Scuderia Ferrari kaudella 2012

[Ghost_Glove]

Originally Posted by Tööt

Tänään Ferrari ajelee tuolla viimevuoden laittomalla takasiivellä

Mikäs siinä on laitonta?

Ja miksi käyttävät aeromaalia siivessä jos se on vanha?

[Tööt]

Originally Posted by Ghost_Glove

Mikäs siinä on laitonta?

Ja miksi käyttävät aeromaalia siivessä jos se on vanha?

Nopealla guuklauksella http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutise...pi-kiellettiin näyttää samanlaiselta idealta.

[Ghost_Glove]

Eli vastaus suomeksi olisi ollut, että ylin profiili näyttää olevan taas päätylevyjä korkeampi, kuten viime vuoden kielletyssä takasiivessä...

No niinpä näyttää. Muuten siipi on kyllä eri koska keskellä siipiä ei ole v-leikkausta.

[WebSlave]

Originally Posted by Jeeves

"Vähän" ei ole tässä tapauksessa kovin vähän. Ferrarilla yritettiin yhdistää kaksi teknistä ratkaisua, jotka eivät järjellä ajateltuna toimi kovin hyvin keskenään.

Täsmennätkö mihin viittaat ja millä perusteilla?

On eri asia ottaa harkittuja riskejä silloin, kun ennakoitu hyöty ylittää ennakoidut vastoinkäymiset, kuin että lähdetään ottamaan riskejä vain riskien ottamisen ilosta.

Täsmennätkö mihin tämä naurettava ajatus perustuu? Ei siellä "riskien ottamisen ilosta" mitään tehdä, vaan nimenomaan etsitään hyötyä.

Paljonko luulet, että saivat korin painopistettä madallettua tuon ratkaisun johdosta? Pari millimetriä? Millimetrin?

En luule mitään, koska minulla ei ole riittävästi asiaan liittyvää dataa. Vetotankojousituksen komponentit kuitenkin Bobakin mukaan sijaitsevat alempana korissa kuin työntötankojousituksen, joten jonkinlainen painopiste-etu sillä on saavutettavissa.

-Edit- Ja kuin tilauksesta ScarbsF1 julkaisee kuvaparin, josta syy painopiste-etuun ilmenee. http://yfrog.com/obkqdnyj

Tarkoituksena on kuitenkin tehdä hyvä kilpa-auto, ja tässä asiassa tasapaino ajaa aina yksittäisten teknisten ratkaisujen edelle. Kuten mm. McLarenilla todettiin vuonna 2004..

Tuollaisella logiikalla tupladiffua, f-putkea tai yleensä mitään "yksittäistä teknistä ratkaisua" ei olisi voitu keksiä.

Se, kuinka hyvä kilpa-auto tämänvuotinen Ferrari on, on vielä näkemättä. Katsotaan sitten, kun sijoituksilla alkaa olla merkitystäkin.

[Ghost_Glove]

Originally Posted by WebSlave

En luule mitään, koska minulla ei ole riittävästi asiaan liittyvää dataa. Vetotankojousituksen komponentit kuitenkin Bobakin mukaan sijaitsevat alempana korissa kuin työntötankojousituksen, joten jonkinlainen painopiste-etu sillä on saavutettavissa.

Vetotankojousituksessahan ite jousituksen osat on keulan alalaidassa niin alhaalla kuin saa. Aiemmin työntötankojousituksen tapauksessa ne oli niin ylhäällä nokassa kuin sai. Tämä varmaan jousitusgeometrian jne. takia. Eli tältä osin kärjistäen painopisteen pudotus on tasan 100% eli niin paljo kuin nyt vaikuttaa pystyy.

Toki täksi kaudeksi monet muutkin näyttävät pudottaneen työntötangon ja ripustusten korkeutta monokokissa eli suuntaus on samaan suuntaan kuin Ferrarilla, joka meni ääripäähän ja vaihto vetotankoihin.

[Jeeves]

Originally Posted by WebSlave

Täsmennätkö mihin viittaat ja millä perusteilla?

Viittaan siihen, että päättivät yhdistää korkean keulan ja vetotankojousituksen. Niistähän tässä ollaan tarinoitu.

Originally Posted by WebSlave

Täsmennätkö mihin tämä naurettava ajatus perustuu? Ei siellä "riskien ottamisen ilosta" mitään tehdä, vaan nimenomaan etsitään hyötyä.

En kyseisen makaronitehtaan henkilöstön ajatuksenjuoksusta osaa tarkalleen sanoa, mutta viime aikojen toiminnan perusteella en yllättyisi vaikka olisivat hakeneet vähän kumpaakin..

Originally Posted by WebSlave

En luule mitään, koska minulla ei ole riittävästi asiaan liittyvää dataa. Vetotankojousituksen komponentit kuitenkin Bobakin mukaan sijaitsevat alempana korissa kuin työntötankojousituksen, joten jonkinlainen painopiste-etu sillä on saavutettavissa.

-Edit- Ja kuin tilauksesta ScarbsF1 julkaisee kuvaparin, josta syy painopiste-etuun ilmenee. http://yfrog.com/obkqdnyj

Samaiselta herrasmieheltä hiukan varhaisempaa tuotantoa vetotankojousitukseen liittyen: Katso ketjun viimeinen viesti.

En kiistänyt, etteikö tällä saavutettaisi painopiste-etua. Esitin vain mielipiteeni siitä, onko järkevää ottaa riski ratkaisun toimivuudesta, etenkin kun tästä saatava hyöty ei korreloi riskin kanssa. Toki voin olla väärässä ja Team Scuderia Ferrari ratsastaa kahteen maailmanmestaruuteen tänä vuonna osittain tämän ratkaisun ansiosta - rohkenen kuitenkin epäillä.

Originally Posted by WebSlave

Tuollaisella logiikalla tupladiffua, f-putkea tai yleensä mitään "yksittäistä teknistä ratkaisua" ei olisi voitu keksiä.

Tupladiffuusori ja f-putki olivat kannattavia ratkaisuja jo niiden potentiaalisen hyödyn perusteella. Molempien potentiaalista tuli toteutunut suorituskykylisä ja näin ollen tiimit kopioivat ne niin pian kuin mahdollista, mikäli katsoivat sen olevan mahdollista. Jos vetotankojousitus etuakselilla osoittautuu toimivaksi, Ferrari on tämän ansiosta hiukan nopeampi per kierros, mutta tuskin yksikään talli lähtee suunnittelemaan etujousitustaan uusiksi tämän takia.

Kuvitellaan, että etuakselin jousituskomponenttien massa on vaikkapa 2 kilogrammaa (joka on muuten melko varmasti todella paljon yläkanttiin) ja tämä massa on muilla vaikkapa 200mm korkeammalla kuin Ferrarilla. Tästä voinee jo päätellä, kuinka pienen hyödyn se kierrosajassa tuo, kun ajoneuvon kokonaismassa on yli 600kg.

Originally Posted by WebSlave

Se, kuinka hyvä kilpa-auto tämänvuotinen Ferrari on, on vielä näkemättä. Katsotaan sitten, kun sijoituksilla alkaa olla merkitystäkin.

No tästä ollaan toki samaa mieltä.

[mikæl]

Ferrarilla on nyt käsissään systeemi uuden eturipustuksen myötä, jonka käyttäytymisestä ja säätämisestä heillä aivan ilmeisesti ei ole täyttä käsitystä. Jos ajatellaan kuinka hyvä talli on säätöjen löytämisessä, kahden kuskin avustamisessa ja johdonmukaisuudessa niin lienee täysin perusteltua sanoa, että riski on suuri tallin joutumisesta autonsäätöongelmiin. Kun tähän yhdistää konstikkaat renkaat, kahdet eri ajotyylit ja olemattoman testauksen niin voi jo nähdä sen parun mitä tuleman pitää.

Ei sillä. Sopii kyllä minulle sitäkin seurata.

[Ground Effect]

Jos jäät tuleen makaamaan kuolet... ehkä tällä kaudella ei toimi kunnolla, mutta mitäpä jos sitten sen opettelun ja painopisteen alenemisen ansiosta ensi kaudella menee sitten sitäkin paremmin?! Ei tollanen ajattelu kauheen pitkälle vie, että vedetään varman päälle ja vältellään riskejä... sellasiahan niiden autot on viime vuosina kai ollut ja se on näkynyt...

[markot]

Originally Posted by mikæl

Ferrarilla on nyt käsissään systeemi uuden eturipustuksen myötä, jonka käyttäytymisestä ja säätämisestä heillä aivan ilmeisesti ei ole täyttä käsitystä. Jos ajatellaan kuinka hyvä talli on säätöjen löytämisessä, kahden kuskin avustamisessa ja johdonmukaisuudessa niin lienee täysin perusteltua sanoa, että riski on suuri tallin joutumisesta autonsäätöongelmiin. Kun tähän yhdistää konstikkaat renkaat, kahdet eri ajotyylit ja olemattoman testauksen niin voi jo nähdä sen parun mitä tuleman pitää.

Ferrarin rämpimisen seuraaminen on erittäin nautinnollista. Kiitos täysin asiamattomien ja ammattitaidottomien kommenttien mitä he ovat eräästä kuljettajasta potkujen jälkeen antaneet, Monte tästä pääasiallisena. Tämä kuvastaa sitä juuri sitä ammattitaidottomuutta keskittyä epäolennaisuuteen sen sijaan että työtä tehtäisiin pyyteettömästi menestyksen eteen kulissien takana. Montella on olla tarve otsikoissa hinnalla millä hyvänsä, ennen se toi menestys vuosi toisensa perään nyt sen tuo paskan puhuminen menestyksekkäästä ex-kuljettajasta julkisesti.

[mauke]

Originally Posted by markot

Ferrarin rämpimisen seuraaminen on erittäin nautinnollista. Kiitos täysin asiamattomien ja ammattitaidottomien kommenttien mitä he ovat eräästä kuljettajasta potkujen jälkeen antaneet, Monte tästä pääasiallisena. Tämä kuvastaa sitä juuri sitä ammattitaidottomuutta keskittyä epäolennaisuuteen sen sijaan että työtä tehtäisiin pyyteettömästi menestyksen eteen kulissien takana. Montella on olla tarve otsikoissa hinnalla millä hyvänsä, ennen se toi menestys vuosi toisensa perään nyt sen tuo paskan puhuminen menestyksekkäästä ex-kuljettajasta julkisesti.

Hieno lause

Sellainen kuva testeistä on vähän tullut että paniikkinappulaa on jo ferkulla hivelöity.
Mut jospa ne vaan bluffaa ja ajelevat täydellä tankilla, ettei muut tallit ala kopioimaan kun vasta ensimmäisen kisan jälkeen...

[ice]

Originally Posted by mauke

Hieno lause

Sellainen kuva testeistä on vähän tullut että paniikkinappulaa on jo ferkulla hivelöity.
Mut jospa ne vaan bluffaa ja ajelevat täydellä tankilla, ettei muut tallit ala kopioimaan kun vasta ensimmäisen kisan jälkeen...

Kopioimaan mitä? siis sitä kirveellä veistettyä nokkaa?

[Rentta]

Originally Posted by ice

Kopioimaan mitä? siis sitä kirveellä veistettyä nokkaa?

Onhan siinä kiesissä innovaatioita ... Kirveellä veistettyä nokkaa tuskin kukaan alkaa kopioimaan

[W124]

Lotus on juuri näyttänyt vauhtiaan testeissä.

Ei mene kauaa ja voimme lukea lehdestä Ferrarin ostaneen insinöörejä ja suunnittelijoita Lotukselta.

Ainoa askarruttava asia on - mihin Ferrari sijoittaa kaikki omat väistyvät insinöörinsä. Entä palkkakatto? Ihmettelen tätä että Ferrari hankkii koko ajan lisää, mutta vanhoista ei puhuta mitään.

[ice]

Originally Posted by W124

Lotus on juuri näyttänyt vauhtiaan testeissä.

Ei mene kauaa ja voimme lukea lehdestä Ferrarin ostaneen insinöörejä ja suunnittelijoita Lotukselta.

Ainoa askarruttava asia on - mihin Ferrari sijoittaa kaikki omat väistyvät insinöörinsä. Entä palkkakatto? Ihmettelen tätä että Ferrari hankkii koko ajan lisää, mutta vanohista ei puhuta mitään.

Maksetaan sivuun ja hiljaiseksi, maksu kattaa seuraavat pari vuotta (kunhan ei ole ykkösissä mukana). Syyt on: Motivaatio, huono palaute, puhumattomuus, kylmyys tallia kohtaan, ei tarpeeksi latino juttuja ja meininkiä, jne.. kyl te tiedätte.

[WebSlave]

Originally Posted by W124

Ainoa askarruttava asia on - mihin Ferrari sijoittaa kaikki omat väistyvät insinöörinsä. Entä palkkakatto?

Onhan niillä GT1-projekti tulossa ja jos vielä jää miehiä yli, niin laitetaan Corsa Clientin puolelle.

Resurssirajoitukset koskevat vain F1-tallia.

[mikæl]

Ferrari-kuljettaja Felipe Massan mielestä Kimi Räikkönen ei ole muuttunut viime vuosina lainkaan.
Massa ajoi Räikkösen tallikaverina kolmen kauden ajan ennen kuin suomalaiskuljettaja lähti Ferrarilta.

Brassikuski kohtasi Räikkösen pitkästä aikaa, kun he ajoivat Jerezissä yhtä aikaa F1-testejä tiistaina ja keskiviikkona.

- Kimi on tullut takaisin sinne minne hän kuuluukin, mutta hän ei ole muuttunut, Massa sanoi Jerezin varikolla.

- Yritin sanoa hänelle hyvää päivää, mutta hän oli samanlainen kuin aina ennenkin.
Janne Aittoniemi, Jerez

Täytyy sanoa, että eipä ole Massakaan miehistynyt. "Kimi ei sano päivää"

[Ghost_Glove]

Originally Posted by mikæl

Täytyy sanoa, että eipä ole Massakaan miehistynyt.

...koska Kimi ei vieläkään sano sille "mörö!".
Noin mä sen näkisin...

No joo, mutta erikoinen on tämä sössökin kyllä, jos ekana Kimin paluusta pitää sanoa, tai ei oo muuta sanottavaa kuin, että "ei se sanonu päivää mulle..."

[JPP]

Juu. Tosiaan äkkiseltään vaikuttaisi siltä, että ei ole Massakaan pahemmin muuttunut. Taisi suurinpiirtein edellinen hepun Kimi-kommentti olla se: "Kimi ei käynyt kattomasssa mua sairaalassa eikä edes lähettänyt "Parane pian!" -korttia."

[European_Minardi]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/97453

Ei taida Ferrari tälläkään kaudella taistella mestaruudesta... Toivon mukaan saavat edes jonkinlaisen kärkiauton kyhättyä! Sääliks käy jos Sauber alkaa kohta "emotallia" kyykyttämään :|

[ikuinen kakkonen]

Ai että kun Kimi voittaisi Ferrarit nenän edestä kauden päätteeksi.

[mikæl]

....

Fryn insinööriryhmällä rutkasti analysoitavaa

Turun Sanomat 9.2.2012 21:10:12

Ferrarin teknisenä päällikkönä Pat Fry on paljon vartijana. Uusi F2012 -auto ei ole mennyt Jerezin testeissä alkuunkaan Maranellon miehistön toivomalla tavalla.

– Emme ole, missä haluaisimme olla. Eikä ole paljon aikaa ennen ensimmäistä kilpailua, Fry tuskaili.

– Seuraavan kahden viikon aikana meillä on paljon kotiläksyjä, kun analysoimme kaikki täältä kerätyt datat ja teemme muutokset niiden perusteella.

Torstaina ensimmäisen kerran uutta Ferraria kokeillut Fernando Alonso kärsi hydrauliikkapulmista. Hän ajoi 67 kierrosta ja oli tuloslistalla seitsemäs yli sekunnin Red Bullista ja sekunnin McLarenista.

– Uudet osat saadaan perjantaiksi Jereziin, Fry lupasi.

Löytyi autosta toki positiivistakin.

– Saamme renkaat lämpeämään paremmin kuin viime vuonna. Yritämme yhä ymmärtää autoa, mutta joka kerta radalle lähtiessämme se on erilainen.

Hankaluudet tuntuvat kulminoituvan Ferrarin vetosauvajousitukseen, jonka on tarkoitus laskea auton painopistettä alemmas, mutta joka samalla ilmeisesti myös aiheuttaa painollaan ja koollaan ongelmia auton käännettävyyteen.

Turun Sanomat, Jerez de la Frontera

HEIKKI KULTA

[Feretti]

Ferrari yritti ymmärtää autoaan koko viime kauden siinä onnistumatta joten tuskinpa on valoa tunnelin päässä luvassa tänäkään vuonna.

[mikæl]

Tämä "yrittää ymmärtää autoa" on aika hassu termi. Ikään kuin autolla olisi oma tahto ja että tehdään ensin auto ja sitten mietitään mitä hyvää siinä voisi olla.

[Joppe_001]

Originally Posted by mikæl

Tämä "yrittää ymmärtää autoa" on aika hassu termi. Ikään kuin autolla olisi oma tahto ja että tehdään ensin auto ja sitten mietitään mitä hyvää siinä voisi olla.

[JPP]

Originally Posted by mikæl

Tämä "yrittää ymmärtää autoa" on aika hassu termi. Ikään kuin autolla olisi oma tahto ja että tehdään ensin auto ja sitten mietitään mitä hyvää siinä voisi olla.

Noinhan Ferrarilla takavuosina taidettiin toimia . Eli ensin tehtiin auto ja sitten alettiin testata ympäri vuorokauden seitsemän päivää viikossa useamman auton voimin. Ja siitä sitten vähitellen korjailtiin kaikkea mitä huonoksi havaittiin. Nyt kun on enempi kiirus, homma jää lähes siihen "tehdään auto" -vaiheeseen.

[WebSlave]

Näyttää aika paljon samalta mitä Autosportissa on Fryn suuhun laitettu (ja osin Autosportin toimesta spekuloitu), mutta ei sitten kuitenkaan ihan. Onkohan Kulta haastatellut miestä itse?

Tässä kuitenkin suorat ja kääntämättömät sitaatit. Fryn mielestä etujousitus ei ole "big deal", vaikka Kulta sellaisen kuvan haluaakin antaa. Luotettavuus on hyvä ja suorituskyky on "okay" Fryn mielestä. Mutta työtä silti on. Nopeita kierroksia ei ole edes yritetty ajaa vielä.

Originally Posted by Pat Fry

"I am not happy with where we are at the moment.

"I think there is a lot of room for us to improve from where we are. Reliability wise it is good. Performance wise I think we are okay, but we can play around with the performance and improve [the car in] some corners and some particular parts of the corner, but I would not say I am happy yet until we get the whole thing working.

"Certainly the three tests rather than four does compress things a little bit. I think we have got a lot of work to do.

"The basic platform is okay. We are looking at the various characteristics – and all the bits we have to test. We can play around with the through corner characteristics, so we can do different things at corner entry, mid corner to exit, and it is really trying to find the right balance of those things.

"We are working through a reasonably large matrix here, so on each run we are trying almost a different configuration. There is a lot of analysis here and then back at the factory. We are using the simulation and the simulator to make sure everything ties in, so we can put the right package together.

"I think everything is a lot more compressed, so there is a lot of pressure on everyone. You have to try and make decisions quickly.

"We have a one-week break coming up, but then it is two solid weeks and then you are packing the freight for Melbourne. So there is a lot of work for everyone to do. It is the same for every team up the pit lane."

"We are not concentrating on taking the fuel out and trying to set a laptime. With only 12 days of testing before the next race, we have to make the most of all the time we have got.

"We were set back a little bit by the foot of snow in Fiorano, certainly the first morning of Felipe [Massa] was spent doing what we would have done there, so we are now trying to play catch up. Right now, it is about trying to get the right package together."

"The front suspension is not that a big a deal to be honest. It is a small aero benefit, a small centre of gravity benefit, and I know it is different from what people have done in the past - but it is not that big a risk to be honest.

"With a sensible structure to come you sort it out. We have gone for every last little bit of performance. That was a small benefit and it cost us a small amount of weight, but the weight is low down and in the end it was the right thing to do.

"The first two days we did not really have any reliability issues as such. Today there was a small hydraulic issue. We will get some new bits this evening which hopefully will see that one put to bed.

"That side of it, I think – the car, reliability wise, seems quite good as normal. Performance wise, it is literally trying to get the right bits together so a lot of analysis is needed.

"We are all working very hard..."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/97453

[Zervuska Haidis]

Originally Posted by mikæl

Tämä "yrittää ymmärtää autoa" on aika hassu termi. Ikään kuin autolla olisi oma tahto ja että tehdään ensin auto ja sitten mietitään mitä hyvää siinä voisi olla.

Tässähän se totuus on hyvin pitkälti tiivistettynä.

[markot]

Olisi melkoisen tyhmää Ferrarilta olla testaamatta autoa aika-ajo trimmissä, suorastaan katastrofi. Ei ne nyt havaitut auton ongelmat kisavedoissa katoa kevyellä autolla vaan saattavat jopa kertaantua.

[keke-82]

Originally Posted by markot

Olisi melkoisen tyhmää Ferrarilta olla testaamatta autoa aika-ajo trimmissä, suorastaan katastrofi. Ei ne nyt havaitut auton ongelmat kisavedoissa katoa kevyellä autolla vaan saattavat jopa kertaantua.

Äkkiä vinnkaaman Frylle tuosta, ei se ymmärrä muuten.

Tsiisus, aika hulvattomia joskus nää kommentit - etenkin Ferraria koskein

[WebSlave]

Originally Posted by markot

Olisi melkoisen tyhmää Ferrarilta olla testaamatta autoa aika-ajo trimmissä, suorastaan katastrofi. Ei ne nyt havaitut auton ongelmat kisavedoissa katoa kevyellä autolla vaan saattavat jopa kertaantua.

Suhteellisen kevyellä ovat vetäneetkin tänään. Mutta eipä tuolla kiire olisi ollut. Perussäädöissä on vielä sen verran paljon hakemista, ettei aika-ajovedolla saavuteta mitään olennaista dataa. Semminkin kun Jerezissä on niin kylmä, ettei se vastaa todellisia kisa- tai aika-ajo-olosuhteita.

Todelliset vertailut muihin talleihin tehdään pitkien vetojen kierrosajoista ja rengaskulutusta seuraamalla.

[mauke]

Originally Posted by Jeeves

Kuvitellaan, että etuakselin jousituskomponenttien massa on vaikkapa 2 kilogrammaa (joka on muuten melko varmasti todella paljon yläkanttiin) ja tämä massa on muilla vaikkapa 200mm korkeammalla kuin Ferrarilla. Tästä voinee jo päätellä, kuinka pienen hyödyn se kierrosajassa tuo, kun ajoneuvon kokonaismassa on yli 600kg.

Tähän liittyen satuin töissä törmäämään Honda F1-tiimin inssin kirjoittamaan artikkeliin vuodelta 2008 "Sub-critical crack growth in highly stressed Formula 1 race car
composite suspension components" jossa sanotaan:

Half a kilo taken off the rollover hoop, for example, and added to the bottom of the car in ballast lowers the centre of
gravity and can be worth up to a tenth of a second. Such fractions of a second are hard fought for. Every team is constantly
looking for ways to get ahead or simply keep up. It is this intense level of competition that fuels the frantic pace of development
in Formula 1. There is therefore an incentive to use weight-efficient materials; particularly fibre reinforced composites,
wherever possible.

Toki tuossa jousituksen tapauksessa pudotus on pienempi, mutta näin niinkun vertailuna että 0,5kg voi vaikuttaa jo melko paljon. Mutta ei tuolla vielä mitään 0,5 sekunnin etumatkaa saada, kokonaisuus on edelleen se mikä määrää. (ja joku puuttuu kuitenkin tuohon epämääräisyyteen n. 0,1 sekunnista kun ei matkasta jne. puhuta mitään, mutta eiköhän tuo kirjoittaja asiansa tunne.)

[Ghost_Glove]

Originally Posted by mauke

Tähän liittyen satuin töissä törmäämään Honda F1-tiimin inssin kirjoittamaan artikkeliin vuodelta 2008 "Sub-critical crack growth in highly stressed Formula 1 race car
composite suspension components" jossa sanotaan:

Mielenkiintoista! Kiitos tästä.
Siltikin tallit käyttävät turvakaarissaan edelleen vissiin metallia riittävän kestävyyden/lujuuden takaamiseksi halutun pienellä pinta-alalla. Tässäkin toimii sama sääntö: kokonaisuus määrää.

Viime kaudella tais Scarbsin teksteissä olla juttua, että Team Lotuksen ja Force Indian "lapatyyppiset" (blade like roll-hoop, ei nyt tuu ulos parempaakaan suomennosta ) "turvakaaret" olisivat olleet, ainakin jommalla kummalla, kokonaan hiilikuituiset ja koko "lapa" idean takanahan oli alun alkaenkin (Mese 2010) painopisteen madaltaminen...

[Mangelo]

Originally Posted by mikæl

Tämä "yrittää ymmärtää autoa" on aika hassu termi. Ikään kuin autolla olisi oma tahto ja että tehdään ensin auto ja sitten mietitään mitä hyvää siinä voisi olla.

No eipä ne vielä tänäkään päivänäkään suunnitellut autot ole ihan prikulleen sellaisia kuin millaiseksi ne on aiottu suunnitella. Valistuneilla arvauksillahan noita suunnitellaan, eikä ne suunnittelutyökalutkaan eksakia vastausta anna siitä millainen auto on kyseessä. Sitä varten on testit, että löydetään auton luonne ja viat ja voidaan parantaa sitä.

[WebSlave]

Originally Posted by Mangelo

Sitä varten on testit, että löydetään auton luonne ja viat ja voidaan parantaa sitä.

Ja säädöt. Ferrarilla ei ole vertailudataa etujousituksen säädöistä, vaan se pitää ensin kerätä. Eli sikäli menee hetki ennen kuin uusi systeemi täysin "ymmärretään".

[mikæl]

Originally Posted by WebSlave

Ja säädöt. Ferrarilla ei ole vertailudataa etujousituksen säädöistä, vaan se pitää ensin kerätä. Eli sikäli menee hetki ennen kuin uusi systeemi täysin "ymmärretään".

Entäs jos uusi auto ei olekaan ihan niin latino ja he eivät ymmärrä sitä lainkaan.

Kyllähän se on niin, että mm Mac on hirveän paljon Ferraria edellä autosta saatavassa datassa ja sen analysoinnissa. Samalla se myös ymmärtää paremmin autoonsa tekemiään muutoksia tai kehitysaskeleita.

Ferrari on edelleen naimisissa sen filosofian kanssa minkä Brawn ja Schumi sinne iskosti. Schumi & co testasi autoa testaamasta päästyään ja Brawn huolehti, ettei yhtäkään osaa oteta käyttöön ilman sen totaalista varmistusta testaamalla. Äärimmillään tämä testattiin vielä kakkoskuskilla itse kisoissa.

Nyt kun testaaminen on minimissä niin mm Mac anturoi, simuloin, mittaa ja tutkii sekä analysoi autoaan ja Mugello lähinnä itkee vanhojen rajoittamattomien testausaikojen perään ja yrittää "ymmärtää" rakentamaansa autoa.

[Sam the Man]

Originally Posted by mikæl

Entäs jos uusi auto ei olekaan ihan niin latino ja he eivät ymmärrä sitä lainkaan.

Kyllähän se on niin, että mm Mac on hirveän paljon Ferraria edellä autosta saatavassa datassa ja sen analysoinnissa. Samalla se myös ymmärtää paremmin autoonsa tekemiään muutoksia tai kehitysaskeleita.

Ferrari on edelleen naimisissa sen filosofian kanssa minkä Brawn ja Schumi sinne iskosti. Schumi & co testasi autoa testaamasta päästyään ja Brawn huolehti, ettei yhtäkään osaa oteta käyttöön ilman sen totaalista varmistusta testaamalla. Äärimmillään tämä testattiin vielä kakkoskuskilla itse kisoissa.

Nyt kun testaaminen on minimissä niin mm Mac anturoi, simuloin, mittaa ja tutkii sekä analysoi autoaan ja Mugello lähinnä itkee vanhojen rajoittamattomien testausaikojen perään ja yrittää "ymmärtää" rakentamaansa autoa.

Vaikka Ferrari-kriitikoksi itseni tunnustankin niin kyllä minä ainakin annan propsit Ferrarille uskaltamisesta. Nyt on otettu riskiä ja silloin voi hävitä enemmän tai vastaavasti voittaa enemmän kuin konservatiivisella taktiikalla. Auton jousitus on kokenut niin suuren muutoksen, että kun puhutaan F1:ssä aikaeroista sekunnin osina (okei testeissä jopa useista sekunneista) niin niitä voi syntyä alkuvaiheessa helpostikin.

Toki riskin ottamisen pitää olla hallittua eikä itsetarkoitus. Vaikea sano kumpaa tämä nyt on.

Montehomolon itkut nyt ovat kyllä todella säälittäviä vaikka toki ymmärrettäviä.

[NiPzyyZ]

Originally Posted by mikæl

Kyllähän se on niin, että mm Mac on hirveän paljon Ferraria edellä autosta saatavassa datassa ja sen analysoinnissa. Samalla se myös ymmärtää paremmin autoonsa tekemiään muutoksia tai kehitysaskeleita.

Heh. Otit ehkä huonoimman esimerkin ikinä. Viimeiset pari kautta, etenkin 2011, Mclaren on tuntunut olevan talvitesteissä enemmän hukassa kuin kukaan muu. Viime kaudella ratkaisu löytyi pistämällä riskillä pohja kokonaan uusiksi Australiaa varten.

EDIT: En itsekään ole mikään Ferrari-kannattaja, mutta välillä väitteesi tuntuvat olevan ihan järjettömiä. Voisit edes kertoa mihin faktoihin perustat ne.

[Oberfeldwebel]

Originally Posted by NiPzyyZ

Heh. Otit ehkä huonoimman esimerkin ikinä. Viimeiset pari kautta, etenkin 2011, Mclaren on tuntunut olevan talvitesteissä enemmän hukassa kuin kukaan muu. Viime kaudella ratkaisu löytyi pistämällä riskillä pohja kokonaan uusiksi Australiaa varten.

EDIT: En itsekään ole mikään Ferrari-kannattaja, mutta välillä väitteesi tuntuvat olevan ihan järjettömiä. Voisit edes kertoa mihin faktoihin perustat ne.

Eikun parhaimman esimerkin koskaan.

Eli McLaren on yks huonnoimmista talvitesteissä (parit viime vuodet), mutta silti voittaa kisoja kun kausi alkaa.

Eli minä oon samaa mieltä mitä mikael. McLarenin kyky kehittyä on huima verrattuna Ferrariin, joka ei kauden/talvitestien* aikana ole paljoa eteenpäin mennyt viime vuosina (vaikka kymmenen viime vuotta).

* talvitestien osalta sikäli kuin mitä me olemme etenemistä pystytty havaitsemaan tietämättä kaikkia tosiasioita testeistä.

[VilleH]

Originally Posted by NiPzyyZ

Heh. Otit ehkä huonoimman esimerkin ikinä. Viimeiset pari kautta, etenkin 2011, Mclaren on tuntunut olevan talvitesteissä enemmän hukassa kuin kukaan muu. Viime kaudella ratkaisu löytyi pistämällä riskillä pohja kokonaan uusiksi Australiaa varten.

Mielestäni taas esimerkki oli oikein mainio. Monesti auto on ollut mitä sattuu vielä testeissä ja kauden alussa. Mut kaverit pystyy kyll kehittämään auton ihan uusiksi tarvittaessa se on nähty useamman kerran. Ja siis vielä silleen et onnistuu.

Kuvitellaan tilanne: Mäkin ja Ferrarin autot on yhtä kakkoi kautta edeltävissä testeissä. Saisit valita kummallako ajaisit kauden mittaa kilpaa. Kyllä varmasti aika moni ottaisi Mäkin siinä vaiheessa. Siis jos haluaa menestyä kisoissa. Ovat näyttäneet et siel tässä asiassa ollaan aika paljon parempia kuin latinot

[NiPzyyZ]

Originally Posted by Oberfeldwebel

Eikun parhaimman esimerkin koskaan.

Eli McLaren on yks huonnoimmista talvitesteissä (parit viime vuodet), mutta silti voittaa kisoja kun kausi alkaa.

Tuo on kyllä täysin totta. McLaren on jo Kimin ajoilta asti ollut ehkä kovimpi riimejä auton kehittämisen suhteen.