F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 8 / 63 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213141516171858 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 281-320/2489

Ketju: Moottoriratakeskustelu

  1. #281
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut vmjs Tarkastele viestiä
    On selvää, että H. Tilkellä on vahva fetissi tarmac-pinnoitetta kohtaan.
    Asfaltti ei millään muotoa ole pelkästään Tilken syytä. Hänhän laatii radat FIA:n turvastandardien mukaan. Ihan samanlaisia asfalttikenttiä ne on Silverstonen uusi osuus (Populous) ja Dubai (Apex Design). Eikä Portimao (Ricardo Pina) jää paljon jälkeen, tosin siellä asfalttialueen takana on vielä hiekka-alue. Sama näyttää pätevän Navarraan (suunnittelija?).
    Voitko selittää vielä miten nurmikko tuossa kohtaa olisi heikentänyt turvallisuutta? Jos tuossa ajaa mutkan pitkäksi/suoraksi, palaa automaattisesti takaisin radalle, oli siinä sitten nurmikkoa tai asvalttia tai soraa tai muovimattoa.
    Hallitsematon palaaminen radalle se vasta vaarallista on. Nurmikko on kuin jäällä ajaisi, autolla ei ole mitään ohjattavuutta eikä hidastuvuutta. Radalle paluu toki riippuu ulosajokulmasta, ei se automaattista olisi.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Joo jos puhutaan pelkästä turva-alueen tehtävästä, mutta radan reunaviivojen tehtävä on se että autot pysyy niitten välissä taikka käy kurjasti. Tällä hetkellä noitten asvaltointien ansiosta tuo reunaviivan tehtävä ei oikeen toteudu.
    Reunaviivojen asema on määrätty ihan säännöillä, ja niiden ulkopuolelle ajamisesta on mahdollista langettaa rangaistuksiakin. Turva-alueille ei minkäänlaista rangaistustehtävää ole määritelty. Useimmat fanit ja monet kuskitkin mieltävät kuitenkin niin, koska historiassa ulosajosta kärsi enemmän. Sivuvaikutus on alettu mieltää päätarkoitukseksi.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 02.07.2012 18:28. Syy: Navarra lisätty.
    --
    Ei mithään häthää.

  2. #282
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    No en minä nyt väittänytkään että turva-alueen tehtävä olisi rankaista kuskia. Turva-alueen pitäisi olla sekä turvallinen että olla 'vahingoittamatta' itse rataa.

    Homman nimi on se että monien mielestä asvalttiturva-alue nimenomaan 'vahingoittaa' sitä rataa. Esim. Monacosta tekee hienon katsoa ja varmaan ajaakin nimenomaan se että autot tosiaankin ovat siellä ihan limiitillä ja samalla senttien päässä kisan loppumisesta. Samansuuntainen ajattelu toimii myös niillä radoilla jossa sama efekti 'aiheutuu' turva-alueista.

    Ts. haetaan nimenomaan sitä ettei turva-alue veisi tuota close to the limit-ilmiötä radoista pois, ei sitä että se jotenkin olisi joku rankaisualue.

  3. #283
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 270
    Voisivat edes maalata turva-alueen asfaltin.
    Pessimisti ei pety.

  4. #284
    Banned
    Liittynyt
    Dec 2008
    Viestit
    1 032
    Lainaa Alunperin kirjoittanut vmjs Tarkastele viestiä
    Voitko selittää vielä miten nurmikko tuossa kohtaa olisi heikentänyt turvallisuutta? Jos tuossa ajaa mutkan pitkäksi/suoraksi, palaa automaattisesti takaisin radalle, oli siinä sitten nurmikkoa tai asvalttia tai soraa tai muovimattoa.
    No, mitä hyötyä siitä nurtsista olisi sitten ollut? Ulosajava toisi vain sitten helvetisti multaa mukanaan radalle ja pahimmillaan nurtsin huonon pidon vuoksi voisi vetää tuollaisen mutkien välin spinnaten poikittain ja päin radalla olevia palatessaan. Ihme fetissi joillakin soraa ja nurtsia kohtaan.

    Järkevin toteutustapa keskiverto ulosajoalueelle on:
    1. radan ulkolaidassa kanttari
    2. sen jälkeen jotain liukasta materiaalia metrin-pari sen kanttarin ylittäville mahdollisen hyödyn menettämiseksi
    3. asfalttia
    4. nopeammissa mutkissa ehkä pätkä soraa ennen seinää ottamassa vauhtia pois niiltä jotka ajautuu oikeasti kovaa pihalle ja on menossa seinään.

    Ei sinne mitään kukkaistutuksia tarvita.

  5. #285
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teoderik Tarkastele viestiä
    No, mitä hyötyä siitä nurtsista olisi sitten ollut? Ulosajava toisi vain sitten helvetisti multaa mukanaan radalle ja pahimmillaan nurtsin huonon pidon vuoksi voisi vetää tuollaisen mutkien välin spinnaten poikittain ja päin radalla olevia palatessaan. Ihme fetissi joillakin soraa ja nurtsia kohtaan.

