F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 29 / 29 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1920212223242526272829
Tulokset 1 121-1 132/1132

Ketju: Pirelli, virallinen rengastoimittaja

  1. #1121
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    74
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    toiseen.

    Ongelma on sekin, että Pirelli suunnittelee renkaansa joka vuosi uudestaan eikä sen takia pysty käyttämään aiempaa dataa hyväksi rengastarjontaa laatiessaan. Tämä taas Pirellin maailmassa johtaa siihen, että joka kisaan on valittava yltiöturvallinen rengastus, eikä yhtäkään riskiä oteta.
    Eikö tämä ongelma nyt johdu ihan puhtaasti siitä, että tallit suunnittelee autonsa uusiksi joka vuosi ja yleensä menee jotain säöntöjäkin uusiksi. Aika hankala siinä on renkaiden kehitystäkään jäädyttää.

  2. #1122
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 348
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Vilanderin mukaan nämä (leveät) renkaat ovat sellaisia, että ne joko pitää tai sitten pito katoaa kokonaan. Niitä ei voi ajaa rajamailla.
    Eikö tämä koske pehmeitä renkaita, pitoa on hyvin paljon, kunnes sitä ei ole.

    Ja sitten kun pyörähtää, niin ne kumit oli siinä. Senkään vuoksi ei kannata liikaa rajoja koittaa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mickey; 23.05.2018 22:05.
    Loppuu kädet eikä oo bodya

  3. #1123
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Purukiellossa
    Viestit
    46 299
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mickey Tarkastele viestiä
    Eikö tämä koske pehmeitä renkaita, pitoa on hyvin paljon, kunnes sitä ei ole.

    Ja sitten kun pyörähtää, niin ne kumit oli siinä. Senkään vuoksi ei kannata liikaa rajoja koittaa.
    Liittyy enämpi renkaan leveyteen. Koska pito on renkaassa korkea, niin luistaessaan kontrasti on suurempi. Toki pehmeämmällä renkaalla ero on vielä suurempi. Mutta on siis ihan yleinen ongelma juuri leveytensä takia.
    En taistele vastaan vaikka pitäisikin sillä ainoastaan häviäisin
    Sä annoit kaiken mitä janosin vannoit aamenen mut joit rakkauden

  4. #1124
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    1 663
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ouzei Tarkastele viestiä
    Eikö tämä ongelma nyt johdu ihan puhtaasti siitä, että tallit suunnittelee autonsa uusiksi joka vuosi ja yleensä menee jotain säöntöjäkin uusiksi. Aika hankala siinä on renkaiden kehitystäkään jäädyttää.
    Kyllä se niin päin on, että auto suunnitellaan renkaiden päälle eikä renkaita auton alle. Sääntömuutoksilla on väliä sitten, jos se muuttaa autojen painoa tai geometriaa radikaalisti ja renkaan kuormitus muuttuu. Myös renkaiden kehittyminen on totta kai luonnollista, mutta Pirelli tuntuu tekevän enemmän muutoksia kuin se voi sille annettujen rajallisten testien puitteissa testata, ja sitten rengasvalinnat tehdään konservatiivisimman politiikan mukaisesti. Yhtäkään riskiä ei ole otettu sen jälkeen, kun Hamiltonin rengas räjähti Silverstonessa viisi vuotta sitten sen vuoksi, että Mersu oli asentanut nakit alle väärin päin...

  5. #1125
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 654
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    Kyllä se niin päin on, että auto suunnitellaan renkaiden päälle eikä renkaita auton alle.
    Ei se kyllä ihan noinkaan voi olla, koska tulevien autojen suunnittelu alkaa osin jo ennen kuin seuraavan vuoden säännöt ovat tiedossa ja merkittävämmin sitten kun ovat. Joka tapauksessa jo keväällä. (Käytännössä kehittelyä tehdään tietysti läpi vuoden.) Seuraavan kauden renkaita päästään testaamaan paljon myöhemmin.

    Pirelli voi alkaa suunnitella tulevia renkaita vasta, kun uudet säännöt ovat tiedossa ja heillä on jonkinlainen käsitys siitä, mihin suuntaan renkaiden tulevat rasitushaasteet menevät. Tai onhan jotain prototyyppirenkaita testattu jo keväällä, mutta ilman kunnon tietoa siitä millaisia autot vuoden päästä ovat.

    Sääntömuutoksilla on väliä sitten, jos se muuttaa autojen painoa tai geometriaa radikaalisti ja renkaan kuormitus muuttuu. Myös renkaiden kehittyminen on totta kai luonnollista, mutta Pirelli tuntuu tekevän enemmän muutoksia kuin se voi sille annettujen rajallisten testien puitteissa testata, ja sitten rengasvalinnat tehdään konservatiivisimman politiikan mukaisesti. Yhtäkään riskiä ei ole otettu sen jälkeen, kun Hamiltonin rengas räjähti Silverstonessa viisi vuotta sitten sen vuoksi, että Mersu oli asentanut nakit alle väärin päin...
    Tämä on pelkästään luonnollista. Ei Pirellin intresseissä ole tuoda renkaita, jotka nousevat otsikoihin ongelmien takia. Sillä on jo riittävästi kokemusta siitä. Konservatiiviset taktiikat ja tylsät kisat ovat kuitenkin pienempi paha rengasvalmistajan kannalta kuin nimenomaan renkaista johtuvat isot ongelmat ja negatiiviset otsikot.

    Riittävien rengastestien puute on Pirellille ongelma, joten se joutuu väkisin varautumaan tilanteisiin, jotka eivät ole sen ennakoitavissa. Käytettävät seokset julkaistaan myös sen verran etukäteen, että todellinen renkaan kuormitus ei ole varmuudella tiedossa (esim. Catalunyassa on viileää vs. Catalunyassa on helleaalto.)
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 25.05.2018 01:03.
    --
    Ei mithään häthää.

  6. #1126
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    1 663
    Renkaat ovat otsikoissa, koska Pirelli on itsensä hommannut sinne. Ei renkaita puhuttu lainkaan Bridgestonen monopolin aikaan. Ne vain olivat auton alla ja niillä ajettiin. Silloin 2005, kun Indyssä oli suuria huolia Michelinin renkaiden kestosta, Michelin yksinkertaisesti määräsi tallit olemaan ajamatta siinä osakilpailussa. Pirelliä ei vähempää kiinnostanut, että tallit ajattivat renkaita väärin päin asennettuna ennen kuin siitä alkoi tulla takkiin pr-osastolla. Huono pr johtuu myös Pirellin määrätiedottomuudesta.

  7. #1127
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 348
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Liittyy enämpi renkaan leveyteen. Koska pito on renkaassa korkea, niin luistaessaan kontrasti on suurempi. Toki pehmeämmällä renkaalla ero on vielä suurempi. Mutta on siis ihan yleinen ongelma juuri leveytensä takia.
    Renkaita pitäisi jälleen kaventaa, silloin kontrasti pienentyy.
    Loppuu kädet eikä oo bodya

  8. #1128
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    11 960
    Tänä viikonloppuna F1 palaakin sitten 10 vuoden tauon jälkeen Ranskaan ja vielä lisäksi se palaa ensi kerran sitten 1990 Paul Ricardin radalle.

    Paul Ricardissa ajetaan tosin näillä näkymin ilmeisesti ensi kerran pitkässä muodossa sitten 1985 joskin radalla tietenkin on Mistral-suoralla shikaani jollaista muuten ehdotettiin vuoden 1986 pakotetun lyhyen radan kilpailuunkin vastoin kuljettajien tahtoa selkeästi ja osin selviä sääntöjäkin vastaan. Tuolloin tosin Mistral-suoran shikaanin ehdotus hylättiin. Ja pakotetun lyhyen radan kilpailun taustahan oli Elio de Angeliksen poismenoon johtaneessa testionnettomuudessa.

    Kun rengastaktisesti miettii Paul Ricardin rataa niin vanhempaan aikaan se oli yllättävänkin paljon renkaita kuluttava rata ja Pirellille suorastaan painajaismainen ainakin ajoittain. Niin pitkällä kuin lyhyelläkin radalla vuosina 1986-1990 ajaettaessa.

    Tänä päivänä Pirellin renkaat ovat tuntuneet kestävän kestämistään ja välillä kestoa on jopa viime vuoden oppivuotta enemmän leveillä renkailla ollut tähän asti.

    Paul Ricardin uusi rata tutumman Magny-Coursin radan sijaan voi ehkä tuoda jotain uutta ja elvyttävää lajiin rengastaktisesti tai sitten ei.

    Pirellillä on kuitenkin hyvänä puolena yllättävänkin pehmeät renkaat edelleen tuotu kokonaan uudelle radalle. Ja toisin kuin aiemmille perinteisille radoille niin niistä poiketen ei kyllä pitäisi tilanteen olla aivan niin paha kuin mitä on ollut viime kisoissa.

    Seokset ovat siis Pirellin osalta paluun tekevään Ranskan Grand Prixiin Pehmeä, Superpehmeä ja Ultrapehmeä. Välillä mielestäni ainakin kritiikin perusteella olisi pitänyt olla seosten osalta Superpehmeä, Ultrapehmeä ja Hyperpehmeä.

    Pettävän sileältä näyttävää pintaa vasten tilanne historiallisesti sanottuna näyttää järkevimmältä tehdä noin kun tehtiin sillä aiemmin Paul Ricardissa ja Magny-Coursissa varsinkin tuli vuosittain useita ikäviä yllätyksiä renkaille ja ne aiheuttivat melkoisia vaarahetkiä kisoissa ja mediakohuja oman aikansa mittakaavassa jotka eivät aina olleet kovin hyväksi lajille.

    Tietenkin hyvin paljon on muuttunut noista ajoista ja mikäli huonostikin käy niin todellisen tilanteenhan aivan lopullisesti Le Castelletin radan osalta näkee sitten pikemminkin vasta ensi vuonna mikäli ei nyt sitten vain ala satamaan vettä, mutta sadetta ei taida hirveän paljoa olla odotettavissa.

  9. #1129
    Registered User Bunder's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2017
    Viestit
    225
    Juuri huomasin että Silverstoneen ollaan tuomassa seokset Hard - Medium - Soft. En taas ymmärrä mikä järki on tuoda pelkästään noin kovia renkaita, kun olisi hyvin voinut olla esimerkiksi Medium - Supersoft - Ultrasoft, tai joku muu sekoitus pehmeitä ja kovia mikäli haluttaisiin vaihtelua. En myös voi ymmärtää miksei Hypersofteja ole Itävallassa käytössä. Taas päästään ennen kisaa katsomaan kun Oikarinen studiossa näyttää taululta Tuomiselle kuinka ennustaa ensimmäisen ja ainoan varikkostopin olevan kierroksella 40 kun Ultrat tullaan vaihtamaan pois...

    Olisi hienoa kun yhdessä kisassa käytössä olisivat SuperHard - supersoft - Hypersoft. Nähtäisiin oikeasti eroja renkaissa
    Viestiä on viimeksi muokannut Bunder; 26.06.2018 15:32.

  10. #1130
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 654
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bunder Tarkastele viestiä
    Olisi hienoa kun yhdessä kisassa käytössä olisivat SuperHard - supersoft - Hypersoft. Nähtäisiin oikeasti eroja renkaissa
    Mahdoton ajatus, koska sellaista rataa ei olekaan, jossa jompi kumpi ääripäärengas ei olisi käyttökelvoton. Käytännössä jos Hard toimii, niin Supersoft kestää muutaman kierroksen ja Hyperi ei sitäkään. Ja jos pehmeän pään renkaat kestää edes 10-15 kierrosta, niin Hardit eivät lämpene käyttölämpötilaan lainkaan.

    Siksi noita seoksia on niin paljon, kun ratojen asettamat vaatimukset poikkeavat niin radikaalisti. Samat seokset ei voi toimia kaikkialla.
    --
    Ei mithään häthää.

  11. #1131
    A-sijan Tuntija
    Liittynyt
    May 2014
    Sijainti
    Maalla
    Viestit
    2 808
    Mutta onhan nuo renkaat ihan liian lähekkäin toisiaan.
    Jos katsotaan viime kisan max nopeuksia ja max kierrosmääriä mitä on ajettu kisassa niin onhan nuo renkaat todella lähellä toisiaan. Noilla renkailla ei paljoaa taktisia eroja tule. Kisa ajataan yhdellä stopilla ja se on nopein, oli mitkä seokset tahansa käytössä.

    MotorSportti on kivaa, kun sen oikein oivaltaa. "Forza Ferrari". Forza ICEMAN.

  12. #1132
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 354
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Mahdoton ajatus, koska sellaista rataa ei olekaan, jossa jompi kumpi ääripäärengas ei olisi käyttökelvoton. Käytännössä jos Hard toimii, niin Supersoft kestää muutaman kierroksen ja Hyperi ei sitäkään. Ja jos pehmeän pään renkaat kestää edes 10-15 kierrosta, niin Hardit eivät lämpene käyttölämpötilaan lainkaan.

    Siksi noita seoksia on niin paljon, kun ratojen asettamat vaatimukset poikkeavat niin radikaalisti. Samat seokset ei voi toimia kaikkialla.
    Mikäli olen ymmärtänyt, niin se juuri on ongelma, että joka kisassa (aika-ajoon käytetään nopein q3:ssa) on kaksi rengasta, joiden nopeudet ei hirveästi vaihtele (kisassa toinen sopii toiselle paremmin ja toinen toiselle), mut molemmilla vedetään niin kauan ku halutaan.
    Ois tosiaan jännä nähä rohkeita valintoja renkaiden suhteen. Ääripäät kisoihin, nii saa katsojatki jännätä miten tallit selviää, ku toinen rengas kestää vain muutaman kierroksen ja toisella pitäis koko loppukisa pärjätä (ellei sit saatais useammanki pysähdyksen taktiikoita)

    edit: mutta useamman pysähdyksen taktiikatkin on nykyautoilla riski, ku ohi ei pääse. Joten ääripäät renkaissa voisi toimia, pähkäiltävää taktiikkaosastolle.
    edit2: esim. Kimin viime kisa osoitti, että edellämainitut asiat voisi toimia. En todellakaan odottanut, että Kimi olisi noussut kolmanneksi. Eikä edes ollut mikään paras "DRS-rata"
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 29.06.2018 15:13.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö