F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 33 1234567891011 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/1283

Ketju: Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

  1. #1
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568

    Henri Toivosen & Sergio Creston onnettomuus korsikalla

    Henri Toivonen menehtyi Korsikan rallissa vuonna 1986, kun hänen ajamansa Lancia Delta S4 rek.nro TO 73074E suistui rotkoon erikoiskokeella 18 ja syttyi palamaan. Onnettomuudessa kuoli myös Henrin kartanlukija Sergio Cresto. Vuotta aiemmin samassa rallissa kuoli Henrin ystävä ja tiimikaveri Attilio Bettega. Bettega ajoi tuolloin vuonna 1985 Korsikan MM-rallissa myös numerolla 4.
    http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=20&t=628&a=5433
    Tota kuuntelin niin heräsi pari kysymystä tosta onnettomuudesta??
    -Autosta oli poistettu pohjapanssari siksi että saataisiin autoa keveämmäksi,mutta oliko muistakin siellä kilpailleista S4 autoista se poistettu?luulis sen olevan aika suuri riski auton kestävyyden kannalta,kun auto on säädetty matalaksi.
    -Dropit mitä Henkalle oli annettu Kuumeen vuoksi,oliko ollu ihan perus buranaa?
    -Kaasun hirttäminen kiinni?Kirraavaa vasenta mutkaa ennen oli pitkä suora...mutkaa ennen ei ollut jarrutus jälkiä mutta,runsaita yliohjattavuuden jälkiä kyllä?
    -Jarrujen pettäminen/jarru balanssin muuttuminen?Noita jarru levyjä oli murtunut ainakin Audilla aika paljon ja Henrillä oli aikasemminkin kuluneet jarrut loppuun kesken pätkän...Ainaki 037:ssa Toivonen käytti erikois poljinta jolla pysty muuttaan jarru balassia.jyväskylässä vuonna85 Laajavuoren EK:lla
    Henrillä oli jarrubalanssi jäänyt huollon jälkeen (muistaakseni eteen?) ja ekassa kovassa jarrutuksessa hypyn jälkeen auto meni nokka edellä ojaan...
    -Jostain muistan lukeneeni että Lancian mekaanikko oli sanut jotain juuri tästä jarubalanssista että ei olut siälä päinkään missä piti?
    -Äkillisen sadekuuron vaikutus?
    -Auton runko oli vääntyny rajusti mutkalle ohjaamon ja moottoritilan välistä http://www.aijaa.com/v.php?i=5341758.jpg
    http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=88&t=228&a=7129
    -Henrin käyttämät nuotit (Muistaakseni jostain lukenut??)Flat left ja bäd left onko mahdollisesti mennyt sekasin nopeasti sanottuna kauheassa metelissä voisi kuullostaa samalta???

    No en tiä onko tämä turhaa asioitten ja haavojen kaivelua,mutta jos tästä jotkut halua vielä spekuloida ja tuoda jotain uusia tai vanhoja näkemyksi/Tietoa esille..Niin olisi mielen kiintoista kuulla.
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 28.11.2009 21:44.

  2. #2
    Namiskuukkeli
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    <:
    Viestit
    1 827
    Paska auto ajaa joten auton piikkiin ei mitään ajo-ominaisuuksia.
    Tommin viestit on kyllä aina täyttä kultaa. Ai saakuti! - Dominic liikenteessä ärsyttää! topicissa.

  3. #3
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Uskon, että kaasu vain hirtti kiinni ja sitten mentiin.

    Toisaalta tulee mieleen, että jos kaasu jää auki, niin vedonhan voi katkaista polkaisemalla kytkimen pohjaan ja jarruttaa vauhdin pois.. Ehkä tilanne tuli niin äkkiä ettei siinä mitään kikkailua ehtinyt.

    Peräkkäisinä vuosina 1983-86 muuten jokainen numerolla 4 ajanut ajoi rajusti ulos Korsikalla.... Mikkola, Vatanen, Bettega ja Toivonen.
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 22.11.2009 14:43.

  4. #4
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.youtube.com/watch?v=KYGgw...eature=related

    jos toi kaikkien näkemä video youtubessa on oikea niin auto räjähti heti puuhun osuessa
    Räjähdys puuhun osuessa ei ollut yllätys koska
    Kevlar runko alumiini kaarilla. Vanteet magnesiumia. Tankki, jossa bensantilalla jotain räjähdysherkkää lentopetrolia, sijaitsee painopisteen takia kuljettajien alla.
    Siis voisiko enää olla paloherkempää tapausta. Kaikki materiaalit tunnettuja helposta syttyvyydestä sekä erittäin korkeasta palamislämpötilasta.
    Vain sytytyslanka puuttui.
    Eli jos pohja panssari viä oli otettu pois niin
    auto paino muutenkin vain vähän reilut 900 kiloo ei olis luullu et tarvii enää keventää... :jaska:

    http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8y...1&feature=fvwp
    Viestiä on viimeksi muokannut jari5; 22.11.2009 15:22.

  5. #5
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    Uskon, että kaasu vain hirtti kiinni ja sitten mentiin.

    Toisaalta tulee mieleen, että jos kaasu jää auki, niin vedonhan voi katkaista polkaisemalla kytkimen pohjaan ja jarruttaa vauhdin pois.. Ehkä tilanne tuli niin äkkiä ettei siinä mitään kikkailua ehtinyt.

    Peräkkäisinä vuosina 1983-86 muuten jokainen numerolla 4 ajanut ajoi rajusti ulos Korsikalla.... Mikkola, Vatanen, Bettega ja Toivonen.
    Toi numerro 4 juttu on kyllä aika ihme...

    tässä lainaus aiheesta nro4. tuolta toisesta topicista(kirjoittaja Ayrton-Ana)
    " Korsikan ralli ja auto numero 4
    Korsikan MM-rallia on ajettu MM-sarjan alusta lähtien. Vuonna 1996 se oli pelkästään kaksivetoisten MM-kilpailu. Vuoteen 1986 mennessä jokainen kuljettaja joka oli osallistunut ralliin numerolla 4, on keskeyttänyt rallin, lukuunottamatta Raffaelle Pintoa, joka oli toinen 1977. Hannu Mikkola keskeytti vuonna 1983 ulosajoon. Seuraavana vuonna Ari Vatanen ajoi vielä pahemmin ulos. Sitten tuli vielä astetta kovempi ja kohtalokas Attilio Bettegan onnettomuus, joka vaati Bettegan henken. Henri Toivonen lähti seuraavana vuonna niin ikään numerolla 4 ja Lancialla. Tuloksena oli järkyttävä onnettomuus johtopaikalta. Lancia vieri jyrkännettä alas pysähtyi katolleen ja räjähti tuleen. Onnettomuus vaati Toivosen ja kartturi Sergio Creston hengen.

    Tämän johdosta Korsikalla ei ajettu lähes kymmeneen vuoteen numerolla 4. Colin McRaen autossa oli vuonna 1995 numero 4 ja olisi luullut, että nytkin olisi käynyt jotain kun skotilla oli mainetta ulosajoherkkänä kuskina. Mitään ei kuitenkaan sattunut ja McRae oli viides. Tästä alkoi numeron hyvä onni, koska tähän päivään asti vain Markko Märtin on onnistunut keskeyttämään numerolla 4 vuonna 2003. Taas tämän vuoden Korsikassa kannattaa seurata autoa numero 4."

  6. #6
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 746
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tommi123 Tarkastele viestiä
    Paska auto ajaa joten auton piikkiin ei mitään ajo-ominaisuuksia.
    Alenin sanoin erittäin vaativa auto ajettavaksi, mutta jos sen pysty hallitsemaan, niin oli myös selkeästi nopeampi kuin kilpailijoiden (lähinnä kai Pösöt)
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  7. #7
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Toi numerro 4 juttu on kyllä aika ihme...:confused
    Taikauskoisille kiinalaisillehan 4 on kuoleman luku. Sattumaa tai ei, mutta Korsikalla se todella oli sitä. Bettegan ja Toivosen ulosajot sattuivat lisäksi päivälleen vuoden välein.

  8. #8
    Namiskuukkeli
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    <:
    Viestit
    1 827
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Don Vito Tarkastele viestiä
    Alenin sanoin erittäin vaativa auto ajettavaksi, mutta jos sen pysty hallitsemaan, niin oli myös selkeästi nopeampi kuin kilpailijoiden (lähinnä kai Pösöt)
    Pösön 405 oli nopein kaikista. Se viimeinen versio Evo2
    Tommin viestit on kyllä aina täyttä kultaa. Ai saakuti! - Dominic liikenteessä ärsyttää! topicissa.

  9. #9
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Tommi123 Tarkastele viestiä
    Pösön 405 oli nopein kaikista. Se viimeinen versio Evo2
    405 ei taida edes olla B-ryhmäläinen, vaan nimenomaan aavikolle ja Pikes Peakiin tehty siipihäkkyrä.

  10. #10
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 265
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    405 ei taida edes olla B-ryhmäläinen, vaan nimenomaan aavikolle ja Pikes Peakiin tehty siipihäkkyrä.
    Eikä silti ois jakoa Deltalle, ainakaan vanhalla Estrorillillä.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  11. #11
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pyrys Tarkastele viestiä
    Eikä silti ois jakoa Deltalle, ainakaan vanhalla Estrorillillä.
    Alkaa olemaan jo aika vanha läppä, jauhakaa sitä vaan siellä F1-puolella.

    Silkassa nopeudessa Delta S4 oli B-ryhmän ykkönen, mutta 205 oli luotettavampi auto.

  12. #12
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut anti-lag Tarkastele viestiä
    Alkaa olemaan jo aika vanha läppä, jauhakaa sitä vaan siellä F1-puolella.

    Silkassa nopeudessa Delta S4 oli B-ryhmän ykkönen, mutta 205 oli luotettavampi auto.
    Niin se tais olla et noi koneet ei oikeen kestäny deltassa...Aleeni ainakin manas sitä ennen suurajoja 86...olikos toi s4 ainoo auto jossa käytettiin tuplaturbo 86 vuonna vai oliko pösölläkin???

  13. #13
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    Niin se tais olla et noi koneet ei oikeen kestäny deltassa...Aleeni ainakin manas sitä ennen suurajoja 86...olikos toi s4 ainoo auto jossa käytettiin tuplaturbo 86 vuonna vai oliko pösölläkin???
    Sen haastattelun jälkeen Lanciankin luotettavuushuolet loppuivatkin melkein kertaheitolla.. Autossa oli sekä remmi- että turboahdin. Pösössä oli yksi Garrettin turbo.
    Viestiä on viimeksi muokannut anti-lag; 22.11.2009 21:24.

  14. #14
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Lisäyksinä noihin onnettomuuden mahdollisiin syihin, Kleinin/Davenportin kirjan mukaan sekä Toivonen että Markku kumpikin oli valitellut Korsikalla sitä, että heidän harjoitusautot "smelt strongly of fuel". Ja kun pätkät oli käsittämättömän pitkiä siinä kisassa niin olisiko käynyt niin että Henkka olisi yksinkertaisesti menettänyt tajuntansa aikansa bensankäryä hengittäessään.

    Toisena teoriana kirja mainitsee Henkan "jäätymisen" mutkaan tullessa. Toivosen edellinen paha accidentti -85 Costa Smeralda -rallissa johtui silloisen kartturin Piirosen Juhan mukaan siitä, että Henri ei ollut reagoinut Piirosen ajoissa lukemaan nuottiin vaan vetänyt vasuriin reippaasti ylikovaa ja kiviaidasta läpi, eli olisiko samanlainen kämmi voinut käydä Korsikankin tapauksessa.

    Oli syy sitten mikä tahansa tai eri tekijöiden ikävä summa niin samainen kirja mainitsee sellaisen yksityiskohdan, että "civil authorities" ei tutkinut kyseistä onnettomuutta millään tavalla, samoin Lancian rippeet lennätettiin saarelta pikaisesti pois pikaisen tarkastuksen jälkeen. Eli oikeaa tutkimusdataa siitä, mitä tapahtui, missä olosuhteissa jne. ei ole. Jo pelkästään sen takia tämä tapaus taitaa säilyä ikuisena mysteerinä, siitä riittää ainoastaan roppakaupalla huhuja ja teorioita. Viva la viranomaiset.

    Muuten kirjan mukaan samalla tavalla jätettiin tutkimatta se -86 Portugalin turma. Tuntuu täysin käsittämättömältä ettei paikalliset viranomaiset tutki turmaa jossa menehtyy samalla pyyhkäisyllä useita henkiä. Vertailun vuoksi se Harjun turma -96 jota tutkittiin, selviteltiin ja käräjöitiin kymmenkunta vuotta mikäli oikein muistan.

  15. #15
    Namiskuukkeli
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    <:
    Viestit
    1 827
    Aikansa jäämies ei niin vai jäädy! eikä myöskään sula.
    Tommin viestit on kyllä aina täyttä kultaa. Ai saakuti! - Dominic liikenteessä ärsyttää! topicissa.

  16. #16
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Em. vuoden 1984 kisassa Vatasen Peugeot muuten syttyi myös palamaan ulosajon jälkeen, mutta Ari ja kartanlukija Terry Harryman ehtivät ulos.

    Mitä sitten tulee varsinaiseen topicin aiheeseen eli Henrin ulosajon mahdollisiin syihin, niin ainoastaan tien kunto ja sään osuus voidaan mahdollisina syinä sulkea pois (avausviestissä mainittu sade alkoi vasta myöhemmin). Tekniseltä puolelta voi spekulaatioihin ottaa mukaan myös mahdollisen vaihteisto-ongelman, josta Toivonen oli kärsinyt kilpailussa aiemminkin.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Black Leopard Tarkastele viestiä
    Em. vuoden 1984 kisassa Vatasen Peugeot muuten syttyi myös palamaan ulosajon jälkeen, mutta Ari ja kartanlukija Terry Harryman ehtivät ulos.

    Mitä sitten tulee varsinaiseen topicin aiheeseen eli Henrin ulosajon mahdollisiin syihin, niin ainoastaan tien kunto ja sään osuus voidaan mahdollisina syinä sulkea pois (avausviestissä mainittu sade alkoi vasta myöhemmin). Tekniseltä puolelta voi spekulaatioihin ottaa mukaan myös mahdollisen vaihteisto-ongelman, josta Toivonen oli kärsinyt kilpailussa aiemminkin.
    Niinpä olikin:jaska:Henri totesi huollosssa antamassaan haastattelussa et -Mulla jäi kolmonen päälle ja ajoin pätkän loppuun 5-6km kolmosella, et en tiä onko se toi selektiivi vai vaihdelaatikko.
    - No, se saadaan nopeesti kuitenkin kuntoon?
    No mää en tiedä. Jos se on toi vaihdelaatikko ni me ollaa seuraavan pätkän jälkee Campa De Lorassa baarin puolella...
    Ei toi vaihteen juuttuminen pois suljettu juttu ole tossaha Henri totes et kolmos vaihde oli juuttunut päälle jollain pätkällä entä jos vika tuli huollon jälkeen takas....

  18. #18
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Lisäyksinä noihin onnettomuuden mahdollisiin syihin, Kleinin/Davenportin kirjan mukaan sekä Toivonen että Markku kumpikin oli valitellut Korsikalla sitä, että heidän harjoitusautot "smelt strongly of fuel". Ja kun pätkät oli käsittämättömän pitkiä siinä kisassa niin olisiko käynyt niin että Henkka olisi yksinkertaisesti menettänyt tajuntansa aikansa bensankäryä hengittäessään.

    Toisena teoriana kirja mainitsee Henkan "jäätymisen" mutkaan tullessa. Toivosen edellinen paha accidentti -85 Costa Smeralda -rallissa johtui silloisen kartturin Piirosen Juhan mukaan siitä, että Henri ei ollut reagoinut Piirosen ajoissa lukemaan nuottiin vaan vetänyt vasuriin reippaasti ylikovaa ja kiviaidasta läpi, eli olisiko samanlainen kämmi voinut käydä Korsikankin tapauksessa.

    Oli syy sitten mikä tahansa tai eri tekijöiden ikävä summa niin samainen kirja mainitsee sellaisen yksityiskohdan, että "civil authorities" ei tutkinut kyseistä onnettomuutta millään tavalla, samoin Lancian rippeet lennätettiin saarelta pikaisesti pois pikaisen tarkastuksen jälkeen. Eli oikeaa tutkimusdataa siitä, mitä tapahtui, missä olosuhteissa jne. ei ole. Jo pelkästään sen takia tämä tapaus taitaa säilyä ikuisena mysteerinä, siitä riittää ainoastaan roppakaupalla huhuja ja teorioita. Viva la viranomaiset.

    Muuten kirjan mukaan samalla tavalla jätettiin tutkimatta se -86 Portugalin turma. Tuntuu täysin käsittämättömältä ettei paikalliset viranomaiset tutki turmaa jossa menehtyy samalla pyyhkäisyllä useita henkiä. Vertailun vuoksi se Harjun turma -96 jota tutkittiin, selviteltiin ja käräjöitiin kymmenkunta vuotta mikäli oikein muistan.
    Toi onnettomuuden tutkinta tosiaan ihmetyttää verrattuna vaikkapa harjun juttuun vaikkakin vuosia on välissä....
    Lancia varmaan tutki juttu mutta ei tainnu FIA tutkia...??ja jos Lancia löysi jotain mikä syyttäs heitä tuskin ne sitä tulee koskaan paljastaan.
    Nämä harjotus autot on juttu sinäänsä niissä taidettiin testata kaiken näkösiä virityksiäMarkku Alen totes muistaakseni 1-2päivää ennen korsikan starttia et harjotus auto oli nopeampi kun kisakilpuri,mutta kisavehjettä viä säädetään...

  19. #19
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Tuohon onnettomuuden tutkintaan/tutkimatta jättämiseen liittyen, eli Balestre&co veti B-ryhmältä töpselin seinästä ja päätti ryhmän lakkauttamisesta tutkimatta, mikä onnettomuuden aiheutti ja missä olosuhteissa se tapahtui, ja olisiko vastaavaa onnettomuutta voitu estää muuten kuin kyseisen ryhmän autoja kieltämällä. Eli haettiin heti syytä itse autosta, ei niinkään kisan formaatista, turvallisuuspuolesta jne. Lakkautettiin ryhmä ja siirryttiin mopoluokkaan aika pitkälti sen perusteella, että kaksi ihmishenkeä menetettiin (+Portugalin tapahtumat päälle) tutkimatta kumpaakaan tapausta perinpohjaisesti.

    Karrikoiden vähän samanlainen suhtautuminen kuin noissa suomalaisissa kouluampumistapauksissa, aseet tappoivat ihmisiä, siispä ne pitää kieltää tai niiden saatavuus pitää tehdä mahdollisimman vaikeaksi. Sen sijaan että tehtäisiin jotain sille tapahtumisketjulle, jonka viimeinen piste se ihmishenkien menettäminen on. Olihan ne autot tottakai vaarallisia mutta olisi niistäkin varmasti saanut jalostettua turvallisemman mutta ihan yhtä näyttävän luokan, suoraan nollapisteeseen eli mopoluokkaan siirtymisen sijaan.

    Tietty B-ryhmän kieltämisessä suureltakin osalta oli varmasti kyse myös Balestren poliittisesta pelistä ja näpäytyksestä autonvalmistajia kohtaan, mitäpä muuta ko. puljun diktaattorilta voi odottaa.

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    B-ryhmän lopettaminen on kyllä sääli koska ne oli näytti ja kuulosti aivan eriltä kuin seuraavan sukupolven vehkeet...
    Ehkä tehoja autoissa ei olisi enään pitänyt nostaa mutta muuten autoja olisi saanut kehittää esim.renkaat,jousitus,yms.ja auton rakennetta olisi pitäny muutta sen verran ettei se olisi "pommi"josta puuttuu sytytyslanka...
    ja varmaan näilläkin jutuilla ja muilla pienillä rajoituksilla oltaisiin voitu jatkaa,mutta tämä on taas tätä jossittelua:jaska:
    Olisiko autotehtailla ollut varaa jatkaa näillä autoilla on taas juttu sinäänsä???

    Mun mielestä Tämmönen B-ryhmän superauto juttu pitäisi tuoda takaisin kilpailevaksi sarjaksi tietyin muutoksin!PS.tämä oli mielipide!!!

  21. #21
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    ... että kaksi ihmishenkeä menetettiin (+Portugalin tapahtumat päälle) ...
    Panettelua, mutta oli siellä kyydissä myös kakkoskuskeja.

  22. #22
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    ? Henri+Sergio ja Portugalin onnettomuuden katsojat, en tarkoittanut Bettegaa tai muita aikaisempien vuosien tapauksia vaan vuotta 1986.

  23. #23
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    ? Henri+Sergio ja Portugalin onnettomuuden katsojat, en tarkoittanut Bettegaa tai muita aikaisempien vuosien tapauksia vaan vuotta 1986.
    OK.

  24. #24
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    348
    Onnettomuuspaikalta videoo nähneenä ja mutkaan lähestymistä nähneenä se paikka näyttää kyllä sellaselta, että siinä voi ajaa ulos ilman mitään teknistä vikaakin. Mutka näyttää aluks loivemmalta mitä on ja kiristyy lopussa. Eikös mm. Mouton sanonu jälkikäteen, että hänen nuoteissaan kyseinen paikka oli tuplahuomioilla.

    En usko, että Toivosen paikkaan on järjettömän ylikovaa tarvinnut edes tulla. Hieman liikaa vauhtia ja painanu kaasun pohjaan ennen rinteeltä alasajamista että sais vielä pelastettua. Voi olla että kaasu ollu vielä pohjassa kun auto pyöriny puitten seassa rinnettä alas ja näin ollen syttyny sitten niin räjähdysmäisesti tuleenkin. Käsittääkseni auto kolahti pohja eellä johonkin puuhun joka hajotti bensatankin, videoltakin pystyy juuri ja juuri erottamaan kun auto kolahtaa joihinkin puihin oikein päin josta tippuu sitten hieman tulosuuntaan päin katolleen alas. Jonkun radikaalin teknisen vian sattuessa vois luulla, että pihalle mentäis jo aikasemmassa vaiheessa mutkaa jos jotain on jo hajonnu edeltävällä suoralla. Ei toki välttämättä, mutta ois helpommin kuviteltavissa.

    Ralli oli fyysisesti senkin ajan mittapuulle tosi raskas. Jos Toivonen on tehnyt virheen ei sen oo välttämättä tarvinnu enää edes syntyä kovasta yrityksestä. Voi olla, että hellänny vauhtia ja keskittyminen herpaantunu samalla. Costa Smeraldan 1985 onnettomuushan sattui myös sellaisessa asetelmassa, että Toivonen oli jo hidastanut paljon vauhtia ja varmisteli voittoa. Toivosen taitoja en toki kiistä missään nimessä, sen lyhyen ajan oli valovoimasin ja nopein rallikuski maailmassa kun pääsi lopulta käsiks kunnon tykkiin. Mutta puhdas ajovirhe on myös nähtävä yhtenä mahdollisuutena.

    Onnettomuuspaikkaa ei myöskään edellä mikään hehtaarisuora kuitenkaan, sellanen rykäsy että jonkin verran ehtii vauhtia kelata mutta ei sinne ihan maksimivauhtia olla tultu. Onnettomuusmutkaa edeltävää suoraa aikasemmin on noin kilometrin sisällä paljon pidempiä suoria.

    Onnettomuuskuvamateriaalista on vaikea sanoa mitään, mutta sillon joskus pisti silmään kun autosta erillään edempänä mutkaa ( kameran kuvakulmasta vasemmalla autosta) tulee kovaa vauhtia vuorenrinnettä alas jokin erillinen vaalea kappale joka saattaisi olla avain mahdollisen teknisen vian ratkaisuun, mutta yhtä hyvin kyseessä voi olla joku tien reunalta irronnut kappale.

    Jonkinlainen pintapuolinen FIA:n tutkinta tosta on kai tehty, mutta se rajottu siihen, että puuhun osuma oli kuulemma niin raju, että molempien oli oltava tajuttomana palon syttymishetkellä. En tiedä millä aineistolla tämä on voitu sitten todeta. Itse olen siinä käsityksessä, että ilman paloa oltaisiin selvitty mustelmilla korkeintaan mutta se on tehty tuon kaukaa kuvatun videon ja muun arvailun perusteella

    Mutta luulen vähän, että se vaatii aikakoneen keksimistä jos tää mysteeri halutaan joskus ratkasta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ayrton-Ana; 23.11.2009 12:08.

  25. #25
    Long easy right sumppuun. mjs's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    8 108
    Muuten aiheuttikohan nuo -85 vuoden Bettegan ja yhtä lailla Vatasen onnettomuudet minkäänlaista liikehdintää sen suhteen että hommaa pitäisi alkaa suitsia? Ainakaan kisojen formaattiin niillä ei ilmeisesti ollut vaikutusta, samoin taisi olla autojen suhteen koska hurjimmat B-ryhmän evothan oli vasta tuloillaan silloin kevätkesällä -85. Eli onko se B-ryhmän äkillinen lopetus juuri Toivosen onnettomuuden jälkeen, ilman kunnollisia selvityksiä eri vaihtoehdoista, selkeä osoitus siitä, että siinä päätöksessä oli kyse puhtaasti poliittisesta pelistä. Koska eihän se todellakaan ensimmäinen tragedia ollut, asialle olisi varmasti voinut tehdä jotain jo ennen sitä.

  26. #26
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    348
    Balestrehän vastas ennen Korsikaa kuljettajien valituksiin kilpailun raskaudesta, että turhaan valittavat ja autot pitää tehdä rallia varten eikä toisin päin. Toivosen onnettomuuden jälkeen olikin sitten vähän eri ääni kellossa ja rallien pituuksia lyhennettiin huomattavasti välittömästi jo 1986 kaudelle niinkun oli tosta Jyskälän uudelleen muotoilustakin täällä joskus juttua. Itse autojen vaarallisuudesta en muista kuljettajien tai muiden paljoa valittaneen ennen tuota onnettomuutta. Lähinnä juuri rallien pituuksien ja yleisön kanssa ongelmia.

    Yleinen mielipidehän tuon jälkeenkin tais olla rallipiireissä että pudotus A-ryhmään on liian raju ja B-ryhmäläisillä oltaisiin voitu jatkaa jos oltaisiin vain panostettu paloturvallisuuteen. Tietääkseni B-ryhmäläisen ratissa kovia kokenut Vatanenkin oli sen kannalla, että B-ryhmäläisillä tulisi jatkaa. Toki tällä tavalla miehellä olisi myös säilynyt tallipaikka seuraavalle vuodelle MM-sarjassa. En ole ollut elossa kyseisenä aikana, mutta jonkin verran nähnyt koosteita ja lukenut juttuja aikakaudelta.

    Luulen, että Bettegan tapauksessa ois voinu käydä vielä huonosti nykypäivän WRC:lläkin. Auto kolahti tietääkseni kovalla vauhdilla kuljettajan kylki edellä puuhun lähes kaasu pohjassa ajettavan oikean ulostulossa. Eli aika samanlainen onnettomuus kun Gallilla oli viime vuonna Saksassa.

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    47
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mjs Tarkastele viestiä
    Eli onko se B-ryhmän äkillinen lopetus juuri Toivosen onnettomuuden jälkeen, ilman kunnollisia selvityksiä eri vaihtoehdoista, selkeä osoitus siitä, että siinä päätöksessä oli kyse puhtaasti poliittisesta pelistä. Koska eihän se todellakaan ensimmäinen tragedia ollut, asialle olisi varmasti voinut tehdä jotain jo ennen sitä.
    B-ryhmän lopetus ei sinällään ollut se suurin shokki (olisi tapahtunut joka tapauksessa), mutta se, että FISA (=Balestre) päätti suuressa viisaudessaan peruuttaa S-ryhmän tulemisen 1988 oli aivan käsittämätön ratkaisu.

    Varmasti FISA:lla oli Korsikan tragedian jälkeen kova tarve tehdä jotain ja nopeasti, mutta silti hämmästyttää se amatöörimäisyys millä asioita hoidettiin.

    Mitä Toivosen onnettomuuteen tulee, niin mielestäni inhimillisen ajovirheen mahdollisuus on jäänyt kummasti paitsioon muiden teorioiden seassa. Se kai olisi kuitenkin se kaikkein "loogisin" selitys tuolle onnettomuudella. Paikka oli äärimmäisen paha ja kuskit jo tuossa vaiheessa päivää väsyneitä (vaikkakin yksi EK oli aamulla peruttu). Lisäksi mjs:n hyvin esille nostama yhtäläisyys edellisen vuoden Costa Smeralda-rallin onnettomuuden kanssa on jäänyt usein vähälle huomiolle. Juha Piironen käytti Video Stylen Henkka-dokkarissa nimenomaan termiä "black-out" siitä puhuttaessa. Ja olihan Henkalla tällaisia huomattavasti liian suuresta tilannenopeudesta johtuvia, "käsittämättömiä" ulosajoja ollut aiemminkin urallaan, mm. Suurajoissa 1980. Jospa samanlainen tilanne sattui myös 2.5.1986?

  28. #28
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Ayrton-Anan kirjotusta lukiessa...tuli mieleen että olen lukenu jostain et joku niistä kuskeista kuka nyt ehtikin ekana paikalle sano että auton "raato" roihusi sillon vielä tulessa mutta mitään ei enään ollut tehtävissä ja aivankun pumput olis lyöny "Bensaa" roihuun lisää...mutta tää tuli tuolta muistini syövereistä eli voin olla väärässäkin
    Jos se auto osu Pohja edellä puuhun ja siitä oli poistettu pohjalevy auton keventämiseksi niin eikö tämä jo ole aikamoinen tekninenvika
    joten tankilla joka oli kuskin alla painopisteen vuoksi (nerokasta:jaska ei olut sellaista suojaa kuin normaalisti eli auto mossahtaa 100%varmuudella osuessan pohjaedellä puuhun
    Tosin sillon toi mun muistini tuote käyneistä bensapumpuista ei taida pitää paikkaansa??täytyy etsiä tuolle faktaa jos löytys...

  29. #29
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Toi "black-out" on kyllä hyvä huomio ja tosiaan kyllähän Piironenkin sitä "tarjoili" syyksi...

  30. #30
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    116
    moro
    leimahtelu palovaiheessa on voinut olla niiden magnesium-osien kiivasta paloa?

  31. #31
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Tommosen kommentin löysin.
    "Michéle Mouton's interview following the tragedy, she had marked it with a double exclamation mark in her pace notes, entry 120 km/h exit 70 km/h."
    "Mutoonilla" mutka oli huomioitu ainakin kunnolla

  32. #32
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    Aika paljonhan tuosta onnettomuudesta on täällä ollut keskustelua.

    Mitä oon katsonu monesti oletettavasti kyseistä EK:ta ja sitä mutkaa siitä japanilaisesta turisti in-carista, niin ei se mun mielestä mitenkään Korsikan oloihin poikkeavalta mutkalta vaikuttanut. Siihen aikaan Tour de Corse kiersi koko saaren ja veikkaan, että matkaan on mahtunut kymmeniä samantapaisia tai pahempia mutkia. Tuskin siellä kukaan kuski pystyi ajamaan "muistista".

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.youtube.com/watch?v=iubiTGEjuC4

    Tosta pätkästä ku sais edes englanniksi noi haastattelut....

  34. #34
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 189
    ^^ jossain toisessa youtube pätkässä on tekstitetty englanniksi tuo radiokeskustelu osuus. Siinä muistaakseni mitään ihmeellistä ollut. Ei tosiaan itelläkään tuo italia taitu, jotta olisi haastatteluista saanu kaikkea selvää. Niitä en ole aiemmin nähnyt.
    Viestiä on viimeksi muokannut -Japé-; 23.11.2009 15:56.

  35. #35
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    ^^ jossain toisessa youtube pätkässä on tekstitetty englanniksi tuo radiokeskustelu osuus. Siinä muistaakseni mitään ihmeellistä ollut. Ei tosiaan itelläkään tuo italia taitu, jotta olisi haastatteluista saanu kaikkea selvää. Niitä en ole aiemmin nähnyt.
    joo kyllä ne radio pätkät on ollu jossain jo tekstitettynä...mutta tarkoitin niitä lopun Cesare Fiorion ja muitten haastatteluja

  36. #36
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    http://www.iltasanomat.fi/arkisto/De...readid=2322622

    Ilta-Sanomien vanha kirjoitus jossa kerrotaan et auto törmäsi perä edellä puuhun..Eli tästäkin on ainakin pari teoriaa

  37. #37
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Viestit
    134
    Lainaa Alunperin kirjoittanut jari5 Tarkastele viestiä
    joo kyllä ne radio pätkät on ollu jossain jo tekstitettynä...mutta tarkoitin niitä lopun Cesare Fiorion ja muitten haastatteluja
    Lyhykäisyydessään Fiorion kommentit:
    Piti Toivosta taiteilijana joka osasi erinomaisesti tulkita autoja.
    Oli suurenmoinen kuljettaja, otti paljon riskejä ja oli onnea matkassa, että ei aikaisemmin tapahtunut mitään näin vakavaa. Otti isoja riskejä kuten isot mestarit ottavat ja tämähän kuuluu lajiin.

  38. #38
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2009
    Sijainti
    Täällä jossain,ehkä?
    Viestit
    568
    KIITOS tästä suomennoksesta!!

  39. #39
    Pantera negra Black Leopard's Avatar
    Liittynyt
    May 2004
    Sijainti
    Läntinen Suomi
    Viestit
    8 674
    Mielenkiintoista olisi tietää minkälaisia havaintoja katsojat, lähettäjät ja muu rallin henkilökunta mahdollisesti teki EK:n lähtöpaikalla ja itse EK:lla seitsemän kilometrin matkalla ennen ulosajopaikkaa (josta silminnäkijähavaintoja ei ole). Varsinaista videomateriaalia Henrin ajosta juuri tuolta pätkältä ei taida olla saatavilla tai ainakaan sitä ei ole tietääkseni koskaan julkisesti esitetty(?)

    Mjs kirjoitti B-ryhmän kieltämisestä ja koko tapahtumaketjusta erinomaisesti. B-(+S-)ryhmän kieltäminen olisi rataautoilun puolella verrattaissa siihen, että pahan onnettomuuden (esim. Imolan v. 1994 viikonlopun jälkeen) Formula ykkösiä olisi alettu ajamaan ykkösten sijaan F3- tai F4-luokan kalustolla. Niin hirvittävän suuri pudotus A-ryhmään siirtyminen oli. Kun katsoo esimerkiksi Monten kuvamateriaalia vuosilta 1986 ja 1987, niin vuoden 87 tapauksessa näyttää siltä kuin kuskit olisivat olleet matkassa tehtaidensa siviiliautoilla kypärät päässä.

    Jos Balestre olisi ollut muun FIA:n johtoryhmän kanssa tehtäviensä tasalla, niin lopputulos ei olisi ollut nähty katastrofi. Parannukset turvallisuuden puolella olisivat riittäneet hyvin pelastamaan rallin kuninkuusluokan tulevaisuuden.
    Jelena Isinbayeva. Kaikki muu on yhdentekevää. - mjs -

    Yritän pysytellä kohtuudessa joka on tällaiselle kohtuuttomuuksien ystävälle vaikea laji - Arto Melleri -

  40. #40
    enabled
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 206
    Tässä muuten taas aika harvinaista videontynkää Henkasta. Osaa näistä kuvista en ollut koskaan nähnytkään:

    http://www.youtube.com/watch?v=Z7Oxm...eature=related

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö