F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 


Go Back   Keskusteluforum > Moottoriurheilu > Formula 1

Formula 1 Formula 1 -aiheiselle asiakeskustelulle. Vältä pelkkää chat-keskustelua.

Reply
 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old 30-10-2011, 11:32   #1
Timmyh
Formuloita vuodesta -98..
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tampere
Posts: 2,933
Ohittaminen - kolarit, ajolinjat, kenen vika yms.

Nyt kun näitä Hamiltonin ja Massan kolareita on ollut jo useampi ja niistä aina riittää puhetta niin voisi olla hyvä kerätä ne yhteen ketjuun ettei kaikki olisi aina kisaketjuissa.

Tietysti muutkin kolarit yms. tilanteet tänne.

Ihan ylipäätään voitaisiin keskustella miten ohitustilanteissa pitäisi toimia jne.

Keskustelu alkakoon (kisan jälkeen).
__________________
Nimimerkki "jps" Matias Laineesta kaudelle 2012: "Ei kannata odottaa liikoja, ehkä saa pistetilin avattua tänä vuonna."
Timmyh is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 11:38   #2
JVR
Jürgenator
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 1,816
Hamiltonille vois perustaa oman kolari topicin

No joo... tällä kertaa mun mielestä enemmän Massassa vikaa kuin Hamiltonissa, mutta naurettavaa kun FIA heiluttaa taas ruoskaa ja jakelee kilpailuonnettomuudesta rankkua. Herbertti vois pysyy siellä kotonas.
__________________
"Mihinkään pikkutalliin en mene, se on varmaa" 2009
"Se on ihan 100varmaa, että ensi kaudella ajetaan formuloissa" 2012
"En lähde roikkumaan mihinkä tahansa talliin" 2013
"Tässä kohtaa testikuskiksi ei missään tapauksessa" 2013
JVR is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 12:19   #3
Loko
Ajatusrikollinen
 
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
Quote:
Originally Posted by JVR View Post
Naurettavaa kun FIA heiluttaa taas ruoskaa ja jakelee kilpailuonnettomuudesta rankkua.
Tämähän oli parasta F1-tuomarointia tällä vuosituhannella. Rankkua sieltä mistä piti ja jätettiin antamatta kun piti. Yhtään virhettä ei TV-kuvien perusteella tullut. Ja päätöksetkin tuli nopeasti. Mukavaa vaihtelua muuten munattomassa toiminnassa.
Loko is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 12:30   #4
Loko
Ajatusrikollinen
 
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
Jatketaan Intian kisan Hamilton-Massa -jälkipuinteja täällä:
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Etkö nyt tajua, että Hamilton ei olisi millään voinut kääntää sisään vaan olisi puskenut Massan läpi. Vai mitkä ihme jarrut se kultapoika omistaa? Tästä lähin kaikkihan voivat alkaa tehdä näitä syöksyjä. Sanovat vaan, että kyllä toisen pitää väistää, vaikka mitää realistista ohitus mahdollisuuttahan tommosissa syöksyissä ei ole.
Hamiltonhan jarrutti enempi kuin Massa eli valmistautui ajamaan tiukalla linjalla jättäen Massalle tilaa ulkopuolelle. Tuo näkyy kuvissa selvästi, kun Massa pääsee sen puoli auton mittaa edelle sisäänmenossa. Ei ole mitään perustetta epäillä, etteikö Hamilton olisi pystynyt jättämään Massalle tilaa.

Massa jättäytyi suoralla ulkolinjalle - jätti Hamiltonille typerästi sisälinjan, mutta ei sitten ajanutkaan sitä ulkolinjaa. Tietysti mitään järkeä ei ollut jättää sitä sisälinjaa Hamiltonille. Ei sitä virhettä enää voi sen jälkeen paikata, kun toinen on jo rinnalla.
Loko is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 12:32   #5
Anaatti
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Jyväskylä
Posts: 290
Näytti vähän siltä, että Massa kuvitelli ettei Lewis aijempien tapahtumien jälkeen enää uskalla tehdä riskialttiita ohituksia ja luotti hänen perääntyvän. Tällä kertaa Lewis oli jo reilusti rinnalla joten tilaa olisi kuulunut antaa. Osittain pidän siis syynä henkilöiden henkilökohtaisia välejä.
Anaatti is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 12:45   #6
Sue_me
Tiskojukka
 
Sue_me's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,847
Massa ei vain yksinkertaisesti pärjää mies miestä vastaan tilanteissa. Se nyt on nähty jo monen monta kertaa.
Sue_me is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:14   #7
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Vaikuttaisi hiukan siltä, että Massa ja Hamilton vaihtelee paikkoja noissa ohitustilanteissa (vai onko se ollut joka kerta Hamilton kun on ollut Massaa ohittamassa ja Hamiltonia on yrittäneet ohittaa muut kuskit) ja aina kolisee kun toinen ei näe ja toinen ryntäilee tms. Tuomaristo sitten arpoo rangaistuksia ja varoituksia tyyliin: "Viimeksi sai Hamilton rankkua. Olisko nyt Felipen vuoro?"

Mutta jos olisi sellainen tilanne, että kaksi Hamiltonia kisailisi toisiaan vastaan, niin aika 107% kolaritodennäköisyys olisi siinä. Ensimmäinen Hamilton ei näkisi ja sulkisi oven älyttömässä paikassa ohi rynnivältä toiseltä Hamiltonilta.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:15   #8
speedman
race is in my head
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 680
Joo, kyllä tämänpäiväinen on ihme juttu. Hamishan oli täysin Massan rinnalla. Miksi ihmeessä Felipe käänsi suoraan kylkeen. Ymmärtäisin, jos olisi jotenkin ollut takavinkkelissä, jossa ei ihan kunnolla näe missä mennään.
speedman is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:18   #9
Sue_me
Tiskojukka
 
Sue_me's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,847
Quote:
Originally Posted by JPP View Post
Vaikuttaisi hiukan siltä, että Massa ja Hamilton vaihtelee paikkoja noissa ohitustilanteissa (vai onko se ollut joka kerta Hamilton kun on ollut Massaa ohittamassa ja Hamiltonia on yrittäneet ohittaa muut kuskit) ja aina kolisee kun toinen ei näe ja toinen ryntäilee tms. Tuomaristo sitten arpoo rangaistuksia ja varoituksia tyyliin: "Viimeksi sai Hamilton rankkua. Olisko nyt Felipen vuoro?"

Mutta jos olisi sellainen tilanne, että kaksi Hamiltonia kisailisi toisiaan vastaan, niin aika 107% kolaritodennäköisyys olisi siinä. Ensimmäinen Hamilton ei näkisi ja sulkisi oven älyttömässä paikassa ohi rynnivältä toiseltä Hamiltonilta.
Hamilton ei yleensä ole ensimmäisenä sulkemassa ovea. Hamiltonin ongelma on ollut lähinnä ohittajana olemisessa. Tällä kertaa ei ollut kuitenkaan missään tapauksessa syyllinen.
Sue_me is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:19   #10
KimiFan1
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 569
Vähän sama kun Hamilton - Maldonado Monacossa. Ja siitä muistaakseni syytettiin Hamiltonia.
__________________
Youtube Channel
KimiFan1 is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:28   #11
Stedos
jäähyllä
 
Join Date: Apr 2008
Location: kuussa
Posts: 1,189
Massa oli kylläkin selvästi edellä. Vielä niinkin reilusti, että oli Hämistä edellä ennen, kuin Hämis alkoi jarruttelemaan.
__________________
Ban Stats
Time (days) 49,0 | 1 month 2 weeks and 5 days.
Warnings 3
Stedos is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:31   #12
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Quote:
Originally Posted by Sue_me View Post
Hamilton ei yleensä ole ensimmäisenä sulkemassa ovea. Hamiltonin ongelma on ollut lähinnä ohittajana olemisessa. Tällä kertaa ei ollut kuitenkaan missään tapauksessa syyllinen.
Varmaan noin. Muistelin vaan, että suht hiljattain Hamilton jotain peilien tärinää syytti kun toisen kuskin kanssa törmäsi tms. Mutta on noi Massa ja Hamilton kyllä aika epeleitä keskenään kolistelujen suhteen. Johtunee vähintään osittain siitäkin, että ovat ajaneet aika paljon peräkkäisillä sijoilla .
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:35   #13
nordic man
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,957
Kilpailutilanne, molemmissa vikaa.

Massa ei jättänyt tarpeeksi tilaa ja Hamilton tunki tyhmään väliin taas.
nordic man is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 13:35   #14
Pahkasika
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Oulu
Posts: 2,293
Ongelmahan tuossa tilanteessa oli radan likaisuus. Massa kuvitteli Hamiltonin ballsien olevan sen verran pienet, ettei hän uskaltaisi tunkea tuonne sisäreunaan, ja Massa ei halunnut itse ajaa turhan leveää linjaa mutkaan - leveämmällä linjalla joko Hamilton olisi luisunut itse kylkeen, tai sitten Massa leveäksi seuraavassa mutkassa.
__________________
"Hamiltonia kiinnosti vain seksi ja Playstation"
Pahkasika is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 14:33   #15
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,173
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Massa oli kylläkin selvästi edellä. Vielä niinkin reilusti, että oli Hämistä edellä ennen, kuin Hämis alkoi jarruttelemaan.
Jos Massa olisi ollut riittävästi edellä, osumaa ei olisi tullut. Se, että Massa osui Lewisiin kertoo siitä, että he olivat rinnakkain. Ja vähänkin rinnalla olevalle tulee jättää tila.

YouTube (niin kauan kuin toimii).
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 14:43   #16
Feretti
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 678
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Jos Massa olisi ollut riittävästi edellä, osumaa ei olisi tullut. Se, että Massa osui Lewisiin kertoo siitä, että he olivat rinnakkain. Ja vähänkin rinnalla olevalle tulee jättää tila.

YouTube (niin kauan kuin toimii).
Oma näkemys on että Massan mutkaan kääntymis hetkellä Hami ei olisi ollut enää rinnalla.

Mutta nämä kauden aikana olleet kolarit vaan osoittaa kahden turhautuneen kuskin epätoivoisista yrityksistä parantaa omaa sijoitusta ja myös asemaa tallissakin, joten eiköhän niitä tule vielä jäljellä olevissa kisoissakin.
Feretti is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 14:46   #17
nordic man
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,957
Quote:
Originally Posted by Feretti View Post
Oma näkemys on että Massan mutkaan kääntymis hetkellä Hami ei olisi ollut enää rinnalla.

Mutta nämä kauden aikana olleet kolarit vaan osoittaa kahden turhautuneen kuskin epätoivoisista yrityksistä parantaa omaa sijoitusta ja myös asemaa tallissakin, joten eiköhän niitä tule vielä jäljellä olevissa kisoissakin.
Samaa mieltä ja kun ne ovat niin usein nämä kaksi kuskia vielä vastaavissa paikoissa ja antavat vastaavia lausuntoja.

Mielestäni siitä ei olisi tarvinnut antaa rangaistusta ollenkaan, molemmissa oli vikaa.
nordic man is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:18   #18
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
YouTube (niin kauan kuin toimii).
Eipä tuossa Massankaan olis tarvinnut kamalan paljoa ulompana ajaa, että olisi törmäykseltä välttynyt. Kun Hamilton oli aikaisemmin jarruttanut ja sitä rataa. Hiukan sellaista "Toivotaan parasta ja jospa se olisikin jo jäänyt sen verran taakse ettei osu..." -meininkiä mun mielestäni.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:20   #19
Mosse
Stirling Mosse
 
Mosse's Avatar
 
Join Date: Mar 1999
Location: Ferrari 250 GT Berlinetta SWB
Posts: 82,223
Send a message via ICQ to Mosse
Quote:
Originally Posted by speedman View Post
Joo, kyllä tämänpäiväinen on ihme juttu. Hamishan oli täysin Massan rinnalla. Miksi ihmeessä Felipe käänsi suoraan kylkeen. Ymmärtäisin, jos olisi jotenkin ollut takavinkkelissä, jossa ei ihan kunnolla näe missä mennään.
No ei nyt ollut ihan eka kerta kun Massa sulkee yllättäen oven.
__________________
It's not about finding yourself - It's about creating yourself
Mosse is online now   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:27   #20
Loko
Ajatusrikollinen
 
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
Quote:
Originally Posted by WebSlave View Post
Jos Massa olisi ollut riittävästi edellä, osumaa ei olisi tullut. Se, että Massa osui Lewisiin kertoo siitä, että he olivat rinnakkain. Ja vähänkin rinnalla olevalle tulee jättää tila.
Nämä keskustelut on lievästi itseään toistavia, kun aina löytyy molempien kuskien fanit ja vihaajat kommentoimaan tilanteita laput silmillä. Itse tapahtumalla ei ole mitään väliä. Aina voi politikoida oman kuskinsa puolesta tai vihaamaansa vastaan tosiasioista välittämättä.

Vähän puuduttavaa osallistua keskusteluun, jos tarkastelee kisatapahtumia faktojen ja sääntöjen puitteissa. Näissä Massan ja Hamiltoninkin välisissä tilanteissa on ollut eri syypäitä ja sitten niitä ihan oikeita racing incidenteja.

Oma lukunsa ovat ne, joilla ei ole mitään käsitystä autoilun reaaliteeteista. Näitäkin tuppaa olemaan se 99 % keskustelijoista...

Tästä voisi tietysti viritellä vähän hedelmällisempää keskustelua, jos keräiltäisiin esim. Hamiltonin kaikki mällit tältä kaudelta ihmelteväksi. Luulisi löytyvän youtubesta, jos vain on energiaa ne kaikki etsiä ja linkittää.
Loko is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:36   #21
Feretti
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 678
Quote:
Originally Posted by Loko View Post
Nämä keskustelut on lievästi itseään toistavia, kun aina löytyy molempien kuskien fanit ja vihaajat kommentoimaan tilanteita laput silmillä. Itse tapahtumalla ei ole mitään väliä. Aina voi politikoida oman kuskinsa puolesta tai vihaamaansa vastaan tosiasioista välittämättä.

Vähän puuduttavaa osallistua keskusteluun, jos tarkastelee kisatapahtumia faktojen ja sääntöjen puitteissa. Näissä Massan ja Hamiltoninkin välisissä tilanteissa on ollut eri syypäitä ja sitten niitä ihan oikeita racing incidenteja.

Oma lukunsa ovat ne, joilla ei ole mitään käsitystä autoilun reaaliteeteista. Näitäkin tuppaa olemaan se 99 % keskustelijoista...

Tästä voisi tietysti viritellä vähän hedelmällisempää keskustelua, jos keräiltäisiin esim. Hamiltonin kaikki mällit tältä kaudelta ihmelteväksi. Luulisi löytyvän youtubesta, jos vain on energiaa ne kaikki etsiä ja linkittää.

Ja tuoko on sinun tapa herätellä sitä "hedelmällisempää keskustelua" haukkumalla 99% keskustelijoista tietämättömiksi...Sosiaalisesti et ole varmaan kovinkaan lahjakas vai?
Eli herra on hyvä ja tekee aloitteen ja alkaa kaivelee videoita joka ei minun mielestä vaikuta mihinkään kun niistäkin jokainen voi omat johtopäätökset tehdä kuten ihan mistä asiasta tahansa...jos täällä puhuttais pelkistä faktoista niin olisi aika puuduttavaa, jokainen saa ja pitääkin saada tuoda oma näkemyksensä asiaan.
Feretti is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:53   #22
Loko
Ajatusrikollinen
 
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
Quote:
Originally Posted by Feretti View Post
Eli herra on hyvä ja tekee aloitteen ja alkaa kaivelee videoita joka ei minun mielestä vaikuta mihinkään kun niistäkin jokainen voi omat johtopäätökset tehdä kuten ihan mistä asiasta tahansa...jos täällä puhuttais pelkistä faktoista niin olisi aika puuduttavaa, jokainen saa ja pitääkin saada tuoda oma näkemyksensä asiaan.
Erilaiset näkemykset on mielenkiintoisia, edellyttäen että ne on jotain muuta kuin pyrkimys selitellä asioita parhain päin oman fanituksen/vihaamisen pohjalta. Sikäli noiden kaikkien tapausten käsittely kerralla olisi jännää. Olisi kiva lukea, miten tietyt nimimerkit saisivat seliteltyä Hamiltonin syypääksi kaikkiin
Loko is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:56   #23
Alzon
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 179
Ongelma on, että ohitettavalla ei ole nykyään enää mitään vastuuta. Hän saa kääntää sisälle millä linjalla itse haluaa välittämättä ohittajasta. Ja kun sitten törmäillään, yhdeksänkertaa kymmenestä ohittaja saa penalttia.
Jonkin oudon tulkinnan takia rinnallaolo tarkoittaa nykyään sitä, että pitää olla täysin rinnakkain. Se ei ole rinnakkain olemista, että nokka on esim. puolessavälissä toisen autoa. Silloin olet takana, ja ohitettavan ei tarvi huomioda sinua mitenkään. Hän saa kiilata sinut radalta, koska on "edellä". Seurauksena on tietysti kolareita, mutta rangaistuksen saa useimmiten se ohittaja.

Tämä on tietysti täysin järjetöntä, mutta toteutuu jokaisessa F1 kisassa järjestäen.
Alzon is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:56   #24
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Quote:
Originally Posted by Loko View Post
Olisi kiva lukea, miten tietyt nimimerkit saisivat seliteltyä Hamiltonin syypääksi kaikkiin
Ja tietyt toiset nimimerkit selittäisi syyttömäksi. Joku tosiaan vois kerätä kaikki Hamilton-aiheiset incidentit, tai siis youtube-videot niistä, yhteen viestiin niin syntyisi todennäköisesti melkoinen jarna.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:57   #25
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Quote:
Originally Posted by Alzon View Post
... Hän saa kiilata sinut radalta, koska on "edellä". Seurauksena on tietysti kolareita, mutta rangaistuksen saa useimmiten se ohittaja.

Tämä on tietysti täysin järjetöntä, mutta toteutuu jokaisessa F1 kisassa järjestäen.
No, tänään ei toteutunut.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 15:59   #26
mustakaari
"Se on juurikin näin"
 
Join Date: Jan 2001
Location: Rysälä
Posts: 2,274
Quote:
Originally Posted by Feretti View Post
Oma näkemys on että Massan mutkaan kääntymis hetkellä Hami ei olisi ollut enää rinnalla.
Quote:
Originally Posted by nordic man View Post
Mielestäni siitä ei olisi tarvinnut antaa rangaistusta ollenkaan, molemmissa oli vikaa.
Onneksi tuomoita ei anneta teidän näkemysten ja mielipiteiden mukaan

Tuossa oli pelimiehen ohituspaikka ja Massan selkeä virhe. Mihin Hamiltonin olisi pitänyt tuosta kadota? Massa sulki oven ja kiilasi suoraan Hamiltonin kylkeen, ei kahta sanaa. Kaverille täytyy jättää tilaa ja tästä syystä penatti ihan aiheellinen, kuten tuomaristo totesi.
mustakaari is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:06   #27
Anaatti
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Jyväskylä
Posts: 290
Quote:
Originally Posted by Loko View Post
Nämä keskustelut on lievästi itseään toistavia, kun aina löytyy molempien kuskien fanit ja vihaajat kommentoimaan tilanteita laput silmillä. Itse tapahtumalla ei ole mitään väliä. Aina voi politikoida oman kuskinsa puolesta tai vihaamaansa vastaan tosiasioista välittämättä.

Vähän puuduttavaa osallistua keskusteluun, jos tarkastelee kisatapahtumia faktojen ja sääntöjen puitteissa. Näissä Massan ja Hamiltoninkin välisissä tilanteissa on ollut eri syypäitä ja sitten niitä ihan oikeita racing incidenteja.

Oma lukunsa ovat ne, joilla ei ole mitään käsitystä autoilun reaaliteeteista. Näitäkin tuppaa olemaan se 99 % keskustelijoista...

Tästä voisi tietysti viritellä vähän hedelmällisempää keskustelua, jos keräiltäisiin esim. Hamiltonin kaikki mällit tältä kaudelta ihmelteväksi. Luulisi löytyvän youtubesta, jos vain on energiaa ne kaikki etsiä ja linkittää.
Itse en perusta mielipidettäni mitenkään siihen että kannattaisin tiettyä kuljettajaa, yksinkertaisesti siksi koska en fanita ketää. Tämä oli melko selvästi Massan kämmi ja aikaisemmat ovat tainneet mennä Lewiksen piikkiin. Tämän toteamisen ei pitäisi aiheuttaa kenellekkään minkäänlaista tuskaa.

Se että lyttää 99% keskustelujoista ei mielestäni ole ideaali tapa vongata hedelmällisempää keskustelua, lähinnä melkoisen paskamyrskyn sillä kyllä saa. Over and out...
Anaatti is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:07   #28
Stedos
jäähyllä
 
Join Date: Apr 2008
Location: kuussa
Posts: 1,189
Quote:
Originally Posted by mustakaari View Post
Onneksi tuomoita ei anneta teidän näkemysten ja mielipiteiden mukaan

Tuossa oli pelimiehen ohituspaikka ja Massan selkeä virhe. Mihin Hamiltonin olisi pitänyt tuosta kadota? Massa sulki oven ja kiilasi suoraan Hamiltonin kylkeen, ei kahta sanaa. Kaverille täytyy jättää tilaa ja tästä syystä penatti ihan aiheellinen, kuten tuomaristo totesi.
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.

"Pelimiehen" ohituspaikat ovat näemmä siis jokanen rakonen ja sitten toivotaan, että edellä oleva väistää.
__________________
Ban Stats
Time (days) 49,0 | 1 month 2 weeks and 5 days.
Warnings 3
Stedos is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:23   #29
VilleH
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kuopio
Posts: 1,641
sokeaa kommentointia
VilleH is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:24   #30
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,173
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.
Katsoitko sinä sen YouTube-linkin? Massa ei ollut kokonaan edellä, joten hänellä ei ollut oikeutta valita linjaa vaan rinnalla olevalle Lewisille olisi pitänyt jättää tila. Olisi siitä mahtunut kaksi rinnan mutkasta läpi. Jos Hamilton olisi siinä tapauksessa luisunut kylkeen, niin penalty olisi tullut hänelle. Nyt Massa otti itse rangaistuksen kiilaamalla.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:26   #31
Vertti
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Location: Helsinki
Posts: 1,327
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.

"Pelimiehen" ohituspaikat ovat näemmä siis jokanen rakonen ja sitten toivotaan, että edellä oleva väistää.
Oon enemmän ja enemmän samaa mieltä tän kanssa. Vika oli Massan, mutta toisaalta jos Massa olisi antanut tilaa ja Hamilton olisi törmänny häneen ei vika olisi ollut Massan vaan Hamiltonin. Sitäpaitsi luulen, että Hamilton olisi mutkaan tulokulman takia ehkä ajanut pitkäksi jolloin Massa olisi kuitenkin pysynyt edellä.
Vertti is online now   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:27   #32
Vilperi
Välimallin jätkä
 
Join Date: Jul 2001
Location: Tampere
Posts: 3,619
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.

"Pelimiehen" ohituspaikat ovat näemmä siis jokanen rakonen ja sitten toivotaan, että edellä oleva väistää.
Heh, no jos kaveri on rinnalla ja sisämutkan puolella niin aika luontevaahan on jättää auton mentävä tila sisämutkaan.

Ja kuten sanottua niin edellähän Massa ei ollut koska muuten osumaa ei olisi syntynyt. Toi on semmonen asia minkä ymmärtäminen näissä keskusteluissa on aika oleellista ja on siinä sekin hyvä puoli ettei sen pitäisi olla edes kovin vaikeaa.
__________________
"You must always believe you will become the best, but you must never believe you have done so."
-Juan Manuel Fangio
Vilperi is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:31   #33
*Alexei*
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Jns
Posts: 414
Massan vika. Hamilton oli Massan kääntäessä mutkaan melkein puoliksi rinnalla, joten Massan olisi pitänyt edes yrittää jättää tilaa. Ja aivan varmasti oli tietoinen, että Hamilton on jo melkein rinnalla!
*Alexei* is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:32   #34
JPP
Senjor Member
 
JPP's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: lappeen Ranta
Posts: 14,997
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.
Jos Hamilton olisi ajautunut Massan kylkeen tämän jättäessä auton verran tilaa sisämutkaan, olisi rangaistus tullut Hamiltonille. Olettaisin. Vaihtoehtoisesti Hamilton olisi tullut mutkaan hitaampaa vauhtia kuin Massa (koska jarrutti aikaisemmin) ja jäänyt mutkan jälkeen Massan vauhdista tai vaihtoehtoisesti liukunut omia aikojaan ulkokurvista ulos.
__________________
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.

"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

"Ihminen on lyömäsoitin ja siinä on oltava vitusti säröä!" Tuntematon kommentoija Kotiteollisuuden kotisivujen Ruusut ja risut -palstalla
JPP is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:42   #35
Anaatti
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Jyväskylä
Posts: 290
Quote:
Originally Posted by Stedos View Post
Kerrotko mihin sen Massan olisi tuosta pitänyt haihtua? Massa meni normaalilla linjalla mutkaan ja kun hän oli edellä ei hänellä ole mitään syytä lähteä väistelemään Hamiltonia linjan ulkopuolelle. Ja Hamiltonhan olisi luisunut Massan kylkeen joka tapauksessa.

"Pelimiehen" ohituspaikat ovat näemmä siis jokanen rakonen ja sitten toivotaan, että edellä oleva väistää.
Kyseisellä logiikalla kuljettaja saa aina leikata toisen eteen jos ei ole kokonaan edellä? Tilannehan oli hyvin vastaava Hillin ja Shumin episodin kanssa -94.

Hamilton taisi jopa sanoa haastattelussa yrittäneensä jarruttaa ja väistää kun näki tämän kiilaavan kylkeen, tuloksetta. Tulisi melko tylsää kivanajoa jos jokaisessa paikkassa jossa ei ehdi kokonaan ennen toista mutkaa pitäisi luovuttaa. Vähän nyt valoja... Tyhmiä virheitä ovat molemmat tehneet mutta tästä ei voi syyttää kuin yhtä henkilöä.
Anaatti is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:48   #36
Loko
Ajatusrikollinen
 
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
Missäs kaikkialla Hamilton on tällä kaudella törmäillyt - Massan kanssa ja ilman?

Nämä muistuu mieleen, mutta Monacoa edeltäviä en muista ja jotain puuttunee sen jälkeenkin: Monaco (Maldonado, Massa), Spassa (Kobayasi), Silverstone (Massa), Singapore (Massa), Suzuka (Massa), Intia (Massa)

Jossainhan oli kaksikin eri tapausta Massan kanssa, missä?

Quote:
Originally Posted by Anaatti View Post
Se että lyttää 99% keskustelujoista ei mielestäni ole ideaali tapa vongata hedelmällisempää keskustelua, lähinnä melkoisen paskamyrskyn sillä kyllä saa.
Äläs nyt. Provoilu on tarkkaa hommaa. Sinä ja Feretti tartuitte ihan syyttä suotta. Pointtikin oli jossain ihan muualla... Pieni vinoilu joko aiheuttaa fokuksen katoamisen tai pistää miettimään. Teillä lähti lapasesta
Loko is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:51   #37
DuckAvenger
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 316
http://twitter.com/#!/tiff_tv/status/130666455103586305

Quote:
Yes Massa was looking in mirrors - that's what drivers should do (mention this to Lewis) - but half car ahead into fast corner line is his!
http://twitter.com/#!/tiff_tv/status/130667057422413824

Quote:
And don't give me that Senna quote because that is where he was a flawed genious - 100% great racing drivers don't go for closing gaps!
DuckAvenger is online now   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:54   #38
Matxi
1981-2004-2005-2007-2008
 
Matxi's Avatar
 
Join Date: Aug 2000
Location: toalet
Posts: 29,888
Send a message via ICQ to Matxi Send a message via MSN to Matxi
Kyllä Hamilton on tällä kaudella aiheuttanut monta kolaria mutta tänään kolarin syyllinen sai sen läpiajorangaistuksen. Selvä virhe Massalta.
Harmi että Hamilton kärsi siitä enemmän.
__________________
Mitä yhteistä on naisella ja Audilla?
No tietty se että Matxi puhuu paljon molemmista muttei saa kumpaakaan!!!
Matxi is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 16:54   #39
ToXiCiTy
Senior Member
 
ToXiCiTy's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Järvenpää
Posts: 10,112
Oi niitä aikoja kun kuskit vielä kunnioittivat toisiaan radalla. Tulee ikävä Kimi VS JPM taisteluja, joissa monesti mentiin monta mutkaa rinnakkain, mutta silti annettiin toiselle tilaa. Nykyään käännetään kylkeen.
__________________
They’re saying that the whole thing with school is that it’s never going to be as stimulating as life now? Because they’ve got blockbuster movies and video games. There’s no way that school can be as interesting as Tekken. “Sir, why have you got the head of a leopard?” “Quiet, boy! Fireball!”
ToXiCiTy is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2011, 17:02   #40
WebSlave
Trackman
 
WebSlave's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,173
Quote:
Originally Posted by DuckAvenger View Post
http://twitter.com/#!/tiff_tv/status/130666455103586305

Yes Massa was looking in mirrors - that's what drivers should do (mention this to Lewis) - but half car ahead into fast corner line is his!
Tiff on väärässä, tai ainakin FIA oli eri mieltä hänen kanssaan.

Lienee syytä muistuttaa siitäkin, että kuskien ajotapoihin on ryhdyttty kiinnittämään tarkempaa huomiota - eli rangaistuksiakin tulee aiempaa helpommin.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
WebSlave is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
hamiltonin ohitukset, kenen vika, kolarit, likapyykki, maasilmä puussa, ohittaminen, puusilmä massa

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:05.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© F1-Forum - sivuinfo - email