Hmm... mielenkiintoista. Tosin ainoana huonona puolena on se, että entisen kahden f1-kuskin tarinoita kuulee suorana vähemmän ja osa kisoista menee taivaskanaville. Lisäksi hinnat ovat varmasti nousseet jälleen.
 |
 |
||
|
|
|
| |||||||
|
||||||||
Hmm... mielenkiintoista. Tosin ainoana huonona puolena on se, että entisen kahden f1-kuskin tarinoita kuulee suorana vähemmän ja osa kisoista menee taivaskanaville. Lisäksi hinnat ovat varmasti nousseet jälleen.
Sky kanavalta jos haluaa katsoa kisoja briteissä, niin pitää pulittaa vähintään 60£ kuukaudessa. Käy sääliksi siihen nähden miten halvalla me suhteessa päästään.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
Luin juuri saman, harmin paikka... Bernien mielestä juttu on "superia", enemmän näkyvyyttä kuulemma. Minusta sekavaa ja kummallista.Alunperin kirjoittanut kurski
Well, now we have the exactly same situation as at the beginning of the race, only exactly opposite. - Murray Walker
Kapinahenkeä havaittavissa:
http://www.facebook.com/pages/Boycot...898393?sk=wall
BBC:llä oli aikoinaan mainospelko pitkin 60 ja 70-lukua. Tuohon aikaan ITV näytti kisoja milloin BBC ei näyttänyt kisoja ja Silverstonen tai muita Isossa-Britanniassa ajettuja f1-kilpailuja. Esimerkiksi kauden 1968 kilpailu näytettiin aivan viime hetkellä BBC:n sijaan ITV:llä.
BBC julkaisi kilpailusta vain pienen 3 minuutin mittaisen haastattelupätkän ja myöhemmin tunnin pituisen dokumentin josta puolet oli Murray Walkerin haastattelua.
Kauden 1976 Saksan kilpailu oli jäädä näyttämättä suorana Saksassa koska tv-yhtiön vakituiset kuvaajat olivat lakossa ja yhtiö joutui palkkaamaan toisen yhtiön kuvaamaan kilpailun.
Saksassa oli kuvausyhtiöiden ja televisioyhtiöiden palkkaväännöt yleisiä pitkin 70-lukua. Saksassa palkkakiistat kulminoituivat vuoteen 1976 jolloin myös Ranskan ja Englannin grand prixit olivat vaarassa jäädä televisioimatta kuvaoikeuskiistojen takia.
Saksassa maksettiin kaudella 1990 viisi miljoonaa dollaria tv-oikeuksista mikä oli jaetulla ykkössijalla BBC:n vastaavan kanssa. Neljän vuoden kuluttua Schumin voittaessa mestaruuden Saksassa maksettiin 17 miljoonaa dollaria tv-oikeuksista.
Kaudella 1986 Formula 1 teki televisiohistorian siihen asti suurimman katsojahistoriansa ennätyksen. Lähetyksiä seurasi yhteensä 100 maassa noin 100 miljoonaa ihmistä ja keskimäärin kilpailuja seurasi 6,25 miljoonaa katsojaa kilpailulta.
Neljä vuotta myöhemmin katsojaluvut olivat kokonaismäärässä miljardiluokkaa ja kilpailulta keskimäärin 35 miljoonaa katsojaa.
Kaudella 1987 Formula 1-sarjaa lähetettiin yhteensä 100 maahan. 52 maata lähettivät pelkästään suoria lähetyksiä kisoista. 38 maata lähetti kilpailuja suorina, osittain suorina, kokonaisina jälkikäteen tai koosteina.
Näiden 38 maan joukossa oli myös Suomi joka näytti ensimmäistä kertaa kahden julkisen kanavan voimin formuloita eli YLE:n ja Kolmostelevision välityksellä. Suomessa aiemmin oli nähty f1:siä vain YLE:llä poislukien kaudet 1978-1984 jolloin HTV näytti kilpailuja kaapeliverkossa.
Loput 10 maata lähettivät F1:stä pelkkiä koosteita. Yhteensä 100 000 minuutin sisällöstä 69 000 minuuttia olivat 52 maan lähettämien suorien lähetysten yhteispituus. Loput tulivat suorien lähetysten ja muiden lähetysten yhteispituudesta.
