F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 26 1234567891011 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/1039

Ketju: Suomen radat

  1. #1
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408

    Suomen radat

    Botniaring saa lisää pituutta

    Onneksi edes joltain radalta kuuluu hyviäkin uutisia. Botniaringillä aletaan rakentamaan Kurikan kaupungin toimesta oikein urakalla:

    http://kotisivukone.fi/files/botniar...iaring2020.jpg

    -Koko radan uudelleen pinnoitus 2012
    -n. 1 kilometri lisää pituutta
    -Liukkaankelin ajo-opetusrata
    -Ajosuunnan kääntö
    -Tracktor pulling-rata
    -kiihdytysrataa, kartingrataa, jne

    Suomen ratoja koskevat keskustelut yhdistetty yhdeksi ketjuksi 2013.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 19.02.2013 22:46. Syy: Ketjujen yhdistäminen

  2. #2
    The Trulli Train
    Liittynyt
    Apr 2010
    Sijainti
    Home
    Viestit
    1 231
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Los Cojones Tarkastele viestiä
    Onneksi edes joltain radalta kuuluu hyviäkin uutisia. Botniaringillä aletaan rakentamaan Kurikan kaupungin toimesta oikein urakalla:

    http://kotisivukone.fi/files/botniar...iaring2020.jpg

    -Koko radan uudelleen pinnoitus 2012
    -n. 1 kilometri lisää pituutta
    -Liukkaankelin ajo-opetusrata
    -Ajosuunnan kääntö
    -Tracktor pulling-rata
    -kiihdytysrataa, kartingrataa, jne
    Tämän olisi voinut ihan hyvin postata tuonne Rata-SM 2011 osioon.
    "Trulli said that while he is not interested in the IndyCar Series, he would consider moving to Le Mans sports cars "with a strong team"

  3. #3
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408
    Mistä syystä??? Miten Rata-SM liittyy Botniaringin laajenemiseen?

  4. #4
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Hieno homma, mutta vaatiikos tuo jatko ympäristöluvan ja olikos päätös ympäristöluvasta jo saatu?

  5. #5
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408
    Tästä ei tietoa, mutta rakentaminen kuitenkin alkaa jo tulevana kesänä liukkaankelin ajo-opetusradan sekä radan ensimmäisen lisälenkin osalta, joten olettaisin vihreää (sic!) valoa näytetyn.

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    2 939
    Hyvältä näyttää, onneksi jossain ymmärretään tukea myös autourheilua!

  7. #7
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    12 943
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Los Cojones Tarkastele viestiä
    Mistä syystä??? Miten Rata-SM liittyy Botniaringin laajenemiseen?
    Jotta siellä olisi päästy sanomaan "Tämän olisi voinut ihan hyvin postata tuonne Muu moottoriurheilu -osioon."

  8. #8
    Sähkö-ukkeli T.K's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    Nolla potenttiaalissa
    Viestit
    3 745
    Ja sopivasti, kun tuli perjantaina ostettua pullinkikone
    "Gooood morning, mummot!!"

  9. #9
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 653


    Ratoihin panostusta nykysuomessa!?

  10. #10
    Registered User Silk Cut Jaguar's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    3 365
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me Tarkastele viestiä


    Ratoihin panostusta nykysuomessa!?
    http://www.pklehti.fi/Uutiset/?news_id=3698


  11. #11
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    776
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Silk Cut Jaguar Tarkastele viestiä
    Tässä uutisessa ei ole kyllä mitään uutta. Suunnitelma muuten hyvä mutta rahat puuttuu.
    Ahveniston moottorirata fanisivut:

    http://ahvenistonfanisivut.com/

  12. #12
    Registered User Silk Cut Jaguar's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    3 365
    Ei kyllä ollut tarkoitus uutena uutisena tuota linkatakaan.

    Tuore käänne että raha puuttuu?

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    776
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Silk Cut Jaguar Tarkastele viestiä
    Ei kyllä ollut tarkoitus uutena uutisena tuota linkatakaan.

    Tuore käänne että raha puuttuu?
    Eipä ole ei. Ei puutu kun 20 miljoonaa euroa.

  14. #14
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 2000
    Sijainti
    Veteli
    Viestit
    4 105
    Mut eikös se ole tapana, että näitä etelän kohteita tuetaan rahallisesti joko liittojen tai valtion toimesta... Kyllähän nyt tuon verran pitää löytyä.

    Ei sillä, että taisihan Kemorakin saada aikoinaan hurjat 100 000 markkaa radan saattamiseksi EM-kuntoon. Botniaring ei ole tainut saada mitään, kuten tuskin Motoparkkikaan.

  15. #15
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2006
    Viestit
    186
    Tässä viimeinen, virallinen, ratasuunnitelma:



    Ensimmäinen, lähemmäksi Kauhajoentietä suunattu suunnitelma jouduttiin hylkäämään, maaperä oli liian märkää (neva).

    Ja kuten näkyy, työt ovat jo alkaneen uuden suunitelman mukaisesti:


  16. #16
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut vharju Tarkastele viestiä
    Tässä viimeinen, virallinen, ratasuunnitelma:
    Tuo näyttääkin paremmalta, ajettavammalta kuin se alkuperäinen.
    --
    Ei mithään häthää.

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    2 939
    Lainaa Alunperin kirjoittanut vharju Tarkastele viestiä
    Tässä viimeinen, virallinen, ratasuunnitelma:
    Melkomoista haipakkaan tuo uusi osuus radasta, ei paljoa jarrua tarvitse painaa.
    Kuskit taatusti tykkää!
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 12.09.2011 19:35. Syy: Tarpeeton kuvan lainaaminen

  18. #18
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    5 518
    Lainaa Alunperin kirjoittanut vharju Tarkastele viestiä
    Tässä viimeinen, virallinen, ratasuunnitelma:
    Meikä tykkäs enemmän tosta edellisetä mut tääkin on kyl omalla tavallan hyvä. Kuten sanottuu aika vauhdikkaalta näyttää ja varmaan parempi ohituspaikkakin kun edellisessä.

  19. #19
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 653
    Aika huikea

    Vihdoinkin nopea rata Suomeen!

  20. #20
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 794
    Tosi hyvän näköinen. Onko siellä uusi pääsuorakin? Mielenkiintoinen rata kun tuo vanha versio on tuollainen syherö ja uusi näyttää nopealta. Pitää käydä joskus ajamassa kun valmistuu.
    .

  21. #21
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408
    Tuo pisin "suora" joka lähtee uuden rata-osuuden kauimmaisesta kurvista ja jatkuu aina vanhan osuuden "Tatun kurviin" asti, on pituudeltaan kuulemma noin 900 metriä... Kokonaispituuttahan radalle tulee noin 4100 metriä.

  22. #22
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    923
    Valitettavasti en päässyt siihen sunnittelutilaisuuteen, mutta saipa niitä ajatuksia puhelimenkin välityksellä hoidettua
    Tuo järjettömän pitkä kaarre on jotain aivan käsittämättömän hienoa. Hyvä, että se tulee tuollaisena. Siinä voi meikäläiselläkin hieman puntti tutista loppupäässä, nostaako vai ei...
    Prätkämiehillä oli hieman erilaisia näkemyksiä. Siksi siihen on tuo shikaani laitettu puoliväliin. Näin ymmärsin, autoilla toki ajetaan suoraan.
    Uudelle osuudella pitäisi tulla myös jonkinlainen mäki/notko. Sitä olisi kiva saada jokin havainnekuva.
    Koitin kovasti ehdottaa, että samalla poistettaisiin ne järjettömät doseeraukset vanhalta osuudelta, mutta en tiedä mikä on lopullinen suunnitelma. Nythän auton säätäminen tuonne on vähän liian helppoa = voimakkaat kallistukset antavat alustavirheitä liikaa anteeksi.

  23. #23
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Los Cojones Tarkastele viestiä
    Tuo pisin "suora" joka lähtee uuden rata-osuuden kauimmaisesta kurvista ja jatkuu aina vanhan osuuden "Tatun kurviin" asti, on pituudeltaan kuulemma noin 900 metriä... Kokonaispituuttahan radalle tulee noin 4100 metriä.
    "Tatun kurvi" siis on se, josta käännytään sisälenkille? Siihen taidetaan tarvita lisää turva-aluetta tuon uudistuksen jälkeen.

    Onko noilla muilla mutkilla muuten nimiä? Virallisia tai kansan suussa syntyneitä?
    --
    Ei mithään häthää.

  24. #24
    Registered User
    Liittynyt
    May 2000
    Sijainti
    pyhäranta
    Viestit
    397
    Toi leiskahan vaikuttaa oikeasti hyvältä, vaikka alkuperäisen botnian ystävä olenkin.

  25. #25
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    "Tatun kurvi" siis on se, josta käännytään sisälenkille? Siihen taidetaan tarvita lisää turva-aluetta tuon uudistuksen jälkeen.

    Onko noilla muilla mutkilla muuten nimiä? Virallisia tai kansan suussa syntyneitä?
    Pääsuoran jälkeinen mutka on käsittääkseni "Curva Kela", joksi se on nimetty Anssi Kelan onnettomuuden jälkeen. Vasen-oikea -mutkayhdistelmää ennen maalisuoraa ja tornia olen kuullut nimitettävän mielikuvituksellisesti "ässämutkaksi" Muiden mutkien nimistä ei ainakaan meikäläisellä ole tietoa...

    Ja tuo "Tatun kurvi" on muuten nimetty Taisto Hongan mukaan, joka lienee tuttu nimi autourheilua vähänkään kauemmin harrastaneille.
    Viestiä on viimeksi muokannut Los Cojones; 13.09.2011 16:05.

  26. #26
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 320
    Ihan hyvältähän tuo näyttää, mutta onko kiihdytysratasuunnitelmat nyt kuopattu? Aikaisemmassa suunnitelmassahan strippi oli Kauhajoentien varressa tien suuntaisena...

    Sen verran muuttaisin tuota, että lähtöpaikan voisi siirtää pitemmälle suoralle. Nykyisellään viimeiset Legendsit starttaavat "ovaalin pätkältä" ja melkein puolet ei taida nähdä valoja... Seuraavalle suoralle mahtuisi paljon isompi gridi.

    Tässä tuoreimmassa suunnitelmassa kiertosuunta varmaan säilyy ennallaan (myötäpäivään). Siinä vanhemmassahan suunta piti vaihtaa, koska vauhdit vanhaan ykkösmutkaan olisivat nousseet kovasti, eikä kyseiselle nurkalle olisi mahtunut riittävää turva-aluetta.

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2006
    Viestit
    186
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Ihan hyvältähän tuo näyttää, mutta onko kiihdytysratasuunnitelmat nyt kuopattu? Aikaisemmassa suunnitelmassahan strippi oli Kauhajoentien varressa tien suuntaisena...
    Ilmeisesti kyseinen strippi (ja ensimmäinen suunnitelma) jouduttiin hylkäämään maapohjan takia. Kuulemami mukaa pintamaata (suota) olisi pitänyt poistaa seitsemän metrin syvyyteen asti ennenkuin tuli tukeva maaperä vastaan. Ja ensimmäisen suunnitelman alue on pohjavesi -alueella, nykyinen suunnitelma on sen varorajojen ulkopuolella.

  28. #28
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408

  29. #29
    Avohoidossa
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    Törnävä
    Viestit
    408
    Tekninen lautakunta (TEK) 1.12.2011

    Botniaringin laajennus
    Kaupunginvaltuusto on 20.6.2011 § 50 päättänyt Botniaringin moottoriradan
    lisärakentamisesta ja myöntänyt sitä varten 600.000 euron
    määrärahan.
    Hankkeesta on Suunnittelutoimisto Aluetekniikka Oy laatinut suunnitelman.
    Suunnitelma sisältää moottoriradan jatkamisen lisäksi ns.
    liukkaankelin harjoitteluradan.
    .
    .
    .
    Radan maanrakennustöiden toteutus menee pääosin vuodelle 2012, joten
    tarvittava määräraha tulee myös varata vuoden 2012 talousarviossa.
    .
    .
    .
    Ehdotus: Tekninen lautakunta päättää hyväksyä Maarakennus Hautala
    Ay:n tarjouksen ehdolla, että valtuusto myöntää määrärahan vuodelle
    2012.
    Päätös: Hyväksyttiin.
    Botniaringin laajennushanke etenee. Vuodenvaihteen jälkeen pääsee rakennustyöt kunnolla käyntiin.


  30. #30

  31. #31
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 320
    Botniaringillä työt etenee kovaa vauhtia. Kuvia löytyy radan facebook-ryhmästä.

    Etelä-Suomea lähempänäkin kehitetään rataja, mutta ei tietenkään tässä maassa. Audrun rata Pärnun liepeillä on saamassa lisää pituutta. Uudelle keskeneräiselle versiolle on jo "rataennätys" aikaan 3:03

    Uusi pitempi Audruringin näyttää valmistuttuaan tältä:


    Työmaa kuvia.

  32. #32
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 368
    Miksi kaiken pitäisi tapahtua "etelä-Suomessa"? Suomea riittää vielä aika pitkälti myös Vetelistä pohjoiseen, joten kyllä tuon Botniaringin voisi hyvin sanoa olevan eteläsuomea. Sen sijaan johonkin Oulun seudulle kaipaisi jonkinlaista asvaltoitua moottorirataa. Onhan se sentään "puolen Suomen pääkaupunki".
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  33. #33
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 653
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Otto Hokkanen Tarkastele viestiä
    Uusi pitempi Audruringin näyttää valmistuttuaan tältä:
    Tuo uusi ykköskurvi näyttää melkoisen mielenkiintoiselta. Ensin kaarretaan jo lähtösuoralla oikealle kunnes tulee pitkä aukeneva vasuri.

    Saisi Tilkekin ottaa mallia tuosta.

    Koko ensimmäinen puolikas radasta ennen loppuosan tiukempia mutkia on melkoisen vauhdikas.

    rFactor onboard ja trackside view: http://www.youtube.com/watch?v=FeIbHiov3xM
    Viestiä on viimeksi muokannut Sue_me; 21.04.2012 19:17.

  34. #34
    Senior Member
    Liittynyt
    Dec 1998
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    8 320
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Don Vito Tarkastele viestiä
    Miksi kaiken pitäisi tapahtua "etelä-Suomessa"?
    Ei minkään takia, enkä niin väittänytkään, mutta kohta ei "pitkää" matkaa Pohjanmaalle vierastavienkaan tarvi tyytyä Ahveniston ja Alastaron tasoisiin tekeleisiin

    Ei tuo Pärnun rata remontin jälkeenkään tosin mikään pitkä ole. Uusi profiili on 3,2 kilometrinen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Otto Hokkanen; 21.04.2012 22:49.

  35. #35
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2005
    Viestit
    1 137

    Kotimaisten ratojen historia

    Aiheesta ei haun perusteella ole vielä ainakaan yhtenäistä topicia, vaikka ratojen nykytilasta on ollut juttua.

    Onko jossain olemassa tietokantaa tai tietoa, missä muualla Suomessa on kisattu autopuolen ratakisoja (asfaltilla), kuin:

    Moottoriradat:

    1) Ahvenisto
    2) Alastaro
    3) Artukainen
    4) Botniaring
    5) Keimola
    6) Kemora
    7) Motopark

    Väliaikaiset:

    Eläintarha
    Helsinki Sörnäinen (Thunder)
    Imatra (RR)
    Itäharju (Turku)
    Korjala (RR) (Kouvola)
    Malmin lentokenttä
    Ounasvaara (Rovaniemi)
    Pyynikki
    Race of Porvoo
    Ruissalo (RR) (Turku)
    Räyskälä
    Savonlinna
    Seinäjoen Vauhtiajot
    Väinölänniemi (Kuopio)

    Ajettiinko Imatralla tai Pyynikillä autoilla?

    Toinen aihe: Mistä voisi löytää tietoa kotimaisten moottoriratojen syntyhistoriasta? Esim.
    -Ketkä ovat olleet ratojen suunnittelijoita?
    -Mistä lähtökohdista ja mihin tarpeisiin ratoja on alunperin mitoitettu?
    -Miksi radat ovat tulleet juuri näihin sijainteihin?
    -Onko ollut olemassa jotain ratahankkeita, joita on viety aikanaan jo pitkälle, mutta mitä ei ole kuitenkaan saatu jostain syystä toteutettua?

    Tällasta nyt tuli alkuun mieleen, toivottavasti syntyy muutakin keskustelua aiheesta ja vaikka sen vierestäkin

    Yhdistetty Suomen radat-ketjuun.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 19.02.2013 22:40. Syy: Ketjujen yhdistäminen

  36. #36
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut -Japé- Tarkastele viestiä
    Aiheesta ei haun perusteella ole vielä ainakaan yhtenäistä topicia, vaikka ratojen nykytilasta on ollut juttua.

    Onko jossain olemassa tietokantaa tai tietoa, missä muualla Suomessa on kisattu autopuolen ratakisoja (asfaltilla), kuin:

    Moottoriradat:

    1) Ahvenisto
    2) Alastaro
    3) Botniaring
    4) Keimola
    5) Kemora
    6) Motopark

    Väliaikaiset:

    Artukainen
    Eläintarha
    Helsinki Sörnäinen (Thunder)
    Malmin lentokenttä
    Race of Porvoo
    Seinäjoen Vauhtiajot

    Ajettiinko Imatralla tai Pyynikillä autoilla?
    Imatralla ainakaan minun (tarkistamattomaan) tietooni ei. Mutta miksipä tätä tarvitsisikaan pelkästään autoihin rajata?

    Moottoripyöräpuolelta noita vanhoja teitä/katuja käyttäneitä ratoja on nopean googlauksen perusteella lueteltu ainakin tuolla. Imatrallakin ihan alunperin ajettiin eri profiililla kuin ne kaksi paremmin tunnettua.

    Niin ja Räyskälän lentokenttärata tuosta tietysti myös uupuu.
    Tällasta nyt tuli alkuun mieleen, toivottavasti syntyy muutakin keskustelua aiheesta ja vaikka sen vierestäkin
    Hyvä avaus! Toivottavasti syntyy keskustelua ja tietoa.
    --
    Ei mithään häthää.

  37. #37
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    923
    Ei kai Artukainen ollut väliaikainen rata?

    Pyynikki
    Toki ajettiin autoilla myös, olen itse ollut katsomassa, aika hatarat muistikuvat kyllä (pitää joskus tutkia minkä ikäinen olin silloin)
    Jossakin vaiheessa autot jäi pois.

    Savonlinnassa oli myös katurata. enempää en siitä tiedä.
    Viestiä on viimeksi muokannut speedman; 26.06.2012 19:45. Syy: typot

  38. #38
    Registered User iceman1988's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    1 330
    Pyynikillä ajettiin autoillakin kilpaa. Joskus aiemmin tutkin ajojen historiaa Pyynikinajot-kirjasta.

    Alla kilpailusta ja radasta tehdyn kirjan tiedot:
    Timo Katajamäki: Pyynikinajot 1932–1939 ja 1946–1971 (Pilot-kustannus, 2006) ISBN 952-464-462-2

    Melkoisen huikea rata ollut aikoinaan. Oon ton radan osittain autolla ajanut ja juossut sen ympäristössä. Maisemallisesti todella hienoa aluetta.
    iceman_1988

  39. #39
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 368
    Alastarollehan haaveiltiin alunperin jotain F1-luokituksen omaavaa moottoriurheilukeskusta ja Keke Rosberg oli jollain tapaa hankkeen konsulttina.
    Botniaringin radan "kummisetä" on kait ollut Tuisku Urpiala ja Kemoralla vastaavasti Kaj Dahlbacka.
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  40. #40
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Don Vito Tarkastele viestiä
    Alastarollehan haaveiltiin alunperin jotain F1-luokituksen omaavaa moottoriurheilukeskusta ja Keke Rosberg oli jollain tapaa hankkeen konsulttina.
    Botniaringin radan "kummisetä" on kait ollut Tuisku Urpiala ja Kemoralla vastaavasti Kaj Dahlbacka.
    Jep. Moottoriurheilukeskus Finlandia. Muistelisin, että myös nykyisestä profiilista on olemassa suunniteluasteelle jäänyt pitempi versio, mutta sitä en tähän hätään löytänyt.



    Artikkeli löytyy lehdestä VM 1/87, tai sen voi yrittää lukea huonolaatuisesta valokuvasta tuolta.

    Tuota etsiessäni törmäsin myös "Botnia Ringin" rakentamisen aloittamisesta kertovaan juttuun lehdessä VM 8/88. Rataprofiili näyttää sielläkin olleen alunperin toisenlainen. Kuvaan senkin jossain vaiheessa, ellei joku ehdi skannereineen ensin.
    --
    Ei mithään häthää.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - sivuinfo - email