| Formula 1 Arkistoidut viestit Formula 1 -alueelta. |
14-02-2012, 12:47
|
#321
|
|
Registered User
Join Date: Jul 2000
Location: Tampere
Posts: 6,620
|
Kyllä väitteeni takana on ihan faktaa vaikka referaatteja en tähän löydäkään. Macin paragon on kuin mikäkin laboratorio ja talo osaa kyllä simuloinnin ja analysoinnin taidon. Auton suunnittelussa ehkä ei aina osuta kohdalleen - varsinkaan sitten Neweyn. Kuitenkin talli on paras kehittämään autoaan kauden aikana ja tekemään sen ilman massiivista testausta. Paljon ansiota tässä on Macin moninaisten yhteistyökumppanien ja hightech-osaamisen mutta kyllä itse tallikin on orientoitunut juuri tiedon keräämiseen ja käsittelyyn. Mac myös usein käyttää testiajoa vain mittaamiseen kaiken maailman haravoineen ja sitten poistuu takavasemmalle analysoimaan ja reagoimaan niihin.
|
|
|
|
14-02-2012, 12:52
|
#322
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
|
Quote:
Originally Posted by NiPzyyZ
Tuo on kyllä täysin totta. McLaren on jo Kimin ajoilta asti ollut ehkä kovimpi riimejä auton kehittämisen suhteen.
|
Kääntöpuoli on se, että McLaren ei ole ollut kauden alkaessa vielä parhaassa iskussa. Jos kauden aikana kiritäänkin, niin pitäisikö tuo sitten ymmärtää niin että talvella on laiskoteltu? 
McLaren on 2000-luvulla voittanut avauskisan vain kahdesti, Ferrari kuusi kertaa.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
|
|
|
|
|
14-02-2012, 13:14
|
#323
|
|
Registered User
Join Date: Jul 2000
Location: Tampere
Posts: 6,620
|
Quote:
Originally Posted by WebSlave
Kääntöpuoli on se, että McLaren ei ole ollut kauden alkaessa vielä parhaassa iskussa. Jos kauden aikana kiritäänkin, niin pitäisikö tuo sitten ymmärtää niin että talvella on laiskoteltu?
McLaren on 2000-luvulla voittanut avauskisan vain kahdesti, Ferrari kuusi kertaa. |
No nyt juurikin muistelet sitä vanhaa aikaa jolloin sai testata. Puhuttiin siitä mitä tallit nykyään tekevät. Ja tilastot nyt on muutenkin se helpoin tapa itseään narrata. |
|
|
|
|
14-02-2012, 13:19
|
#324
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
|
Quote:
Originally Posted by mikæl
No nyt juurikin muistelet sitä vanhaa aikaa jolloin sai testata. Puhuttiin siitä mitä tallit nykyään tekevät. Ja tilastot nyt on muutenkin se helpoin tapa itseään narrata.
|
Testirajoituksen aikana Ferrarilla on kaksi, McLarenilla yksi avauskisan voitto. Tilastojen tuijottamista se on tässä keskusteltu kauden aikaisen kehityksenkin vertailu.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
|
|
|
|
|
14-02-2012, 13:52
|
#325
|
|
Registered User
Join Date: Jul 2000
Location: Tampere
Posts: 6,620
|
Quote:
Originally Posted by WebSlave
Testirajoituksen aikana Ferrarilla on kaksi, McLarenilla yksi avauskisan voitto. Tilastojen tuijottamista se on tässä keskusteltu kauden aikaisen kehityksenkin vertailu.
|
Eikä Red Bull niin ikään voittanut toista mestaruusvuotensa avauskisaa joten voidaan siis sanoa, että avauskisan voitto ei tässä yhteydessä ole lainkaan relevantti mitta. Kukas moista otti edes esille. |
|
|
|
|
14-02-2012, 14:03
|
#326
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
|
Quote:
Originally Posted by mikæl
Eikä Red Bull niin ikään voittanut toista mestaruusvuotensa avauskisaa joten voidaan siis sanoa, että avauskisan voitto ei tässä yhteydessä ole lainkaan relevantti mitta. Kukas moista otti edes esille.
|
No eihän se ole kauden aikainen kehityskään relevantti mitta. Loppupisteet ne on jotka viime kädessä merkitsee.
Mutta kun kauden aikainen kehitys otettiin puheeksi, niin siinä keskustelussa kauden alun lähtötilanne on relevantti tekijä. Red Bullin suoritustaso ei esimerkiksi juurikaan parantunut kauden aikana, mutta sille on varsin hyvä perustekin.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
|
|
|
|
|
14-02-2012, 14:08
|
#327
|
|
Registered User
Join Date: Jul 2000
Location: Tampere
Posts: 6,620
|
WS. Ei minua kiinnosta vänkääminen. Totesin, että Mac kehittää autoaan Ferraria paremmin testaamatta enkä ota kantaa vaikka olisi jo kauden alussa parempi.
|
|
|
|
|
14-02-2012, 19:44
|
#328
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by mikæl
WS. Ei minua kiinnosta vänkääminen. Totesin, että Mac kehittää autoaan Ferraria paremmin testaamatta enkä ota kantaa vaikka olisi jo kauden alussa parempi.
|
Näistä muutamista viime viesteistä syntyy vähän eri kuva:
McLaren ei kykene kehittämään autoa hyväksi suunnittelupöydällä. Sen sijaan vähistä testikierroksista ja kisaviikonlopuista saadaan paljon irti. Ferrari taas suunnittelee auton kerralla valmiiksi ja sen jälkeen siellä pyöritellään peukaloita kunnes ensi kauden auton suunnittelu alkaa. |
|
|
|
|
14-02-2012, 21:48
|
#329
|
|
Ylivääpeli
Join Date: Sep 2003
Posts: 4,114
|
Quote:
Originally Posted by Loko
Näistä muutamista viime viesteistä syntyy vähän eri kuva:
McLaren ei kykene kehittämään autoa hyväksi suunnittelupöydällä. Sen sijaan vähistä testikierroksista ja kisaviikonlopuista saadaan paljon irti. Ferrari taas suunnittelee auton kerralla valmiiksi ja sen jälkeen siellä pyöritellään peukaloita kunnes ensi kauden auton suunnittelu alkaa.
|
Ja tämä johtuu siitä, että keskustelijoita on useampi kuin yksi.
__________________
Ylivääpeli
|
|
|
|
|
15-02-2012, 18:44
|
#330
|
|
Registered User
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,340
|
Quote:
Originally Posted by mikæl
Entäs jos uusi auto ei olekaan ihan niin latino ja he eivät ymmärrä sitä lainkaan.
|
Näin. Odotan mielenkiinnolla syytöksiä Montezemololta ja Domenicalilta että auto oli hiljainen ja yhteistyökyvytön kun talli odotti tiukkaa latinomeininkia ja johtajuutta. |
|
|
|
|
15-02-2012, 19:45
|
#331
|
|
Senior Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 9,820
|
Itse naatiskelen jos Alonso on (taas) selvästi kärkeä huonommalla autolla vailla mahdollisuuksia. Ja sitten myös, jos voittaa vaikka mestaruuden, miten forumilla on pakkopakko joidenkin vähätellä ärsytyksessään. Molempi parempi.
|
|
|
|
|
16-02-2012, 08:40
|
#332
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Calvin
Näin. Odotan mielenkiinnolla syytöksiä Montezemololta ja Domenicalilta että auto oli hiljainen ja yhteistyökyvytön kun talli odotti tiukkaa latinomeininkia ja johtajuutta.
|
Niin tai miten auto onkin oikean kopio (="veli") syystä x.  |
|
|
|
|
16-02-2012, 22:42
|
#333
|
|
Runarin botti
Join Date: Jan 2008
Location: Auton alla...
Posts: 1,070
|
__________________
"Kyllähän Ferrari on selkeästi muita edellä kun Australiaan päästään. Ainakin Toyotaa" -formulastara
|
|
|
|
|
17-02-2012, 10:26
|
#334
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Ground Effect
|
Kuvaa ei saa kopsattua, mutta tekstin saa:
Quote:
The new Ferrari is so radically different to its predecessor that it represents a completely fresh start for the Scuderia in terms of the fundamental parameters of the car's layout. The wheelbase is at least 8cm longer and there is now pull-rod suspension at the rear. Introduced by Red Bull back in 2009, the pull-rod system had been copied by every team by the end of 2011, except Ferrari and Sauber (who run Ferrari gearboxes).
Interestingly, the Italian team have also introduced the pull-rod concept at the front of the F2012, the first time this has been attempted since the Gabriele Tredozi-designed Minardi back in 2001. Viewed from above, the changes are clear to see. The nose (1) is positioned higher, is flatter and squarer in shape and much shorter in length than that of 2011's 150° Italia. The front (2) and rear wings were evaluated at last season's final races, but the stepped nose (3), which now drops from the maximum chassis height of 625mm to the newly-regulated 550mm, is new.
You can tell that the wheelbase has been extended from the revised angle of the front suspension wishbones (4), but because of the large loads placed on the almost horizontal pull-rod link at the front, its dimensions are very similar to a more traditional push-rod link.
At the request of Fernando Alonso, the driver's seat is much more upright (5). The crash structures at the front of the sidepods have been integrated within a wing section (6) and attached to the boomerang winglet. The undercut at the floor is much wider (7) and there is a much bigger footstep beneath (see yellow dotted line) as a result of the more pronounced 'cola bottle'-shaped bodywork (8).
The radiators are much smaller (9) and have been installed differently. At the back, to allow the rear to be as low as possible, there's a longer and less tall gearbox to compliment the new pull-rod suspension (10). The exit of any hot air is concentrated in a central hole around the gearbox, whilst the gearbox radiator is on top of the gearbox casing.
|
Onkos Sauberikin tänä vuonna jo työntötankojousitettu perästään?  |
|
|
|
|
17-02-2012, 16:03
|
#335
|
|
Senior Member
Join Date: Jul 2010
Location: pesässä
Posts: 5,046
|
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove
Onkos Sauberikin tänä vuonna jo työntötankojousitettu perästään?
|
Täälläpä vastaus : http://www.jamesallenonf1.com/2012/0...onary-new-car/
Last edited by Rentta; 17-02-2012 at 16:10.
|
|
|
|
|
20-02-2012, 12:57
|
#336
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Rentta
|
Et sit millään pystyny sitä vastausta toimittaan yksinkertaiseen kysymykseen? 
Mallia näin:
Quote:
|
Sauber explains it like this: “The rear suspension is now a pullrod design. It shows a long pullrod towards the front of the gearbox and wide angled wishbones.
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 14:03
|
#337
|
|
Senior Member
Join Date: Jul 2010
Location: pesässä
Posts: 5,046
|
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove
Et sit millään pystyny sitä vastausta toimittaan yksinkertaiseen kysymykseen?
Mallia näin: |
Kunhan nyt laitoin koko jutun , mulla oli myös jonkinlainen tiivistelmä laitettuna viestin perään mutta olin pienes hipras kääntäny sen päin persettä joten päätin poistaa sen . |
|
|
|
|
20-02-2012, 14:24
|
#338
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Rentta
Kunhan nyt laitoin koko jutun , mulla oli myös jonkinlainen tiivistelmä laitettuna viestin perään mutta olin pienes hipras kääntäny sen päin persettä joten päätin poistaa sen .
|
Ookke. Ihan sellanen lyhyt "Kyllä" olis kuitenkin riittäny... |
|
|
|
|
21-02-2012, 11:36
|
#339
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
|
Originally Posted by TS
Isot muutokset Barcelonaan tuo Ferrari, joka F2012-auton perä ja pakoputkisto on uusittu sekä sivuponttooneihin on tehty korjauksia, joilla Jerezissä vaivanneet hydrauliikkaviat on pyritty poistamaan.
|
Jos näkyy kuvissa, niin saapi laittaa näkyville...  |
|
|
|
|
21-02-2012, 15:24
|
#340
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Pakoputkien sijoitus on ainakin sama, mutta jotain ovat tehneet putkien ulostulolle. Ei oo enää niin leikelty versio... |
|
|
|
|
21-02-2012, 15:31
|
#341
|
|
Kodinhoitaja
Join Date: Mar 2003
Location: Uusi koti
Posts: 12,918
|
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove
Pakoputkien sijoitus on ainakin sama, mutta jotain ovat tehneet putkien ulostulolle. Ei oo enää niin leikelty versio... |
Samalta näyttää, mutta palaneelta. Eivät kai tallit nyt ekana testipäivänä Barcelonassa testaa kauheasti uusia osia. Luulisi että hankkivat aluksi vertailudataa. |
|
|
|
|
21-02-2012, 16:21
|
#342
|
|
unconditionally instable
Join Date: Apr 2007
Location: sweet spot
Posts: 20,204
|
Quote:
Originally Posted by oldez
Samalta näyttää, mutta palaneelta. Eivät kai tallit nyt ekana testipäivänä Barcelonassa testaa kauheasti uusia osia. Luulisi että hankkivat aluksi vertailudataa.
|
Eiköhän ne heti alkuun tuo fiksaukset isoimpiin ilmenneisiin mekaanisiin ongelmiin, jos mahdollista, jotta testit voivat jatkua kunnolla? Kauden avaukseen ehkä saadaan tuotua sitten jo jotain kehitysversiota. Nyt barcelonassa käytöön otettavat kehityspaketitkin on ollut suunnitelussa pitkään, eivätkä ole mitään reagointia mahdollisesti jerezin tai barcelonan ekan viikon ongelmiin.
__________________
Joku rakentaa sun ajatuksista häkkiä
|
|
|
|
|
23-02-2012, 21:32
|
#343
|
|
Registered User
Join Date: Apr 2008
Posts: 392
|
Etujousitus
Onko Ferrarin suuri muutos merkki siitä että eujousitus uusitaan muiden käyttämään malliin.
Toinen vaihtoehto on suuri bluffaus ja Ferrarin auto on nopea. Peittely on kyllä siinä tapauksessa ollut onnistunutta ja järjestelmällistä.
Itseäni peittely kummastuttaa, sillä mielestäni Ferrari tarvistsisi "valoa" tunnelin päähän ja positiivisuutta. Nyt Ferrarilla taidetaan olla vähän kumarassa.
|
|
|
|
|
24-02-2012, 11:10
|
#344
|
|
Banned
Join Date: Mar 2011
Posts: 467
|
Väittävät että Ferkun eturenkaat kuluu ihan liian nopeasti.
Meniköhän vetotankojousitukset ihan metsään.
|
|
|
|
|
24-02-2012, 11:28
|
#345
|
|
.
Join Date: Apr 2008
Location: Kerava
Posts: 5,787
|
Quote:
Originally Posted by nikale
Väittävät että Ferkun eturenkaat kuluu ihan liian nopeasti.
Meniköhän vetotankojousitukset ihan metsään.
|
Kuka väittää? Mielenkiintoista. Alonsohan tykkää aliohjaavasta, onko nyt mennyt sitten yli siinä? |
|
|
|
|
24-02-2012, 11:34
|
#346
|
|
Banned
Join Date: Mar 2011
Posts: 467
|
Quote:
Originally Posted by Loetkoe
Kuka väittää? Mielenkiintoista. Alonsohan tykkää aliohjaavasta, onko nyt mennyt sitten yli siinä?
|
Olisinkohan lukenut maikkarin uutisten kommenteista, en muista. (Tiedän kyllä niitten kommenttien 'tason'.)
Muutta päätelmä siitä että renkaat kuluu liian nopeasti, oli tehty sen pohjalta että pitkät vedot ovat jääneet yllättävän lyhyiksi.
Menköön nyt vaikka ihan perusteettoman spekuloinnin piikkiin tuo. |
|
|
|
|
24-02-2012, 11:35
|
#347
|
|
.
Join Date: Apr 2008
Location: Kerava
Posts: 5,787
|
Quote:
Originally Posted by nikale
Olisinkohan lukenut maikkarin uutisten kommenteista, en muista. (Tiedän kyllä niitten kommenttien 'tason'.)
Muutta päätelmä siitä että renkaat kuluu liian nopeasti, oli tehty sen pohjalta että pitkät vedot ovat jääneet yllättävän lyhyiksi.
Menköön nyt vaikka ihan perusteettoman spekuloinnin piikkiin tuo.
|
Ei mun mielestä yhtään huono idea, vaikka todisteet puuttuvatkin. Ikään kuin Ferrari sitä ulospäin myöntäisi. |
|
|
|
|
24-02-2012, 13:26
|
#348
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Loetkoe
Alonsohan tykkää aliohjaavasta, onko nyt mennyt sitten yli siinä?
|
Ei kait aliohjaavaa autoa kuitenkaan eturenkaiden kulumisen kautta pyritä toteuttamaan?  |
|
|
|
|
24-02-2012, 14:40
|
#349
|
|
Kodinhoitaja
Join Date: Mar 2003
Location: Uusi koti
Posts: 12,918
|
|
|
|
|
|
24-02-2012, 15:25
|
#350
|
|
Registered User
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,520
|
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove
Ei kait aliohjaavaa autoa kuitenkaan eturenkaiden kulumisen kautta pyritä toteuttamaan? |
No ei kyllä. Kuulostaisi tosin siltä, että ovat saaneet lämpenemisongelman korjattua.  |
|
|
|
|
24-02-2012, 15:28
|
#351
|
|
unconditionally instable
Join Date: Apr 2007
Location: sweet spot
Posts: 20,204
|
Quote:
Originally Posted by Jeeves
No ei kyllä. Kuulostaisi tosin siltä, että ovat saaneet lämpenemisongelman korjattua. |
Sitähän se McLaren inssi lupaili. Huonompi juttu Alonson kannalta
__________________
Joku rakentaa sun ajatuksista häkkiä
|
|
|
|
|
24-02-2012, 16:44
|
#352
|
|
.
Join Date: Apr 2008
Location: Kerava
Posts: 5,787
|
Quote:
Originally Posted by Ghost_Glove
Ei kait aliohjaavaa autoa kuitenkaan eturenkaiden kulumisen kautta pyritä toteuttamaan? |
Ei tietenkään, mutta jos auto aliohjaa liikaa, tuppaa se syömään eturenkaita liikaa. |
|
|
|
|
24-02-2012, 17:40
|
#353
|
|
Jääkausi
Join Date: Jan 2005
Location: Ylöjärvi
Posts: 4,202
|
Quote:
Originally Posted by Loetkoe
Ei tietenkään, mutta jos auto aliohjaa liikaa, tuppaa se syömään eturenkaita liikaa.
|
No niin. Tämä on tätä, kun ei kerralla saada sitä toista lausetta ulostettua, niin sitten muut saa ihmetellä tarkotuksia...
Pientä täsmällisyyttä pyytäisin siis.  |
|
|
|
|
24-02-2012, 21:16
|
#354
|
|
Registered User
Join Date: Jan 2008
Posts: 90
|
|
|
|
|
|
25-02-2012, 05:12
|
#355
|
|
Registered User
Join Date: May 2005
Posts: 1,933
|
Quote:
Originally Posted by Tööt
|
Nyt ei enää lämmitetä takajarruja... |
|
|
|
|
25-02-2012, 09:31
|
#356
|
|
Registered User
Join Date: Mar 2009
Posts: 263
|
Näyttää vähän hölmöltä kun katteet jää ulos, mutta putket kaartaa sisään. Ehkä se ei sitten häiritse pyörteitä, vaikka jää tollasia tyhjiöitä ja terväviä kulmia.
Näytää että takarenkaat syö sisäreunasta aika paljon enemmän kun ulkoa, ellei sitten vedetty kovilla kulmilla.
|
|
|
|
|
25-02-2012, 09:54
|
#357
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Haiskahtaa sääntöjen vastaiselta perältä. Eihän pakarit saaneet osoittaa sisäänpäin vaan korkeintaan suoraan taakse?
|
|
|
|
|
25-02-2012, 11:02
|
#358
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,177
|
Quote:
Originally Posted by Loko
Haiskahtaa sääntöjen vastaiselta perältä. Eihän pakarit saaneet osoittaa sisäänpäin vaan korkeintaan suoraan taakse?
|
Pakoputket saavat olla korkeintaan 10 asteen kulmassa kumpaan tahansa suuntaan.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
|
|
|
|
|
25-02-2012, 13:30
|
#359
|
|
Ylivääpeli
Join Date: Sep 2003
Posts: 4,114
|
Quote:
Originally Posted by 80CC
Näyttää vähän hölmöltä kun katteet jää ulos, mutta putket kaartaa sisään. Ehkä se ei sitten häiritse pyörteitä, vaikka jää tollasia tyhjiöitä ja terväviä kulmia.
|
Nuo katteethan on auki tuosta putken vierestä. Eli ei siihen tyhjiötä jää, tai korvaava ilma tulee siis katteen sisältä, eli se ilma joka ilmanottoaukoista menee sisään tulee lämpimänä ulos tuosta pakarin vierestä suuntana suurinpiirtein takarengas. Eihän tällaisessa tilanteessä teräväkulmaisuudella ole väliä, kun se on parimilliä paksu tuo kate..
__________________
Ylivääpeli
|
|
|
|
|
25-02-2012, 17:13
|
#360
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by 80CC
Näyttää vähän hölmöltä kun katteet jää ulos, mutta putket kaartaa sisään. Ehkä se ei sitten häiritse pyörteitä, vaikka jää tollasia tyhjiöitä ja terväviä kulmia.
|
Tuohan on tuollainen "jesaripatentti". Jos eivät olisi ihan hukassa koko perän ilmanohjainten, pakarien ja jäähdytysilman ulostulojen kanssa, tuo näyttäisi erilaiselta :-)
Edit: tuosta eteenpäin voi selailla pakaridesignin kehittymistä ekoissa testeissä (kuvassa julkaistu versio): http://www.f1-forum.fi/vb/showthread...21#post1870921
Last edited by Loko; 25-02-2012 at 17:18.
|
|
|
|
|
Tags
|
auto uusiks taas, hei me kopsataan, kehitysmaan ylpeys, kopiokone laulaa taas, kärkiauto, leo kinnunen, leo turrini, luca monte ze molo, massa_ykköskuski, näyttää hitaalta, susi jo syntyessään, talliketjut 2012, voittaja-auto  |
| Thread Tools |
|
|
| Display Modes |
Rate This Thread |
 Linear Mode
|
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is Off
|
|
|
All times are GMT +2. The time now is 12:23.
|