Katsojaluvut pyörivät suunnilleen samoissa luvuissa kaudella 1987 eli 100 miljoonaa ihmistä katsoi kaikkiaan kilpailuja. Kaudella 1988 F1-lähetyksiä katsoi jo 190 miljoonaa ihmistä kaikkiaan. Kaudella 1988 Bernie Ecclestone ansaitsi 7 miljoonaa dollaria lisää tv-tuloistaan.
Kaudella 1984 F1:siä seurasi 80 miljoonaa ihmistä 80 eri maassa.
Samalla kaudella tehtiin myös hintaennätys F1:n tv-oikeuksista kun ABC-televisioyhtiö maksoi 15 miljoonaa markkaa kisoista. BBC ja RTL maksoivat vain 6 miljoonaa markkaa.
Kaudella 1982 f1-kilpailuja seurasi 50 eri maassa yhteensä noin 40 miljoonaa ihmistä eri puolella maapalloa.
Kaudella 1983 Formula 1-kilpailuja seurasi 50 miljoonaa ihmistä 72 eri maassa. Kyseisen kauden jälkeen alkoi todella suuri lukumääräinen muutos joka mullisti koko F1:n katsojamäärät. Vain kaksi vuotta aiemmin sovitun Concorden jälkeen katsojakunta oli nelinkertaistunut ja tv-maiden määrä oli noussut 28:lla verrattuna kauteen 1981.
Tämän päivän Daily Mailissa katsottiin ainakin alustavasti Skyn kokoonpanoa Englannin lähetyksissä tulevilla kausilla. Mansell taitaa päästä asiantuntijaksi lähetyksiin Skyn puolella.
Kausilla 1987-1990 Belgian RTBF maksoi neljän kauden ajalta yhteensä 11 miljoonaa dollaria tv-oikeuksistaan. Kausien 1987 ja 1988 oikeudet olivat 2,5 miljoonaa dollaria ja kausien 1989 ja 1990 olivat 3 miljoonaa dollaria.
Kaudella 1988 ne olivat BBC:n jälkeen toiseksi korkeimmat oikeushinnat. Kaudella 1990 summa oli jo suhteellisen pieni verrattuna RTL:n ja BBC:n 5 miljoonaan dollariin.
Onko sinulla mitään tietoa Australian F1-kanavien televisioinneista, historian saatossa?...
Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut
Australiassa Channel 9 oli aikoinaan ykköskanava. Kaikkien aikojen ensimmäinen suora Australiassa lähetetty kisa oli Fujin kisa 1976. Pitkään siellä ei oikein ollut kisoja edes koosteina koska aikaero oli ongelma ja australialainen huippukuski puuttui sarjasta. Kokonaisenkin kilpailun ollessa kyseessä se oli usein vain jälkilähetys.
Toki pätkälähetyksiä kisoista tuli jo pitkän aikaa 60-luvulla kun Denny Hulme vei mestaruuden ja joitakin sekavia koosteita jo Jack Brabhamin aikaan. Radiolla oli huomattavasti enemmän merkitystä Australiassa vielä 70-luvun alussakin F1:n suhteen. Myöskin urheilupomoilla ei ollut halua näyttää kisoja.
Australian jalkapallo ja muutama muu urheilulaji oli vain niin kovin paljon suositumpi. Sitten kun Alan Jones alkoi menestyä ja lopulta voitti mestaruuden niin suorat lähetykset lisääntyivät kaudelle 1981.
Jonesin mestaruuskaudellakin muutamia kisoja lukuunottamatta lähetykset usein olivat koosteita tai kokonaisia jälkilähetyksiä. Monacon 1981 jälkeen kaudella 81 jokainen kisa tuli suorana ja joistakin myös koosteita.
Kauden 1981 alun kisat tulivat koosteina. Sen jälkeen kisoja Australiassa on näkynytkin paljon suorana. Kaudesta 1985 eteenpäin kun tuli vielä oma kilpailu niin se vain lisäsi innostusta.
Noita vanhimpia Australian lähetyksiä pitäisikin tutkia kun niistäkin liikkuu monta ristiriitaista tietoa.
