F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 9 / 36 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213141516171819 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 321-360/1416

Ketju: Formula 1:n tekniikka ja sen suunnittelu

  1. #321
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    91
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Eipä ei, mutta kestääkö esim alumiininen siipi ja sen kannattimet samanlaista painoa kuin hiilikuituinen? Onko tuossa ideassa edes periaatteessa järkeä?
    Joku materiaaliopista paremmin tietävä voisi kertoa tarkemmin, mutta en usko että alumiinin kanssa ongelmia tulisi (eri alumiini seoksia ja laatuja on aivan helvetisti, joukossa erittäin lujia seoksia).

    Lisäksi ainahan tiimit voisivat tehdä kiinnikkeistä ja kannakkeista paksumpia, tietenkin keveyden kustannuksella.

  2. #322
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LarryBoy Tarkastele viestiä
    Siiven materiaali nyt ei vaikuta sen tuottamaan downforceen, siiven muoto sen ratkaisee.
    Vaikuttaapi =) eri materiialit käyttäytyy erilailla eri vauhdeissa . Maalaisjärjen käyttö sallittua.

  3. #323
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    91
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rentta Tarkastele viestiä
    Vaikuttaapi =) eri materiialit käyttäytyy erilailla eri vauhdeissa . Maalaisjärjen käyttö sallittua.
    No jos maalaisjärjellä ajattelee, niin eihän se materiaalin valinta suorasti vaikuta downforceen, mutta epäsuorasti kylläkin. Joustavammasta materiaalista tehty siipi taipuu, jolloin sen muoto ja aruodynaamiset ominaisuudet muuttuvat.

  4. #324
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LarryBoy Tarkastele viestiä
    No jos maalaisjärjellä ajattelee, niin eihän se materiaalin valinta suorasti vaikuta downforceen, mutta epäsuorasti kylläkin. Joustavammasta materiaalista tehty siipi taipuu, jolloin sen muoto ja aruodynaamiset ominaisuudet muuttuvat.
    Sitähän ajoinkin takaa tuossa. Mutta koska sanoit hyvin selvästi ettei vaikuta niin sehän ei tietenkään ole totta

  5. #325
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2009
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    414
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rentta Tarkastele viestiä
    Sitähän ajoinkin takaa tuossa. Mutta koska sanoit hyvin selvästi ettei vaikuta niin sehän ei tietenkään ole totta
    En silti ymmärrä koko asian pointtia. Mikä estää talleja tekemästä siivistä vahvempia muuten, vaikka materiaali olisikin taipuisampaa? Luulen ettei parhaillaankaan siivet ole läheskään niin lujia kuin niistä voisi tehdä muuttamatta niiden muotoa tai painoa. Kokeileppa mennä käntelemään vaikka sentin paksuista, puoli metriä leveää alumiini levyä. Nokitetaan vielä sillä että tämän levyn kun profiloit hieman U-muotoon niin eipä varmaan ihan helpolla taipuile. Helpompi tapa soveltaa ideaa, olisi tehdä vaikka standardoidut siipien kannattimet jotka kestävät vain rajallisen voiman. En sitten tiedä mitä asiaa tälläkin yritettäisiin edistää.

  6. #326
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Anaatti Tarkastele viestiä
    En silti ymmärrä koko asian pointtia. Mikä estää talleja tekemästä siivistä vahvempia muuten, vaikka materiaali olisikin taipuisampaa? Luulen ettei parhaillaankaan siivet ole läheskään niin lujia kuin niistä voisi tehdä muuttamatta niiden muotoa tai painoa. Kokeileppa mennä käntelemään vaikka sentin paksuista, puoli metriä leveää alumiini levyä. Nokitetaan vielä sillä että tämän levyn kun profiloit hieman U-muotoon niin eipä varmaan ihan helpolla taipuile. Helpompi tapa soveltaa ideaa, olisi tehdä vaikka standardoidut siipien kannattimet jotka kestävät vain rajallisen voiman. En sitten tiedä mitä asiaa tälläkin yritettäisiin edistää.
    Mietiskelin vaan että jos siiven kannattimet kestävät vain tietyn painon, eivät siivet ehkä voisi silloin tehdä niin paljon downforcea. Jos sitä nyt haluttaisiin karsia.
    Viestiä on viimeksi muokannut Loetkoe; 07.04.2011 09:17.
    .