    Järkevin toteutustapa keskiverto ulosajoalueelle on:
    1. radan ulkolaidassa kanttari
    2. sen jälkeen jotain liukasta materiaalia metrin-pari sen kanttarin ylittäville mahdollisen hyödyn menettämiseksi
    3. asfalttia
    4. nopeammissa mutkissa ehkä pätkä soraa ennen seinää ottamassa vauhtia pois niiltä jotka ajautuu oikeasti kovaa pihalle ja on menossa seinään.

    Ei sinne mitään kukkaistutuksia tarvita.
    Näyttäisi paremmalta.

  6. #286
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 247
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teoderik Tarkastele viestiä
    Ei sinne mitään kukkaistutuksia tarvita.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Näyttäisi paremmalta.
    Isoja kaktuksia sinne! Hidastaisivat kivasti ja samalla toimisivat ainakin jonkinasteisina pelkotekijänä rajojenetsijöille.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  7. #287
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    No en minä nyt väittänytkään että turva-alueen tehtävä olisi rankaista kuskia. Turva-alueen pitäisi olla sekä turvallinen että olla 'vahingoittamatta' itse rataa.

    Homman nimi on se että monien mielestä asvalttiturva-alue nimenomaan 'vahingoittaa' sitä rataa. Esim. Monacosta tekee hienon katsoa ja varmaan ajaakin nimenomaan se että autot tosiaankin ovat siellä ihan limiitillä ja samalla senttien päässä kisan loppumisesta. Samansuuntainen ajattelu toimii myös niillä radoilla jossa sama efekti 'aiheutuu' turva-alueista.

    Ts. haetaan nimenomaan sitä ettei turva-alue veisi tuota close to the limit-ilmiötä radoista pois, ei sitä että se jotenkin olisi joku rankaisualue.
    Rankaisulla tarkoitan nimenomaan sitä, että ulosajosta kärsii. Eli ihan samaa asiaa kuin sinä tuolla "close to the limit"-ilmiöllä. On kuitenkin mahdotonta toteuttaa sitä turvallisuuden kärsimättä. Tai ehkä jos rata vedetään jollekin lentokentän laajuiselle nurmikentälle, mutta ei se yhtään sen järkevämmältä ratkaisulta ainakaan minusta vaikuta.

    Jos taas ajatellaan sitä perinteisempää merkitystä limiitillä ajamiselle, niin asfalttialueiden ympäröimänä uskalletaan ajaa lähempänä limiittiä juuri siksi, että mahdollisesta virheestä ei kärsi kovin paljon.
    --
    Ei mithään häthää.

  8. #288
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Rankaisulla tarkoitan nimenomaan sitä, että ulosajosta kärsii. Eli ihan samaa asiaa kuin sinä tuolla "close to the limit"-ilmiöllä. On kuitenkin mahdotonta toteuttaa sitä turvallisuuden kärsimättä. Tai ehkä jos rata vedetään jollekin lentokentän laajuiselle nurmikentälle, mutta ei se yhtään sen järkevämmältä ratkaisulta ainakaan minusta vaikuta.

    Jos taas ajatellaan sitä perinteisempää merkitystä limiitillä ajamiselle, niin asfalttialueiden ympäröimänä uskalletaan ajaa lähempänä limiittiä juuri siksi, että mahdollisesta virheestä ei kärsi kovin paljon.
    Eikös tuo paul ricardissa käytettävä blue ja red zone olisi ihan hyvä kompromissi uusillekkin radoille ? Kärsisi virheestä turvallisuutta unohtamatta.

  9. #289
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rentta Tarkastele viestiä
    Eikös tuo paul ricardissa käytettävä blue ja red zone olisi ihan hyvä kompromissi uusillekkin radoille ? Kärsisi virheestä turvallisuutta unohtamatta.
    Luulisi. Liekö liian kallista kun ei ole levinnyt muualle?

    Tosin eihän se hiekka- ja nurmikkopuristeille asiaa yhtään auttaisi. Eikä kärsiminenkään varmaan olisi riittävää.
    --
    Ei mithään häthää.

  10. #290
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Luulisi. Liekö liian kallista kun ei ole levinnyt muualle?

    Tosin eihän se hiekka- ja nurmikkopuristeille asiaa yhtään auttaisi. Eikä kärsiminenkään varmaan olisi riittävää.
    Voipi olla , käsittääkseni tuo tungsten on melko harvinainen aine .
    Toki eikö tänä aikakautena voitaisi keksiä joku vastaava aines mitä voisi käyttää samaan tarkoitukseen .
    Näinhän se on , itse olen jo hieman tympääntynyt ainaiseen tilken haukkumiseen . Onhan hän itsekkin todennut ,että haluaisi tehdä haastavampia ratoja , mutta kun säännöt on tälläiset kun on .

  11. #291
    Banned
    Liittynyt
    Dec 2008
    Viestit
    1 032
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Luulisi. Liekö liian kallista kun ei ole levinnyt muualle?

    Tosin eihän se hiekka- ja nurmikkopuristeille asiaa yhtään auttaisi. Eikä kärsiminenkään varmaan olisi riittävää.
    Olisiko ruoskiminen kisan jälkeen riittävästi kärsimistä ulosajoista? Voisihan sinne ulosajoalueille istuttaa vaikka tulppaaneita, olisi sitten värikkään näköistä kun joku ajaa ulos.

  12. #292
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Rankaisulla tarkoitan nimenomaan sitä, että ulosajosta kärsii. Eli ihan samaa asiaa kuin sinä tuolla "close to the limit"-ilmiöllä. On kuitenkin mahdotonta toteuttaa sitä turvallisuuden kärsimättä. Tai ehkä jos rata vedetään jollekin lentokentän laajuiselle nurmikentälle, mutta ei se yhtään sen järkevämmältä ratkaisulta ainakaan minusta vaikuta.

    Jos taas ajatellaan sitä perinteisempää merkitystä limiitillä ajamiselle, niin asfalttialueiden ympäröimänä uskalletaan ajaa lähempänä limiittiä juuri siksi, että mahdollisesta virheestä ei kärsi kovin paljon.
    Älä nyt liioittele. Aivan satavarmasti johonkin koreankokoiselle tontille olisi saanut riittävän kauas vedetyksi seinät (eikä tarvi edes mitään lentokenttää..), pahimpiin paikkoihin sitten asvaltit jos ei muuten onnistu.

    ---

    idea nimenomaan on se että kuinka lähelle uskalletaan mennä sitä 'pouhonin' ulkoreunaa, joka on se limiitti, jonka yli ei sitten mennä. Nyt uskaltaa kukavaan vetää ihan sata lasissa, kun sen limiitin yli voidaan mennä.

    Ts. se ei siis ole kivaa että kaikki uskaltaa ajaa lähempänä limiittiä.

  13. #293
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Älä nyt liioittele. Aivan satavarmasti johonkin koreankokoiselle tontille olisi saanut riittävän kauas vedetyksi seinät (eikä tarvi edes mitään lentokenttää..), pahimpiin paikkoihin sitten asvaltit jos ei muuten onnistu.
    Muistutan, että Silverstone on rakennettu lentokentälle, silti siellä on katsottu tarvittavan asfalttialueita. Nurmikolla kun auto menee moninkertaisen matkan. Nurmialueen pitäisi siis olla (hatusta vedettynä) kolmin- tai nelinkertainen asfalttialueeseen verrattuna.

    Ottaen huomioon, että Koreasta on tarkoitus tulevaisuudessa tulla puoliksi katurata, ei sinne mitään hehtaariturva-alueita saisi. Siis nyt kyllä, mutta kun se ympäristö on kaavoitettu rakennettavaksi. Yleisemminkin on syytä muistaa, että rata rakennetaan tietylle tontille, ja sen tontin rajat asettavat rajoitukset, vaikka ympärillä olisi kuinka paljon tyhjää - toisella tontilla.

    Vielä yksi pointti on se, että mitä kauemmaksi muurit viedään, sitä vähemmän yleisö näkee.
    Ts. se ei siis ole kivaa että kaikki uskaltaa ajaa lähempänä limiittiä.
    Eikös se ole vähän niinkuin kilpa-autoilun tarkoitus? Toki nykysäännöillä muilla tekijöillä on F1:ssä suurempi rooli.
    --
    Ei mithään häthää.

  14. #294
    User JoneZi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    6 967
    En minä hiekka/nurmikko mielipiteellä tarkoittanut, että jos lipsahtaa radalta, niin sen pitäisi olla automatique keskeytys. Ralli on sitten sitä varten, mutta pitäisi vain olla jotain millä ottaa hyöty pois shikaaneissa läpi ajavilta. Jos teet ohitusta peitellessä virheen, se maksaa aikaa sen verran, että menetät sijan, mutta matka jatkuu. Se on mielestäni kilvan ajoa.

  15. #295
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Kuka nyt nurmikoista on selittänyt? Ihan hyvin Silverstonessakin oisi hiekat mielestäni riittänyt pl. ehkä wanha ykkössektori ja Stowe.

    --

    Voi niitä katsomoitakin aina sijoitella järkevästi...

    --

    se ideahan kilpa-autoilussa on myös se että se ei ole läpihuutojuttu siellä limiitillä ajeleminen. ;d

  16. #296
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    se ideahan kilpa-autoilussa on myös se että se ei ole läpihuutojuttu siellä limiitillä ajeleminen. ;d
    Hyvä pointti kyllä.

    Limiitillä ajo ei ole limiitillä ajoa jollei ole ns. reunaa ollenkaan josta "pudota alas".

