.jos Henri on pyörtynyt niin sergio on koittanut viime hetkellä kääntää ratia voimakkaasti vasemmalle ja näin ollen perä on osunut kiveen??
Tää oli vaan taas yksi teoria muiden joukossa

EDIT:
Sitten jos lähdetään vielä C.S.I linjalle niin mielen kiintoinen frame myös toi
[IMG][/IMG]
ihan kun tossa oltaisi tehty surkee peitto yritys,,eli ihan kun tiellä puskan kohdilla olisi ollut jotain mikä on haluttu peittää videota editoidessa??
olis mielenkiintonen kyllä kuulla tosta videosta,että mistä se on tullut,kuka on kuvannut,kuka sen on editoinu ja onko alkuperänen tai kopio siitä vielä jollakin!!
mutta taitaapi olla ettei videon omistaja ja editoija ole kuullolla tai lue tätä topicia tai eneään edes samassa hiippakunnassa
mutta mistä sitä ikinä tietää!!!

[Vice]

Originally Posted by Marv

Glad you guys like my Delta S4 video's. I just wish i could read Finish so i could read this thread as its looks real intreting.

Well, I guess you could just use good ol' Google translate, though it would probably make reading even more confusing (since there are many misspelled words and such - and translators always suck).

[Marv]

I've only ever seen the footage of Toivonens crash on one programe and thats the one the clip on youtube is from.

It was a french Documentary made in 2003 to celebrate 30 years of the WRC and the footage came from a Corsican resident. It was made for french t.v station TF1.

I'd also like to see the full clip with sound.

[jari5]

Tässä on kuva niistä puista johon Lancia osui...(kuva tieltä päin)
[IMG][/IMG]

[Saab_99_rallye]

Originally Posted by jari5

Tässä on kuva niistä puista johon Lancia osui...(kuva tieltä päin)
[IMG][/IMG]

Ei nuo puut miltään ikihongilta näytä, eli mikähän on ollut nopeus kun noihin on törmätty, vielä kun osuma on ilmeisesti tullut puun yläosaan eikä juureen joka on montun pohjalla. Luulisi että auto olisi ampunut syvemmälle "metsikköön" eikä vain juuri tien ulkopuolelle kuten tarinoissa on kerrottu.

[jari5]

Tässä ylemmässä kuvassa on samat kolme puun karahkaa rotkosta tielle päin kuvattuna

Ei nuo puut miltään ikihongilta näytä, eli mikähän on ollut nopeus kun noihin on törmätty, vielä kun osuma on ilmeisesti tullut puun yläosaan eikä juureen joka on montun pohjalla. Luulisi että auto olisi ampunut syvemmälle "metsikköön" eikä vain juuri tien ulkopuolelle kuten tarinoissa on kerrottu.

Kuvien ja videoitten perusteella auto ei ole ollutkaan lähelläkään tietä...tai no mikä lasketaan lähellä oloksi,,mutta tuskinpa kummminkaan niin kun Kivimäki oli sanonut eli nokka olisi ollut tien tasalla...tämäkin kuva(nokka on kohti rotkoa ei tietä!!) mikä tässä on jo monesti ollut esillä,, on otettu kun auto on vielä rotkossa ja onkin ainut kuva mikä on tullut vastaan jossa auto on vielä rotkossa

Tässä kuvassa näkyy myös hyvin kuinka paljon on matkaa sinne puille joidenka läheltä auto on vedetty pois.

kyllä siellä valokuvaajia on ollut niin kun kuvassa näkyy,,,luulisi että kuvia olis enenmpikin vielä...?? mutta voihan se olla että valokuvia on jossain kansioissa,arkistoissa tai muualla pölyttymässä

[-Japé-]

Originally Posted by Marv

I've only ever seen the footage of Toivonens crash on one programe and thats the one the clip on youtube is from.

It was a french Documentary made in 2003 to celebrate 30 years of the WRC and the footage came from a Corsican resident. It was made for french t.v station TF1.

I'd also like to see the full clip with sound.

Could you tell me the (French) name of that TF1 Documentary? Is there somewhere(url?) discussion about the documentary/the video clip, etc?

[Saab_99_rallye]

Originally Posted by jari5

Tässä ylemmässä kuvassa on samat kolme puun karahkaa rotkosta tielle päin kuvattuna

Lähinnä meinasin sitä että aika hyväkuntoisia puita jos niihin on autolla vauhdilla törmätty, ei nuo niin paksuja ole että pysäyttäisivät tuonpainoisen auton kisavauhdista ja vielä jos tulokulma on ylhäältäpäin. Eli onko vauhtia kuitenkin onnistuttu jarruttamaan että auto on noihin puihin pysähtynyt?

[Petri L]

Jos unohdetaan onnettomuus vähäksi aikaa niin tässä Henri Toivonen ja Le Mans porsche Ahveniston vauhtipäivillä 1984, yleisöä paikan päällä 15 000 henkeä.

http://www.youtube.com/user/Ahvenist.../7/aHNUbcVtETU
http://www.youtube.com/user/Ahvenist.../2/pbpLsaYtTyY

Sisältää myös henrin haastattelun.

[kosmi]

Uudella google maps street viewillä saa myös hahmotelman onnettomuuspaikasta. Olisiko ainut julkinen video kuvattu seuraavalta paikalta?:

http://maps.google.fi/maps?ie=UTF8&l...59.993032&z=18

Huom! kuvaa voi myös zoomata.

[Jellinek]

Kieltämättä uusia mielenkiintoisia teorioita Henkasta. Mukava nähdä, että joku muukin jaksaa vielä pohtia onnettomuuden syitä. Tänä nettiaikana tuntuu B-ryhmäläisten arvostus taas nousseen uuteen kukoistukseen. Tuo tolueenipolttoaineselitys olikin aivan uusi juttu ainakin minulle. Markku Alenin luulisi prhaiten osaavan spekuloida tallikaverina, mitä tapahtui. Olisiko mitään kuvaa diffusorien ollessa kuuma puheenaihe noista B-ryhmäläisten paljon puhutuista "ilmanohjaihelmoista", jotka kiellettiin Portugalin onnettomuuden jälkeen ja jotka kuten tiedämme ratkaisivat 1986 mestaruuden Kankkusen hyväksi. B-ryhmäläisiähän alettin jo tuolloin pitää vaarallisina ja tilalle olikin kai jo suunniteilla S-ryhmä, jossa moottoreiden tehot olisi rajattu 300hv:aan 1,2litr. moottoreilla. Olisikin ollut mielenkiintoista nähdä nämä Audin ja Lancian prototyypit tositoimissa:

Audi RS 002

Lancia ECV2
(Muistan vielä hämärästi uutisen Henkan onnettomuudesta, hänhän oli harkinnut kaiketi joko ralli- tai rata-autoilijan uraa ja päätynyt ralliin mm. Formuloiden silloisten kuolemien vuoksi.)

[CCMK]

Henkkahan meinasi ruveta yhdessä vaiheessa ajamaan F1:ssä March-tiimin autolla, mutta viime hetkellä ei sitten sopimusta tullut. Kaudella 1982 olleessa testissä hän muistaakseni olisi ajanut sekunteja nopeampia kierrosaikoja kuin Raul Boesel ja olisi päässyt tuon vuoden Kanadan kisaan lähtöruutuun 13. Hän oli myös testannut kaudella 1981 ja 1983 myöskin Marchia, mutta verrattuna vuoden 82 vakavasti otettuun testiin nämä olivat vain yhden kerran ajoja vaikkakin kaudelle 83 Toivoselle olisi tullut tiimikaveriksi muuan Jaques Villeneuve... Vanhempi tosin.

[Jellinek]

Originally Posted by CCMK

Henkkahan meinasi ruveta yhdessä vaiheessa ajamaan F1:ssä March-tiimin autolla, mutta viime hetkellä ei sitten sopimusta tullut. Kaudella 1982 olleessa testissä hän muistaakseni olisi ajanut sekunteja nopeampia kierrosaikoja kuin Raul Boesel ja olisi päässyt tuon vuoden Kanadan kisaan lähtöruutuun 13. Hän oli myös testannut kaudella 1981 ja 1983 myöskin Marchia, mutta verrattuna vuoden 82 vakavasti otettuun testiin nämä olivat vain yhden kerran ajoja vaikkakin kaudelle 83 Toivoselle olisi tullut tiimikaveriksi muuan Jaques Villeneuve... Vanhempi tosin.

Siis tämä nykyisen Jaskan setä:

Pahaenteinen muuten tuossa yhdessä videopätkässä kun Henkka sanoo jotenkin näin: "I feel like dead".

[CCMK]

Nykyisen Jaskan setähän se meinasi tulla tiimikaveriksi Henkalle kyllä....

Kyseisellä kaverilla oli myös yritystä samaan aikaan kuin Henkalla ja aina Kanadan kisaan... Sittemmin CART-sarjassa yksi voitto ja loukkaantuminen seuraavana vuotena...

[Saab_99_rallye]

Originally Posted by kosmi

Uudella google maps street viewillä saa myös hahmotelman onnettomuuspaikasta. Olisiko ainut julkinen video kuvattu seuraavalta paikalta?:

http://maps.google.fi/maps?ie=UTF8&l...59.993032&z=18

Huom! kuvaa voi myös zoomata.

Tuossa on oikea mutka jossa on myös tuo muistomerkki

http://maps.google.fi/maps?f=q&sourc...12.32,,0,20.53

Mutkan ohi kun "ajaa" ja katsoo rotkon pohjalle niin siellä näkyy edelleenkin lehdettömiä puita, tiedä sitten onko samoja minkä juurella auto paloi. Äkkiseltään näyttää samalta.

[jari5]

^^^Hienosti näimmä näkyy paikka tuollla ohjelmalla
mutta,,mutta,,"karrella" oleva puu kyllä täsmää äkkisältaän räjähdys paikkaan kun katsoo frameja onettomuus videosta mut mikään muu ei sit täsmääkkään eli joko aika on muuttanu maastoo tai jotain...mut katsokaa ny ja kertokaa oma näkemys

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

googlen kuvaa katsoessa huomaa hyvin että puu jossa auto räjähtää(jos se edes on se puu??)on aika kaukana mutkasta noin "silmä määräisesti"

EDIT:no tästä vinkkelistä kun katsoo niin ei se ny kovin kaukana mutkasta olekkaan....http://maps.google.fi/maps?f=q&sourc...12.32,,0,20.53

[IMG][/IMG]

[jari5]

http://areena.yle.fi/video/771651
Tässä tänään kakkoselta esitetty rallilegendat jaksossa käsiteltiin Henrin onnettomuutta ja muutenkin Henriä ja hänen isäänsä Paulia ja veljeään Harria ihan hyvä pätkä oli

[M.Webber]

Originally Posted by jari5

http://areena.yle.fi/video/771651
Tässä tänään kakkoselta esitetty rallilegendat jaksossa käsiteltiin Henrin onnettomuutta ja muutenkin Henriä ja hänen isäänsä Paulia ja veljeään Harria ihan hyvä pätkä oli

Joo, satuin vahingossa telkkarin ääreen juuri loppuosaa katsomaan, jossa Harria haastateltiin Henkasta. Aika koskettavaa. Isä ja äiti eivät koskaan päässeet asian yli ja Harri sanoo että yhä edelleen Henkka on mielessä lähes päivittäin. Harrin mukaan Henkka olisi halunnut siirtyä F-ykkösiin rallista, mutta isä-Pauli piti ykkösiä liian vaarallisina. (Tosin varmaan näitä samoja juttuja on jo tässä ketjussa sanottu)

[mjs]

Joo eipä sitä näin ulkopuolisena voi oikein tajuta kuinka kova paikka tuo Henkan kuolema lähipiirille oli ja on edelleen. Ja sekin vielä että ei siirtynyt formuloihin koska pitivät sitä vaarallisena vaihtoehtona ralliin verrattuna, vaikka 80-luvun alkupuolella homma keikahti juuri toisinpäin. Se on jos ja jos taas. Ja jos Henkan kolari Korsikalla olisi jäänyt tapahtumatta niin oma veikkaus on että jossain kohtaa sellainen olisi jollekulle B-ryhmän autokunnalle vääjäämättä sattunut, se oli väistämätöntä niillä laitteilla ja kisaformaateilla.

[Jellinek]

Hyvä dokumentti. Tuo olikin mielenkiintoinen tieto, että AKK vastusti B-ryhmään siirtymistä 1981. Voimme vain kuvitella millaista meno olisi ollut tällä Lancia Delta S4:n seuraavalla tuplaturboisella, hiilikuituisella kehitysversiolla, ECV:llä:

[Kemper]

Originally Posted by jari5

http://areena.yle.fi/video/771651
Tässä tänään kakkoselta esitetty rallilegendat jaksossa käsiteltiin Henrin onnettomuutta ja muutenkin Henriä ja hänen isäänsä Paulia ja veljeään Harria ihan hyvä pätkä oli

Hieno dokkari. Kiitos

[jari5]

^^"Dokkari" oli kyllä hyvä mutta ehkä Henristä olisi voinut tehdä kyllä ihan omankin dokkarin nyt kaikki kolme Toivosta oli laitettu samaan jaksoon yhtään Paulia ja Harria väheksymättä olisi materiaalia varmaan ollut tarpeeksi Henrille omaankin puolituntiseen.... mutta hyvä näinkin
Dokkarissa Antti Syvälahti kertoi että hän oli ollut pätkän puolivälissä katsomassa kisaa ja sielä satoi vettä kaatamalla...
sano myös että Henrillä oli niskatuki käytössä ja Syvälahti oli Tavannut hänet onnettomuutta edeltävässä huollossa jossa Ninni Russo oli hieronu Henrin niskaa.. Syvälahti oli kertomansa mukaan kysynyt "Henkalta" et onko niska paha johon "Henkka" oli vastannut "o"
Tuskinpa niskan kipeys ulosajoa aiheutti mutta uutta tietoa ainakin itelleni
Myös tuo sade, oliko sillä kohtaa satanut tai satoiko vettä jossa ulosajo tapahtu??

[Zep]

Näiden suomalaisten dokkareiden ongelma on juurikin se, että aina joku jemmailee materiaaliaan eli eivät saa parhaita paloja samaan sarjaan.

Tällä tarkoitan YLEä, MTV3:sta, Video Flashiä (ja muita Pulkkisen ex-firmoja), EV-tuotantoa, GeeTeeVeetä yms.

[ammattikatsoja78]

Originally Posted by Zep

Näiden suomalaisten dokkareiden ongelma on juurikin se, että aina joku jemmailee materiaaliaan eli eivät saa parhaita paloja samaan sarjaan.

Tällä tarkoitan YLEä, MTV3:sta, Video Flashiä (ja muita Pulkkisen ex-firmoja), EV-tuotantoa, GeeTeeVeetä yms.

Täysin samaa mieltä..

Tohon Vanhasen tekemään dokkariin oli keräilty pätkiä video stylen ym.. arkistosta, jotka on kateltu jo satoja kertoja..

Onkos kellään tietoa, että mistä sais sen henkan onnettomuus videon ihan leikkaamattomana, kun nämä youtube videot alkaa melkein siitä räjähds/ palotapahtumasta ja päättyvät siihen kun Saby:n kartturi juoksee siellä tietä pitkin..

[Palle]

Hyvä thread, vaikka melko surullinen aihehan tämä on tietenkin. Pakko silti myöntää että itseäkin kiinnostaa tällaiset pohdiskelut ja tätä toikkia tulee paljon lueskeltua. Vaikka jälkeenpäin näitä asioita on melko turha puida. Tapahtunutta ei voi enää muuttaa.

Sen verran kuitenkin haluaisin tässä toppuutella että aika surutta täällä otetaan suurin osa informaatio todesta. Tietysti se on ihan ymmärrettävää, kun Toivosen onnettomuudesta ei sitä informaatiota liikaa todellakaan ole. Hieman lähdekritiikkiä soisi kuitenkin kohdistettavan tähän informaatioon, jota etenkin tuoreemmista haastatteluista voi saada. Esimerkiksi tätä dokumentin Syvälahden haastattelua voi hieman epäillä, sillä haastattelu on tehty monta vuotta onnettomuuden jälkeen. Tuollaiset yksityiskohdat, kuten "vettä satoi kaatamalla ennen pätkän alkua" saattaa olla hyvinkin vain jälkeenpäin muotoutuneita muistikuvia, jotka eivät alkuunkaan pidä paikkaansa. Luulisi tuollaisena päivänä sivuseikat, kuten sään vaihtelu, muutenkin jäävän hieman taka-alalle muistikuvissa ja ne on helposti unohtuneet ja jälkeenpäin muokkautuneet esim. muualta luettujen juttujen perusteella. Aivan kuten meilläkin, joilla ei sitä live-kokemusta tapahtuma-alueelta ole. Varmaan Syvälahti paremmin muistaa sen, kun Toivonen ei maaliin tulekaan, ja sen epätietoisuuden siellä kun kukaan ei kerro mitä on tapahtunut.

Tai näin ainakin maalaisjärjellä ajateltuna asia on. Tuo autojen saapumisjärjestyskin on hyvä esimerkki, että ihmiset muistaa asiat hyvin eri tavalla ja helposti korostetaan mielessä asioita jotka herättävät voimakkaita muistikuvia. Näin oli hyvin hankala ottaa selkoa noista haastatteluista, että kuka sinne paikalle ensimmäisenä saapui lopulta.

Mutta hyvää keskustelua tosiaan, ja paljon uutta informaatiota, oli se sitten oikeaa tai väärää, on itselle tullut tätä toikkia lukiessa!

[Black Leopard]

Olihan tuo uusin dokumentti kokonaisuudessaan mielenkiintoinen, mutta pitempihän se olisi toki saanut olla.

Harrin kertomus vuoden 1986 toukokuun toisen päivän tapahtumista Henrin perheen ja lähipiirin kokemana oli koskettava.

Syvälahden kertomusta kaatosateesta kohtalokkaalla pätkällä ihmettelen. Onhan tuo jo ilmeisen monesti ja usemman tahon toimesta selvitetty, että sade alkoi vasta onnettomuuden jälkeen. Sen sijaan se lienee täysin faktaa, että lähellekään täydessä fyysisessä kunnossa Henri ei Korsikalla ajanut.

[jari5]

Originally Posted by ammattikatsoja78

Täysin samaa mieltä..

Tohon Vanhasen tekemään dokkariin oli keräilty pätkiä video stylen ym.. arkistosta, jotka on kateltu jo satoja kertoja..

Onkos kellään tietoa, että mistä sais sen henkan onnettomuus videon ihan leikkaamattomana, kun nämä youtube videot alkaa melkein siitä räjähds/ palotapahtumasta ja päättyvät siihen kun Saby:n kartturi juoksee siellä tietä pitkin..

(kuvassa näkyvä auto näyttää kyllä epäilyttävästi Lancialta eikä Peugeotilta)
väitän kyllä edelleen ettei se ole Sabyn kartturi eikä edes ite Saby vaan se on "Miki" Biasion ja niin kun kuvassa näkyy auton vierelle jää toinen "henkilöistä" oletettavasti kartturi Tiziano Siviero joka jää tiedottaan tapahtuneesta radiopuhelimella joka on kuultavissa esim. tässä http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8y...eature=related...

myös tämä kuva mikä on täällä topicilla jo monesti ollut todistais myös väitettä että videossa juokseva kuski olisi Biassion...Lancia on kuvassa samoin päiten kun videossa oleva auto ja Sabyn pösö on toisin päin,joka vahvistaa taas sitä kertomusta että Saby olisi ajanut onnnettomuus paikan ohitse "tyynesti" ja pysähtynyt vasta seuraavien katsojien kohdalla jotka olivat pysäyttäneet hänet jonka jälkeen hän heitti "uparit" ja palasi takaisin onnettomuus paikalle....videohan ei näytä sitä että oliko Sabyn pösö nokka tulosuuntaan niin kuin kuvassakin,siinä mihin Biasion parkkaa auton ja lähtee juoksemaan vai tuliko Saby paikalle vasta Biassionin ja Sivieron jälkeen eli tämäkin juttu on vielä aika mysteeri kumpi oli ensteksi paikalla Biassion ja Siviero vai Saby ja Fauchille