  7. #327
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LarryBoy Tarkastele viestiä
    Joku materiaaliopista paremmin tietävä voisi kertoa tarkemmin, mutta en usko että alumiinin kanssa ongelmia tulisi (eri alumiini seoksia ja laatuja on aivan helvetisti, joukossa erittäin lujia seoksia).
    Totta. Alumiini on paljon käytetty esim. lentoteollisuudessa ja vieläpä myös kaikenlaisten ilmanohjainten tms. fläppiän materiaalina.
    Toki alumiinin muut ominaisuudet kuin lujuus eroavat myös komposiiteista.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Mietiskelin vaan että jos siiven kannattimet kestävät vain tietyn painon, eivät siivet ehkä voisi silloin tehdä niin paljon downforcea. Jos sitä nyt haluttaisiin karsia.
    Tällä voisikin olla tässä merkitystä. Siiven kannattimien tarvii kuitenkin kestää siipeen kohdistuvat voimat eli periaatteessa sen tuottama downforce.

  8. #328
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Mietiskelin vaan että jos siiven kannattimet kestävät vain tietyn painon, eivät siivet ehkä voisi silloin tehdä niin paljon downforcea.
    Tässä päästään taas turvallisuusasioihin. Tiimit suunnittelisivat siipensä todennäköisesti siten, että ne tuottavat downforcea mahdollisimman tarkkaan noiden kannakkeiden kantokyvyn verran. Pienillä marginaaleilla pelatessa vian todennäköisyys kasvaa... ja irtoava siipi ei ole kaikista harmittomimpia vikoja.

  9. #329
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719

    Aprillipäivä meni jo...

    ...mutta EU vaatii silti F1:ä muuttuman vähitellen sähköautoiksi:
    http://carscoop.blogspot.com/2011/04...a-1-to-go.html
    -Gentlemen, start your Duracells!

  10. #330
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    ...mutta EU vaatii silti F1:ä muuttuman vähitellen sähköautoiksi:
    http://carscoop.blogspot.com/2011/04...a-1-to-go.html
    -Gentlemen, start your Duracells!
    Kyllä renkaistakin ääntä lähtee... Ja televizioon pystyy aina tekemään sitä ääntä ihan miten haluaa. Ja eihän siellä kuitenkaan paikan päällä kukaan jaksa olla...
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  11. #331
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Se tästä vielä puuttuisi, että autoista tulisi kuin Formula Tycooneita.

  12. #332
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Tästä ei tainnutkaan vielä olla juttua. Williamsin Adam Parr valottaa vuoden 2013 moottorisääntöjä.

    "Formula One is ultimately defined by its technology and Formula One's constant reinvention of itself, whether it's on the chassis side or the engine side, is fundamental to the nature of the sport."

    ---

    "Why do we need a new engine? Well, we've got this V8 which essentially in one shape or another...has been going for years. The technology is dated, it's not what's going on out in the real world and I think it's a major, major barrier to bringing in new partners and growing the sport."
    Komppailen Parria suoraan siinä, että yksi F1:n keskeisimmistä asioista on jatkuva kehitys. Moottoripuolella sitä ei ole juurikaan tapahtunut enää moneen vuoteen. Tilannehan on vähän sama, kuin jos kiellettäisiin talleja enää kehittämästä autojensa aerodynamiikkaa. Absurdia, jos multa kysytään.