  17. #297
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Kuka nyt nurmikoista on selittänyt? Ihan hyvin Silverstonessakin oisi hiekat mielestäni riittänyt pl. ehkä wanha ykkössektori ja Stowe.
    Itseasiassa, ei ne asfalttialueet Silverstonen uudella lenkillä ole täysin asfalttia, ainakaan mitä näihin kahteen kuvaan uskomista:

    http://www.indiancarsbikes.in/wp-con...-arena-map.jpg

    http://www.motorsportcircuitguide.co...High%20Res.jpg

    Tosin eipä sillä osiolla kauheen nopeisiin vauhteihin päästäkkään...
    Sora vaan ei edelleenkään hidasta F1- autoa juur ollenkaan, vaan lähettää sen pomppivaan lentoon. Se auto ns. "surffaa" siinä soran päällä. Toki, jos sinne spinnaa, niin sillon se pysäyttää sen auton, mutta täydellä vauhdilla soran yli paahdettaessa käy niinkuin Heksalla just 2008 Espanjan GP:ssä, eli "surffas" vaan siitä sen hiekan yli rengasvalliin.

    Ja mitä nurmikkoon tulee, niin tässä syy, minkä takia sitä ei suosita enään niinkään:
    http://www.youtube.com/watch?v=t8T-6HeDUt0
    Asfaltilla ei käy noin. Vai millon viimeks ootte nähny F1- auton minkään osan kaivautuvan asfalttiin?

    Ja ainahan siellä asfalttiturva-alueellakin on jotain pientä epäpuhtautta ja pölyä, joka tarttuu renkaisiin ja näin ollen aiheuttaa pidon huonontumiseen parin kierroksen ajaksi. Ja tosiaan, jos shikaaninkin oikasee, niin siitähän tulee penalttia. Tosin jos kuskin katsotaan hyötyneen siitä, eli lähestulkoon aina ohitustilanteessa tapahtuneen oikomisen jälkeen, oli se sitten sijoituksen puolustaja tahi ohittaja.
    Viestiä on viimeksi muokannut IceManFani; 02.07.2012 22:43.

  18. #298
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JoneZi Tarkastele viestiä
    mutta pitäisi vain olla jotain millä ottaa hyöty pois shikaaneissa läpi ajavilta.
    Ei shikaaneita noin vain voi oikoakaan. Jos teet parhaan aika-ajoajan oikomalla, se mitätöidään. Jos ohitat oikaisemalla, joudut antamaan sijan takaisin ja jos oiot useasti kisan aikana, voit saada läpiajorangaistuksen. Tämä tuskin on se ongelma joka asfalttialueissa eniten mättää.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Kuka nyt nurmikoista on selittänyt? Ihan hyvin Silverstonessakin oisi hiekat mielestäni riittänyt pl. ehkä wanha ykkössektori ja Stowe.
    Minä, koska nopeissa vauhdeissa hiekka ei ole turvallinen vaihtoehto vaikka sitä olisi silmänkantamattomiin. Jolloin ainoaksi asfaltin kilpailijaksi jää hillittömän iso nurmikko.

    Silverstonen uuden osan alussa asfaltti on toki paikallaan. Clubin kanssa on vähän niin ja näin, mutta kai siellä sitten katsomot ovat niin lähellä rataa. Kuten totesin, asfaltti on nykyään oletus.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 02.07.2012 23:06.
    --
    Ei mithään häthää.

  19. #299
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2011
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    205
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IceManFani Tarkastele viestiä
    Itseasiassa, ei ne asfalttialueet Silverstonen uudella lenkillä ole täysin asfalttia, ainakaan mitä näihin kahteen kuvaan uskomista:

    http://www.indiancarsbikes.in/wp-con...-arena-map.jpg

    http://www.motorsportcircuitguide.co...High%20Res.jpg

    Tosin eipä sillä osiolla kauheen nopeisiin vauhteihin päästäkkään...
    Eivät ole kokonaan asfalttia, mutta sitä asfalttia on siellä silti liikaa, ainakin omasta mielestä...

    Joten teimpäs pikaisesti paintilla tällaisen:


    Noi punaiset kohdat merkkaa sitä "turhaa" asfalttia, jonka voisi korvata nurmella/hiekalla.

    Ja mitä nurmikkoon tulee, niin tässä syy, minkä takia sitä ei suosita enään niinkään:
    http://www.youtube.com/watch?v=t8T-6HeDUt0
    Asfaltilla ei käy noin. Vai millon viimeks ootte nähny F1- auton minkään osan kaivautuvan asfalttiin?
    Eikös tuossa murtunut turvakaari?

  20. #300
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    7 074
    Nurmikko ei hidasta lainkaan varsinkaan sateella ja jos F1 auto liukuu kovalla vauhdilla kylki edellä hiekalle sen renkaat tökkäävät hiekkaan ja auto lentää katon kautta ympäri, joten ainoa pinnoite jota voidaan käyttää nopeiden ja keskinopeiden mutkien turva-alueissa on asfaltti.

    Hiekkaa voidaan siis käyttää ainoastaan hitaiden mutkien turva-alueiden pinnoitteena ja nurmikkoa ei puolestaan voi käyttää minkäänlaisten mutkien turva-alueiden pinnoitteena.

    Katuradoille puolestaan ei voi laittaa muita kuin asfaltilla päällystettyjä turva-alueita itsestään selvästä syystä.

  21. #301
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vepe Tarkastele viestiä
    Eivät ole kokonaan asfalttia, mutta sitä asfalttia on siellä silti liikaa, ainakin omasta mielestä...

    Joten teimpäs pikaisesti paintilla tällaisen:


    Noi punaiset kohdat merkkaa sitä "turhaa" asfalttia, jonka voisi korvata nurmella/hiekalla.
    No joo, joissakin noista kohdista yhdyn mielipiteeseen, varsinkin toi nykyisen 3- mutkan turva-alueen kohdalla, jossa sitä kyllä on turhan pitkälle levitetty.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vepe Tarkastele viestiä
    Eikös tuossa murtunut turvakaari?
    Jup. Turvakaaripa hyvinkin, ja murtui/katkesi, kun kaivautui hieman siihen nurmeen. Tosiaan, asfaltin kanssa ei noin olisi käynyt.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hartsa76 Tarkastele viestiä
    Nurmikko ei hidasta lainkaan varsinkaan sateella ja jos F1 auto liukuu kovalla vauhdilla kylki edellä hiekalle sen renkaat tökkäävät hiekkaan ja auto lentää katon kautta ympäri, joten ainoa pinnoite jota voidaan käyttää nopeiden ja keskinopeiden mutkien turva-alueissa on asfaltti.
    Jep, ja jos keula edellä menee, niin silloinhan se auto tosiaan niinkuin jo sanoin niin "surffaa" siinä hiekalla. Ja märällä nurmikolla niistä taas tulee rakettikelkkoja. Kitkaa meinaan märällä nurmella melko vähän löytyy.
    Viestiä on viimeksi muokannut IceManFani; 02.07.2012 23:30.

  22. #302
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Ainoa pinnoite jota voidaan nopeissa kurvissa käyttää on asvaltti? Vähän rajaa nyt.

    Esimerkkinä tuo Austinin kuva. Noista ässistä ekassa on asvaltti perusteltu vaihtoehto kun siihen jarrutetaan kovasta vauhdista suoralla linjalla, mutta sen jälkeen vauhdit ovat kovasti paljon hitaammat jo ja tekisi paljon parempaa että noissa oisi hiekkaa reunuksen väärällä puolen. Oikein kamala tyyppiesimerkki yliasvaltoinnista ja ylipäätään se mikä minut tätä vuodatusta sai taas itkemään.

  23. #303
    Senior Member Joni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2004
    Viestit
    16 745
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    idea nimenomaan on se että kuinka lähelle uskalletaan mennä sitä 'pouhonin' ulkoreunaa, joka on se limiitti, jonka yli ei sitten mennä. Nyt uskaltaa kukavaan vetää ihan sata lasissa, kun sen limiitin yli voidaan mennä.
    http://youtu.be/GRiZcXPpmuU Kimi ylitti sen 2002 mutta selvisi!
    Formulapätkiä laidasta laitaan:

    http://tinyurl.com/zt4clwn

  24. #304
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Ainoa pinnoite jota voidaan nopeissa kurvissa käyttää on asvaltti? Vähän rajaa nyt.
    Hiekan ja nurmikon riskit on varsin selvästi käyty (jälleen kerran) läpi.
    Esimerkkinä tuo Austinin kuva. Noista ässistä ekassa on asvaltti perusteltu vaihtoehto kun siihen jarrutetaan kovasta vauhdista suoralla linjalla, mutta sen jälkeen vauhdit ovat kovasti paljon hitaammat jo ja tekisi paljon parempaa että noissa oisi hiekkaa reunuksen väärällä puolen. Oikein kamala tyyppiesimerkki yliasvaltoinnista ja ylipäätään se mikä minut tätä vuodatusta sai taas itkemään.
    Valokuva vääristää. Noita mutkia pitää lähinnä verrata Maggots-Becketts-Chapeliin. Eli vähintäänkin puolinopeita ovat. Ja koska muurit on tuotu aika lähelle rataa, asfaltti on senkin puolesta paras vaihtoehto.

    Itsestäänselvyyksistä vuodattaminen on aika turhanaikaista. Maailma muuttuu ja asfaltti nyt vain on tullut jäädäkseen. Piti siitä tai ei. Porrasnokista valittaminen ei kestänyt montaa kuukautta, mutta asfaltista vain jaksetaan valittaa jokaisen uuden radan kohdalla, vaikka pitäisi jo olla kaikkien tiedossa, että niitä siellä varmasti tulee olemaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 03.07.2012 00:06.
    --
    Ei mithään häthää.

  25. #305
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Hiekan ja nurmikon riskit on varsin selvästi käyty (jälleen kerran) läpi.
    Ja saadaan varmaan käydä vielä moneen otteeseen. Kun nuo nurmikko/SORA puristit eivät tunnu noita turvallisuusnäkökohtia hyväksyvän.
    Uskokaa jo, että se asfaltti on tullut turva/ulosajoalueiden päälystemateriaaliksi jäädäkseen. Turha siitä on enään vinkua!

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Valokuva vääristää. Noita mutkia pitää lähinnä verrata Maggots-Becketts-Chapeliin. Eli vähintäänkin puolinopeita ovat. Ja koska muurit on tuotu aika lähelle rataa, asfaltti on senkin puolesta paras vaihtoehto.
    Tähän vielä linkki rataprofiilikarttaan:
    http://static.culturemap.com/site_me....800w_600h.jpg

    Kyseessähän on siis mutkat 3-6.

  26. #306
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 270
    Jotenkin maalaisjärjellä ajatellessa tuntuu siltä että hiekka on turvallisin materiaali, kun kaasu hirttää. Kun on asfalttinen turva-alue niin osumavauhti on yli 300 km/h. Kun on hiekkaa niin sen luulisi hidastavan edes jonkun verran. Silloin pitää olla pitkä hiekkaturva-alue.
    Pessimisti ei pety.

  27. #307
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Eihan kaasu kaytannossa tai edes teoriassa hirta kuin historic-autoissa. On jo niin elektronisesti ohjattuja noi autot
    .

  28. #308
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 270
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Loetkoe Tarkastele viestiä
    Eihan kaasu kaytannossa tai edes teoriassa hirta kuin historic-autoissa. On jo niin elektronisesti ohjattuja noi autot
    Voi se elektroniikkakin pettää. Voi se kaasukin vieläkin hirttää.
    Pessimisti ei pety.

  29. #309
    . Loetkoe's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    5 795
    Nykyaan se on kuitenkin sen verran epatodennakoista ellei mahdotonta, ettei siihen tarvitse varautua. Jarrujen pettaminen on sen sijaan todennakoisempi melko vastaava skenaario
    .

  30. #310
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Jotenkin maalaisjärjellä ajatellessa tuntuu siltä että hiekka on turvallisin materiaali, kun kaasu hirttää. Kun on asfalttinen turva-alue niin osumavauhti on yli 300 km/h. Kun on hiekkaa niin sen luulisi hidastavan edes jonkun verran. Silloin pitää olla pitkä hiekkaturva-alue.
    Ei hidasta, Schumin loukkaantumiseen johtanut ulosajo 1999 Britannian GP:ssä todistaa tuon. Toki, silloin Ferrarin virallisen kertoman mukaan häneltä pettivät jarrut, eli vastaava homma kuin kaasun hirttäminen kiinni. Mutta eipäs kuitenkaan hidastanutkaan, vaan nosti auton pomppimaan, eli "surffaamaan" siihen SORAN päälle. Sora on F1- autoille kehnoin mahdollinen turva-alueen materiaali autojen olemattoman maavaran takia.

  31. #311
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Selvä, osoittakaa mulle yksikin vakavampi onnettomuus silverstonen ässistä jossa asvaltti olisi lieventänyt onnettomuutta merkittävästi. Youtubemateriaalia pitäisi vissiin olla kerran tuommoiset mutkat niin kamala onnettomuusriski on.

    Autot kun harvemmin lähtevät kesken ässämutkien suoralla linjalla lepikkoon, ainakin kovin vaikea muistaa semmoista tapausta.

    Asvaltti on ainoa vaihtoehto ja edelleen siitä valitetaan? No totta helvetissä on huomattu ja yhä valitetaan kun siitä yliasvaltoinnista ei tykätä.

    ---

    Voisitte vaikka lukea munkin kirjoituksia ettekä vaan latoa vastauksia siitä whitingin käsikirjasta riippumatta mitä minä kirjoitan ja olettaa että minä olen myös paha yksisilmäinen vihreä kaikenasfaltintuhoaja niinkuin kaikki muutkin ketkä kehtaavat kritisoida fian linjaa

  32. #312
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Kaasun hirttäessä jarrut kuitenkin toimivat ja renkaat hidastavat ja pysäyttävät paremmin asfaltilla kuin soralla. Ja ohjattavuus säilyy. Lisäksi on soran pyörähdysvaara.

    Myös jarrujen mennessä ohjattavuuden säilymisellä voidaan välttää suurinopeuksinen törmäys. Tai ainakin vaikuttaa jonkin verran törmäyskulmaan.
    --
    Ei mithään häthää.

  33. #313
    Tunari IceManFani's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2006
    Sijainti
    Lohja, valitettavasti...
    Viestit
    1 546
    Lisäksi sora voi aiheuttaa vaarallisen radalle paluun ja näinollen saattaisi aiheuttaa lisävahinkoa muille kuljettajille/autoille.

  34. #314
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IceManFani Tarkastele viestiä
    Uskokaa jo, että se asfaltti on tullut turva/ulosajoalueiden päälystemateriaaliksi jäädäkseen. Turha siitä on enään vinkua!
    Sitä ei tarvitse silti laittaa joka paikkaan. Esim. hitaissa mutkissa missä turva-aluetta piisaa muutenkin.

    Lisäksi radalle takaisin tulo tehdään turhan vauhdikkaaksi ylipitkiksi jatketuilla turva-alueilla. Kun laitetaan hiekkaa päätteeksi, ja laitetaan kuljettaja kiertämään se hiekka-alue radan ulkolaidan kautta, ajanmenetys on huomattavaa. Nykyisin turhan monesti häviää vaan sekunnin jos sitäkään vaikka ajaisi 10m yli radan reunaviivan sopivassa paikassa.

  35. #315
    User JoneZi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    6 967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me Tarkastele viestiä
    Sitä ei tarvitse silti laittaa joka paikkaan. Esim. hitaissa mutkissa missä turva-aluetta piisaa muutenkin.

    Lisäksi radalle takaisin tulo tehdään turhan vauhdikkaaksi ylipitkiksi jatketuilla turva-alueilla. Kun laitetaan hiekkaa päätteeksi, ja laitetaan kuljettaja kiertämään se hiekka-alue radan ulkolaidan kautta, ajanmenetys on huomattavaa. Nykyisin turhan monesti häviää vaan sekunnin jos sitäkään vaikka ajaisi 10m yli radan reunaviivan sopivassa paikassa.
    Juuri näin. F1 muutenkin mennyt liian steriiliksi kaikkine DRS:een. Pirellin renkaaat tekevät tähän hyvän poikkeuksen. Ei tarvi taas tulkita liian mustavalkoisesti hiekan puolustajien mielipiteitä.

  36. #316
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Selvä, osoittakaa mulle yksikin vakavampi onnettomuus silverstonen ässistä jossa asvaltti olisi lieventänyt onnettomuutta merkittävästi. Youtubemateriaalia pitäisi vissiin olla kerran tuommoiset mutkat niin kamala onnettomuusriski on.
    Se voi olla vaikeaa, itse en ainakaan muista yhtään "vakavampaa onnettomuutta" Maggots-Beckettsistä uudelleenmuotoilun (1991) jälkeen. Nykyäänhän ne on jo asfaltoitu. Beckettsiin asfalttiturva-alue tuli jo ennen radan viimeistä suurempaa uudistusta. Eipä noita "vakavampia onnettomuuksia" ole viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen Silverstonessa tapahtunut muutenkaan kovin monta. JJ Lehto ja Schumacher. Muita?

    Turva-alueiden suunnittelun kannalta olennaista ei ole se, että onnettomuuksia tapahtuisi usein, vaan se että sellaisen tapahtuessa seuraukset voivat olla vakavat.
    Autot kun harvemmin lähtevät kesken ässämutkien suoralla linjalla lepikkoon, ainakin kovin vaikea muistaa semmoista tapausta.
    Onnettomuudet ovat noin yleisestikin aika harvinaisia. Turva-alueet on niitä harvoja kertoja varten. Voihan autosta mennä vaikka jotain rikki juuri ässämutkissa (siinä kuin missä muussa kohdassa rataa tahansa).
    Voisitte vaikka lukea munkin kirjoituksia ettekä vaan latoa vastauksia siitä whitingin käsikirjasta riippumatta mitä minä kirjoitan ja olettaa että minä olen myös paha yksisilmäinen vihreä kaikenasfaltintuhoaja niinkuin kaikki muutkin ketkä kehtaavat kritisoida fian linjaa
    Sinun kirjoituksiisi ne vastaukset on kirjoitettukin. Homma vain on niin, että koska asfaltti on lähes poikkeuksetta turvallisin vaihtoehto, niin se, että johonkin "voisi laittaa" jotain muutakin ei riitä perusteluksi. Eikä se, ettei tykkää asfalttialueista.
    --
    Ei mithään häthää.

  37. #317
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IceManFani Tarkastele viestiä
    Jep, ja jos keula edellä menee, niin silloinhan se auto tosiaan niinkuin jo sanoin niin "surffaa" siinä hiekalla. Ja märällä nurmikolla niistä taas tulee rakettikelkkoja. Kitkaa meinaan märällä nurmella melko vähän löytyy.
    Se keulan alla oleva "lumiaura" haukkaa aika hyvin hiekkaan mikä hidastaa autoa.

    Jarrujen häviämisestä kun puhutaan, niin ei se asfaltti kovin hyvin toiminut Gachnangin kolarissa Adu Dhabissa pari vuotta sitten.

    Ei hidasta, Schumin loukkaantumiseen johtanut ulosajo 1999 Britannian GP:ssä todistaa tuon. Toki, silloin Ferrarin virallisen kertoman mukaan häneltä pettivät jarrut, eli vastaava homma kuin kaasun hirttäminen kiinni. Mutta eipäs kuitenkaan hidastanutkaan, vaan nosti auton pomppimaan, eli "surffaamaan" siihen SORAN päälle. Sora on F1- autoille kehnoin mahdollinen turva-alueen materiaali autojen olemattoman maavaran takia.
    Kyllä se aika hyvin tuossa hidasti: Schumin vauhti renkaisiin osuessa oli 107 km/h tunnissa, kun mutkaan tultiin melkein kolme sataa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Lunssila; 03.07.2012 14:18.

  38. #318
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me Tarkastele viestiä
    Sitä ei tarvitse silti laittaa joka paikkaan. Esim. hitaissa mutkissa missä turva-aluetta piisaa muutenkin.
    Se on totta, että hitaissa mutkissa hiekkaturva-alueesta ei ole suurta haittaa. Jos nyt ei minkäänlaista hyötyäkään. Vähän se haittaa ratahenkilöstön ja nostokaluston kulkemisia asfalttiin verrattuna.

    Hitaassa mutkassa harvoin ajautuu hiekalle omaa syytään, koska vauhdit ovat niin alhaiset. Tällöin "ulosajosta tulee kärsiä"-argumentti ei oikein sovi perusteluksi näihinkään tapauksiin. Syy on yleensä jossain muussa kuin hiekalle joutuvassa kuskissa itsessään.
    Lisäksi radalle takaisin tulo tehdään turhan vauhdikkaaksi ylipitkiksi jatketuilla turva-alueilla. Kun laitetaan hiekkaa päätteeksi, ja laitetaan kuljettaja kiertämään se hiekka-alue radan ulkolaidan kautta, ajanmenetys on huomattavaa. Nykyisin turhan monesti häviää vaan sekunnin jos sitäkään vaikka ajaisi 10m yli radan reunaviivan sopivassa paikassa.
    Joissain mutkissa tuo olisi ehkä mahdollista, ja tällaisella myös pystyttäisiin valitsemaan turvallinen radallepaluukohta. Läheskään kaikissa mutkissa luonnollisesti ei, koska ulosajo voi tapahtua eri kohdissa ja eri kulmissa (esimerkkeinä vaikkapa Pouhon tai Blanchimont).
    --
    Ei mithään häthää.

  39. #319
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Eipä noita "vakavampia onnettomuuksia" ole viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen Silverstonessa tapahtunut muutenkaan kovin monta. JJ Lehto ja Schumacher. Muita?
    Ricardo Zonta vuoden 2000 BAR tallin testeissä lensi autoineen Stowen turvamuurin ja verkkoaitojen ylitse. Taisi lentää melkein ulkokurvin katettuun katsomoon asti.

    Siinä oli kyllä hiekka väärässä paikassa kun auto lähti pyörimään ympäri korkealla kaarella.


  40. #320
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Turva-alueiden suunnittelun kannalta olennaista ei ole se, että onnettomuuksia tapahtuisi usein, vaan se että sellaisen tapahtuessa seuraukset voivat olla vakavat.

    Onnettomuudet ovat noin yleisestikin aika harvinaisia. Turva-alueet on niitä harvoja kertoja varten. Voihan autosta mennä vaikka jotain rikki juuri ässämutkissa (siinä kuin missä muussa kohdassa rataa tahansa).

    Sinun kirjoituksiisi ne vastaukset on kirjoitettukin. Homma vain on niin, että koska asfaltti on lähes poikkeuksetta turvallisin vaihtoehto, niin se, että johonkin "voisi laittaa" jotain muutakin ei riitä perusteluksi. Eikä se, ettei tykkää asfalttialueista.
    Ihan oikeasti, kun riski auton 'suoraan' pihalle menemiselle on aivan mitätön noissa ässämutkissa, ja pyörähtäessä (mikä noissa lienee enemmän mahdollista) hiekka toimii suunnilleen yhtä hyvin jos ei paremmin kuin asvaltti.

    Itse asiassa esimerkiksi tuossa Austinin radan kohdassa suuremman turvallisuusriskin nuo suht lähellä olevat seinät vrt kaukana olevat seinät aiheuttavat kuin hiekka vrt asvaltti samassa kohdassa. Jos ykkösprioriteetti on KAIKKIEN mahdollisten onnettomuusskenaarioiden eliminointi, mikset ensinnä rummuta noiden seinien kauemmas siirtämisten puolesta? ;d

    ---

    Mitä tässä nyt haen on se että nimenomaan tuo asvaltin automaattisesti laittaminen jokaikiseen paikkaan itkettää ja harmittaa koska *jo aiemmin kirjoitetut syyt*. Hommanhan pitäisi kulkea niin että ensiksi laitetaan alueelle johon ei pidä ajaa semmoista pintaa mille ei kannata ajaa ja sitten katsotaan asvaltit sinne missä on oikeasti riski että autot linkoutuu suoralla linjalla päin seinää.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö