Vodafone McLaren Mercedes 2012 - vaihtuuko kakkossija ykköseksi?

[speedman]

Originally Posted by Ghost_Glove

Ainakin säännöissä on mainittu, että neljää pyttyä vähempää ei saa käyttää. Tästähän oli uutisissa, kun RB:n epäiltiin käyttävän vain kolmea säästääkseen bensaa. Näin siis jokaisen huipputiimin luulisi kyllä hyödyntävät ajaa koneita "vajaalla"
Erikoiseks menny kyllä formulat. Autot ajaa vain puolilla sylintereillä...

Mikähän idea tosiaan tuossa on. Ajaa neljällä, mutta kaasua pitää painaa suhteellisesti enemmän = enemmän bensaa/sylinteri vain kahdeksalla, mutta kevyemmällä kaasulla ja vähemmän bensaa/sylinteri. Edellisesssä vielä neljä sylinteriä "laahaa". Ehkä nuo koneet ovat hyvin epätaloudellisia osakaasulla (hyvinkin mahdollista) ja siksi painamalla enemmän kaasua, saadaan parempi täytös vaikka siellä mukana rasittamassa tulee neljä sylinteriä vain kitkaa lisäämässä.
Moottorinohjauksesta: siis hardishan on kaikilla sama, mutta eikös se softakin pitänyt olla, jopa Microsoft:lta (lue jonkun esim Magneti Marellin tai Boschin tekemä, mutta MS ostanut markkinointi/nimioikeudet siihen). Aika kummallista, olen ollut käsityksessä, että tallit saavat vain parametroida sitä softaa, mutta tuollainen osasylintereiden käyttö viittaisi jo ihan koodin puukottamiselta.

[Loko]

Originally Posted by speedman

Mikähän idea tosiaan tuossa on. Ajaa neljällä, mutta kaasua pitää painaa suhteellisesti enemmän = enemmän bensaa/sylinteri vain kahdeksalla, mutta kevyemmällä kaasulla ja vähemmän bensaa/sylinteri. Edellisesssä vielä neljä sylinteriä "laahaa". Ehkä nuo koneet ovat hyvin epätaloudellisia osakaasulla (hyvinkin mahdollista) ja siksi painamalla enemmän kaasua, saadaan parempi täytös vaikka siellä mukana rasittamassa tulee neljä sylinteriä vain kitkaa lisäämässä.

Jos moottorissa on kierroksia esim. 12k, päätös sylinterin käytöstä tai käyttämättömyydestä voidaan kai tehdä n. 200 kertaa sekunnissa.

Moottorinohjauksesta: siis hardishan on kaikilla sama, mutta eikös se softakin pitänyt olla, jopa Microsoft:lta (lue jonkun esim Magneti Marellin tai Boschin tekemä, mutta MS ostanut markkinointi/nimioikeudet siihen). Aika kummallista, olen ollut käsityksessä, että tallit saavat vain parametroida sitä softaa, mutta tuollainen osasylintereiden käyttö viittaisi jo ihan koodin puukottamiselta.

Eiköhän se mene niin, että ECU:ssa on rajapinta, johon tallin/moottorintoimittajan softa antaa parametreja jatkuvasti.

[SergioCresto]

Epämääräisten huhujen mukaan Mersun ja Rellun koneet käyttää neljää pyttyä eri tavalla. Mersulla V8:sta tulee rivinelonen ja Rellulla V4. Tällä on selitelty niiden erilaista röpötystä mutkissa.

[speedman]

Originally Posted by SergioCresto

Epämääräisten huhujen mukaan Mersun ja Rellun koneet käyttää neljää pyttyä eri tavalla. Mersulla V8:sta tulee rivinelonen ja Rellulla V4. Tällä on selitelty niiden erilaista röpötystä mutkissa.

No niin, ja sitten asiantuntijat sanomaan kummalla saadaan värinättömämpi käynti?
Eikös näissä ole flatcrank kaikissa, koska ovat vain korkealta kiertäviä?

Joenkin tuo R4 kuullostaisi tässä tapauksessa paremmalta vaihtoehdolta.

[Mosse]

Mielenkiintoisen näköinen tuo diffuusori/lehdenkerääjä auton takaosassa.

[Uncle Ron]

McLarenin aika-ajo sujui sitten lähinnä karmivasti. Autot olivat kilpailukyvyttömiä, kuskit eivät kyenneet auton hitautta kompensoimaan ja kaupan päällisiksi vakavat luotettavuusongelmat nostavat päätään. Malesian perusteella oli syytä pieneen huoleen McLarenin suorituskyvyn suhteen, mutta nyt on jo syytä niille kriisipalavereillekin. Tälläinen hitaus ja epäluotettavuus ei ole hyväksyttävää.

Malesian jälkeinen aika olisi pitänyt käyttää Malesiassa orastaneiden hitausongelmien ratkaisemiseen, mutta sen sijaan vauhdissa onkin taannuttu suhteessa muihin. Kehitystyössä on siis epäonnistuttu täydellisesti. Insinööriosastolla pitää suorittaa välitön ryhtiliike. Vaikka autoissa moottorit käyvätkin välillä vain puolilla sylintereillä, insinööriosastolla kaikilla pitää sytytyksen toimia kaikissa sylintereissä. Muuten ei hyvä heilu.

[W124]

Originally Posted by Uncle Ron

McLarenin aika-ajo sujui sitten lähinnä karmivasti. Autot olivat kilpailukyvyttömiä, kuskit eivät kyenneet auton hitautta kompensoimaan ja kaupan päällisiksi vakavat luotettavuusongelmat nostavat päätään. Malesian perusteella oli syytä pieneen huoleen McLarenin suorituskyvyn suhteen, mutta nyt on jo syytä niille kriisipalavereillekin. Tälläinen hitaus ja epäluotettavuus ei ole hyväksyttävää.

Malesian jälkeinen aika olisi pitänyt käyttää Malesiassa orastaneiden hitausongelmien ratkaisemiseen, mutta sen sijaan vauhdissa onkin taannuttu suhteessa muihin. Kehitystyössä on siis epäonnistuttu täydellisesti. Insinööriosastolla pitää suorittaa välitön ryhtiliike. Vaikka autoissa moottorit käyvätkin välillä vain puolilla sylintereillä, insinööriosastolla kaikilla pitää sytytyksen toimia kaikissa sylintereissä. Muuten ei hyvä heilu.

On kyllä mielenkiintoista mihin isot tallit ovat kaiken rahansa panneet. Kolmasosabudjetilla operoivat tallit ovat aivan kannassa ja paikoittain jopa nopeampia.

[Uncle Ron]

Ilmiselvästi manailun ansiosta kisavauhti olikin sitten paremmalla tasolla kuin aika-ajovauhti. Jälleen kerran tosin varikolla tunaroitiin ja voittoa ei saatu. Varikkomiehistö voikin sitten ensi viikon harjoitella niitä varikkopysähdyksiä vaikka non-stoppina. Varikkotunarointi on perinne, jota ei pidä säilyttää.

Vauhdillisestikin tehtävää toki edelleen riittää vaikka kisavauhti olikin toiveita herättävää. Varikkotunarointiperinne kun on mitä on, niin kisavauhti on saatava sellaiseksi, että varikolla voidaan rauhassa säätää johtopaikkoja menettämättä. Ja aika-ajoissahan on selvä hitausongelma joka vaarallisella tavalla uhkaa kisasuorituksia. Muualla kuin eturivissä olevat lähtöruudut eivät ole turvallisia.

Myönteistä tässä kaikessa on kuitenkin se, että sekä kuljettajien että tallin sijoitukset MM-sarjassa ovat nyt McLarenin arvolle sopivia.

[Loko]

Originally Posted by Uncle Ron

Ja aika-ajoissahan on selvä hitausongelma joka vaarallisella tavalla uhkaa kisasuorituksia.

Top10 on reilusti alle sekunnin sisällä toisistaan aika-ajossa. Kun kärki on noin tasainen, siinä käy niin että aika-ajossa ei kisamitalla nopeimmilla ole asiaa kärkeen. McLarenin etuna Red Bulliin ja Lotukseen verrattuna on ohituskyky. Mersu lienee aika tasoissa siinä - tosin tältä kaudelta on vähän näyttöjä.

Huikealta spektaakkelilta näyttää tämä kausi edelleen... Mitään 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen kaltaisia dominointeja ei näytä olevan luvassa ja hyvä niin. McLaren näyttää silti olevan muilta edelleen hieman karussa, vaikkei se kolmea kaksoisvoittoa näin tiiviissä pakassa ole tuonutkaan :-)

[Uncle Ron]

Originally Posted by Loko

Top10 on reilusti alle sekunnin sisällä toisistaan aika-ajossa. Kun kärki on noin tasainen, siinä käy niin että aika-ajossa ei kisamitalla nopeimmilla ole asiaa kärkeen. McLarenin etuna Red Bulliin ja Lotukseen verrattuna on ohituskyky. Mersu lienee aika tasoissa siinä - tosin tältä kaudelta on vähän näyttöjä.

Tämä on tietenkin totta tällä hetkellä, mutta näinhän ei pitäisi millään muotoa olla vaan McLarenin tulisi olla selvästi nopein sekä aika-ajoissa että kisassa. Ei mitkään jämäsijat ole McLarenin tavoitteena.

Huikealta spektaakkelilta näyttää tämä kausi edelleen... Mitään 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen kaltaisia dominointeja ei näytä olevan luvassa ja hyvä niin. McLaren näyttää silti olevan muilta edelleen hieman karussa, vaikkei se kolmea kaksoisvoittoa näin tiiviissä pakassa ole tuonutkaan :-)

Juurikin se, että kolmea kaksoisvoittoa ei ole saatu on syy siihen, että jotain tarttis tehdä ja äkkiä. Joku Sauber saa olla hidas, McLaren ei. Joten Bahrainin tavoitteena ei saa olla mikään muu kuin kaksoisvoitto.

[Mosse]

Kyllähän Mercedes on kova lyötävä aika-ajoissa, joissa saa ajaa 'putki auki' rajoituksetta. Kisassa onkin vähän eri tarina kun DRS:n käyttö on aikasen rajattua.

[Loko]

Originally Posted by Uncle Ron

Juurikin se, että kolmea kaksoisvoittoa ei ole saatu on syy siihen, että jotain tarttis tehdä ja äkkiä.

Heheh, kenes kakkosnick tämä on? Tiesin kyllä, että tämä on semi-trolli, mutta hauska sellainen

[Automenu]

Aika väsynyttä kamaa. Siis tuo Roni.

McLaren ei onneksi taida olla ihan niin ylivoimainen kuin Australiasta olisi voinut päätellä.

[Sam the Man]

Kokoajan puhutaan Lotuksen surkeista taktiikoista tai ainakin niiden toteutuksesta mutta kokonaan näyttää unohtuneen että Mclaren valitsi kisaan kokonaan väärän taktiikan. 2-pysähdystä oli ilmeisesti nopein Kiinassa ja Lotuskin huomasi tämän mutta jostain syystä Mclaren valitsi kolmen pysähdyksen taktiikan. Tämä taisi maksaa heille kisan voiton...

[oldez]

Originally Posted by Sam the Man

Kokoajan puhutaan Lotuksen surkeista taktiikoista tai ainakin niiden toteutuksesta mutta kokonaan näyttää unohtuneen että Mclaren valitsi kisaan kokonaan väärän taktiikan. 2-pysähdystä oli ilmeisesti nopein Kiinassa ja Lotuskin huomasi tämän mutta jostain syystä Mclaren valitsi kolmen pysähdyksen taktiikan. Tämä taisi maksaa heille kisan voiton...

Heh... Button vaihtoi kolmen pysähdyksen taktiikkaan juuri voittaakseen kisan ja olisi todennäköisesti voittanut ilman täysin epäonnistunutta varikkokäyntiä.

[Cmoney]

Originally Posted by oldez

Heh... Button vaihtoi kolmen pysähdyksen taktiikkaan juuri voittaakseen kisan ja olisi todennäköisesti voittanut ilman täysin epäonnistunutta varikkokäyntiä.

Jaa-a.

Originally Posted by Martin Whitmarsh itse Mclarenilta

Would Jenson have been able to beat Nico if his final pit stop had gone more smoothly? Well, obviously, he’d have lost less time in the pit lane, and undoubtedly he’d have re-emerged onto the track with a clearer road in front of him; but, in all fairness, today was Nico’s day, and we may not have been able to beat him even if Jenson’s final pit stop had been an impeccably slick one. So, yes, at his 111th attempt, Nico fully deserved to win today.

[WebSlave]

Originally Posted by Cmoney

Jaa-a.

Noo, Whitmarsh on tapansa mukaan kohtelias, eikä halua jossitella.

[oldez]

Originally Posted by Cmoney

Jaa-a.

Whitmarsh on aika hyvä noissa PR-lausunnoissaan. Button kumminkin hävisi 5-6 sekuntia ellei enemmän varikolla ja varmaan lähemmäs 10 sekuntia letkassa ajaessa.

[Alien Eel]

Jos Buttonilla ei olisi mennyt sitä ylimääräistä aikaa varikolla, olisi Button ollut jonon edessä. Ei juuttunut ensin Massa junaan ja sitten Kimi junaan. Olisiko Button saanut Rosbergin kiinni? Ehkä. Ajoiko Rosberg kuinka limitillä? Ja kuinka paljon sieltä olisi vielä irronnut. Aika paljon on tekijöitä joilla jossitella, ja varmasti mäkillä koitettiin kaikki jolla ottaa Rosberg kiinni. Whitmarshilta hyvä lausunto, ja se Buttonin kommentti että olisi koittanut ottaa kiinni, hyvä myös. Hyvää urheiluhenkeä tallilla ainakin on.

[WebSlave]

Originally Posted by Alien Eel

Jos Buttonilla ei olisi mennyt sitä ylimääräistä aikaa varikolla, olisi Button ollut jonon edessä. Ei juuttunut ensin Massa junaan ja sitten Kimi junaan. Olisiko Button saanut Rosbergin kiinni? Ehkä. Ajoiko Rosberg kuinka limitillä? Ja kuinka paljon sieltä olisi vielä irronnut. Aika paljon on tekijöitä joilla jossitella, ja varmasti mäkillä koitettiin kaikki jolla ottaa Rosberg kiinni. Whitmarshilta hyvä lausunto, ja se Buttonin kommentti että olisi koittanut ottaa kiinni, hyvä myös. Hyvää urheiluhenkeä tallilla ainakin on.

Buttonilta on nähty kisojen loppupuolella yleensä varsin hyvää vauhtia. Nicollakin olisi varmasti ollut varaa kiristää, mutta mitä se olisi tehnyt renkaille? Jossitella aina voi, vaikka turhaahan se jälkikäteen on. Ei Nicon voitto ainakaan ansaitsematon ollut, vaikka Mac varikkostopin tyrikin.

[El Bastardo]

Rekkahaaste, BBC:n tiimi vastaan Button ja Hamilton: http://www.youtube.com/watch?v=Yazx3pI5Bek

[Calvin]

Originally Posted by WebSlave

Noo, Whitmarsh on tapansa mukaan kohtelias, eikä halua jossitella.

Whitmarshin tapa ei ole olla kohtelias, vaan pihalla. No ei mutta, Whitillä on varaa olla kohtelias koska tietää että Mäkki on niskan päällä tällä kaudella, mestaruudet ovat todennäköisiä ellei ala ihmeitä tapahtumaan. Toki hienoa kuunnella Martinin juttuja, antaa itsestään ihan urheilijamiehen kuvan (mitä nyt 2007...), toisin kuin eräs toinen joukkio hieman alempana varikkosuoralla.

[Sam the Man]

Originally Posted by Calvin

Whitmarshin tapa ei ole olla kohtelias, vaan pihalla. No ei mutta, Whitillä on varaa olla kohtelias koska tietää että Mäkki on niskan päällä tällä kaudella, mestaruudet ovat todennäköisiä ellei ala ihmeitä tapahtumaan. Toki hienoa kuunnella Martinin juttuja, antaa itsestään ihan urheilijamiehen kuvan (mitä nyt 2007...), toisin kuin eräs toinen joukkio hieman alempana varikkosuoralla.

Olen hieman toista mieltä mutta en tosin Whitmarshin kohteliaisuudesta vaan siitä etten usko Mclarenin pitävän itseään enään välttämättä itsestään selvästi nopeinpana tallina etenkään Mersun viime viikonlopun suorituksen jälkeen. Mersun etusiipiviritelmä ja Nico ottivat ylivoimaisen paalun ja kisassakin renkaat kestivät kuten muilla. Vielä kun Schumilla pysyvät nakit autossa kiinni niin podiumille alkaa olemaan tunkua. Kyllä siinä hieman loksahti muillakin talleilla suu auki...

[Lazer]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/99105

McLaren promises to investigate pitstop problems
By Jonathan Noble Sunday, April 22nd 2012, 18:00 GMT

McLaren to investigate pitstop problemsMcLaren team principal Martin Whitmarsh has promised his drivers there will be a full investigation into its pitstop procedures to ensure that mistakes are ironed out in the future.

Just one week after Jenson Button's hopes of victory in China were dashed by a slow final pitstop, Lewis Hamilton experienced two pitstop errors that pushed him down the field to a disappointing eighth in Bahrain.

At the first pitstop, the wheel nut pegs did not engage properly with the holes in the rim, while at the second stop the nuts cross-threaded.

With the left rear wheel gun man having been involved in the two troubled pitstops, the team elected to change him for the final stop - but Whitmarsh insisted that he had no hard feelings about what had happened.

"We'll review lots of things but I don't think it's a criticism of him as an individual," he said. "He's taken it very badly and it's our job to support to him at the moment.

"Firstly you have got to say that any guy who volunteers to be a gun man in a team like this is a brave guy, and that's one of the reasons I have just been speaking to him now, because I know how hard he is being on himself at the moment.

"These guys are all mechanics and they don't get paid extra for doing it. They put themselves in the firing line and under an enormous amount of pressure, so naturally I'm very protective of them because they deserve my protection.

"They're brave, they volunteer for it, they try hard and they know the pressure they are under. But we have got to look at the equipment, we have got to look at the process, we have got to look at the approach. So it's disappointing."

Lewis Hamilton was frustrated by the pitstop situation - especially because it cost him valuable points at a time when he locked in a tight championship battle.

"I have no idea what went on but I was hoping the second time I came in I wouldn't have that problem," he said. "I was hoping that it would be a good pit stop but it was exactly the same, if not a little bit longer, than the previous one.

"There was a lot of ground lost today. But we still picked up some points so I have got to be happy with that.

"There should be [an inquest] because we gave away a lot of points today which championships are lost through. So we have to try and make sure we pick up on them for the next race because we can't afford to lose points like we did today."

Lieköhän tuolla Mäkillä nyt ongelma mekaanikossa vai mahdollisesti laitteessa, osissa tai jossain muualla. Tai kaikissa. Vai onko ollut vain surkeiden sattumusten summa?

[Sam the Man]

No, ei se kauan kestänyt ennen kuin McLaren saatiin ruotuun tässä nokka-asiassa. Olisi mielenkiintoista tietää oliko kyseessä moka eli että asiaa hoksattiin vasta liian myöhään vai uskoivatko itse todella olevansa ovelampia kuin muut...

Onkohan uudessa nokassa nuo Mersu-viritykset...?

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...ampaan-nokkaan

[sTe]

Originally Posted by Lazer

Lieköhän tuolla Mäkillä nyt ongelma mekaanikossa vai mahdollisesti laitteessa, osissa tai jossain muualla. Tai kaikissa. Vai onko ollut vain surkeiden sattumusten summa?

Tuli tälläinen artikkeli vastaan jossa vertaillaan Ferrarin ja McLarenin renkaiden kiinnitysten eroja. Kirjoittajan tarjoama selitys McLarenin ongelmiin liian tiheiden kierteiden ja lämpölaajenemisen yhteisvaikutuksesta vaikuttaa ihan pätevältä.

[FO110K]

uutisessa oli ett äMcLaren olisi tuota testannut jo Mugellossa mutta itse en ainakaan löytänyt kuvaa korkeammalla keulalla varustetusta mäcistä, onko joku muu löytänyt?

[Räkis]

Originally Posted by FO110K

uutisessa oli ett äMcLaren olisi tuota testannut jo Mugellossa mutta itse en ainakaan löytänyt kuvaa korkeammalla keulalla varustetusta mäcistä, onko joku muu löytänyt?

Tuolta toiselta foorumilta löytyy viestiketju, jossa kuvia:

http://forum.planet-f1.com/viewtopic.php?f=3&t=2247

Sekä:
http://www.formula1onlive.com/2012/0...high-nose.html

[WebSlave]

Originally Posted by FO110K

uutisessa oli ett äMcLaren olisi tuota testannut jo Mugellossa mutta itse en ainakaan löytänyt kuvaa korkeammalla keulalla varustetusta mäcistä, onko joku muu löytänyt?

Juu, laitoin aiemmin Mugelloketjuun. On siellä edelleen tuoreimpana viestinä.

[FO110K]

Originally Posted by WebSlave

Juu, laitoin aiemmin Mugelloketjuun. On siellä edelleen tuoreimpana viestinä.

ok sori en huomannut

[Alien Eel]

On tuo nätin näköinen tuo auto yhä, taitaa yhä olla matalin nokaltaan. Korkeampi kuin ennen tosin.

[I'm Batman]

http://www.suomif1.com/2012/05/mclar...a-puolet-pois/

Lewis Hamiltonin ja McLarenin jatkosopimusta saattaa hidastaa ex-mestarin vaatima palkka.

Sveitsiläinen Blick raportoi, että McLaren on tarjonnut sopimusta, jossa kuljettajan palkkaa leikattaisiin “puoleen, eli noin €10 miljoonaan”.

- Kyllä, Lewis on vihoissaan. Ja tallikaveri (Jenson) Button virnistelee salaisesti, Blick kirjoittaa.

[Automenu]

Onneksi en koskaan joudu itse olemaan asemassa, jossa 10 miljoonan palkkatarjous saa raivon valtaan.

[WebSlave]

Originally Posted by I'm Batman

http://www.suomif1.com/2012/05/mclar...a-puolet-pois/

Palkkatiedot eivät varsinaisesti ole julkisia, mutta vuosittain niistä jokin taho listan julkaisee. 2011 palkoissa niiden mukaan Button ja Hamilton saivat molemmat 10 miljoonaa (mikä luonnollisesti laittaisi tuon uutisen outoon valoon). Listojen uskottavuudesta kertonee jotain se, että 2010 palkkojen listassa Lewis sai 16 miljoonaa ja Button 9. Kuitenkin sama artikkeli sanoo, että Hamiltonilla on 20 M/vuosi sopimus vuodesta 2008 eteenpäin (mikä taas sopisi linkitetyn uutisen kanssa).

[turssi]

Vaikea uskoa, mutta totta se on: McLaren tippui Silverstonessa WCC-taiston neljannelle sijalle Lotuksen, Ferrarin ja Red Bullin takapuskureita tuijottelemaan.

[WebSlave]

Originally Posted by turssi

Vaikea uskoa, mutta totta se on: McLaren tippui Silverstonessa WDC-taiston neljannelle sijalle Lotuksen, Ferrarin ja Red Bullin takapuskureita tuijottelemaan.

Psst, WDC on kuskimestaruus. Tallimestaruus on WCC.

[ToXiCiTy]

Originally Posted by WebSlave

Psst, WDC on kuskimestaruus. Tallimestaruus on WCC.

On ne neljänsiä siinäkin.

[turssi]

Originally Posted by ToXiCiTy

On ne neljänsiä siinäkin.

Oisitko uskonut kaukokisojen jalkeen tallin ja ykkoskuskin olevan neljansina Silverstonen jalkeen?

[ToXiCiTy]

Originally Posted by turssi

Oisitko uskonut kaukokisojen jalkeen tallin ja ykkoskuskin olevan neljansina Silverstonen jalkeen?

Juu en olisi uskonut Lotuksen olevan Mclarenin edellä pisteissä. Mä en ymmärrä mitä tallille on tapahtunut?

[WebSlave]

Originally Posted by ToXiCiTy

On ne neljänsiä siinäkin.

Talleilla ei ole sijoitusta WDC-taulukossa. McLaren-kuski toki on neljäntenä.