Pirelli, uusi rengastoimittaja - Page 7

CCMK · 19-04-2011, 14:11

Renkaat Pirelliltä ovat tuoneet ainakin jännitystä lisää F1:siin.

Tosin kysymysmerkkinä on vain se, että johtaako renkaiden nopea kuluminen renkaiden säästelyyn kisaa varten? Aika-ajossa renkaista eniten pehmeitä etenkin säästellään kisaa varten ja muutenkin näyttää hieman siltä, että joillakin radoilla ollaan menossa säästöajoihin.

Aikoinaan aika-ajoista poistettiin aika-ajon renkaat pois juurikin mielenkiinnon latistamisen johdosta. Aikoinaan kaudella 1993 aika-ajoissa myöskin varottiin ajamasta kuutta kierrosta enempää samoilla renkailla. Renkaiden loppuminen kesken tarkoittaa sitä, että kisassa joutuu ajamaan kuluneilla renkailla.

Ylimääräisiä renkaita FIA tuskin tuo kisapaikalle vaikka aikoinaan Ranskan kisoissa poikkeuksia nähtiin kun FIA suostui tuomaan paikalle toisen ylimääräisen satsin renkaita. Nykyään tuollainen päätös vaatisi useammalta tallilta vähintään katastrofaalista renkaiden kulumista.

Ghost_Glove · 20-04-2011, 10:20

Ei FIA niitä renkaita tuo paikalle...

Nykyisenkaltainen aika-ajosysteemi kolmine sessioineen varmaan rajoittaa liikaa säästelyä mukavasti. Fakta on, että ei kärkiautot halua ehdon tahdon lähteä edes ruudusta 11 oli hyviä renkaita jäljellä sen takia kuinka paljon tahansa. Pelkkä riski ekasta mutkasta on mielestäni liian suuri, että tähän tähdättäis tarkoituksella.

Lisäksi aika-ajojen latistuminen ei haittaa, jos samalla kisat on parempia. Ja kuten sanottu, niin joka auton on joka sessiolla periaatteessa "pakko" käydä radalla.

Kisojen en usko menevän säästelyksi myöskään. Jos menisikin, niin potin korjaisi joku Koba joka ajaisi viidellä stopilla ja ohittaisi kaikki kolme kertaa.

Lisäksi on se pointti, mistä kuskitkin ovat kertoneet, että Pirelleillä ei auta ajaa liian hiljaakaan, koska silloin auto liukuu ja renkaat kuluu enemmän...

jps · 20-04-2011, 10:24

Quote:

Originally Posted by Ghost_Glove

Nykyisenkaltainen aika-ajosysteemi kolmine sessioineen varmaan rajoittaa liikaa säästelyä mukavasti. Fakta on, että ei kärkiautot halua ehdon tahdon lähteä edes ruudusta 11 oli hyviä renkaita jäljellä sen takia kuinka paljon tahansa. Pelkkä riski ekasta mutkasta on mielestäni liian suuri, että tähän tähdättäis tarkoituksella.

Voi olla, että suurempi osa yrittää selvitä Q1'n ja Q2'n kovemmilla.

Ghost_Glove · 20-04-2011, 10:29

Quote:

Originally Posted by jps

Voi olla, että suurempi osa yrittää selvitä Q1'n ja Q2'n kovemmilla.

Niin voi, mutta eipä se viihdearvoa vähennä. Enemminkin vain lisää sitä. Tosin Q2:sessa selvitäkseen kovilla pitää olla jo melkonen veto tai pirun nopee auto. Jos muut saa edes sekunnin edun pehmeistä kumeista, niin kyllä kympin sakkiin tekee tiukkaa päästä jos on sen sekan nopeinta perässä ja vähintään kymmenen autoa käyttää pehmeitä...

Lisäksi se, että esim. Ferrari on tarvinnut lähes joka kerta (vaiko peräti joka kerta?) pehmeitä jo Q1:ssä kertoo jotakin. Sen lisäksi, että kovat renkaat varmaan korostaa eräiden tallien renkaiden lämmitysongelmia...

markot · 20-04-2011, 10:54

Quote:

Originally Posted by jps

Voi olla, että suurempi osa yrittää selvitä Q1'n ja Q2'n kovemmilla.

Tällä taktiikalla tallit ottaisivat melkoisen riskin Red Bullia ja Mclarenia lukuunottamatta. Mielenkiintoiseksi taktiikat joka tapauksessa menee...

jps · 20-04-2011, 11:39

Joo, talleille jää pähkäiltäväksi onko suurempi hyöty saavutettavissa huonommalla lähtöpaikalla ja käyttämättömillä pehmeillä vai paremmalla lähtöruudulla ja käytetyillä pehmeillä.

CCMK · 20-04-2011, 11:51

Termi meni väärin.

Rengasvalmistaja tuo ylimääräiset renkaat kisapaikalle, mutta FIA:lta tarvitaan tai tarvittiin hyväksyntä mikäli ylimääräiset renkaat ylittävät viikonlopun/koko kauden rengasmäärän. Yleensä vain kaikkein eniten renkaita kuluttavilla radoilla tehdään näin ja silloinkin vain kun ei ole enää vaihtoehtoja tai tiimien jäsenet ovat yksimielisiä niiden tarpeesta. Myös kuljettajienkin sana varmasti painaa vaakakupissa.

Ghost_Glove · 28-04-2011, 13:09

Quote:

Originally Posted by jps

Joo, talleille jää pähkäiltäväksi onko suurempi hyöty saavutettavissa huonommalla lähtöpaikalla ja käyttämättömillä pehmeillä vai paremmalla lähtöruudulla ja käytetyillä pehmeillä.

Jännä nähdä kyllä...

Melko pitkä oli ainakin Webberin vika veto pehmeillä kumeilla...näin mutu tuntumalla... Ja vielä ilman vauhdin hidastumista. Eli onko uusi setti pehmeitä kisan lopussa jotain +5 hyvää kierrosta kisan alun pehmeisiin nähden? Jollon siis ainakin yksi uusi setti pehmeitä kannattas säästää kisan loppuun, jolloin rata on parhaimmillaan... Tosin Pirelleistä ei pitäs kumia paljo rataan jäädä...

jps · 28-04-2011, 13:21

Quote:

Originally Posted by Ghost_Glove

Eli onko uusi setti pehmeitä kisan lopussa jotain +5 hyvää kierrosta kisan alun pehmeisiin nähden?

Vähintään kolme, koska aika-ajoissa yksi nopeaa kerrosta varten ajetaan ulostulo-, aika-ajo- ja varikolletulokierrokset.

Ghost_Glove · 28-04-2011, 13:29

Sekoilin.... Webberin vika stinttihän oli kärkikuskeista lyhyin. Kierroksella 40 kävi kolmannen kerran stopilla. Hamilton kiekalla 38, Nico 39. Vettel jo kierroksella 31.
Kisassa oli 56 kierrosta.

Hamiltonillahan oli kans yks iskemätön setti pehmeitä kisaan. Varmaan vikalla stintillä käytti sen kans...

WebSlave · 28-04-2011, 13:48

Hamilton vaihtoi lopuksi koviin. Sikäli vähän outoa, että lähes kaikki käyttivät kovan seoksen viimeisenä, kun luulisi pehmeistä saatavan keveällä autolla eniten (ja pisimpään) hyötyä. Yllättävää on myös se, ettei kukaan muu kuin Webber - ei edes 10. sijan ulkopuolelta - lähtenyt matkaan kovilla.

Pirellin julkaisema lista kuka käytti mitäkin (Sawardin blogista):

Teinpä tuosta vielä tällaisen ASCII-esityksen:

Code:

   1        10        20        30        40        50    56
LH S-------------S---------S------------H-----------------|
SV S------------S----------------H------------------------|
MW H--------S--------------S--------------S---------------|
JB S------------S---------S------------H------------------|
NR S----------S------------S-------------H----------------|
FM S-------------S-----------------H----------------------|
FA S--------------S---------------H-----------------------|
MS S--------S---------------S------------H----------------|
VP S---------------S-------------------H------------------|
KK S------------S---------------H-------------------------|
PR S---------S--------------------H-----------------------|
NH S----------------S-----------H-------------------------|
RB S--------------S------------------H--------------------|
SB S----------H---H----------------H----------------------|
AS S-------------S--------------H----------------S-------|
HK S-----------------S--------------------H--------------|
SP S--------------S-------------------H-----------D-D----|
PM S--------S--------------H--------------H--------------|
JT S------------------S---------------------H------------|
dA S------------------S-------------H-------------------|
TG S--------------S-----------S----------H--------------|
VL S-------D-----------H-----------------------S--------|
NK S---------------------H------------------------------|
JA S-------S|

Ghost_Glove · 04-05-2011, 13:13

Hienoa dataa! Kiitos.

Ekana silmään pomppaa Webberin ekan stintin lyhyys. Kovat alta pois ja pehmeisiin käsiksi siis. Tuostahan saa sikälikin etua, kun Webber takaa lähti, että pääsee muiden jaloista pois samalla, kun käy ekana varikolla. Sitten puhtaalla radalla tykittämään pehmeillä. Kun keskijoukko tulee varikolle, niin edellä mainittu taisi ohittaa sillä välin jo useita. Lopuista pääsikin sitten ajamalla jo ohi, kun pehmeetä kumia oli alla...

Eli siis pointtini on, että kovien renkaiden käyttökohta ja pituus saattaa kyllä jatkossa muuttua. Varsinkin, jos eteen tulee jokin erikoisempi tilanne, kuten Webberillä viimeksi...
Ihan en usko, että Q3:sta ajettais kovilla, mutta eihän sitä tiedä tokikaan...

Rentta · 08-05-2011, 17:15

Tulevat rengasseokset:

Monacon GP – superpehmeä ja pehmeä

Kanadan GP – superpehmeä ja pehmeä

Euroopan GP, Valencia – superpehmeä ja keskikova

Britannian GP – pehmeä ja kova

Saas nähdä miten tiimit pärjää renkuloiden kanssa nyt , kun mukaan tulee superpehmeät kumit. Varsinkin kun toisena vaihtoehtona on pehmeä ..

ToXiCiTy · 08-05-2011, 17:55

Kanadan GP:stä tulee sirkus.

Pehmeä ja super-pehmeä? Kuka idiootti nämä päättää?

oldez · 08-05-2011, 18:06

Quote:

Originally Posted by ToXiCiTy

Kanadan GP:stä tulee sirkus.

Pehmeä ja super-pehmeä? Kuka idiootti nämä päättää?

Kyllä Bridgestonekin toi omat superpehmeät Kanadaan...

ToXiCiTy · 08-05-2011, 18:28

Quote:

Originally Posted by oldez

Kyllä Bridgestonekin toi omat superpehmeät Kanadaan...

Muistatko mitä tapahtui? Tiimit joutuivat tekemään 3 stoppia,mitä ei tapahtunut millään muulla radalla,koska BS:t olivat niin kestäviä.Näillä pirelleillä? Renkaat loppuu kesken.

WebSlave · 08-05-2011, 18:30

Quote:

Originally Posted by ToXiCiTy

Muistatko mitä tapahtui? Tiimit joutuivat tekemään 3 stoppia,mitä ei tapahtunut millään muulla radalla,koska BS:t olivat niin kestäviä.Näillä pirelleillä? Renkaat loppuu kesken.

Jospa Kanadassa saataisiin vähän vaihtelua vakiintuneeseen yksi kovemmilla, muut pehmeillä-strategiaan.

ToXiCiTy · 08-05-2011, 18:37

Quote:

Originally Posted by WebSlave

Jospa Kanadassa saataisiin vähän vaihtelua vakiintuneeseen yksi kovemmilla, muut pehmeillä-strategiaan.

Toivotaan.Hienoja kisoja aina Kanadassa ajettu ja tämä vuosi tulee olemaan spesiaali.

CCMK · 14-05-2011, 11:32

Tulee kyllä kieltämättä mielenkiintoinen kisa. Edellisen kisan yli 80 varikkokäyntiä yhteensä on jo aikamoinen määrä.

WebSlave · 22-05-2011, 21:09

Espanjan kisan rengasvalintatiedot ja sama ASCII-esityksenä.

Code:

              10        20        30        40        50        60    66
Vet  SU------SU-------SN--------------HU------------HN----------------|
Ham  SU--------SN----------SU----------HU------------HN---------------|
But  SU-----------SN--------------SU----------------HN----------------|
Web  SU-------SU-------SN--------HN----------------HN-----------------|
Alo  SU-------SU-------SU--------HN--------HN------------------------|
Sch  SU-------SU--------------SH-------------HN----------------------|
Ros  SU--------SU--------------SU-------------HN---------------------|
Hei  HN------------------SN-------------SN------------SN-------------|
Per  SU----HN--------------------SN----------------SU----------------|
Kob  SHN*---------------------SN-----------------SU------------------|
Pet  SU--------SU-------------SU-------------HN----------------------|
DiR  SU------------SN---------------SN-----------------HN------------|
Sut  HN----------SN---------------SN----------------SU---------------|
Bue  SU------SU--------------SN---------------HN---------------------|
Mal  SU-----SU----------SU--------------HN---------------HN----------|
Alg  SU--------SN-----------SU----------HN------------HN------------|
Bar  HN--------SN----------SN----------HN-----------------HN--------|
Tru  SN------------SU------------SU------------HN-------------------|
Glo  SU-------------SN--------------------SU-------------HN--------|
D'A  SU--------------SN---------------SU-------------HN------------|
Kar  SU-----------SU------------SU-----------------HN-------------|
Mas  SU--------SU--------SU-------------HN----------------------|
Kov  SN-------------SU----------SU-----------HN------|
Liu  SU-------------SU-----------|
SU=käytetyt pehmeät  SN=uudet pehmeät
HU=käytetyt kovat    HN=uudet kovat
* =Kobayashi tuli varikolle 1. kierrokselta rengasrikon vuoksi ja
   vaihtoi SU->HN

JPP · 23-05-2011, 18:14

Kivat jäljet jäi Vettelin autosta eilen maaliintulon jälkeen sinne ajolinjan ulkopuolelle kumimujun sekaan:
Vettelin jäljet.jpg

Luulin aikoinaan, että autojen renkaat kuluvat semmoisiksi karsean näköisiksi kun kisan jälkeen kuvattiin niitä (renkaita). Sittemmin oon hokannut, että sitä irtokumiahan se vaan on kun kuskit sitä renkaisiin keräävät, ettei ole niin suurta vaaraa alipainoisesta autosta.

80CC · 23-05-2011, 18:47

Quote:

Originally Posted by JPP

Kivat jäljet jäi Vettelin autosta eilen maaliintulon jälkeen sinne ajolinjan ulkopuolelle kumimujun sekaan:
Attachment 15150

Luulin aikoinaan, että autojen renkaat kuluvat semmoisiksi karsean näköisiksi kun kisan jälkeen kuvattiin niitä (renkaita). Sittemmin oon hokannut, että sitä irtokumiahan se vaan on kun kuskit sitä renkaisiin keräävät, ettei ole niin suurta vaaraa alipainoisesta autosta.

Samaa olen katellut ja todennut itsekkin

Pahkasika · 27-06-2011, 11:20

Yllättävää kyllä, mutta Pirelli ei ole vielä päättänyt Silverstonen renkaita. Ferrari haluaisi pehmeää, Pirelli yrittää pysyä neutraalina. Ja neljä stoppia luvassa taas.

""Our main concern is to make sure that we don't penalise any team. Some people have decided that from Barcelona the hard tyre favours those with high downforce, so we have to be careful that the strategy based on hard tyres is not going to penalise any particular team.--"

He added: "You have to think what is right for us - and what is right for us is that we don't want more than four pitstops. We would prefer to have three, but probably Silverstone whatever we do we will probably have four, whatever option we do. As long as we don't have five, that is fundamental for us."

VilleH · 29-06-2011, 15:41

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...ehmeat-renkaat

ois ny vaa tuoneet ne kovemmat kumit! Nyt tulee stoppei liikaa

Pahkasika · 06-07-2011, 13:22

Di Grassi on sitten virallinen renkaankehittäjä Pirellille ensi kaudeksi.

Onkos di Grassilla jotain erikoista ajotyyliä, joka mahdollisesti muuttaisi renkaita taas johonkin suuntaan?

VilleH · 23-07-2011, 16:23

Onkohan FIA:lta tullut käsky koventaa renkaita vai minkä takia niistä tehdään entistä kestävämpiä kokoajan nyt ? Alkukaudesta renkaat olivat mielestäni juuri sellaiset kuin niiden pitäisi olla. Nyt ne rupeaa olemaan sellaiset kohta mihin edellinen valmistaja meidät kaikki totuttu. Ja se on pyllystä !!!!! Enää ei sit tarvii osota säästellä kumei vaan voit melkein ajaa millasta rallia haluat siel.

Joni · 23-07-2011, 17:03

Quote:

Originally Posted by VilleH

Onkohan FIA:lta tullut käsky koventaa renkaita vai minkä takia niistä tehdään entistä kestävämpiä kokoajan nyt ? Alkukaudesta renkaat olivat mielestäni juuri sellaiset kuin niiden pitäisi olla. Nyt ne rupeaa olemaan sellaiset kohta mihin edellinen valmistaja meidät kaikki totuttu. Ja se on pyllystä !!!!! Enää ei sit tarvii osota säästellä kumei vaan voit melkein ajaa millasta rallia haluat siel.

Se toisaalta sopii Webberille niin pistää hyvin kampoihin Vettelille ja se sekottaa pakkaa hyvin!

VilleH · 23-07-2011, 17:11

joo sopii mut noin yleisesti alku kauden kumit tekivät kisoistakii parempia. Nyt ne tulevat kestämään taas kaiken ja en tykkää

-Teme- · 23-07-2011, 17:30

Olin samasta asiasta avautumassa, mutta täällä on taas ennätetty ensin. Alkukauden kisoissa rengasruletti toi omaa jännitystä ja muutosta kisaaan.
Kisoissa pitkästä aikaa nähtiin erilaisia taktiikoita renkaiden käytössä, mutta nyt kaikki ajavat identtisillä taktiikoilla ja se jännitysmomentti nitistettiin pois.
Liekö tosiaan ollut taas yksi yritys jolla koetetaan tarttua punaisia härkiä sarvista ja kammeta kumolleen? Samalla unohdettiin katsojat ja kilpailun viihdearvo
Webber kuitenkin pitää muutoksesta (mtv.fi)

ToXiCiTy · 23-07-2011, 17:37

Ehkä Nyrren alhaiset lämpötilat ovat vaikuttaneet rengaskulutuksen arviointiin Pirellin puolelta.Mutta jos lämpimissä kisoissa rengas alkaa kestää sen 50 kierrosta,niin sitten Pirellille iso

CCMK · 23-07-2011, 17:55

Hmm... tuo olisi aika huono liike Pirelliltä. Jotenkin Pirellin renkaat tuskin aivan äkkiä radikaalisti muuttuisivat. Jokaisella radalla tällä kaudella toistaiseksi renkaat näyttävät toimivan eri lailla kuin Bridgestonen kanssa. Renkaita on vahvistettu jo nyt alkukaudesta hieman, mutta vielä ne näyttäisivät olevan heikompia kuin Bridgestonen vastaavat.

Rengasvalmistajilla on vain perinteisesti tullut sieltä muulta puolelta painetta mikä on aiheuttanut f1:n puolella mielenkiinnon menetyksen liian kestävien renkaiden myötä.

Rengasvalmistajalla on periaatteessa oikeus tehdä vaikka vanhan ajan aika-ajojen renkaita vastaava kestävyys tai sitten vanhan ajan puurengastason kovuutta vastaavia renkaita joihin verrattuna Bridgestonenkin rengas oli varsin kuluvaa laatua.

Aikaa varmasti kuluu hieman, mutta loppukauden kilpailut voivat kyllä muuttua varsin tylsiksi jos muutokset toteutuvat suurissa määrin.

WebSlave · 23-07-2011, 18:07

Quote:

Originally Posted by VilleH

Onkohan FIA:lta tullut käsky koventaa renkaita vai minkä takia niistä tehdään entistä kestävämpiä kokoajan nyt ?

Käsittääkseni ainakin osittain ajetaan edelleen samoilla seoksilla kuin alkukaudesta. En tosin mene vannomaan juuri Nürburgringillä käytettävien seosten osalta. Se, että renkaista näyttää tulleen kestävämpiä johtuu siitä, että kuskit ja insinöörit ovat oppineet ymmärtämään niitä ja osaavat mukauttaa ajotyylinsä tai säätää auton paremmin. Kuten oli odotettavissakin.

Tosin BBC:n puolella oli puhetta, että perjantaina testattu uusi soft olisi nykyistä kestävämpi. En itsekään näe moisessa kehityksessä juuri järkeä, ellei sitten siirrytä kautta linjan pehmeämpiin seoksiin, jolloin se kestävämmäksi tehty seos on se hitaampi ja nopeampi seos kuluu edelleen nopeasti.

IWE · 23-07-2011, 18:14

En hirveästi keskittynyt selostusta tänä viikonloppuna kuuntelemaan, mutta mielestäni BBC:llä mainittiin jossakin jähetyksessä, että jokin toinen rengasvalmistaja olisi provoillut väittämällä, ettei Pirelli vain kykene valmistamaan kestäviä renkaita ja tässä on tulos..?

WebSlave · 23-07-2011, 18:36

Quote:

Originally Posted by IWE

En hirveästi keskittynyt selostusta tänä viikonloppuna kuuntelemaan, mutta mielestäni BBC:llä mainittiin jossakin jähetyksessä, että jokin toinen rengasvalmistaja olisi provoillut väittämällä, ettei Pirelli vain kykene valmistamaan kestäviä renkaita ja tässä on tulos..?

Ymmärsin, että kyse oli suht tuoreesta kampanjasta, jolloin Pirelli ei mitenkään olisi ehtinyt vielä kehittää uusia seoksia sen takia. Saksan ja Unkarin GP:n seokset julkistettiin kesäkuun puolella.

Calvin · 23-07-2011, 20:00

Quote:

Originally Posted by VilleH

Onkohan FIA:lta tullut käsky koventaa renkaita vai minkä takia niistä tehdään entistä kestävämpiä kokoajan nyt ? Alkukaudesta renkaat olivat mielestäni juuri sellaiset kuin niiden pitäisi olla. Nyt ne rupeaa olemaan sellaiset kohta mihin edellinen valmistaja meidät kaikki totuttu. Ja se on pyllystä !!!!! Enää ei sit tarvii osota säästellä kumei vaan voit melkein ajaa millasta rallia haluat siel.

Just näin. Mitä hemmettiä niistä renkaista pitää tehdä taas Playstation kumeja joilla voi luukuttaa niin kovaa kuin haluaa niin pitkän stintin kuin haluaa. Ei sellainen testaa autoa tai kuljettajaa, prkl. Renkaiden (ja itse asiassa autojenkin!) pitäisi olla juuri sen verran HUONOJA että nähdään tasoeroja tallien ja kuljettajien välillä. Eikä niin, että tietokonesimulaatiot (joiden perusteella tallit hakevat autojensa säädöt) jo ennen kisaviikonloppua kertovat kuinka tulee käymään.

Zervuska Haidis · 23-07-2011, 20:07

Voisivat vielä hommata kehiin jonkun toisenkin rengasvalmistajan niin saataisiin taas rengassota ja kumeista mahdollisimman fiinejä joka suhteessa.

Bobakki · 23-07-2011, 20:09

Pirelli on sanonut pyrkivänsä kahteen tai kolmeen pysähdykseen, ja kun moneen otteeseen on nähty neljää stoppia konservatiivisillakin seosvalinnoilla, ovat muutokset ihan perusteltuja. Pehmeän renkaan muuttamisen ajatus on tuoda se vähän lähemmäs mediumia suorituskyvyn suhteen, nythän kumien ero per kierros on uutena puolitoista sekuntia.

Nürburgring on renkaiden kannalta melko helppo rata, sillä mediumilla pääsisi satakin kierrosta. Valitut seokset ovat rataan nähden hitusen turhan kovat, mutta ilmeisesti super soft on turhan pehmeä oikealle moottoriradalle. Ensi vuodeksi viides seos softin ja super softin väliin ei välttämättä olisi huono idea, jolloin pehmein vaihtoehto voi selkeästi olla Monacoa varten tarkoitettu tahmarengas ilman kompromisseja muualla.