Nykyisin Australiassa F1 lähetyksiä näyttävät Network Ten ja One HD. ainoastaan toi One HD näyttää suorana kisat ja aika-ajot.
Niissä lähetyksissä on BBC:n selostajat. Tosin australian päässä on studio, jossa kisatapahtumia kertaavat Greg Rust ,Daryl Beattie ja Craig Baird.
Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut
Aikoinaan toki BBC toi Australiaan oman feedinsä jota kautta pystyi seuraamaan niitä kisoja mitä BBC lähetti. Ainakin jo 70-luvun alusta asti pystyi seuraamaan ja kauemminkin luultavammin on saattanut tulla lähetyksiä. Alan Jones oli pitkään kommentaattori Australian lähetyksissä uransa jälkeen ja vähän myös ensimmäisen lopettamisensa jälkeen.
Kaudeksi 1991 Belgian RTBF ei säästynyt Bernien isolta hinnankorotukselta. Se joutui maksamaan 5 miljoonaa dollaria kaudelta ja koko Belgiassa hinnankorotuksesta tuli eri kanavien osalta lopulta 30 miljoonaa dollaria kausien 1991-1993 aikana ja siitä RTBF:n osuus oli 15 miljoonaa dollaria.
Lähinnä flaamilaisten puolen kanava maksoi toisen osuuden ja häviävän pieni osa meni Belgian Eurosportin ja TF1:n piikkiin. Ranskassa TF1 maksoi jonkin verran yli 6 miljoonaa dollaria kaudessa vuosien 1991-1993 aikana ja Italiassa maksettiin myös samoja summia kuin Ranskassa per vuosi.
Boutsenin menestyksen heikentyminen vei Belgiassa katsojalukuja alaspäin nopeasti. Ennen vuotta 1992 katsojaluvut olivat kasvaneet vajaan 10 % vuosivauhtia kunnes kaudella 1992 tiputus oli ensin 4,9 % ja lopulta kaudella 1993 10 % kauden 1990 lopussa tehtyä RTBF:n katsojaennätystä.
Laitetaan noihin Australian Channel 9:n lähetyksiin kaudella 1981 sen verran lisätietoa, että kisat Monacosta eteenpäin olivat Hockenheimiin asti kokonaisia jälkikäteen. Vasta Hockelta eteenpäin kauden loppuun asti kaikki kisat näkyivät suorana.
Selostajina oli normaalisti brittipuolelta Walker ja Hunt ja kaukokisat eli Kanadan ja Yhdysvaltain kisoissa pyörivät usein Ron Reushe ja Barry Gill. Kaudella 1981 erikoisasiantuntijana Australian tv:n kisoissa pyöri Jackie Stewart joka hoiti myös ABC:n erikoisasiantuntijana juttuja.
Kaudella 1977 Argentiinan kisa näkyi suorana ITV:llä. Ohjelman toteutus oli hauska siitä, että kilpailu näytettiin mustavalkoisena.
Syy johtui siitä, että Argentiinan televisio ei maksanut riittävää summaa siirtokorvauksesta ja väriluvan kalleudesta johtuen Pierre Ugeauxille joka kertoi ITV:n edustajille kilpailun tulevan mustavalkoisena.
Kauden 1977 Silverstonen ITV lähetti BBC:n kanssa käydyn kiistan jälkeen viikon verran jälkikäteen kokonaisena. BBC:n ja ITV:n kisojen sotkut olivat yleisiä pitkin 70-lukua johtuen mainospuolen kiistoista kanavien välillä.
Tiedätkö yhtään, miten Venäjä on lähettänyt F1 lähetyksiä vuosien saatossa?...
Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut
Kaudella 1976 ITV näytti usein pieniä 10 minuutin koosteita F1:stä ITV World of Sport-ohjelmassa. Kauden 1976 Watkins Glenin kanava lähetti kuitenkin suorana lähetyksenä mikä ei miellyttänyt BBC:tä.
BBC:n kanavapomo riiteli myös Pierre Ugeauxin kanssa ITV:n siirtosummasta minkä kanava oli maksanut korvaukseksi yhden kisan näytöstä. Summa oli viisinkertainen BBC:n vastaavaan verrattuna yhden kisan osalta.
Kausi 1976 oli ensimmäinen F1:n historiassa jolloin edes otettiin siirtokorvausmaksut huomioon F1:ssä. Siirtosummat olivat usein pieniä ja useimmilla kanavilla oli varaa maksaa niistäkin.
Niiden pointti oli kuitenkin suurempi minuuttimääräinen maksu mikä rajoitti suorien lähetysten ottoa maissa joissa f1-kulttuuri oli heikko. Joitakin kisoja tosin markkinoitiin halpuudella kuten Monacoa ja Ruotsia. Nämä kisat YLE usein nappasikin itselleen 70-luvulla.
Ennen Bernien aikaa ja vuotta 1981 siirtokorvaus oli kuitenkin kilpailukohtainen ja usein erittäin kallis erityisesti suorien lähetysten osalta. Bernie tosin tuli Ugeauxin tilalle kaudella 1978. Tuolloin hän oli vain sponsorijohtaja ja sitten alkoikin sota FISA:n ja FOCA:n välillä. Vasta kaudella 1981 hänestä tuli myös Concorde-sopimuksen myötä tv-oikeuksien haltija.
Neuvostoliiton ensimmäinen grand prix oli kauden 1986 Hungaroring. Ainakin suorana lähetetty kilpailu. Monacoa on saattanut tulla jo aiemmin ainakin koosteena.
Neuvosto-Eestin ensimmäinen oma kisa oli myös tuo kauden 1986 Hungaroring tuolloin koosteena. Kaikki Suomessa lähetetyt kilpailut sitä ennen näkyivät myös Eestissä salaa. Itäblokin maista on harmittavan vähän tietoa etenkin F1:n lähetysten suhteen.
Portugalissa on tv-lähetykset aikojen saatossa olleet mielenkiintoisia. Kaudella 1959 Monsantossa näytettiin ensimmäinen tv-lähetys koosteena. Kisa tuli suorana radiossa. Kausien 1958 ja 1960 Boavistan kisat tulivat suorana vain radiosta ja tv ei näyttänyt niitä ollenkaan.
Kaudella 1961 Portugalissa ei nähty eikä kuultu f1:stä mitään poislukien lehdet. Kauden 1962 Monacon piti olla suora lähetys, mutta kisasta ei näytetty muuta kuin kisan loput 5 minuuttia ja maaliintulo.
Kanavapomoja ja teknisiä ongelmia voitiin siitä syyttää Kisa lähetettiin radiossa kuitenkin suorana. Radiossa lähetettiin Monacoa suorana vuosina 1963-1965. Noina vuosina radiossa oli kauden 1962 tapaan pieniä koosteita muista kisoista.
Kaudella 1966 Portugalissa nähtiin ensimmäisenä suorana lähetyksenä televisiossa Monacon kisa ja toisena Reimsin kisa Ranskasta. Muista kisoista tuli sekavia koosteita.
Kaudella 1967 tuli suorana Monaco ja Le Mans ja muista kisoista tuli sekavia koosteita. Kaudella 1968 Jarama ja Monaco tulivat suorana ja muista kisoista tuli sekavia koosteita.
Siihen asti suurin suorien lähetysten määrä Portugalissa nähtiin kaudella 1969. Samana vuonna RTP1 luopui lähetyksistä ja kisoja nähtiin RTP2:lla. Montjuic, Monaco, Silverstone, Nürburgring ja Monza näytettiin suorana. Muista kisoista ei näytetty kaudella juuri mitään.
70-luvulla Portugalin tv:stä näytettiin usein vain 2-3 suoraa kisaa ja muutamasta muusta kisasta isot koosteet. Muuten kisoista ei juuri mainittu mitään.
Tässä on sitten 70-luvun Portugalin tv:n lähetyskisoja kaikilta vuosilta. Tässä ne tulevat:
1970:
Jarama tuli suorana lähetyksenä ja Monaco ja Clermont-Ferrandin kisa tuli myös suorana. Koosteita kaudella tuli Brands Hatchista, Monzasta ja Watkins Glenista.
1971:
Montjuic tuli suorana niinkuin myös Monaco ja Paul Ricard. Koosteena tuli Silverstone, Monza ja Watkins Glen.
1972:
Jarama tuli suorana Monacon ja Clermont-Ferrandin tapaan. Koosteena tuli Brands Hatch, Monza ja Watkins Glen.
1973:
Montjuic, Monaco ja Paul Ricard tulivat suorana. Koosteena tuli Silverstone, Monza ja Watkins Glen.
1974:
Montjuic, Dijon ja Monaco tulivat suorina ja koosteina tulivat Brands Hatch, Monza ja Watkins Glen.
1975:
Montjuic, Monaco ja Paul Ricard tulivat suorina ja koosteina tulivat Silverstone, Monza ja Watkins Glen.
1976:
Jarama, Monaco ja Paul Ricard tulivat suorina ja koosteina tulivat Brands Hatch, Monza ja Watkins Clen.
1977:
Jarama, Monaco ja Dijon näytettiin suorina ja koosteina tulivat Silverstone, Monza ja Watkins Glen.
1978:
Monaco, Jarama ja Paul Ricard näytettiin suorina ja koosteina tulivat Brands Hatch, Monza ja Watkins Glen.
1979:
Jarama, Monaco ja Dijon näytettiin suorina ja koosteina tulivat Silverstone, Monza ja Watkins Glen.
Vuosina 1980-1983 Portugalin televisio ei juuri näyttänyt F1:siä. Espanjan vetäydyttyä kisoista loppui mielenkiinto kokonaan ja vasta kaudella 1984 kun Portugali palasi kalenteriin Estorilin myötä mielenkiinto taas nousi ja suoria lähetyksiä alettiin lähettämään enemmän.
Sky on joutunut nöyrtymään vastarinnan edetessä. F1-kanava maksaa näillä näkymin 10£ kuukaudessa ja on free Skyn tiettyjen paketin jo ostaneille.
BBC:llä tulee näkymään kisat;
15 April: China
13 May: Spain
27 May: Monaco
24 June: Europe
8 July: Britain
2 September: Belgium
23 September: Singapore
14 October: Korea
4 November: Abu Dhabi
25 November: Brazil
Sitten kysymys heille, jotka ovat seuranneet ykkösiä BBC Playerin kautta (itse otan äänet sieltä usein); oletteko löytäneet jo laadukkaan keinon seurata Skyn lähetyksiä, tyyliin BBC Player?
Eikös tuossa mennä ihan reilusti sen laittomuuden rajan yli? Ilmaiskanavan katteleminen toisesta maasta välityspalvelimien kautta on ehkä vähän vaaleanharmaalla alueella, mutta maksukanavien katteleminen maksutta on sitten jo ihan reilusti väärällä puolella.
"Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
- Jari Litmanen
Varmaan mennään. Itse jatkankin Maxilla mutta kunhan utelin onko löytynyt parempaa vaihtoehtoa kuin joku "räkäinen" feedi.
Pian katson formulat RTL:lta Saksassa. Viela kun osaisi kielta niin voisi arvottaa lahetyksen ja asiantuntemuksen tason!
EDIT: Laitan palautteen tahan myohemmin.
EDIT2: Pre-race tosiaan ihan eri tasolla @ RTL. Hassuttelut kaikkien saksankielisten kuskien kanssa, Michael Schumacherista lahtien. Vettelin ja vanha ukko Ecclestonen halailutkin saivat nauhalle. Varsinainen Formel 1 circus!
Lahdossa selostajat spottasivat hyvin nousijat ja tippujat, ainakin top-8 osalta, mita nyt huudetuista sukunimista ymmarsin. Muutenkin lahto tuli noin 6x uusintana kaikista mahdollisista kuvakulmista. Nayttivat jopa Barrichellon etanalahdon ja Koviksen ohimenon!
Mutta sitten alkoivat mainokset, MAINOKSET, WERBUNG. Ei huhhuh on Saksanmaalla sittenkin jotain mataa. Ei BBC:lta tai Globolta tule mainoksia formuloiden paalle. Kulttuurimaat on kulttuurimaita.
Schumin ja Sennan torttoilyt jaivat mainoksien vuoksi livena nakematta, mutta toki sitten 3x uusinnoista sai tilanteen nahtya.
Ekalla puoliskolla kai ainoa ohitus mita eivat nayttaneet oli Alonson ohitus Buttonista?
