F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 


Go Back   Keskusteluforum > Moottoriurheilu > Formula 1

Formula 1 Formula 1 -aiheiselle asiakeskustelulle. Vältä pelkkää chat-keskustelua.

Reply
 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old 03-03-2011, 15:09   #121
Aziz
Senior Member
 
Aziz's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Diffusöörien välissä
Posts: 8,235
Abu Dhabiin ottaisin keinokastelun ilomielin vastaan, muille radoille ei mielellään. Paras vaihtoehto olisi tietysti heivata koko rata pois kalenterista, mutta sitähän ei tule tapahtumaan, joten toiveet on ladatta sprinklereihin.
__________________
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Aziz is offline   Reply With Quote
Old 03-03-2011, 16:32   #122
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
Quote:
Originally Posted by sammyosammy View Post
Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt? Hullu maailma..

http://www.autosport.com/news/report.php/id/89706
Tuon jutun perusteella Bernie on koko idean Pirelliltä saanutkin. Ja onhan Pirellillä tosiaan tuoretta kokemusta moisesta.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 03-03-2011, 18:24   #123
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Location: Jyväskylä Paviljonki Rally HQ
Posts: 2,315
Quote:
Originally Posted by Aziz View Post
Abu Dhabiin ottaisin keinokastelun ilomielin vastaan, muille radoille ei mielellään. Paras vaihtoehto olisi tietysti heivata koko rata pois kalenterista, mutta sitähän ei tule tapahtumaan, joten toiveet on ladatta sprinklereihin.
Monacon rännin voisi puolestaan jäädyttää niin saatettaisiin nähdä ohituksiakin. Pirelliltä luulisi tuo nastarenkaidenkin tekeminen onnistuvan. Entäpäs mitenkäs olisi astetta luomumpi Bahrainin kisa (maikkarin muinaisen aprillipilan tyyliin) hiekalla.
__________________
[HOONIGAN]
IWE is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 15:24   #124
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,340
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...011/03/1285188

Quote:
Hamilton harmittelee: Renkaat tuskaisen hitaat

McLaren-kuski Lewis Hamilton lyttää alkavalla kaudella formulatallit rengastavan Pirellin kumit toivottoman hitaiksi.

Hamiltonin mukaan Pirelli on tehnyt kaikkien tallien autoista selvästi aiempaa hitaampia.

- Autot ovat kisamatkoja ajettaessa hitaampia. Viime vuonna meidän täytyi saada renkaat kestämään raskailla polttoainekuormilla, mutta nyt vauhti on vieläkin hitaampi. Olin suorastaan tuskaisen hidas. Rehellisesti sanottuna tämä ei ole enää jännittävää, kritisoi Hamilton The Guardianille.

Pirellin renkaiden nopea kuluminen pakottaa tallit myös ajattelemaan kisastrategiansa uusiksi.

- Vuosien mittaan ajotyyliä on muutettava ja sopeutettava, mutta samalla on pidettävä kiinni nopeudesta ja hyökkäävyydestä. Nyt suurin haaste on pitää huolta renkaista, sanoi Hamilton.

(MTV3)
Neitimäistä kitinää. Oliko F1 vähemmän jännittävää 10 tai 20 vuotta sitten kun autot olivat hitaampia? Kyllähän sä Hämis voit edelleen hyökätä ihan niin paljon kuin haluat, ei kukaan sitä kiellä tai estä (ellei oma talli sitten), sillä vaan on nyt hintansa, kuten kuuluu ollakin. Ei vauhtia pidäkään saada ilmaiseksi. On se kumma kun aivottoman rälläyksen sijaan nyt pitäisi käyttää päätäkin, eikä se näille neideille kelpaa. Ei taida sitä päätä löytyä... No, rällätkää sitten ja antakaa fiksumpien kuskien korjata voitot kotiin. Näin sen olisi aina pitänytkin olla. Viime vuosien Playstation-meininki oli se mikä oli keinotekoista ja sai sellaisetkin kuljettajat näyttämään hyviltä joilla on todellisuudessa merkittäviä puutteita kuljettajina.
__________________
This is Formula 1 http://www.youtube.com/watch?v=-sB1d...eature=related
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=gP-jR...eature=related
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 15:31   #125
kurski
The Thrill from West Hill
 
kurski's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Kasurila
Posts: 14,957
Martin Whitmarshin mietteitä...

Quote:
- Kukaan ei puhu uusien renkaiden hyvästä pidosta. Kuljettajien pitäisi olla näkemyksissään varovaisempia. On helppoa astua autoon ja valittaa, mutta haluamme lisää varikkokäyntejä ja haluamme kuljettajia, jotka joutuvat taistelemaan renkaiden kulumista vastaan. Se parantaa showta, kommentoi Whitmarsh F1today.nl -sivuston mukaan.
Whitmarshin mukaan rengasvalmistaja tekee työtä, josta ei saa kiitosta. Myös Bridgestone sai osakseen jatkuvasti kritiikkiä.
__________________
Greg Moore himself joked that a move to NASCAR might be fun
kurski is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 16:07   #126
Vertti
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Location: Helsinki
Posts: 1,327
Hamiltonin itkuskelu vaikuttaa siltä, että tiedetään ettei pärjätä ja puretaan pahaa oloa lehdistön kautta. Voi olla Buttoninkin kanssa yllättävän tiukkaa, kun Painike on kuitenkin loistava rengaiden säästämisessä.

Whitmarshilta täyttä asiaa. Tätä me ollaan odotettu ja silti kaikki vaan kitisee ja kitisee. Tietysti toivotaan ettei ihan lotoksi mene, mutta 2-3 varikkokäyntiä per kilpailu = loistavaa.
Vertti is online now   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 17:59   #127
oldez
Kodinhoitaja
 
oldez's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Uusi koti
Posts: 12,918
Vaikuttaa todella hyvältä uudet renkaat. Ei ole Massalta ja Buttonilta kuulunut kitinää. Sen sijaan Alonso ja Hamilton ovat kritisoineet kulumista. Voi tasoittaa huomattavasti näiden taisteluparien voimasuhteita. Sen sijaan uskon että Webber kärsi Vetteliin nähden. Saa nähdä miten kuluvat renkaat vaikuttavat Schmacher - Rosberg kaksikkoon. Voi olla että renkaat sopivat paremmin Heidfeldille kuin Kubicalle ja että Renaultin kannalta Heidi voi olla se nopeampi kuski.
oldez is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 18:35   #128
ToXiCiTy
Senior Member
 
ToXiCiTy's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Järvenpää
Posts: 10,112
Quote:
Originally Posted by oldez View Post
Vaikuttaa todella hyvältä uudet renkaat. Ei ole Massalta ja Buttonilta kuulunut kitinää. Sen sijaan Alonso ja Hamilton ovat kritisoineet kulumista. Voi tasoittaa huomattavasti näiden taisteluparien voimasuhteita. Sen sijaan uskon että Webber kärsi Vetteliin nähden. Saa nähdä miten kuluvat renkaat vaikuttavat Schmacher - Rosberg kaksikkoon. Voi olla että renkaat sopivat paremmin Heidfeldille kuin Kubicalle ja että Renaultin kannalta Heidi voi olla se nopeampi kuski.
Tätä emme tule ikinä tietämään.
__________________
They’re saying that the whole thing with school is that it’s never going to be as stimulating as life now? Because they’ve got blockbuster movies and video games. There’s no way that school can be as interesting as Tekken. “Sir, why have you got the head of a leopard?” “Quiet, boy! Fireball!”
ToXiCiTy is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 18:35   #129
CCMK
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 5,662
Mielenkiintoisalta vaikuttaa kieltämättä.
CCMK is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 19:21   #130
CARTer
Registered User
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,315
Mikäli renkaiden kestäminen on kauden alussa ainakin samaa luokkaa kuin ne ovat testeissä olleet, niin luultavasti ykkösissä tullaan näkemään samanlaisia kilpailuja kuin esimerkiksi Champ Carissa kaudella 2006, jolloin Bridgestone toi muutamiin kilpailuihin täysin erilaisia renkaita tai kuten eilisessä Floridan Grand-Am-kisassa, jossa renkaat yleisesti kestivät 30 kierroksen stinttejä, mutta sen jälkeen ne olivat aivan loppu.

Tapahtumaa on aina tullut, kun renkaat kuluvat eri autoissa epätasaisesti. Eilen kolmituntisen Grand-Am-kisan viimeinen puolituntinen oli juuri renkaiden ansiosta jännittävää viihdettä, kun Angelelli yritti kärjessä pitää vanhemmilla renkaillaan tuoreemmat kumit omanneen Scott Pruettin takanaan. Niin kauan kuin niissä oli vielä vähänkin pitoa se onnistui, mutta sitten pari kierrosta ennen maalia ne loppuivat kokonaan ja Pruett meni väkisin ohi kun Angelelli luisteli jopa ovaalimutkissa.

Toivottavasti Pirellit kuitenkin kuluvat yhtä johdonmukaisesti, ettei touhusta tule täydellistä lottoa, koska sitä eivät katsojat ymmärrä eikä tallit kauaa siedä. F1-kuskit nyt eivät yleisesti näytä kestävän mitään, mikä tekee heidän työstään vaikeampaa, joten heidän mielipiteensä tässä asiassa ei kyllä yllätä lainkaan. Bridgestone ei halunnut ottaa sitä riskiä, että Hamilton tai Alonso olisivat äänekkäästi kritisoineet heidän tuotteitaan. Al Spyer sentään luotti Amerikassa kuljettajiinsa ja siihen, että he ymmärsivät ottaa vaihtoehtorengastuksen kilpailun kannalta positiivisena lisäelementtinä, eivätkä välittömästi olisi olleet työntämässä Bridgestonea bussin alle. Sikäli siis hienoa, että Pirelli on uskaltanut ottaa mallia Amerikan Bridgestonesta ja panostaa myös show'hun.

Saa tosin nähdä kuinka kauan Pirelli voi sietää näiden muutamien primadonnien kitinää ja onko se ehkä kuitenkin jollakin tasolla perusteltua? Bridgestonen kohdalla kun renkaan kuluminen Champ Car - ja IRL-sarjoissa oli kuitenkin tarkkaan laskelmoitua, niin F1:n talvitesteistä on kuulunut sellaisiakin huolestuttavia puheita, ettei Pirellien kohdalla voitaisi enää puhua renkaiden kulumisesta, vaan niiden täydellisestä tuhoutumisesta pitkissä vedoissa. Mutkiin muodostuneen marbelsien lisäksi on ehditty puhumaan jo super-marbelsista, jota muodostuu suorille ja on suuria ja painavia kumimöhkäleitä pienen silpun sijaan. Pitpassissa oli tästä mössöstä hyvä kuva.
CARTer is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 19:47   #131
Oberfeldwebel
Ylivääpeli
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 4,114
Quote:
Originally Posted by Calvin View Post
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...011/03/1285188



Neitimäistä kitinää. Oliko F1 vähemmän jännittävää 10 tai 20 vuotta sitten kun autot olivat hitaampia? Kyllähän sä Hämis voit edelleen hyökätä ihan niin paljon kuin haluat, ei kukaan sitä kiellä tai estä (ellei oma talli sitten), sillä vaan on nyt hintansa, kuten kuuluu ollakin. Ei vauhtia pidäkään saada ilmaiseksi. On se kumma kun aivottoman rälläyksen sijaan nyt pitäisi käyttää päätäkin, eikä se näille neideille kelpaa. Ei taida sitä päätä löytyä... No, rällätkää sitten ja antakaa fiksumpien kuskien korjata voitot kotiin. Näin sen olisi aina pitänytkin olla. Viime vuosien Playstation-meininki oli se mikä oli keinotekoista ja sai sellaisetkin kuljettajat näyttämään hyviltä joilla on todellisuudessa merkittäviä puutteita kuljettajina.
Voi tuo Hämiksen kommentti olla tottakin, ja siis negatiivisessa mielessä.

Meinaan tätä team radiota: "Lewis, no overtaking, no overtaking. You must save your tyres, save your tyres.."

Parantaa showta? paskat...
__________________
Ylivääpeli
Oberfeldwebel is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 20:17   #132
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
Quote:
Originally Posted by CARTer View Post
Toivottavasti Pirellit kuitenkin kuluvat yhtä johdonmukaisesti, ettei touhusta tule täydellistä lottoa, koska sitä eivät katsojat ymmärrä eikä tallit kauaa siedä.
Testien perusteella autot hidastuvat varsin tasaisesti joka kierroksella, joten johdonmukaiselta näyttää. Tosin totaalisesta loppumisesta ei pysty menemään sanomaan mitään, koska ei voi tietää löysäsikö kuski muuten vain koska oli tulossa sisään.
James Allen tulkitsee testiajoissa dramaattisen pudotuksen juuri ennen sisääntuloa renkaista johtuvaksi, mutta en olisi yhtä varma. Pitäisi varmaan lueskella, mitä kuskit ovat kertoilleet renkaiden käytöksestä.

Jos renkaat käyttäytyvät kuin Espanjan testeissä, 30 kierroksen stintit olisi varsin optimistinen arvio. Hidastuminen on niin jyrkkää, että jossain 15 kierroksen jälkeen on jo hävitty yhden stopin verran aikaa. Mutta ongelmaksi nousee se, että voimakkaammasta kulutuksesta huolimatta renkaiden käytettävissä olevaa määrää ei ole nostettu. Eli niitä on pakko ajaa loppuun asti, että selviää läpi viikonlopun. Tästä syystä myös on arvioitu, että vapaissa harjoituksissa ja aika-ajoissa tullaan näkemään selvästi vähemmän liikennettä radalla.

Mutta pitää nyt muistaa, ettei Espanjan testien lämpötilat vastaa useimpien kisojen lämpötiloja. Pirelli väittää, että kuumemmassa ilmanalassa rataan jää enemmän kumia, pidon häviäminen on vähäisempää eikä marmorikuuliakaan tule niin paljon. Saa nähdä.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 20:54   #133
Joppe_001
Senior Member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Herwoodin metsät
Posts: 2,564
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Mutta ongelmaksi nousee se, että voimakkaammasta kulutuksesta huolimatta renkaiden käytettävissä olevaa määrää ei ole nostettu. Eli niitä on pakko ajaa loppuun asti, että selviää läpi viikonlopun. Tästä syystä myös on arvioitu, että vapaissa harjoituksissa ja aika-ajoissa tullaan näkemään selvästi vähemmän liikennettä radalla.
Tähän mielestäni tuli Pirelliltä vastaus, että jos harjoitukset menee renkaiden säästelyksi niin silloin niitä black round pirellejä tullaan antamaan tallien käyttöön lisää.

Quote:
Mutta pitää nyt muistaa, ettei Espanjan testien lämpötilat vastaa useimpien kisojen lämpötiloja. Pirelli väittää, että kuumemmassa ilmanalassa rataan jää enemmän kumia, pidon häviäminen on vähäisempää eikä marmorikuuliakaan tule niin paljon. Saa nähdä.
Bahrainin testien peruuntuminen oli aika paha takaisku Pirellille, koska nyt mennään melko sokkona ensimmäisiin kisoihin. En kuitenkaan suostu vielä uskomaan, että renkaat olisivat lämpimissä keleissä yhtä katastrofaaliset, kuin miltä ne on pahimmillaan Espanjan testeissä näyttänyt. On Pirelli kuitenkin ajanut vanhalla Toyotalla aika paljon testiä, joten renkaiden kulumisen pitäisi olla hallittua. Jos se on yleensä ollut tavoitteena.

Lopuksi pitää vieläkin muistuttaa, että Pirelli on tehnyt työtä käskettyä. Bridgestonen superpalloista haluttiin eroon, ja Pirelli on vastannut huutoon. Viime vuonna Paul Hembery pohdiskeli ihan julkisestikin sitä, että heillä on edessään tasapainoilua kisojen viihdyttävyyden ja firman oman julkisuuskuvan välillä. Jos joka suunnasta alkaa tulla paskaa niskaan, niin seokset muuttunee nopeastikin.

Rengasmonopoli on myös tuonut mukanaan sellaisen ongelman, että vertailukohtien puuttuessa renkaita harvemmin kehutaan. Kun ne on hyvät, kukaan ei sano mitään. Kun ne on huonot, niin ollaan kitapurjeet punaisina haukkumassa kyseiset kumipyörylät maanrakoon. Eli mainosarvoa lukuunottamatta kaikki julkisuus tuppaa olemaan negatiivista.
__________________
"The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds
Joppe_001 is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2011, 21:11   #134
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
Quote:
Originally Posted by Joppe_001 View Post
Tähän mielestäni tuli Pirelliltä vastaus, että jos harjoitukset menee renkaiden säästelyksi niin silloin niitä black round pirellejä tullaan antamaan tallien käyttöön lisää.
Määrä on saneltu FIA:n säännöissä, eli ei ole pelkästään Pirellistä kiinni.

Siitä en ole nähnyt juttua miten Pirellin suunnitelma testata mahdollisesti perjantain ensimmäisissä vapaissa uusia seoksia istuu rengassarjakiintiöön. Nehän eivät olisi kummankaan seoksen kiintiöön kuuluvia renkaita. Se voisi vähän lisätä ajelua perjantaina, mutta vaikea sanoa miten hyvin tallit pystyisivät hyödyntämään ihan vierailla seoksilla ajettuja kierroksia omassa valmistautumisessaan.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 07-03-2011, 17:24   #135
Calvin
Registered User
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,340
Carterilta ja Websiltä hyviä mietteitä.
__________________
This is Formula 1 http://www.youtube.com/watch?v=-sB1d...eature=related
Kimi Räikkönen - The King of Spa http://www.youtube.com/watch?v=gP-jR...eature=related
Calvin is offline   Reply With Quote
Old 08-03-2011, 15:11   #136
Joppe_001
Senior Member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Herwoodin metsät
Posts: 2,564
Uusien seosten testaamisesta.
Quote:
Originally Posted by Autosport
Two sets of these tyres will be allocated to each driver for use during P1 and P2, and any such tyres must be returned to the tyre supplier before the start of P3.
Lisäksi jossain kisoissa kuskeille annetaan perjantaiksi käyttöön yksi ylimääräinen kovemman seoksen rengassarja. Tämäkin sarja palautetaan ennen P3:n alkua.
Quote:
One additional set of 'prime' specification tyres may be made available to all drivers. Teams will be informed about such an additional set at least one week before the start of the relevant event.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/89791
__________________
"The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds
Joppe_001 is offline   Reply With Quote
Old 11-03-2011, 09:04   #137
Ghost_Glove
Jääkausi
 
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
Aika likanen on rata linjan ulkopuolelta


Sanotaan renkaista mitä vaan, niin kyllähän ne pitäisi olla sellaset ettei niistä nyt ihan soiroja irtoo pinnasta. Luulisi Pirellinkin saavan jo aika huonoa mainosta siitä, että renkaista irtoaa tommosia palasia.

Kuinkahan paljon tota kumiroskaa mahtaa päätyä autojen jäähdyttimiin kisan aikana?
Ghost_Glove is offline   Reply With Quote
Old 11-03-2011, 09:12   #138
Quattra
Registered User
 
Join Date: May 2007
Posts: 295
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove View Post
Aika likanen on rata linjan ulkopuolelta


Sanotaan renkaista mitä vaan, niin kyllähän ne pitäisi olla sellaset ettei niistä nyt ihan soiroja irtoo pinnasta. Luulisi Pirellinkin saavan jo aika huonoa mainosta siitä, että renkaista irtoaa tommosia palasia.

Kuinkahan paljon tota kumiroskaa mahtaa päätyä autojen jäähdyttimiin kisan aikana?
Ainakin Ferrari on laittanut takajarruihin verkot jäähdytysaukkoon. Näkyy tuolta postaamastasi kuvasta Ferrari ketjussa.
Quattra is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 18:15   #139
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
En tiedä mikä on alkuperäislähde, mutta YLE:n Teksti-TV:ssä lukee seuraavaa:

Code:
F1-sarjan uusia renkaita arvostellaan

 F1-sarjan uuden rengasvalmistajan      
 Pirellin ensi kauden F1-renkaat ovat   
 joutuneet arvostelun kohteeksi.        
                                        
 - Pirellin renkailla ei voi jarruttaa  
 riittävästi. Pito on hävinnyt täysin.  
 Ennen jarrutin täysillä, kun tulin     
 suoran päähän. Nyt jos tekee sen,      
 menevät renkaat lukkoon, etenkin       
 takarenkaat, Fernando Alonso kuvaili.  
                                        
 - Ongelmana on, että renkaat kuluvat   
 liian nopeasti. Renkailla on hyvä ajaa 
 vain 16 tai 17 kierrosta, sen jälkeen  
 ne alkavat jo hajota. Kuljettajalla ei 
 ole sitten enää mitään mahdollisuuksia.
 Ajaminen tuntuu erilaiselta ja se on   
 sääli, Sebastian Vettel sanoi.
Eikös tuo ensimmäinen ole ratkaistavissa säätämällä ne jarrut+jarrupoljin siten, että kuski voi taas jarruttaa täysillä.

Vettelille taas voi vastata, että tuon verran niiden juuri tuleekin kestää, jotta saadaan useampia renkaanvaihtoja. Ja mielellään niin, että kahdella vaihdolla auto ei ole koko kisaa "hyvä ajaa", jolloin nähtäisiin sekä taiteilua huonoksi käyneillä renkailla että kolmansia stoppeja.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 18:29   #140
oldez
Kodinhoitaja
 
oldez's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Uusi koti
Posts: 12,918
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
En tiedä mikä on alkuperäislähde, mutta YLE:n Teksti-TV:ssä lukee seuraavaa:
Eikös tuo ensimmäinen ole ratkaistavissa säätämällä ne jarrut+jarrupoljin siten, että kuski voi taas jarruttaa täysillä.

Vettelille taas voi vastata, että tuon verran niiden juuri tuleekin kestää, jotta saadaan useampia renkaanvaihtoja. Ja mielellään niin, että kahdella vaihdolla auto ei ole koko kisaa "hyvä ajaa", jolloin nähtäisiin sekä taiteilua huonoksi käyneillä renkailla että kolmansia stoppeja.
Minun mielestä on todella hyvä että jarruilla ei voi jarruttaa täysiä. Tämä lisää jarrutusvirheitä.

16-17 kierrosta kuulostaa myös tosi hyvältä.

Last edited by oldez; 14-03-2011 at 19:12. Reason: poistettu code
oldez is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 18:35   #141
Loetkoe
.
 
Loetkoe's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kerava
Posts: 5,787
Ihan hyvä vaan jos on lisää haastetta kuljettajille.
__________________
.
Loetkoe is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 19:00   #142
ToXiCiTy
Senior Member
 
ToXiCiTy's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Järvenpää
Posts: 10,112
Onko muka 16-17 kierrosta liian vähän? Nää pellet ei halua millään antaa katsojille rahan edestä,kun pitäisi vissiin kestää se 50 kiekkaa ja ajellaan sit tässä peräkkäin.
__________________
They’re saying that the whole thing with school is that it’s never going to be as stimulating as life now? Because they’ve got blockbuster movies and video games. There’s no way that school can be as interesting as Tekken. “Sir, why have you got the head of a leopard?” “Quiet, boy! Fireball!”
ToXiCiTy is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 19:07   #143
IWE
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Location: Jyväskylä Paviljonki Rally HQ
Posts: 2,315
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
En tiedä mikä on alkuperäislähde, mutta YLE:n Teksti-TV:ssä lukee seuraavaa:

Code:
F1-sarjan uusia renkaita arvostellaan

 F1-sarjan uuden rengasvalmistajan      
 Pirellin ensi kauden F1-renkaat ovat   
 joutuneet arvostelun kohteeksi.        
                                        
 - Pirellin renkailla ei voi jarruttaa  
 riittävästi. Pito on hävinnyt täysin.  
 Ennen jarrutin täysillä, kun tulin     
 suoran päähän. Nyt jos tekee sen,      
 menevät renkaat lukkoon, etenkin       
 takarenkaat, Fernando Alonso kuvaili.  
                                        
 - Ongelmana on, että renkaat kuluvat   
 liian nopeasti. Renkailla on hyvä ajaa 
 vain 16 tai 17 kierrosta, sen jälkeen  
 ne alkavat jo hajota. Kuljettajalla ei 
 ole sitten enää mitään mahdollisuuksia.
 Ajaminen tuntuu erilaiselta ja se on   
 sääli, Sebastian Vettel sanoi.
Eikös tuo ensimmäinen ole ratkaistavissa säätämällä ne jarrut+jarrupoljin siten, että kuski voi taas jarruttaa täysillä.

Vettelille taas voi vastata, että tuon verran niiden juuri tuleekin kestää, jotta saadaan useampia renkaanvaihtoja. Ja mielellään niin, että kahdella vaihdolla auto ei ole koko kisaa "hyvä ajaa", jolloin nähtäisiin sekä taiteilua huonoksi käyneillä renkailla että kolmansia stoppeja.
Vettel on hyvä ja hakee uudet renkaat jos ja kun vanhat on liian kuluneet. Samanlaiset renkaat ne on alla muillakin ja vieläpä juurikin sellaiset kun mitä Pirelliltä on vaadittu.
__________________
[HOONIGAN]
IWE is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 19:44   #144
Oberfeldwebel
Ylivääpeli
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 4,114
Suurin ongelma lienee nyt siis tuo irtopaska ajolinjan reunalla. Se on "aina" ollut perimmäinen syy vähäisille ohituksille (heikompi pito)..
__________________
Ylivääpeli
Oberfeldwebel is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2011, 20:41   #145
CCMK
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 5,662
Kieltämättä irtokumi aiheuttaa ongelmia. Liukastelun pelossa kuskit eivät siten juuri pysty ohittamaan vaikka halua olisi. Renkaat ovat muuten Pirelliltä erittäin mielenkiintoiset. Niiden kestävyys ainakin kaikkien lähteiden mukaan vastaavat suunnilleen vanhoja Goodyearin D-seoksia. Kyseiset renkaat aikoinaan kestivät erittäin vähän aikaa paitsi niille sopivilla radoilla. Ne tarjosivat myös maksimaallisen nopeuden ja pidon.

Lisäksi ne tarjosivat viihdettä katsojille kuskien muodossa jotka ajoivat äärirajoilla renkaansa kestävyyden suhteen. Niillä pystyi rajoitetusti ajamaan jopa sadekelillä niiden pehmeyden ja pitävyyden vuoksi. Sadekelin mestari Ayrton Senna aikoinaan ajeli D-seoksilla Doningtonissa sateella juurikin kyseisillä seoksilla. Vastaavasti A-seoksella sateella lähti kävelyvauhtia kovemmissa vauhdeissa auto suoraan seinään..

Viime kauden Bridgestonen kestävyys oli myös vaihtelevaa ja pahimmillaan rengas kesti saman mitä vanhan ajan B-seos Spassa. Heikoimmillaan Brisuka oli Montrealissa missä nähtiinkin eniten varikkokäyntejä. Nyt näyttää siltä, että kovatkin renkaat tällä kaudella eivät ole lähelläkään viime kauden kovien renkaiden kestävyyttä paitsi joillakin vähiten rengasta kuluttavilla radoilla kuten Monzassa.

Voi tietysti olla, että kestävyyttä parannellaan kauden mittaan ja alkukauden varikkoruletti menee vähäisemmäksi kauden mittaan. Joka tapauksessa Pirelli ainakin yrittää tarjota hienoa showta joten suuresti ihmettelen nykykuskien valitusta renkaista.
CCMK is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 00:33   #146
VilleH
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kuopio
Posts: 1,641
Quote:
Originally Posted by oldez View Post
Minun mielestä on todella hyvä että jarruilla ei voi jarruttaa täysiä. Tämä lisää jarrutusvirheitä.

16-17 kierrosta kuulostaa myös tosi hyvältä.
Joo komppaan täysillä tätä !! On hyvä vaan että kumit ei kestä mitään yli 40 kierosta. Pysähdyksiä olisi näillä näkyvin olevan tulossa lisää mikä on oikein hyvä juttu mielestäni ! Sielä voi kummiskii aina sattua mutterien kanssa kämmejä ja ne on mukavia seurattavia ! Tosin ferrarilla jos teet niin saat potkut, että sielä voi varikko ukoilla olla kuumat paikat
Ja jarrutusvirheet kuulostavat kanssa kivalta ! Vielä ku niistä kärsisi jotenkii eikä ajaituisi vain suuren mustan luokse.
VilleH is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 10:13   #147
Ghost_Glove
Jääkausi
 
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
Ylen uutisoinnista:
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Eikös tuo ensimmäinen ole ratkaistavissa säätämällä ne jarrut+jarrupoljin siten, että kuski voi taas jarruttaa täysillä.
Näin luulisi. Alonson kommentti kuullostaa kyllä tosi tarkotuksen hakusesti uutisoidulta, mutta voihan se olla noin sanoneenkin. Tyhmän kuulonen kommentti vain kilpa-ajajalta. Minustakin hyvä vain jos jarrutuksiin tulee haastetta eikä sitä kuuluisaa playstation meininkiä!

Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Vettelille taas voi vastata, että tuon verran niiden juuri tuleekin kestää, jotta saadaan useampia renkaanvaihtoja. Ja mielellään niin, että kahdella vaihdolla auto ei ole koko kisaa "hyvä ajaa", jolloin nähtäisiin sekä taiteilua huonoksi käyneillä renkailla että kolmansia stoppeja.
Mun käsittääkseni Vettel on tätä enemmenkin kommentoinut ja siksi alan ymmärtää asian niin, että renkaat ovat hyvin on/off tyyppiset. Eli niillä menee määrätyn matkan ok (kuluvat niin kun pitää ja se on hyvä), mutta sitten kun kuolema tulee niin se tulee ja mitään ei ole tehtävissä. Se ei välttämättä ole kuitenkaan hyvä. Ei edes katsojille, jos se vielä tapahtuu hyvin nopeasti. Se tekee pelistä jo lottoa, jos on esim. riski että puolikas kierros ennen stoppia renkas vain loppuu totaalisesti ja takkiin tulee TOSI paljon (sekunteja lisää vajaalla kierroksella).

Renkaan kuluminen, pidon väheneminen jne. renkaan kuluessa ovat hyvä ja toivottu asia. Renkaan hajoaminen kappaleisiin kuluessaan ja lopulta totaalinen katoaminen alta mutkan kahden aikana ei kuitenkaan ehkä ole sitä.
Tämä onneksi selvinnee osittain jo puolentoista viikon kuluttua.

Ongelman ydin voi osittain olla juuri tässä:
Quote:
Originally Posted by Oberfeldwebel View Post
Suurin ongelma lienee nyt siis tuo irtopaska ajolinjan reunalla. Se on "aina" ollut perimmäinen syy vähäisille ohituksille (heikompi pito)..
Kuskit ovat kertoneet, että renkaat on mahdollista saada "rikki" mutkan kahden aikana ja ne eivät siitä enää toivu/palaudu kuten BS:sät viime vuonna. Näin ollen riski lähteä vieläpä entistä likaisemmalle radalle ajolinjan ulkopuolella kasvaa. Ohi pääsee ehkä, mutta renkaat on täynnä puolen nyrkin kumin paloja, pari seuraavaa mutkaa on liukkaita ja jos renkas tämän johdosta vielä kuolee heti tai paljon nopeammin niin voi kysyä, että kannattaako lähteä yrittämään ohitusta. Saati jos yritys ei edes onnistu!

Loppuun vielä, että minä haluan ja toivon huonompia renkaita kuin viime vuotiset. Mutta kyllä mua pelottaa kuvat testeistä joissa on näkynyt ajolinjan ulkopuolinen kumikaatopaikka.
Ghost_Glove is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 14:40   #148
Rentta
Senior Member
 
Rentta's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: pesässä
Posts: 5,046


Tuossa tuollainen edustuskuva .
__________________
"Sie nyt vaan oot käytännössä perseestä"
Rentta is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 14:53   #149
Mangelo
unconditionally instable
 
Join Date: Apr 2007
Location: sweet spot
Posts: 20,202
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Eikös tuo ensimmäinen ole ratkaistavissa säätämällä ne jarrut+jarrupoljin siten, että kuski voi taas jarruttaa täysillä.
Tuskin niitä jarrutehoja paljon kannattaa alkaa heikentämään, kuskin pitää vaan olla tarkempi jarruttamisessaan. On kyllä positiivisia nämä viestit mitä renkaista kuuluu, ettei täysillä puristamalla välttämättä ole enää se nopein tapa edetä. Huomattavat kuskin ajamisesta riippuvat suorituskykyerot ovat sitä mitä laji kaipaa. Ohituksia tulee varmasti lisää, kun hetkelllistä suorituskykyä on renkaista irrotettavissa verrattuna tasaiseen pitkänmatkan ajoon.
__________________
Joku rakentaa sun ajatuksista häkkiä
Mangelo is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 15:19   #150
Joppe_001
Senior Member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Herwoodin metsät
Posts: 2,564
Quote:
Originally Posted by oldez View Post
16-17 kierrosta kuulostaa myös tosi hyvältä.
Kaikki on varmaan samaa mieltä (ehkä kuskeja lukuunottamatta) siitä, että heikommin kestävät renkaat on hyvä juttu. Max. 20 kierrosta hardeilla on vaan mun mielestä hiukan liian vähän. Sitten kun supersofteilla pääsee sen reilut 5 kierrosta kilpailukykyistä vauhtia niin koko kisa uhkaa mennä farssiksi.

Mutta tosiasia on se, ettei testeissä ole vielä kertaakaan ajettu niissä lämpötiloissa mihin nuo renkaat on suunniteltu. Toivottavaa olisi että pehmeimmälläkkin seoksella pääsisi sentään reilut 10 kiekkaa. Australiassa sitten se sitten nähdään. Vissiin soft ja hard ovat vaihtoehdot?

Ja onneksi Pirellillä on mahdollisuus muokata seoksia niin tarvittaessa ja testata niitä perjantain harjoituksissa. Uskon että oikeat kompromissit eri seosten välille löytyy, vaikkei ne kauden alussa ihan optimaaliset olisikaan.
__________________
"The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds
Joppe_001 is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:34   #151
markot
Registered User
 
Join Date: May 2005
Posts: 1,933
Quote:
Originally Posted by Joppe_001 View Post
Kaikki on varmaan samaa mieltä (ehkä kuskeja lukuunottamatta) siitä, että heikommin kestävät renkaat on hyvä juttu. Max. 20 kierrosta hardeilla on vaan mun mielestä hiukan liian vähän. Sitten kun supersofteilla pääsee sen reilut 5 kierrosta kilpailukykyistä vauhtia niin koko kisa uhkaa mennä farssiksi.
Kilpailukykyisellä vauhdilla? Eikö se ole sama kaikille jotka ovat päättäneet supersofteilla kisaan lähteä? Renkaitten suorituskyvyn lasku on vakio sillä eroituksella että toiset autot on hellempiä renkaille ja saavat niistä hieman enemmän irti pitkässa juoksussa mutta tuskin enempää kuin kierroksen parin hyöty pidemmän stintin muodossa ja tällöinkin käytetyt renkaat on vauhdillisesti huonommat kuin uudet joten taktillisesti ei kannata.
markot is offline   Reply With Quote
Old 16-03-2011, 22:40   #152
CCMK
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 5,662
Kisassa kieltämättä johtoasema voi mennä ja aina ei uusi satsi ole parempi kuin käytetty rengassarja. Paljon riippuu renkaiden kestävyydestä ja radastakin, että voiko käyttettyä sarjaa vielä hyödyntää.
CCMK is offline   Reply With Quote
Old 16-03-2011, 23:05   #153
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
Se jää nähtäväksi miten renkaat toimivat lämpimämmissä olosuhteissa, mutta tällä hetkellä näyttää, että toisin kuin Bridgestoneilla, Pirelleillä vähän käytetyllä rengassarjalla ei tee mitään. Paras terä on viety ja muutenkin lyhyt käyttöikä on entistä rajoitetumpi.

Kärkitiimit tulevat epäilemättä ajamaan Q3:n pehmeämmällä käytössä olevalla seoksella, joten odotettavissa on ensimmäinen varikkoruletti jo kymmenen kierroksen kohdalla (koska samoilla renkailla lähdetään Top10:n osalta kisaan). Kovemmat valinneet tuoreilla lähtevät voivat hyötyä tästä ainakin hetkellisesti, joten oletettavasti actioniä on luvassa. Enää ei pitäisi olla mahdollista kärjen ajaa horsonttiin ja turvallisesti vaihtaa renkaat johdossa säilyen.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 16:47   #154
Aziz
Senior Member
 
Aziz's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Diffusöörien välissä
Posts: 8,235
Pirelli on julkistanut väritykset, joilla erityyppiset renkaat erotetaan. "Pirelli" ja "PZero" tekstit on värjätty seuraavilla väreillä eri renkaissa:
oranssi - sadekeli
sininen - välikeli
punainen - superpehmeä
keltainen - pehmeä
valkoinen - keskikova
hopea - kova
__________________
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Aziz is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 16:52   #155
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
Renkaiden värikoodit

koko juttu Autosportissa

Itse olen vähän epäileväinen sen suhteen miten nuo erottuu - tai oikeastaan näkyy, mutta katsotaan... Koska yksi seos jää väliin, yhdistelmä on joko punainen-valkoinen tai keltainen-hopea. Näin ollen valkoista ja hopeaa ei tavitse yrittääkään erottaa toisistaan. Mutta supersoft ja wet voisi periaatteessa mennä värien puolesta sekaisin, mutta eiköhän olosuhteet paljasta kummasta on kyse.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-

Last edited by WebSlave; 18-03-2011 at 16:56.
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 18:46   #156
Automenu
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 2,300
Ihan paskasti tehty yllättäen tuokin Pirelliltä. Nyt seosta ei näe edestä tai in-carista. Ja kun rengas pyörii helkkarinmoista haipakkaa, niin ainakaan Eki ei näe sivustakaan. Höh.
Automenu is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 19:04   #157
jps
nimimerkkien jahtaaja
 
Join Date: Nov 2000
Location: helsinki,finland
Posts: 24,368
Quote:
Originally Posted by Automenu View Post
Ihan paskasti tehty yllättäen tuokin Pirelliltä. Nyt seosta ei näe edestä tai in-carista. Ja kun rengas pyörii helkkarinmoista haipakkaa, niin ainakaan Eki ei näe sivustakaan. Höh.
Kun rengas pyörii haipakkaa niin väri näkyy ko. värin mukaisena viivana.
__________________
Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.
jps is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 19:07   #158
Bobakki
@f1hog
 
Join Date: Jun 2000
Location: En oo mistään kotosin
Posts: 19,752
Quote:
Originally Posted by Automenu View Post
Ihan paskasti tehty yllättäen tuokin Pirelliltä. Nyt seosta ei näe edestä tai in-carista.
Miksei sitä muka näe incarista?
Bobakki is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 19:33   #159
Renngeist
Munsalaradikalist
 
Renngeist's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: f1-areena.fi
Posts: 17,365
Quote:
Originally Posted by Bobakki View Post
Miksei sitä muka näe incarista?
Niin muuten, onkos muuten merkki myös kumin sisäreunassa?
__________________
http://f1-areena.fi
Renngeist is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2011, 19:43   #160
Automenu
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 2,300
Quote:
Originally Posted by Canukki View Post
Niin muuten, onkos muuten merkki myös kumin sisäreunassa?
Aivan, voihan se noin olla. Ja kaipa sen siitä sivusta näkee viivana, ainakin jos kuva on tarpeeksi läheltä. Olis se HD oikeesti aika kiva
Automenu is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
huonointa kilvanajoa, kananmunilla ajo, kimin kausi pilalla, parasta viihdettä, rengaslotto, vitun red bull

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 09:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© F1-Forum - sivuinfo - email