F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 2 / 36 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789101112 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 41-80/1416

Ketju: Formula 1:n tekniikka ja sen suunnittelu

  1. #41
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Voihan sinne lauduttimeen mennä alaspäin kaareva jäähdytysilman kanava kuinka alas vain - vaikka jakautua kahteen osaankin ja palata jälleen yhdeksi kanavaksi poistuessaan. Tai jmv.

    Veikkaan, että koska paine on aivan eri ja turvarakenteetkin edessä, niin siksi lauduttimen ilmaa ei voida sekoittaa alempana oleviin diffuuserin kanaviin. Samaa paineongelmaa toki sivuponttoonienkin jäähdytysilman poisjohtamisessa. Voi jopa olla, että tämän macin moniosaisen diffuusorin kanavien määrä johtuu juuri eri paineet omaavista sinne johdetuista ilmamassoista joiden poisto on hallitumpaa omissa kanavissa.

    Ihan diffuusorin sylkemän ilman suuntaamiseen en näkisi noin monimutkaista kanavistoa tarvittavan kun kerran muillakin se vähemmällä toimii.
    Viestiä on viimeksi muokannut mikæl; 03.02.2010 12:13.

  2. #42
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Voihan sinne lauduttimeen mennä alaspäin kaareva jäähdytysilman kanava kuinka alas vain - vaikka jakautua kahteen osaankin ja palata jälleen yhdeksi kanavaksi poistuessaan. Tai jmv.
    Voi voi, mutta mihin se menis tossa voimansiirron/vaihdeaskin päällä? Niiden sisään se ei voi mennä ja sivuiltakin loppuu tila... Mun mielestä.

  3. #43
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Voi voi, mutta mihin se menis tossa voimansiirron/vaihdeaskin päällä? Niiden sisään se ei voi mennä ja sivuiltakin loppuu tila... Mun mielestä.
    No joo, eipä tuohon vastata osaa - mutta onko vaihdeaskin öljy samassa kierrossa moottoriöljyn kanssa ja kuinka isot öljynlauduttimet edes ovat. Voiko kova paine tuoda niitä lenkillä kuinka ylös jne. Maallikolle liian paha - kädet siis ylhäällä tästä.

  4. #44
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    On muuten mäkkäriinkin tullu noi ohjaamon kylkien reiät näemmä.
    Varmaankin ovat nykyisin hioneet myös ohjaamosta aiheutuvia pyörteitä. Niiden poistaminen onnistunee, kun ohjataan ohjaamosta imu/alipaine ko reikiin ja ilma niiden kautta hallitusti kylkeä pitkin mm taakse siivelle. Ei niin paljon, että ilmaan enempää ohjaamoon johdettaisiin. Mutta sen verran alipainetta, ettei sieltä poistu ilmaa kuskin hartioiden vierestä tai ylipäätään reunan yli sotkemaan.

  5. #45
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Varmaankin ovat nykyisin hioneet myös ohjaamosta aiheutuvia pyörteitä. Niiden poistaminen onnistunee, kun ohjataan ohjaamosta imu/alipaine ko reikiin ja ilma niiden kautta hallitusti kylkeä pitkin mm taakse siivelle. Ei niin paljon, että ilmaan enempää ohjaamoon johdettaisiin. Mutta sen verran alipainetta, ettei sieltä poistu ilmaa kuskin hartioiden vierestä tai ylipäätään reunan yli sotkemaan.
    Hyvä pointti. Myös etupään jarrujen/jousituksen jäähdyttämiseen otettava ilma tullee jostain pihalle. Johdettaisiinko tätä ohjaamoon myös poistamaan pyörteitä tms.? Jos ohjaamo olis vain kiinteä koppi autossa, niin osa ilmasta kait pyrkis sinne sisälle ja sieltä pois kuskin kohdalta? Kai? Mutta tää ei nyt kyllä liity taas diffuihin mitenkään...

  6. #46
    Iltalehti kunniaan
    Liittynyt
    Jul 2007
    Sijainti
    Helsinki, Finland
    Viestit
    2 009
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Hyvä pointti. Myös etupään jarrujen/jousituksen jäähdyttämiseen otettava ilma tullee jostain pihalle. Johdettaisiinko tätä ohjaamoon myös poistamaan pyörteitä tms.? Jos ohjaamo olis vain kiinteä koppi autossa, niin osa ilmasta kait pyrkis sinne sisälle ja sieltä pois kuskin kohdalta? Kai? Mutta tää ei nyt kyllä liity taas diffuihin mitenkään...
    Ellei kuskin kypärästä tehdä diffuusoria ohjaamaan ilmaa cockpitin ohi.
    Se puolestaan ei lupaa muiden kannalta hyvää sunnuntain kisaa ajatellen. Mikäli vain Brawn GP pääsee maaliin, vie se varmasti voiton.

    Iltalehti

  7. #47
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Hyvä pointti. Myös etupään jarrujen/jousituksen jäähdyttämiseen otettava ilma tullee jostain pihalle.
    Renkaiden/vanteiden myötä tuo on suurelta osin niin pyörteinen ilma, että luulisin suurimman osan vain puhaltuvan vanteesta "läpi" joskin onhan niitä koitettu "pölykapselein" ohjailla.

  8. #48
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Renkaiden/vanteiden myötä tuo on suurelta osin niin pyörteinen ilma, että luulisin suurimman osan vain puhaltuvan vanteesta "läpi" joskin onhan niitä koitettu "pölykapselein" ohjailla.
    Meinasin nokkakappaleen sisälle menevää ilmaa. Autojen keulassa on reikä josta otetaan luultavammin ilmaa jarrunesteen tai jousituksen komponenttien jäähdytykseen.
    Esim. Williams:

    Nykysin taitaa joka autossa olla tuo reikä nokan kärjessä. Vielä muutama vuosi sitten joissain autoissa se oli nokan päällä suurinpiirtein etuakselilinjalla. Niin 2008 Ferkussa oli se keulan alapinnalta yläpinnalle menevä reikäkin, jolla toki oli jo muutakin merkitystä.

    Jarrulevyjen ja satuloiden jäähdytys tapahtuu toki vanteiden sisällä. Mutta se on eri juttu se.

  9. #49
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Meinasin nokkakappaleen sisälle menevää ilmaa. Autojen keulassa on reikä josta otetaan luultavammin ilmaa jarrunesteen tai jousituksen komponenttien jäähdytykseen.

    Nykysin taitaa joka autossa olla tuo reikä nokan kärjessä. Vielä muutama vuosi sitten joissain autoissa se oli nokan päällä suurinpiirtein etuakselilinjalla. Niin 2008 Ferkussa oli se keulan alapinnalta yläpinnalle menevä reikäkin, jolla toki oli jo muutakin merkitystä.

    Jarrulevyjen ja satuloiden jäähdytys tapahtuu toki vanteiden sisällä. Mutta se on eri juttu se.
    Jaa - siellä on tommonenkin reikä. Hieman riskialtis paikka näin maallikon silmin kovin kriittiseen jäähdytykseen. Mutta kyllä ohjaamoonkin ohjataan pieni ilmavirta - nykyisin siinä moottori selässä kuski kiehahtaisi muuten monellakin radalla. Veikkaisin tuo olevan sitä. Tuo kuskien jäähdytys oli tässä joku aika sitten tapetilla koska eittämättä vaikutti sekin suorituskykyyn, eikä siitä niin paljoa oltu piitattu - ulkotyö mikä ulkotyö ( ja vielä haalareissa ). Williamsilla ihan Rubensin jalkahienkin ( vanhan silsasen ) takia otto täytyy olla noinkin edessä.

    Etuakselin jousituksen jäähdytysilman luulen otettavan sen vähän jos sitä tarvitaan tuosta keulan alta - vähemmän ohjattavaa, vähemmän sekoittavaa ilmavirtaa. Myös jarruille tuleva ilma renkaan vieressä saattaa olla osin muussakin käytössä kuin vain jarruja varten.

    Tuo keula muuten reiälle on luonteva paikka, koska joka tapauksessa siihen jää paineen muodostava pinta.
    Viestiä on viimeksi muokannut mikæl; 03.02.2010 13:38.

  10. #50
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 458
    Nokkaboksin reiästä on keskusteltu ennenkin ja muistaakseni jostain luettavahkosta lähteestä luettiin sen liittyvän hydraulisen ohjaustehostimen nesteen jäähdyttelyyn.