    Ja toinen pointti on tietenkin se, että nykyisellään moottorisäännöt eivät varsinaisesti houkuttele uusia tulokkaita esittelemään osaamistaan. Kierrosrajoitetut V8:t ovat hyvin pitkälti tiensä päässä, eikä uusien valmistajien kannata törsätä valtavia summia rahaa päästäkseen vain muiden kanssa samalle tasolle. Ja ennenkuin joku mainitsee Cosworthin, niin heillä oli jo valmis kone vuodelta 2006.

    Parr said the new engine would be turbocharged and turbo-compounded. The KERS (kinetic energy recovery system) will be four times as powerful.

    "It will have one fan generating electricity to super-charge the engine, another fan to recover energy from the exhausts which will recharge a battery and then be usable," he said.

    "You are going to have a powertrain generating well over 800hp from four cylinders. I think its going to sound fantastic. It's going to run on pure electric in the pitlane.
    Meinas mennä aamukahvit väärään kurkkuun. Nykyvehkeissä ei starttimoottoria ole, mutta KERS hoitanee saman asian. KERS:n tehon nelinkertaistuminen meinaisi reilua 300 hummaa sähkövispilästä. Turbo compounding on mulle ihan vieras termi, mutta Parr viitannee siihen puhuessaan akkujen lataamisesta turbon avulla.

    "I don't want to speak out of turn, but I remember Ferrari chairing the FOTA (teams association) executive committee meeting at the first Abu Dhabi Grand Prix and Luca saying we must have a new engine and saying I want it if possible in 2012 and not 2013," he added.
    Rellu ja Mersu puoltavat uutta moottoria, ja käsittääkseni näitä sääntöjä tehdessä on otettu huomioon myös muiden autonvalmistajien (Volkkari? Japanilaiset?) mielipiteitä. Tuuliviiri-Montekin oli joskus tyytyväinen. Yksi asia on kuitenkin varmaa. Jos kaudelle 2013 meinataan saada uusia moottoreita, säännöt pitää lyödä pikaisesti lukkoon.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  13. #333
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Rellu ja Mersu puoltavat uutta moottoria, ja käsittääkseni näitä sääntöjä tehdessä on otettu huomioon myös muiden autonvalmistajien (Volkkari? Japanilaiset?) mielipiteitä. Tuuliviiri-Montekin oli joskus tyytyväinen. Yksi asia on kuitenkin varmaa. Jos kaudelle 2013 meinataan saada uusia moottoreita, säännöt pitää lyödä pikaisesti lukkoon.
    Renault'n edustaja uskoo uusien moottorisääntöjen houkuttelevan mukaan VW:n, Hyundain ja Hondan.

    Mitä tulee sääntöihin, niin ne piti vahvistaa vuodenvaihteeseen mennessä sovitussa aikataulussa (kaksi vuotta kehitysaikaa) pysymiseksi. Vaan ei hätää, niin myös tehtiin World Motorsport Councilin viime vuoden viimeisessä kokouksessa.

  14. #334
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113

    Thumbs up

    Toivottavasti nuo tehopuheet pitävät paikkaansa.

  15. #335
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Renault'n edustaja uskoo uusien moottorisääntöjen houkuttelevan mukaan VW:n, Hyundain ja Hondan.
    Eikös McLarenistakin ollut puhetta?
    .

  16. #336
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Eikös reilusti yli 800 heppaa ole enemmän kuin nyky vehkeissä?
    Vaikka sähkövatkaimet ei saakaan mua suriseen, niin kuullostaa kyllä mielenkiintoiselta nuo Parr'in puheet....
    Ja hybridi-ajoa varikkosuorilla....

    "It will have one fan generating electricity to super-charge the engine, another fan to recover energy from the exhausts which will recharge a battery and then be usable," he said.

    "You are going to have a powertrain generating well over 800hp from four cylinders. I think its going to sound fantastic. It's going to run on pure electric in the pitlane.
    Tota ekaa "puhallinta" en ihan kokonaan ymmärtäny kyllä. Ahdin joka tekee sähköä, jolla taas ahdetaan moottoria... Ei siis normaalia turboa lainkaan?
    Viestiä on viimeksi muokannut Ghost_Glove; 28.04.2011 14:02.

  17. #337
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    Eikös reilusti yli 800 heppaa ole enemmän kuin nyky vehkeissä?
    Vaikka sähkövatkaimet ei saakaan mua suriseen, niin kuullostaa kyllä mielenkiintoiselta nuo Parr'in puheet....
    Ja hybridi-ajoa varikkosuorilla....
    Nykykoneet taitaa puskea 7xx verran hevosia, ja siihen kers päälle.

    Tota ekaa "puhallinta" en ihan kokonaan ymmärtäny kyllä. Ahdin joka tekee sähköä, jolla taas ahdetaan moottoria... Ei siis normaalia turboa lainkaan?
    Joe Saward näyttää myös tarinoineen uusista koneista. Eka puhallin tekee virtaa sähkökäyttöiselle ahtimelle. Tehokkaampaa, kuin jos käyttäisi remmivetoista kompuraa. Turbostakin Saward jotain höpisee, mutta ei hänenkään tietonsa mitään varmoja ole. Parrkin puhuu turbosta ja super-chargerista, joten mulla tai jollain muulla on nyt termit sekaisin. No kaipa se vielä joskus selviää.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  18. #338
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    91
    "It will have one fan generating electricity to super-charge the engine, another fan to recover energy from the exhausts which will recharge a battery and then be usable," he said.
    Minun mieleeni tuli kaksikanavainen turbo, eli pakokaasut jaetaan kahdelle eri turbiinpyörälle. Yksi turbiinipyörä pyörittää normaalia kompurapyörää joka ahtaa moottoria, mutta toinen turbiini pyörittää generaattoria, mikä lataa akkuja.

  19. #339
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Eka puhallin tekee virtaa sähkökäyttöiselle ahtimelle. Tehokkaampaa, kuin jos käyttäisi remmivetoista kompuraa. Turbostakin Saward jotain höpisee, mutta ei hänenkään tietonsa mitään varmoja ole. Parrkin puhuu turbosta ja super-chargerista, joten mulla tai jollain muulla on nyt termit sekaisin. No kaipa se vielä joskus selviää.
    No eihän remmiahtimesta kukaan ole puhunut... Mun järkeen tehokkaampaa on ahtaa suoraan sillä ekalla ropellilla ilmat pannuun kuin vääntää välissä homma sähköks ja laittaa sähköpuhallin ahtamaan pannua...


    Tuo kaksikanavainen turbo vois olla toinen, mutta ei siitä kyllä tuossa lainauksessa puhe ole ainakaan...

  20. #340
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ghost_Glove Tarkastele viestiä
    No eihän remmiahtimesta kukaan ole puhunut... Mun järkeen tehokkaampaa on ahtaa suoraan sillä ekalla ropellilla ilmat pannuun kuin vääntää välissä homma sähköks ja laittaa sähköpuhallin ahtamaan pannua...
    Sähköpuhallin ahtaa viiveettä alakierroksilta saakka. Höpinä remmiahtimesta oli viittaus Sawardin blogiin, missä hän selitti sähkökäyttöisen ahtimen etuja perinteiseen mekaaniseen nähden. Mäkin luulin aikaisemmin, että uudet koneet olisi ihan perus pakokaasuturboja, mutta onko missään itseasiassa tätä ennen sen tarkemmin kuvailtu myllyn teknisiä seikkoja. On vaan puhuttu ahdetuista 1,6-litraisista, mistä on sitten oletettu sen tarkoittavan pakokaasuahdinta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Joppe_001; 04.05.2011 15:59.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  21. #341
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Tuli tuossa mieleen että olisiko järkevää kokeilla sellaista että vaihdelaatikon välitykset suunniteltaisiin siten että 7. vaihde olisi ns. ohitusvaihde jota käytettäisiin myös aika-ajossa kun DRS:n käyttö sallitaan? Eli kisassa ajettaisiin normaalisti kuudella vaihteella. Katselin tuossa että ajavat käytännössä koko takasuoran kierroslukumittari punaisella, ei luulisi tekevän hyvää koneellekaan.
    .

  22. #342
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Tuli tuossa mieleen että olisiko järkevää kokeilla sellaista että vaihdelaatikon välitykset suunniteltaisiin siten että 7. vaihde olisi ns. ohitusvaihde jota käytettäisiin myös aika-ajossa kun DRS:n käyttö sallitaan? Eli kisassa ajettaisiin normaalisti kuudella vaihteella. Katselin tuossa että ajavat käytännössä koko takasuoran kierroslukumittari punaisella, ei luulisi tekevän hyvää koneellekaan.
    Mahtaako sitten vaikuttaa liiaksi suorituskykyyn? Ylävireiset veekasit vaatii varsin tiuhat välitykset, jotta pysytään käyttökelpoisella kierrosalueella.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  23. #343
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Mahtaako sitten vaikuttaa liiaksi suorituskykyyn? Ylävireiset veekasit vaatii varsin tiuhat välitykset, jotta pysytään käyttökelpoisella kierrosalueella.
    Totta, varmasti tiimeille tullut tuo mieleen mutta päädytty nykyiseen. Kympeillä voisi onnistua. Mitenhän tulevilla turbokoneilla?
    .

  24. #344
    Banned
    Liittynyt
    Dec 2008
    Viestit
    1 032
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Tuli tuossa mieleen että olisiko järkevää kokeilla sellaista että vaihdelaatikon välitykset suunniteltaisiin siten että 7. vaihde olisi ns. ohitusvaihde jota käytettäisiin myös aika-ajossa kun DRS:n käyttö sallitaan? Eli kisassa ajettaisiin normaalisti kuudella vaihteella. Katselin tuossa että ajavat käytännössä koko takasuoran kierroslukumittari punaisella, ei luulisi tekevän hyvää koneellekaan.
    Tuotahan ne joku aika sitten IRL:ssä taisivat tehdä. Tiedä sitten kuinka toimivaa se olisi nykykoneille. Sama on tullut kyllä minullekin mieleen tämän kauden kisoissa.

  25. #345
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Ferrarin lisäksi myös Cosworth vastustaa 4-sylinterisiin moottoreihin siirtymistä, koska sen kehittäminen tulisi merkille liian kalliiksi:
    http://www.auto-motor-und-sport.de/f...r-3768100.html

  26. #346
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Ferrarin lisäksi myös Cosworth vastustaa 4-sylinterisiin moottoreihin siirtymistä, koska sen kehittäminen tulisi merkille liian kalliiksi:
    http://www.auto-motor-und-sport.de/f...r-3768100.html
    Mikäs nyt on kun ei ollut tuonne Title-kenttään kirjoitettu?

    Mutta ilmeisesti FIA:kin alkaa nyt hannailla tästä jutusta sallimalla kaksi eri moottoria kaudeksi 2012. Samat säännöt vaan kaikille.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  27. #347
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Kaksi erilaista ja jäädytettyä/luokiteltua moottorivaihtoehtoa kuullostaa vaikealta saada toimimaan. Jos sallivat jotain liikkumavaraa kehitykseen, niin sit ehkä... Olihan aikoinaan V8, V10 ja V12 koneitakin samaan aikaan käytössä...

  28. #348
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Aikanaan on ollut käytössä yhtä aikaa sekä turboja että vapareita, ja 1980-luvun lopulla vapaastihengittävät tuotiin takaisin vaiheittain siten, että 1988 niiden piti olla toimiva vaihtoehto turboille. Päin helvettiähän se meni, ja aiempien kokemusten perusteella on helppo olla samaa mieltä kuin Bernie: ei tule toimimaan.

    Ja vielä, en osaa sanoin kuvailla kuinka typeränä pidän sitä, että moottorivalmistajat ovat alkaneet valittaa säännöistä, joiden suunnitteluun ovat itse osallistuneet, ja jotka ne ovat vain kuukausia sitten hyväksyneet.
    Viestiä on viimeksi muokannut Bobakki; 25.05.2011 10:48.

  29. #349
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Ja vielä, en osaa sanoin kuvailla kuinka typeränä pidän sitä, että moottorivalmistajat ovat alkaneet valittaa säännöistä, joiden suunnitteluun ovat itse osallistuneet, ja jotka ne ovat vain kuukausia sitten hyväksyneet.
    Tähän ei voi kuin yhtyä. Miksei valitettu jo silloin kun niitä sääntöjä kehitettiin?
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  30. #350
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Canukki Tarkastele viestiä
    Tähän ei voi kuin yhtyä. Miksei valitettu jo silloin kun niitä sääntöjä kehitettiin?
    Ei huomattu tai muistettu??

  31. #351
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Canukki Tarkastele viestiä
    Mutta ilmeisesti FIA:kin alkaa nyt hannailla tästä jutusta sallimalla kaksi eri moottoria kaudeksi 2012. Samat säännöt vaan kaikille.
    2012? Siis jonkinlainen siirtymäkausi? Uudet moottorisäännöthän piti astua voimaan vasta 2013.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Canukki Tarkastele viestiä
    Tähän ei voi kuin yhtyä. Miksei valitettu jo silloin kun niitä sääntöjä kehitettiin?
    Ehkä valitettiinkin, mutta sigussasikin mainittu demokratia johti joidenkin kannalta epätoivottavaan ratkaisuun.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 25.05.2011 13:22.
    --
    Ei mithään häthää.

  32. #352
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    2012? Siis jonkinlainen siirtymäkausi? Uudet moottorisäännöthän piti astua voimaan vasta 2013.
    Eikun virheellinen vuosi tuli minulta kirjoitettua. 2013 tarkoitin siis.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  33. #353
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Usein vaan ihmetyttää, miksi 90-luvun alussa, kun kaikenlaiset V/W/WW12-moottoriviritelmät olivat sallittuja, moottorivalmistajista oli suorastaan ylitarjontaa pientenkin merkkien kuten Isuzu, Lamborghini & Subaru kehittäessä myllyjään.
    Nyt kun kaikki tallit ollaan pakottamassa 4-pyttyiseen "kansanautomoottoriin", uhkaavat nykyisetkin valmistajat melkein häipyä.

  34. #354
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    15 345
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Usein vaan ihmetyttää, miksi 90-luvun alussa, kun kaikenlaiset V/W/WW12-moottoriviritelmät olivat sallittuja, moottorivalmistajista oli suorastaan ylitarjontaa pientenkin merkkien kuten Isuzu, Lamborghini & Subaru kehittäessä myllyjään.
    Nyt kun kaikki tallit ollaan pakottamassa 4-pyttyiseen "kansanautomoottoriin", uhkaavat nykyisetkin valmistajat melkein häipyä.
    Vastasit osittain itse itsellesi.
    90-luvun alussa oli valmistajan helpompi erottua joukosta, siksi kokeilujakin nähtiin paljon ja erot moottoreissa olivat aika isoja, monesti tallin suorituskyky oli suorana verrannollinen siihen mitä konetta käytti, esim. Williams Renault koska Renaultin kone oli sekä tehokkain, paras ajettavuudeltaan että myöskin sen ympärille oli kuulemma helppoa rakentaa auto...

    Lisäksi moottorin rakentamisen kustannukset olivat paljon pienemmät tuolloin, ei nykypäivänä valmistajat halua käyttää järjettömiä summia moottorin tekoon jolla ei kuitenkaan voi erotta muista...

  35. #355
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719
    Ma (30.5) moottorivalmistajat kokoontuvat taas neuvottelemaan tulevaisuuden moottorikonstruktiosta:
    http://www.auto-motor-und-sport.de/f...t-3807641.html
    -yksi vaihtoehto olisivat V6-turbot 2015.

  36. #356
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    Nyt kun kaikki tallit ollaan pakottamassa 4-pyttyiseen "kansanautomoottoriin", uhkaavat nykyisetkin valmistajat melkein häipyä.
    Nykyiset kyllä on uhkaillut, mutta monta uutta on taas ollut esillä juuri muutoksen takia...

  37. #357
    Banned
    Liittynyt
    Jan 2010
    Sijainti
    Tiimarin tasavalta
    Viestit
    6 719

    FIA valmis viivyttämään F1-moottorisääntöä

    http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...oottorisaantoa
    V8:t voivat siis saada vielä jatkoaikaa enen museoon siirtoa.

  38. #358
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Jaa no Renaultin moottorit ostokoneina eivät ainakaan olleet halvimmasta päästä Ligierille. Se maksoi 12 miljoonaa dollaria kaudelta. Minardilla ja Dallaralla maksettiin Ferrarin koneista 8 miljoonaa dollaria. Minardilla meni puoli budjettia ja Dallarallakin meni myös suurin osa. Ligierillä oli Renaultin aikaan 45 miljoonan dollarin budjetti.

    Kaikkein pienimmät tiimit saivat hädin tuskin edes 6 miljoonan dollarin Juddeja itselleen 90-luvun alussa. Tosin isojen tiimien ei tarvinnut tilata moottoreita itse. Jordanilla Yamahatkin tulivat ilmaiseksi kaudella 1992.

    Jordanilla mahdollisuudet saada Fordin moottorit kaudeksi 1992 menivät siihen, että Jordan ei kyennyt maksamaan 4 miljoonan dollarin moottorimaksua ajoissa ja kaksi myöhästymistä kauden aikana aiheuttivat lopulta sakkosummaksi 7 miljoonaa dollaria. Rahoja ei löytynyt ja Sasolinkaan tultua auttamaan Ford oli jo ottanut maksukykyisempiä asiakkaita.

  39. #359
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jellinek Tarkastele viestiä
    http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...oottorisaantoa
    V8:t voivat siis saada vielä jatkoaikaa enen museoon siirtoa.
    Toivottavasti eivät saa. Tässä ollaan jo oltu jatkoajalla useampi vuosi, eikä siltikään näytä siltä, että oltaisiin päästy jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen tulevasta konseptista. Moottorinvalmistajat ovat saaneet kantaa kortensa kekoon ja nyt olisi FIA:n aika lyödä nyrkkiä pöytään. Tehtaat tavoittelevat omaa etuaan, joten aina löytyy joku vastarannankiiski jolle jo tehdyt suunnitelmat ei käy. Tilanne on sama kuin jos tallit saisivat päättää säännöistä. Ei siitä tulisi ikinä valmista.

    Nykyiset valmistajat eivät tietenkään ehdoin tahdoin haluaisi siirtyä uuteen konseptiin. Onhan heillä periaatteessa viitisen vuotta vanhat myllyt (osalla varmaan vieläkin vanhempia, jos ne on johdettu suoraan vanhoista V10:stä a'la Toyota), joiden kehityskustannukset on kuoletettu jo ajat sitten. Eniten tilanne varmastikin harmittaa Cosworthia, joka on jo nyt jäämässä pahasti alakynteen asiakasmarkkinoilla.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  40. #360
    Jääkausi
    Liittynyt
    Jan 2005
    Sijainti
    Ylöjärvi
    Viestit
    4 457
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Nykyiset valmistajat eivät tietenkään ehdoin tahdoin haluaisi siirtyä uuteen konseptiin. Onhan heillä periaatteessa viitisen vuotta vanhat myllyt (osalla varmaan vieläkin vanhempia, jos ne on johdettu suoraan vanhoista V10:stä a'la Toyota), joiden kehityskustannukset on kuoletettu jo ajat sitten. Eniten tilanne varmastikin harmittaa Cosworthia, joka on jo nyt jäämässä pahasti alakynteen asiakasmarkkinoilla.
    Paitsi että Renu uhkaa lopettaa JOS sääntöä EI muutetakaan...

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö