F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 5 / 9 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789 ViimeisinViimeisin
Tulokset 161-200/327

Ketju: Katetut formulat - Pelkkää turvallisuushömppää vaiko tulevaisuutta?

  1. #161
    Toimistorotta Tampereelta FO110K's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    14 878
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    Massan päähän osunut jousi painoi 800g, 10kg kappaleen kanssa tuskin olisi ollut mitään mahdollisuuksia jäädä henkiin.
    Jep ja osuma tuli suoraan edestä eli niskat ja varsinkin HANS otti sitten vastaan vielä tuon osuman energian.
    (ja tosiaan kappale oli pienempi & kevyempi)
    Tälläkin viestillä saattaa olla muotoiluvaraus, koskaan ei tiedä....

  2. #162
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    13 312
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    Jep ja osuma tuli suoraan edestä eli niskat ja varsinkin HANS otti sitten vastaan vielä tuon osuman energian.
    (ja tosiaan kappale oli pienempi & kevyempi)
    HANS ei suojaa tuollaisissa onnettomuuksissa. HANS on suunniteltu suojaamaan niskan eteenpäin retkahduksesta johtuvilta vammoilta kuten kallonpohjan murtumalta.

  3. #163
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    3 012
    Lainaa Alunperin kirjoittanut nikale Tarkastele viestiä
    Omasta mielestäni kuitenkin tuollainen kupu olisi sopivampi F1:iin kuin tuo turvakaari josta uutinen oli. Hyväksyn toki tuonkin mielipiteen, että turvakaari olisi parempi uudistus turvallisuuteen.

    En tarkemmin tunne määritelmää open wheels, mutta minulle se tarkoittaa että renkaiden ympärillä ei ole lokasuojia tai mitään muutakaan joka vaikuttaisi ilmavirtauksiin tai 'kuraan' jota renkaat saavat aikaan.
    Olin kyllä sekä kupua, että kaarta vastaan. Kumpikaan ei formulaan kuulu. Open wheels ymmärretty oikein, eli tiivistettynä: ei lokasuojia, tai renkaat avoinna kuten se jo suoraan suomentaen menee.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

  4. #164
    Toimistorotta Tampereelta FO110K's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Viestit
    14 878
    Lainaa Alunperin kirjoittanut oldez Tarkastele viestiä
    HANS ei suojaa tuollaisissa onnettomuuksissa. HANS on suunniteltu suojaamaan niskan eteenpäin retkahduksesta johtuvilta vammoilta kuten kallonpohjan murtumalta.
    kyllä tietenkin juuri noin.
    tarkoitin lähinnä että lisäksi hansin niskaosa estää myös retkahduksen taaksepäin (kuin myös auton monokokkikin hyvin) suoraan edestä päin tulevissa iskuissa kuten tuo massan tapaus
    (kumminkin melkein kilon kappale läsähtää vauhdilla otsaan niin kyllähän siinä liike-energiaa on mukana kivasti)
    Tälläkin viestillä saattaa olla muotoiluvaraus, koskaan ei tiedä....

  5. #165
    Banned
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    1 338
    Lukematta paskaa.

  6. #166
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Tästä aiheesta on keskusteltu melko lailla pitkästi Dan Wheldonin onnettomuuden jälkeen. Tuntuu vähän tyhmältä seurata uusintaa samoine ihmettelyineen F2:n rengasvaijereista.

    Katetut formulat - Pelkkää turvallisuushömppää vaiko tulevaisuutta?

  7. #167
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    427
    Joo ei mitään kuomuja. Sen verran kovaa palkkaa kuitenkin saavat, että pienet riskit ei haittaa. Eikä noita onnettomuuksia satu kovin usein..

  8. #168
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Mitä itse testiin tulee, niin tuon perusteella turvakaari on kuomua käyttökelpoisempi vaihtoehto. Suojauksena toiminevat molemmat, mutta kuomuun lävähtäessään rengas lähtee todella lujaa sattumanvaraiseen suuntaan ja on vaaraksi sivullisille, joiden turvallisuuden pitäisi tulla ennen kilpailijoiden suojausta. Turvakaari taas testin mukaan puhkaisee renkaan ja tekee siitä vaarattomamman.

  9. #169

  10. #170
    Darrassa Andorrassa Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Hesan stadi
    Viestit
    16 037
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Tästä aiheesta on keskusteltu melko lailla pitkästi Dan Wheldonin onnettomuuden jälkeen. Tuntuu vähän tyhmältä seurata uusintaa samoine ihmettelyineen F2:n rengasvaijereista.

    Katetut formulat - Pelkkää turvallisuushömppää vaiko tulevaisuutta?
    Niinpäs olikin. Yhteen siis.
    Jos työparisi joutuu juoksemaan vuoksesi, ei ongelmana ole kanssatyöntekijän hitaus vaan oma ylisuorittamisesi.

  11. #171
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 664
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Razor Tarkastele viestiä
    Joo ei mitään kuomuja. Sen verran kovaa palkkaa kuitenkin saavat, että pienet riskit ei haittaa. Eikä noita onnettomuuksia satu kovin usein..
    Samaa mieltä. Muutenkin sairas riskikeskustelu milloin mihinkiin asiaan liittyen vaivaa nykyaikaa. Hyvä ettei kaikki jo kävele pehmustetuissa puvuissa toisiinsa kytkettyinä kaduilla. Ettei vaan kaadu tai törmää.

  12. #172
    Jopefani
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Suamesa
    Viestit
    528
    Adrian Neweyn suunnittlelema futuristinen x2010 formula on kyl hieno. Siinä on jostain syystä nämä molemmat sekä katetut renkaat että kupu.
    Viestiä on viimeksi muokannut Lobosaurus; 28.04.2012 15:32.
    Valtteri ~ Kimi ~ Daniil ~ Kevin

  13. #173
    Banned
    Liittynyt
    Dec 2008
    Viestit
    1 032
    Kuomuidea ei toimi. Sen sijaan Indycar-tyylise taka"puskurit" ovat ihan asiallinen turvaidea. Vähentäisi lentoonlähtöjä, jotka ovat potentiaalisesti erittäin vaarallisia ja huomattavasti yleisempiä edelleen kuin irronneisiin osiin törmääminen.

  14. #174
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Hämeenlinna
    Viestit
    6 414
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Dominic Tarkastele viestiä
    Tuossa pleksissä ainakin on oletettavasti ratkaisemattomana ongelmana tuo likaantuminen, ja onnettomuus- tai kaatotilanteessa kuinka se saadaan siitä mahdollisimman nopeasti ja helposti pois niin että myös kuski ittekin voi sen tehdä.




    Lainaa Alunperin kirjoittanut FO110K Tarkastele viestiä
    (eikös Newey hahmotellut umpinaista monokokkia siinä dream-racer versiossaan?)
    edit. tähän tyyliin voisi toimiakin tuo:
    http://www1.pictures.zimbio.com/gi/A...GTcPic4EGl.jpg
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Lobosaurus Tarkastele viestiä
    Adrian Neweyn suunnittlelema futuristinen x2010 formula on kyl hieno. Siinä on jostain syystä nämä molemmat sekä katetut renkaat että kupu.


    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teoderik Tarkastele viestiä
    Kuomuidea ei toimi. Sen sijaan Indycar-tyylise taka"puskurit" ovat ihan asiallinen turvaidea. Vähentäisi lentoonlähtöjä, jotka ovat potentiaalisesti erittäin vaarallisia ja huomattavasti yleisempiä edelleen kuin irronneisiin osiin törmääminen.
    Viestiä on viimeksi muokannut Vice; 29.04.2012 10:39.
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  15. #175
    In stereo where available Banaani's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2006
    Sijainti
    Manse
    Viestit
    5 167


    Tossa kolarissa oli rutkasti tuuria mukana. Olisi voinut tulla kovin rumaa jälkeä. Rahalkin tuntui haastattelussa olevan vähän vakavana.
    Fernando is faster than YOU

  16. #176
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vice Tarkastele viestiä

  17. #177
    Custom User markoj's Avatar
    Liittynyt
    Dec 1998
    Viestit
    30 755
    Testataanko täällä uusia sääntöjä?

  18. #178
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Hämeenlinna
    Viestit
    6 414
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  19. #179
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vice Tarkastele viestiä
    Ei mainittavasti muuta sitä problematiikkaa, että kuskia ei saa ovettomassa umpikorisessa autossa stabiloitua ennen kuin kosla käännetään. Ja jos ei heti voi tai uskalla kääntää, niin sille pitäisi jollain ilveellä järjestää happea ja sen sellaista.

    (Yritin löytää aiheesta kuvan, ei ollu )

  20. #180
    Ajatusrikollinen
    Liittynyt
    May 2011
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1 138
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bobakki Tarkastele viestiä
    Ei mainittavasti muuta sitä problematiikkaa, että kuskia ei saa ovettomassa umpikorisessa autossa stabiloitua ennen kuin kosla käännetään. Ja jos ei heti voi tai uskalla kääntää, niin sille pitäisi jollain ilveellä järjestää happea ja sen sellaista.
    Saadaanko tajunsa menettänyt tai muuten liikuntakyvytön kuski nykyisistä F1-autoista ulos, kun auto on ylösalaisin? Jotenkin sitä luulisi, ettei kuskia ihan turvavyöt avaamalla pudoteta ohjaamosta pellolle.

  21. #181
    @f1hog
    Liittynyt
    Jun 2000
    Sijainti
    En oo mistään kotosin
    Viestit
    19 758
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loko Tarkastele viestiä
    Saadaanko tajunsa menettänyt tai muuten liikuntakyvytön kuski nykyisistä F1-autoista ulos, kun auto on ylösalaisin? Jotenkin sitä luulisi, ettei kuskia ihan turvavyöt avaamalla pudoteta ohjaamosta pellolle.
    Ei saataisi, eikä myöskään otettaisi. Olettaen, että turvakaari on ehjä, pääsee kuskiin kuitenkin käsiksi, minkä ansiosta selkäruoto saadaan tuettua ja auto käännettyä niin, ettei tule enempää vaurioita. F1:n ensihoito perustuu siihen, että ensimmäiset hoitotoimenpiteet tehdään kuljettajan ollessa vielä ohjaamossa. Siirtoa ei lähtökohtaisesti koskaan tehdä ennen kuin kuljettajan tila on tiedossa ja vakiinnutettu siinä määrin kuin se on ohjaamossa mahdollista.

  22. #182
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Herwoodin metsät
    Viestit
    2 943
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loko Tarkastele viestiä
    Saadaanko tajunsa menettänyt tai muuten liikuntakyvytön kuski nykyisistä F1-autoista ulos, kun auto on ylösalaisin? Jotenkin sitä luulisi, ettei kuskia ihan turvavyöt avaamalla pudoteta ohjaamosta pellolle.
    Muusta en tiedä, mutta kuskin saa nykyään penkin kera ulos kabiinista. Vai saako? Näin muistelisin... Millaista akrobatiaa se sitten vaatii auton ollessa katollaan onkin ihan eri juttu.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  23. #183
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    2 749
    Edit: ---
    Viestiä on viimeksi muokannut Silk Cut Jaguar; 30.04.2012 00:26.

  24. #184
    Viihdekäyttäjä
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    Maranello
    Viestit
    3 012
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teoderik Tarkastele viestiä
    Indycar-tyyliset taka"puskurit" ovat ihan asiallinen turvaidea. Vähentäisi lentoonlähtöjä, jotka ovat potentiaalisesti erittäin vaarallisia ja huomattavasti yleisempiä edelleen kuin irronneisiin osiin törmääminen.
    Noikin taitaa toimia lähinnä suunnittelupöydällä. Käytössä myös mikroautoissa, mutta ei ne juurikaan lentoonlähtöjä ja päälleajoja vähennä edes niissä nopeuksissa! Miinuspuolena kuskien ei tarvi olla yhtä varovaisia kontaktien kanssa. "Vähän" voi aina osua.
    Auto on kaunis kun se voittaa - Enzo Ferrari

  25. #185
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    214
    Ajatus kaunis tässäki ideassa, mutta jättäsivät rauhaan tollaset kyhäelmät. Le Mans-protot on kauniita autoja, ja ennen kaikkea ne on kohtuu turvallisia, mutta on ne Formulatki kohtuu turvallisia jo. Viimesin kuolonkolari on tapahtunu 18v sitten, ja sen jälkeen on ollu oikeestaan 5 äärettömän vakavaa kolaria. Wendlingerin mälli Monacossa, Häkkisen ulosajo Adelaidessa, Schumin kolari Silverstonessa, Kubican seiniin ajo Montrealissa ja Massan epäonninen lauantai-iltapäivä Unkarissa. Jättäsivät formulat formuloiksi, eivätkä alkais kyhäilemään mitään Le Mans-proto safetyshellejä, saatika mitään putkikyhäelmiä alkasivat asentelemaan autoihin..

  26. #186
    satunnainen kävijä uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    1 549
    Voisivat muuttaa lajin nimen jos he haluavat kopit.
    Eikö kypäriä voisi kehittää vielä turvallisemmiksi?

  27. #187
    Registered User of Talent FW08's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2008
    Sijainti
    Behind the rabbit
    Viestit
    21 259
    Sitä koitetaan sitten korjata sitä ripulia pieremällä noitten uusien kuvanpostaussääntöjen suhteen?

    Nyt menee varoituksella näin yleisesti, kun tossa on joku ajatus taustalla sentään.

    Eli tekstillä keskustellaan, ei kuvin, kiitos.
    Congratulations Bart Simpson, you're our new Fallout Boy!
    That's what I'd be saying to you if you weren't an inch too short.
    Next!

  28. #188
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    3 180
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Voisivat muuttaa lajin nimen jos he haluavat kopit.
    Eikö kypäriä voisi kehittää vielä turvallisemmiksi?
    Johan Massan jälkeen sinne visiiriin laitettiin titaanilevyä ja hiilikuituvahviketta niin että kypärät kestää kyllä. Ne kun on vielä HANSsilla köytetty kiinni niin ei ole huolta yli lentävistä autoista saati pomppivista renkaista tai jousista. Ihmeellistä kukkahattutäteilyä edes harkita mitään kuomuja tai turvakaaria.

  29. #189
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    25 923
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Voisivat muuttaa lajin nimen jos he haluavat kopit.
    Eikö kypäriä voisi kehittää vielä turvallisemmiksi?
    Ei siinä nimessä puhuta mitään avo-ohjaamosta.

    Kypärien vahvistaminen ei paljon auta jos pettävä kohta on kuljettajan niska.
    --
    "Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-

  30. #190
    satunnainen kävijä uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    1 549
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Ei siinä nimessä puhuta mitään avo-ohjaamosta.

    Kypärien vahvistaminen ei paljon auta jos pettävä kohta on kuljettajan niska.
    Niin missähän formulaluokassa on koppi?

  31. #191
    Jopefani
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Suamesa
    Viestit
    528
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Niin missähän formulaluokassa on koppi?
    Formula 1 veneissä on koppi. Onnettomuuksissa katto irtoaa hukkumistapauksien välttämiseksi. Käyttävät myös HANS-niskatukea.
    Valtteri ~ Kimi ~ Daniil ~ Kevin

  32. #192
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    25 923
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Niin missähän formulaluokassa on koppi?
    "Formula" tarkoittaavaa vain kaavaa eli säännöstöä. Säännöstöön voi hyvin kuulua myös suljettu ohjaamo vaikkei niin perinteisesti ole ollutkaan.

    -Edit- Tosiaan F1-veneissä jo on. Ja taitaa olla F3-veneissäkin.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 29.04.2012 22:32.
    --
    "Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-

  33. #193
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    3 180
    Anssi Kela esitteli joskus Formula kolmostaan ja kertoi, että formulaan kuuluu eturenkaat edessä, moottori keskellä ja takarenkaat takana.

  34. #194
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    2 749
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Nurtsi Tarkastele viestiä
    Ne kun on vielä HANSsilla köytetty kiinni niin ei ole huolta yli lentävistä autoista saati pomppivista renkaista tai jousista.
    Miten HANS suojaa kohti tulevilta objekteilta? Muodostaako niskatukihenki Hans jonkun suojan kypärän ympärille?

  35. #195
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    813
    Jos haluavat laittaa lisaa turvakaaria ja/tai putkia niin laittakoon vaakatasossa olevan pyhimysrenkaan kuskien kyparien ylle. Moisen kun viela kultamaalilla varjaa ja oikein kiiltavaksi hinkkaa niin johan on hieno. Estaisi samalla myos lentavia renkaita junttaamasta kuskin paakoppaa syvalle hartioiden valiin!

  36. #196
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    3 180
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Silk Cut Jaguar Tarkastele viestiä
    Miten HANS suojaa kohti tulevilta objekteilta? Muodostaako niskatukihenki Hans jonkun suojan kypärän ympärille?
    Ei se mitään suojaakkaan vaan pitää sen kypärän kiinni kuskin harteilla ettei se jonkun objektin voimasta irtoa pää mukanansa ja kieri pitkin rataa.

  37. #197
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Hämeenlinna
    Viestit
    6 414
    Lainaa Alunperin kirjoittanut FW08 Tarkastele viestiä
    Sitä koitetaan sitten korjata sitä ripulia pieremällä noitten uusien kuvanpostaussääntöjen suhteen?

    Nyt menee varoituksella näin yleisesti, kun tossa on joku ajatus taustalla sentään.

    Eli tekstillä keskustellaan, ei kuvin, kiitos.
    Bobakkia eivät säännöt koske samalla tavoin?
    http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.p...&postcount=176
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  38. #198
    Darrassa Andorrassa Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Hesan stadi
    Viestit
    16 037
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vice Tarkastele viestiä
    Bobakkia eivät säännöt koske samalla tavoin?
    http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.p...&postcount=176
    Metakeskustelu lienee myös kiellettyä?

    5. Metakeskustelu eli keskusteluun itseensä viittaava keskustelu (suomeksi: kuka sanoi ja teki mitä, miksi se on väärin ja mitä moderaattorien tulisi asialle tehdä) ketjun sisällä ei ole suvaittavaa. Asiattomuuksista tulee ensisijaisesti ilmoittaa moderaattoreille report post -painikkeen avulla ja tilanteen niin vaatiessa ketjun aiheeseen liittymätön keskustelu tulee käydä yksityisviestein tai ylläpitopuolella.
    Jos työparisi joutuu juoksemaan vuoksesi, ei ongelmana ole kanssatyöntekijän hitaus vaan oma ylisuorittamisesi.

  39. #199
    Reality bites
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Hämeenlinna
    Viestit
    6 414
    Ah.

    No ei sillä, että tuolla olisi enää merkitystä. Ei täällä ole tullut viime aikoina käytyä enää kuin ehkä kerran parissa kuukaudessa, ja silloinkin vain mielijohteesta... joten samapa tämä muodollisuus on hoitaa nyt pois alta, klara vappen ja heips
    When Michael Caine was asked about Jaws IV in an interview, he answered, "I have never seen it, but by all accounts it is terrible. However, I have seen the house that it built, and it is terrific."

  40. #200
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    2 749
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Nurtsi Tarkastele viestiä
    Ei se mitään suojaakkaan vaan pitää sen kypärän kiinni kuskin harteilla ettei se jonkun objektin voimasta irtoa pää mukanansa ja kieri pitkin rataa.
    Jos kumminkin kyse Surteesin tapaisesta mahdollisuudesta niin ei sillä ole paljon merkitystä, eikä tietenkään HANS siihen ole tarkoitettukaan. Pitäähän siinä kuitenkin olla liikkumavaraa ihan ajamisenkin takia ja vaikka kypärä olisi kokonaan titaania niin niska ei ole.
    Viestiä on viimeksi muokannut Silk Cut Jaguar; 30.04.2012 15:05.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
Vuokramökit
© F1-Forum - sivuinfo - email