Muuten tuli hyvin Vettelin vaihteisto-ongelmaa ja Massan ohittamista. Nico Rosbergkin paasi ohittamaan Toro Rossoa koko Saksan silmien alla.
EDIT3: Toinen puolisko myohemmin.
EDIT4: Jattivat nayttamatta puolivalin Pastor (ulosajo) / Senna (tunarointia ja lapiajo-rangaistaus) / Kovalainen (nousi pari sijaa) kuviot. Mutta ei kai ne muita kuin suomalaisia kiinnostakaan... Pastorin nayttivat sentaan kavelevan varikkoja kohti ja sitten aitaan nojailemassa istualtaa.
Sutilin ja Rosbergin taistelua nayttivat vahan. Hamiltonin ja Massan taistelua eivat senkaan vertaa. Ja sitten menivat mainoksille.
Yllatten mainostauolla ei missattu mitaan, vaikka molemmat kilpaparit kavivat varikolla ja kun radalla palattiin takaisin niin nahtiinkin Hamiltonin keskeytys ja Sutilin massiivinen ohitus Rosbergista.
Haastattelivat viela Hamiltoniakin kisan aikana. Very nice.
Loppuun sit Buttonin ohitus Alonsosta ja Vettelin pitkaksi vetama mutka. Hyva show oli. 9/10 points.
--------------------------
Sanoisin et maksimaalinen show-lahetys yhdistais RTL:n, Globon ja BBC:n pre-racet ja kisassa ois sit BBC:n juonto ja RTL:n replayt. Spekulointi ja huumorit on varmaan kaikilla noilla kolmella samaa tasoa.
Viestiä on viimeksi muokannut turssi; 27.11.2011 19:42.
Kova. Siis taso. Puolentoista vuoden kokemuksella voin näin sanoa.
Aluksi ei tahtonut ymmärtää mitään, mutta kyllä se oli sen toisen kauden loppupuoliskolla, kun alkoi ymmärtäämään jo aika isoja pätkiä puheesta.
Seitsemän vuoden A-saksan opiskelu auttoi tosin ymmärtämisessä jonkin verran
Niin siis alkean Prerace lähetyksestä kaikki on niin paljon paremmin. Näkee kyllä, että rahaa on mitä mällätä (oma kameramies saa kulkea kaikkialla) ja sen keltaisen mikin kanssa pääsee muuallekin kuin Team Lotuksen boksiin.
"Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
- Jari Litmanen
Nämähän olivat ihan world feedissä, eli näkyivät kyllä joka kanavalla.
"Hamiltonia kiinnosti vain seksi ja Playstation"
Tämä johtunee siitä, että RTL on vapaasti katsottava mainoskanava, toisin kuin BBC.
Mutta mainoskatkojen pituus RTL:llä on tosiaan paljon pitempi, kuin maikkarilla silloin joskus.
Tulipas yhtäkkiä mieli lähteä ottamaan Krombachria, Warsteineria ja Jeveriä... Ja lähettää paketteja Hermeksellä.
Viestiä on viimeksi muokannut Renngeist; 27.11.2011 20:23.
"Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
- Jari Litmanen
Olen aina ollut siinä uskossa että ainoastaan broadcastaaminen (esim. Firstrowsports) olisi kiellettyä, mutta katsominen, tai tietoja linkkeihin ei olisi (esim. wiziwig).
Voin olla väärässä tosin. Mutta tässä uskossa olen mennyt jo vuodesta 2006 kun aloitin striimien katsomisen.
Brasiliassa siis astetta parempi ohjaaja kuin kisoissa keskimaarin :-)
Minäkin jatkan ja tosin vaihdoin DNA:lta, Welholle 8 vapaasti valittavaan kanavapaketti sydemiin. Muutaman muunkin moottoriurheilu kanavan otin pakettiin muun muassa Motors tv:n.
Twitter: KurskiRacing |EdgeMotorsport: Haastattelut
F1:n tv-oikeuksista kaudella 1973 maksoivat eniten BBC ja ZDF ja ARD. Saksan puolen kanavat maksoivat miljoona markkaa lähetyksistä ja BBC maksoi 1,1 miljoonaa markkaa.
Viestien lähettämisen luvat
 |
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö |
Vastaa lainauksen kera