    Tuskin sitä kuskia ihmeemmin tarvii jäähdyttää, sillä jos moottori paistaa pilotin selkänahan, niin rupee bensiininkin lämpötila olemaan melko kriittinen... tankkihan siinä alaselän takana kyhjöttää.

  11. #51
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Tuskin sitä kuskia ihmeemmin tarvii jäähdyttää, sillä jos moottori paistaa pilotin selkänahan...
    Eikös sen aukon arvailtu tuulettavan jalkatilaa, ettei sukat hikeenny

  12. #52
    Toimistosihteeri
    Liittynyt
    Oct 2009
    Sijainti
    Hyvinkää
    Viestit
    531
    ihan semisti ohi aiheesta, mutta eikös Buttonilta palanu peppu jossain viimekauden kisassa? Eli olisko ollu kuskin jäähdyttämisessä ongelmia
    Siviilipalvelusmies Kalle Jalonen www.mikseri.net/danglerwhimper Olivier Panis Jos Verstappen antais

  13. #53
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Dwayne Tarkastele viestiä
    ihan semisti ohi aiheesta, mutta eikös Buttonilta palanu peppu jossain viimekauden kisassa? Eli olisko ollu kuskin jäähdyttämisessä ongelmia
    Täällä nyt tuntuu olevan joka reiälle oma toikki ( tämäkin siirtyi diffukeskustelusta ) niin oletko varma, ettei Buttonin peffalle ole tehty jokin sopivampi otsikko? Siis tälläkin foorumilla.

    Muutenkin olen aika otettu, että joku on hereillä vahtimassa mistä reiästä missäkin otsikossa puhutaan. Minä en pystyisi. Vitsi
    Viestiä on viimeksi muokannut mikæl; 03.02.2010 14:19.

  14. #54
    Toimistosihteeri
    Liittynyt
    Oct 2009
    Sijainti
    Hyvinkää
    Viestit
    531
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Täällä nyt tuntuu olevan joka reiälle oma toikki ( tämäkin siirtyi diffukeskustelusta ) niin oletko varma, ettei Buttonin peffalle ole tehty jokin sopivampi otsikko? Siis tälläkin foorumilla.
    No minäpä pyydän nöyrästi anteeksi sinulta mikael
    Siviilipalvelusmies Kalle Jalonen www.mikseri.net/danglerwhimper Olivier Panis Jos Verstappen antais

  15. #55
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Nokkaboksin reiästä on keskusteltu ennenkin ja muistaakseni jostain luettavahkosta lähteestä luettiin sen liittyvän hydraulisen ohjaustehostimen nesteen jäähdyttelyyn.
    Sen mitä kisoissa näkee nokkakappale irrotettuna, niin melko kiinteä seinä on kyllä ennen kuskin jalkoja. Toki jo turvallisuuden puolestakin hyvä, että ei ole kuskin jalkoihin johtavia aukkoja keulassa...

  16. #56
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Dwayne Tarkastele viestiä
    No minäpä pyydän nöyrästi anteeksi sinulta mikael
    No jos minä kyseisen reiän puolesta ( täysin asiaan ja kantajaan kuulumattomana tosin ) sitten otan anteeksipyynnön vastaan, koska tuo ei ymmärrettävästi suomeksi ääntele tai sitä ymmärrä.

    Sen sijaan autonnokan reiästä peräännyn heti suosilla ( ja nyt ei pidä ottaa kirjaimellisesti edellisestä vitsailusta huolimatta ) ja pidin vain luonnollisena kanavaa kuskin boxiin. No se ilma tulee jostain lähempää ja tuo ilma johdetaan sitten auton alle pienen jäähdytyksensä jälkeen.
    Viestiä on viimeksi muokannut mikæl; 03.02.2010 14:34.

  17. #57
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    190
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    No joo, eipä tuohon vastata osaa - mutta onko vaihdeaskin öljy samassa kierrossa moottoriöljyn kanssa ja kuinka isot öljynlauduttimet edes ovat. Voiko kova paine tuoda niitä lenkillä kuinka ylös jne. Maallikolle liian paha - kädet siis ylhäällä tästä.
    Moottorilla ja vaihdelaatikolla/perällä on aika varmasti niin erilaiset öljyt ettei ne kierrä samassa systeemissä. Henkilöautossa on eri öljyt moottorissa, vaihdelaatikossa ja perässä.

    Öljynpainetta on varmaan ainakin saman verran kuin henkilöautoissa eli 5+ bar, luultavasti kyllä enemmänkin, ja silläkin paineella kyllä öljyt kiertää nopsaan vaikka jäähdytin olisi vähän korkeammallakin.

    Mielenkiintoinen tuo McLarenin erillinen kanava öljynjäähdyttimelle... Onkohan se vaan kiero tapa saada lisää ilmaa diffuusorille ja takasiivelle sen sijaan että se poistuisi jostain muualta mistä siitä ei olisi hyötyä?

    Toinen mikä tulee mieleen on tämä:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Meredith_Effect

    Eli kun ilma lämpenee vaikka +20 C -> +100 C mentyään öljynjäähdyttäjän läpi se laajenee ja suunnittelemalla jäähdytysilman ulostulo hyvin tuo ilman laajenemisen tuoma tilavuuden kasvu saadaan muutettua pieneksi määräksi työntövoimaa suihkumoottorin tapaan. Tuskin mitään merkittävää mutta voi se kumota öljynjäähdyttimen aiheuttaman ilmanvastuksen lisääntymisen verrattuna siihen että se ilma vaan lasketaan ulos jostain katteiden alta.

  18. #58
    Svedu
    Liittynyt
    Aug 2008
    Viestit
    387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Williamsilla ihan Rubensin jalkahienkin ( vanhan silsasen ) takia otto täytyy olla noinkin edessä.
    Väitätsä et Rubenssilla on sieniä jalassa eli jalkasilsa? Huono läppä=(

  19. #59
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Boyracer Tarkastele viestiä

    Toinen mikä tulee mieleen on tämä:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Meredith_Effect

    Eli kun ilma lämpenee vaikka +20 C -> +100 C mentyään öljynjäähdyttäjän läpi se laajenee ja suunnittelemalla jäähdytysilman ulostulo hyvin tuo ilman laajenemisen tuoma tilavuuden kasvu saadaan muutettua pieneksi määräksi työntövoimaa suihkumoottorin tapaan. Tuskin mitään merkittävää mutta voi se kumota öljynjäähdyttimen aiheuttaman ilmanvastuksen lisääntymisen verrattuna siihen että se ilma vaan lasketaan ulos jostain katteiden alta.
    Tuosta Meredithin efektistä ei suomeksi löydy netistä oikein mitään, mutta tämä kuva kertoo ehkä jotain:

  20. #60
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Boyracer Tarkastele viestiä
    Mielenkiintoinen tuo McLarenin erillinen kanava öljynjäähdyttimelle... Onkohan se vaan kiero tapa saada lisää ilmaa diffuusorille ja takasiivelle sen sijaan että se poistuisi jostain muualta mistä siitä ei olisi hyötyä?
    Lämmin ilma taas on harvempaa kuin viileämpi ja tuottaa siten tietääkseni vähemmän painetta siipipinnoilla...
    Viime vuoden Williamsin vaihdeaskin päällä oli muuten kans selkeä syyläri takaakatsottuna. Ja monilla muillakin talleilla on ollut näitä keskipakareita katteissa... Luulempa, että kukaan ei päästä jäähdytysilmoja poistumaan ihan mistä sattuu.

  21. #61
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2006
    Sijainti
    SuomiFinland
    Viestit
    104
    eivät kai hyödynnä ram air eli patopaineahtamista formuloiden parissa, syystä ei tietoa mutta williams F1 dokumentissa tms. (discovery n. 2v sitten) joku inssi näin kertoi, sanoi että ihmiset virheellisesti niin luulee.

  22. #62
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Slimedge Tarkastele viestiä
    eivät kai hyödynnä ram air eli patopaineahtamista formuloiden parissa, syystä ei tietoa mutta williams F1 dokumentissa tms. (discovery n. 2v sitten) joku inssi näin kertoi, sanoi että ihmiset virheellisesti niin luulee.
    http://www.f1technical.net/articles/4

    Tuolla lukee näin:

    Contrary to popular belief, the air inlet above the driver's head is not part of the cooling system but instead provided the engine's cylinders with air to be mixed with fuel for combustion. It is commonly thought that the purpose of this is to 'ram' air into the engine like a supercharger, but the airbox does the opposite. The carbon fibre duct gradually widens out as it approaches the engine, effectively creating a venturi and a suction effect on the small air inlet.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  23. #63
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Slimedge Tarkastele viestiä
    eivät kai hyödynnä ram air eli patopaineahtamista formuloiden parissa, syystä ei tietoa mutta williams F1 dokumentissa tms. (discovery n. 2v sitten) joku inssi näin kertoi, sanoi että ihmiset virheellisesti niin luulee.
    Ok, mutta ei se varmaan motin ohikaan vuoda tuo ilma? Putki on vaan sit väärin päin, että varsinaista ahtoa tapahtuisi.
    Jos ilma ei vuoda ohi, niin kaippa sen määrä sentään lisääntyy sit auton vauhdin kasvaessa?

  24. #64
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    190
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Lämmin ilma taas on harvempaa kuin viileämpi ja tuottaa siten tietääkseni vähemmän painetta siipipinnoilla...
    Kyllä, lämpötilan kasvaessa tiheys pienenee mutta samalla tilavuus kasvaa ja kun tuossa tavallaan suljetussa systeemissä (ilma ei pääse virtaamaan takaisin sinne mistä se tuli) tilavuus kasvaa, kasvaa myös nopeus millä ilma poistuu jäähdyttimeltä. Ulosvirtaavan ilman massa pysyy samana mutta nopeus kasvaa -> ilman liike-energia kasvaa -> hiukan työntövoimaa joka voi vähentää/ylittää jäähdyttimen aiheuttaman ilmanvastuksen -> McLaren voittaa maailmanmestaruuden.

    Ajattele tuota kanavassa olevaa jäähdytintä suihkumoottorina jossa ilmaa lämmitetään paloreaktion sijaan kuumalla öljyllä (tietenkin myös polttoaineesta syntyvät palokaasut puuttuu). Suihkumoottorit todistettavasti toimii

    Jenkeillä oli jopa toimiva suihkumoottori joka toimi ydinreaktorilla joka kuumensi moottorin läpi virtaavaa ilmaa, oikea puunhalaajien painajainen.

  25. #65
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Juu en mä sitä työntöä niinkään epäillyt.
    Mutta Mäkki ei oo ainut talli, jolla on jäähdytin vaihdeaskin päällä...olettaisin..

    Toisaalta samalla ajatuksella, että kun ilma ei karkaa takasinpäin myöskään ponttooneissa niin niidenkin ulostuleva ilma antaa työntöä. Pienistä raoista sekin ohjataan auton perästä ulos.

  26. #66
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    Ei siitä kovin kauaa ole, kun vasta rupesivat hyödyntämään pakokaasujen lämmintä ilmaa takasiiville.

  27. #67
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Ei siitä kovin kauaa ole, kun vasta rupesivat hyödyntämään pakokaasujen lämmintä ilmaa takasiiville.
    Ei ole ei. Ferrari sen taisi tehdä ekana Sumin aikakaudella. Mäkki taas taisi pisimpään pysyä diffuun sijoitetuissa pakoputkissa.

    Seuraava on ihan mutua ja muistin perukoilta:
    Mutta muistaakseni tästä katteiden päälle tulevista pakareista just oli joskus juttua, että se ei oo automaattisesti hyvä asia takasiivelle tms...
    Aikoinaan, kun se oli sallittua, pakoputkien imuahan ymmärtääkseni käytettiin myös jäähdytysilman poistamiseen katteista. Sillon oli väljät piiput pakoputkien ympärillä. Toinen seikka katteiden päällisissä putkissa oli se, että diffua pakokaasut ainakin häiritsevät kait...

    Autojen perässään vetämä tyhjiöhän on yks menoa heikentävä tekijä kans. Voisiko sitä heikentää puhaltamalla pakokaasut "suoraa" takasiiven profiilien välistä?

  28. #68
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    no ainakin silmämääräisesti, esimerkiksi macin pakokaasut ohjautuu suoraan diffusta tulevaan ilmapatsaaseen - eivät siis mene rikkomaan taakse tulevaa taskua. Voisi siis kuvitella pakokaasujen läpimänä kaasuna tehostavan vain aikaansaatua painetta. Toisaalta tuo diffu sohottaa ilmaa niin moneen suuntaan, etten oikein ymmärrä minkälainen ilmapatsas siitä syntyykään - kait joku sadekisa siitä voisi kertoa.

    Hieman minusta näyttäisi, että pakokaasut kun kääntyvät kohti keskilinjaa niin menevät suoraan keskelle öljyjäähdyttimien ilman ja keskeltä tulevan diffun ilman virtauksiin. Kait ne siipeenkin vaikuttavat, vaikka syöksevätkin ilmansa sen taakse mutta kääntävät virtaukset juuri painamaan autoa tietä vasten.

    Tuo lämmin ilma eittämättä laajenee, joutuu diffujen ilmavirtaukseen ja tehostaa sitä virtausta - aiheuttaen entistä enemmän alipainetta auton alle. Mahtaako noilla takasiiven tyngillä olla lainkaan niin suurta roolia enää. Toinen juttu sitten, miten diffujen ilmavirtaa ja taka-akselin painetta säädetään - se taitaa juuri jäädä takasiiven hommaksi.

    Koska etenkin macin diffussa on niin lukuisia kanavia - osa varmasti johtuu monesta eri suunnasta johdettujen virtausten paine-erosta. Mutta suuremmalta osin luulen, että ovat ottaneet asiakseen analysoida mihin ja miten tuo ilmapatsas kannattaa suunnata. Macin kanta siis hajoittaa se moniin suuntiin muutaman selkeän ison virtauksen sijaan. Näihin patsaisiin kun yhdistää muut johdetut virrat ( pakokaasu, katteen pinta, siiven ympäriltä, ja tuo haineväkin ) - niin taitaa siinä olla melkoinen vyyhti lankoja kasassa jotka takana menevät maallikon silmään ihan sikin sokin.

    Kait tuosta ummikkona voisi päätellä että pääpaino on luoda alipaine auton alle ja sitten seuraavaksi hajoittaa takana oleva ilmatasku jotta sen alipaine ei vaikuta autoon. Diffuusorin alaspäin painava voima ei ole niinkään roolissa tai aiemmat diffuversiot siis yhtenäisempinä loivat liian tehokkaan taskun auton taakse. Näin se hajoitetaan. Ja nyt kun sitä taskua ei ole - vaan sen sijalla monta eri suuntaan sohottavaa ilmavirtaa - niin takanatuleva ei saa edellä menevästä mitään etua. Päinvastoin, on siellä melkoisten turbulenssien repimänä joka tässä tulee siis kaupanpäällisinä.
    Viestiä on viimeksi muokannut mikæl; 05.02.2010 13:25.

  29. #69
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2004
    Viestit
    1 173
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Itse taas muistelisin, että FIA rei'itti ilmaboksin seinämiä Imolan '94 jälkeen tavoitteinaan laskea huippunopeuksia.

  30. #70
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut mikæl Tarkastele viestiä
    Ja nyt kun sitä taskua ei ole - vaan sen sijalla monta eri suuntaan sohottavaa ilmavirtaa - niin takanatuleva ei saa edellä menevästä mitään etua. Päinvastoin, on siellä melkoisten turbulenssien repimänä.
    Hienoa pohdintaa!

    Mitä tulee toisen auton seuraamisen vaikeuteen niin siinähän pitää muistaa kaksi seikkaa. Edellä olevan imu ja takana tulevan aerodynamiikka. Nykyisinhän ongelma on ollut se, että edessä oleva nostaa ilmavirrat niin ylös auton takana, että takana tuleva ei saa aeroista mitään downforcea ja siten mutkassa seuraaminen on mahdotonta. Tässä tapauksessa olettaisin, että imun täytyy sen sijaan olla hyväkin, kun sitä ilmaa ei auton perässä ole.

    Nyt jos oletetaan, että Mäkki koittais kääntää tätä ympäri, niin asetelmahan kääntyisi niin, että imua ei saa mutta mutkissa pystyis ajaan perässä...

  31. #71
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    6 949
    On kyllä vaikea sanoa, minkälaisen virtausnipun macci taakseen tekee. Mutta sen uskaltaa sanoa, ettei siellä kovin selkeää taskua ole seurattavaksi. En usko suunnittelijoiden lähtökohtaisesti miettivän takana ajavien etua tai vaikeuksia. Kuitenkin kun tuo ilmatasku takana hajoitetaan, luodaan sinne risteäviä ilmavirtauksia ja estetään taskun tekemä alipaine auton taakse - niin mukavana kylkiäisenä tulee omasta autosta samalla vaikea seurattava/ohitettava.

  32. #72
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Eikös gumit ole tekniikkaa... No jokatapauksessa juttu:

    Lainaa Alunperin kirjoittanut MTV3
    Michelin harkitsee paluuta F1-sarjaan

    Ranskalainen rengasvalmistaja Michelin harkitsee paluuta F1-sarjaan kauden 2010 jälkeen.

    Michelin vetäytyi F1-sarjasta kauden 2006 jälkeen, kun Kansainvälinen autoliitto FIA päätti siirtyä sarjassa vain yhden rangasvalmistajan palveluihin.

    Tallit nykyisin rengastava Bridgestone on vetäytymässä sarjasta kauden 2010 päättyessä. Tämä avaisi Michelinille mahdollisuuden palata formula ykkösiin neljän vuoden tauon jälkeen.

    - Saatamme harkita paluuta takaisin, mutta sille on asetettu joitakin erittäin selkeitä ehtoja. Rengassäännöt kaipaavat muutoksia, jotta suorituskykyä polttoainekulutuksen ja päästöjen suhteen voidaan kehittää, kommentoi Michelinin talousjohtaja Jean-Dominique Senard uutistoimisto Bloombergille.

    (MTV3)
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  33. #73
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Norppa on asialinjalla:
    Haug: New rules must suit independents

    By Jonathan Noble and Andrew Papworth Wednesday, April 21st 2010, 13:53 GMT

    Norbert HaugNorbert Haug believes Formula 1's next generation of engine regulations needs to suit the sport's smaller teams more than the leading manufacturers.

    Discussions about the rules from 2013 onwards are ongoing, and the Mercedes motorsport boss warns that any changes must primarily help to safeguard the smaller teams.

    "I think now we have the best teams, and it is good to have a variety of cars in the field, but we need to support the independent manufacturers to make sure that we have a bottom-up plan, rather than a top-down plan," Haug said.

    "We need the independent manufacturers and we need to have Ferrari. We need to find a good solution and still, Formula 1 needs to be technically driven.

    "I'm very positive about the process and we can achieve it together. It has been possible in the past and there is a good constructive atmosphere between Jean Todt and the teams."

    Haug added that he expects to see a smaller, more environmentally-friendly unit replace the current power plants.

    "The fascinating thing about Formula 1 is it's fast, it's loud, it's on the limit," he said. "We can discuss green initiatives, but Formula 1 needs to be technically driven. If you fly from Europe to Japan on a 747, you would use more fuel than an entire F1 season. We need to see the whole picture.

    "We need to be mindful that we are building the cleanest cars we can. The engine will be downsized in 2013 because the fuel consumption has to go down, and we need to cut carbon emissions. But we must not think that a 700bhp engine is going to be the greenest car ever, because that's not great."
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  34. #74
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Myös Ferrarilta kerrotaan, että 1,5l turbomylly on heidän mieleensä:
    Ferrari: New rules must push technology

    By Jonathan Noble Friday, April 23rd 2010, 09:38 GMT

    Felipe MassaFormula 1's likely switch to smaller turbocharged engines from 2013 must include the introduction of cutting-edge fuel efficiency technology too, claims Ferrari's CEO Amedeo Felisa.

    With teams closing in on plans to use 670bhp 1.5-litre turbocharged engines from 2013, Felisa believes the sport should be even bolder in embracing the latest knowledge - and pursue the more economical Gasoline Direct Injection concept.

    Speaking to AUTOSPORT's sister publication Autocar at the Beijing Motor Show on Friday, Felisa says that F1 could improve its relevance to the road car industry by adopting such engines.

    "If F1 has to develop something helpful for real driving conditions, then the best solution is for an engine that is turbocharged and GDI," said Felisa. "That is what we would support.

    "It is the best solution for driving efficiency and utilisation of the engine in a positive way."

    Earlier this week, Mercedes Benz motorsport boss Norbert Haug said he too expected smaller power units to be adopted - but urged caution for those who thought it would be possible to make the sport totally 'green'.

    "The fascinating thing about Formula 1 is it's fast, it's loud, it's on the limit," he told AUTOSPORT. "We can discuss green initiatives, but Formula 1 needs to be technically driven. If you fly from Europe to Japan on a 747, you would use more fuel than an entire F1 season. We need to see the whole picture.

    "We need to be mindful that we are building the cleanest cars we can. The engine will be downsized in 2013 because the fuel consumption has to go down, and we need to cut carbon emissions. But we must not think that a 700bhp engine is going to be the greenest car ever, because that's not great."
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  35. #75
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    517
    Nonni, vähän radikaalinpia muutoksia olis luvassa - kaasuturbiinit ykkösiin?

    http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...010/04/1108330


  36. #76
    Registered User IWE's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2004
    Viestit
    2 956
    Ihan hyvä vaan että ideoivat ainakin jotain radikaalia, eikä ainoastaan entistä pienempiä, 300000km kestäviä, pienempi tehoisia Toyotan hybrideissä nähtäviä viherpiiperö motteja.

  37. #77
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alpertti Tarkastele viestiä
    Nonni, vähän radikaalinpia muutoksia olis luvassa - kaasuturbiinit ykkösiin?
    Oishan se hienoa, mutta tuo sitten valitettavasti tarkoittaa, että tuo italialainen firma toimittaisi kaikkien moottorit . Ja jos kerran Lootus ei saanut Amerikkalaista turbiinia toimimaan, niin miten sitten italialaiset?
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  38. #78
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Kaasuturbiinit kuulostaa aika kaukaa haetulta. Autonvalmistajilla voi olla sanansa sanottavana.

    Puoltoistalitraset turbomyllyt kuulostaa ihan ajanmukaiselta vaihtoehdolta. Suorasuihkutuskin saapuu moottoriurheilun kuninkuusluokkaan viistoista vuotta sen jälkeen kun moista rautaa sai kaupasta varsinaisen insinöörityön taidonnäytteen, eli Mitsubishi Carisman muodossa.

    Turbot on hyvä askel eteenpäin, mutta miksi kaikkien pitäisi taas olla samasta muotista? Mieluusti sallisin remmiahtimet, vaparit, hybridit ja miksei öljypolttimetkin. No diisseli nyt ei välttämättä koskaan toimisi kevyessä formulassa, mutta noin niinkuin kehittämisen vapautta ja innovaatioita kaipaisin moottoripuolelle.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  39. #79
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 266
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Turbot on hyvä askel eteenpäin, mutta miksi kaikkien pitäisi taas olla samasta muotista? Mieluusti sallisin remmiahtimet, vaparit, hybridit ja miksei öljypolttimetkin. No diisseli nyt ei välttämättä koskaan toimisi kevyessä formulassa, mutta noin niinkuin kehittämisen vapautta ja innovaatioita kaipaisin moottoripuolelle.
    Harppaamalla 30v taaksepäin F1 menee eteenpäin.
    Vapaassa moottorikehityksessä kustannukset pompsahtaisivat jälleen ja muutaman vuoden päästä kaikki kuitenkin ajaisivat samankaltaisilla moottoreilla kun joku valmistaja löytäisi sen optimaalisimman ratkaisun.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  40. #80
    Resistive User
    Liittynyt
    Mar 2005
    Sijainti
    Me seisotaan hattu kourassa maailman reunalla
    Viestit
    4 616
    Mutta miksi sen pitäisi olla huono juttu? Parhaan mahdollisen ratkaisun hakeminen on juuri sitä, mikä on formula 1:n sielu. Vähät siitä jos se vähän maksaakin, jättiläismäisten autoyhtiöiden budjetit ovat niin suuria että jos se F1-moottorin kehitys ja tallin pyöritys on jostain pois niin johtoportaan kahvikassasta.

    Tietysti jos ideana on tuoda uusia talleja lajiin, niin sitten vapaa kehitys ei tietenkään ole mahdollista. Mutta sen voisikin kyseenalaistaa, onko se itsessään niin arvokasta sitten.
    In turn, I once asked Bernie just how many people worked at Brabham. "About half of them," he shot back, always the master of the one-liner.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö