| Formula 1 Formula 1 -aiheiselle asiakeskustelulle. Vältä pelkkää chat-keskustelua. |
15-04-2012, 12:33
|
#81
|
|
Tiskojukka
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,973
|
Kisa oli suht pullollaan mielenkiintoisia kaksinkamppailuja, eikä osumiltakaan vältytty.
Loppupuolella DRS-alueella nähty Sauber-kuskien nahistelu olisi voinut ihan hyvin päättyä Webbermäiseen ilmalentoon. Tuuria oli matkassa, ettei renkaat osuneet kunnolla yhteen.
Webber meinasi tehdä backflipit ulosajoalueelta takasuoralle tullessa ja hieman nopeammassa mutkassa olisi varmasti käynytkin niin. Esim. Eau Rougessa vastaava tilanne voisi päättyä katastrofiin kun kummulla rata "häviää" hieman alta ylämäen loiventuessa lyhyellä matkalla.
|
|
|
15-04-2012, 12:33
|
#82
|
|
Formuloita vuodesta -98..
Join Date: Feb 2009
Location: Tampere
Posts: 2,933
|
Quote:
Originally Posted by Dominic
Semmonen huomio tästä myös, että Lotus oli nopeutensa kanssa Kiinassa alusta asti hieman hukassa, verrattuna jo ajettuihin ratoihin. Johtuuko se siitä, että:
1. Muut ovat tehneet harppauksen eteenpäin
2. Lotuksen uudet osat eivät toimineet kauhean hyvin (yhteen)
3. Kiinan rataprofiili ei sopinut Lotukselle
Itte tietysti toivon, että kyseessä olisi tämä nro. 3. Jos kyseessä on kohta 1. tai 2, niin ongelmia voi olla tiedossa jatkossakin.
Kyllä Kimin vauhti on ollut aikaisemmilla radoilla hitusen parempaa, kuin mitä Kiinassa nähtiin ja osittain tästä syystä johtuen Kimi olisi voinut pärjätä tänään vain täysin nappiin onnistuneella taktiikalla.
|
Käytännössä syytä lienee kaikissa kolmessa kohdassa. Muut tosiaan ovat menneet eteenpäin (1). Lotuskin teki uudistuksia jotka eivät toimineet, ja Lotushan ajeli kisan täysin vanhoilla osilla (2), ja siis tämän takia ykköskohta pitää paikkansa. En tiedä Kiinan rataprofiilista, mutta keli oli melko viileä, joka vaikuttaa negatiivisesti Lotukseen. Tietysti tämäkin on huono asia jatkoa ajatellen, sillä viileitä kelejä on jatkossakin, mutta lämpimämmässä voidaan odottaa parempaa.
Sitten menee monimutkaiseksi, kun pitää ajatella että miten uudet osat toimivat, kun renkaat toimivat paremmin lämpimässä jne.
__________________
Nimimerkki "jps" Matias Laineesta kaudelle 2012: "Ei kannata odottaa liikoja, ehkä saa pistetilin avattua tänä vuonna."
|
|
|
15-04-2012, 12:34
|
#83
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by Dominic
Semmonen huomio tästä myös, että Lotus oli nopeutensa kanssa Kiinassa alusta asti hieman hukassa, verrattuna jo ajettuihin ratoihin. Johtuuko se siitä, että:
|
Ennenkö pohditaan syitä hitauteen, pitäisi todeta että Lotus oli hidas. Mikä puhuu sen puolesta? Sukkana Q3:een ja siellä viides ruutu. Kisavauhtikin oli täysin vertailukelpoista kärjen kanssa. Joten missä se hitaus näkyi? Älä nyt naurata ja puhu jostain harjoitusajeluista. Viikonloppu ei mennyt hyvin - talli ei kommenttien perusteella saanut kaikkea irti, mutta suhteessa muihin kulki hyvin.
Kisassa Kimin Lotus oli top3-vauhdissa. Esim. Button oli alkupuolella tulppana, eikä Kimiä siitäkään talli siirtänyt pois, vaan ajeltiin sitten hitaammin. Tallin reagointikyky muuttuviin tilanteisiin on nolla.
|
|
|
15-04-2012, 12:35
|
#84
|
|
Registered User
Join Date: May 2010
Posts: 958
|
Quote:
Originally Posted by Cmoney
Webber? Muttei mielestäni jättänyt Alonsoa juurikaan, just yli sekunnin ettei DRSää saanut käyttää. Sen mitä live timingiä seurasin.
|
Saari sanoi ainakin kahteen otteeseen, että kasvatti eron 4-5 sekuntiin, mutta jospa ryökäle valehteli.
E: Kiitos tiedosta, mistäköhän puusilmät tuon repi...
__________________
Massahan olisi noussut pisteille, jos Pastori olisi ollut hereillä ja tuhonnut muutaman kilpailijan kisan.
-Stedos
Räikkönen ja Hämilton kolmen kärki.
-Jallmari
Eki on hieno mies ja tietää kyllä tästä lajista hiukan enemmän kuin joku forumisti.
-Ganador
Last edited by Miikhail; 15-04-2012 at 12:39.
|
|
|
15-04-2012, 12:36
|
#85
|
|
Iceman
Join Date: Mar 2008
Location: Tornio
Posts: 2,948
|
Quote:
Originally Posted by Vertti
Olispa Vettelin vauhti riittänyt podiumille. Olis taas jengi saanu näpäytyksen, joka pitää sitä aivan lapasena ja surkeena kuljettajana ilman voittaja-autoa. Viideskin on ihan hyvä suoritus surkea startin jälkeen.
|
Mutta eipä riittänyt?
Tuskin kukaan pitää häntä lapasena ja surkeana kuljettajana. Ehkä ei parhaana, mutta ei kukaan kuljettajista surkea ole.
|
|
|
15-04-2012, 12:37
|
#86
|
|
Senior Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 9,994
|
Quote:
Originally Posted by Miikhail
Saari sanoi ainakin kahteen otteeseen, että kasvatti eron 4-5 sekuntiin, mutta jospa ryökäle valehteli. 
|
1,1 sekkaa oli ennenkuin Allu meni varikolle.
|
|
|
15-04-2012, 12:38
|
#87
|
|
Registered User
Join Date: May 2005
Posts: 1,948
|
Olihan tapahtumarikas kisa, katsojille tapahtumaa ja jännitettävää riitti. Kuinka taktiikat toimii, virheistä johtuvia ulosajoja ja tiukkoja ohituksia.
Sauber ja Kimi näytti kuinka pienestä menestys tänäpäivänä on kiinni, taktiikat pissi, radan tapahtumiin ja muiden taktiikoihin reagoitiin erittäin hitaasti ja hyvät pisteet jäi tästä syystä saavuttamatta, mielestäni ihan syystä. Luulen että Kimi oli 3. stopin taktiikalla alunpitään joka vaihdettiin Massan takia all-in taktiikaksi ja hivenen pidemmällä 2. stintillä tämä olisi voinut tuoda podiumin mutta nyt kävi miten kävi.
Lotuksen varikkomiehistö ja taktiikot vaihtoo tai erittäin kovaan kouluun, nyt ollaaan jo 3. kisassa ja enää ei voi antaa tasoitusta muille tässä! Joka stopilla annetaan sekuntikaupalla tasoitusta muille.
En vaan millään ymmärrä miksi renkaan vaihdon tehneiden kuljettajien sektoriaikojen vertailu (1. stop ja Weber) on niin vaikeaa, kierroksen kerkeää vielä antamaan takamatkalta tuleville tasoitusta muttei yhtään enempää.
Kimin kisa oikeastaan hävittiin jo 1. mutkassa Buttonin päästessä ulkokautta ohi (olisi voinut blokata), vauhdillisesti Kimi olisi ollut hivenen nopeampi kuin Button, nyt vain kruisailtiin "jonossa", ei mahdollisuutta haastaa ja yrittää ohitusta.
|
|
|
15-04-2012, 12:39
|
#88
|
|
Senior Member
Join Date: Feb 2000
Location: Raisio
Posts: 40,038
|
Quote:
Originally Posted by Loko
Ennenkö pohditaan syitä hitauteen, pitäisi todeta että Lotus oli hidas. Mikä puhuu sen puolesta? Sukkana Q3:een ja siellä viides ruutu. Kisavauhtikin oli täysin vertailukelpoista kärjen kanssa. Joten missä se hitaus näkyi? Älä nyt naurata ja puhu jostain harjoitusajeluista. Viikonloppu ei mennyt hyvin - talli ei kommenttien perusteella saanut kaikkea irti, mutta suhteessa muihin kulki hyvin.
Kisassa Kimin Lotus oli top3-vauhdissa. Esim. Button oli alkupuolella tulppana, eikä Kimiä siitäkään talli siirtänyt pois, vaan ajeltiin sitten hitaammin. Tallin reagointikyky muuttuviin tilanteisiin on nolla.
|
Aika-ajoissa kulki suhteellsiin hyvin joo. Lähinnä tarkoitin noita harjoitusaikoja ja niissä olleita ongelmia SEKÄ kisavauhtia tuoreilla nakeiilla ja vähän kevyempänä. Täysillä tankeilla ja hieman ajetuilla renkailla meno oli ihan maittavaa.
Näin itte koin tapahtumat.
__________________
Which Seat can I take?
|
|
|
15-04-2012, 12:41
|
#89
|
|
Formuloita vuodesta -98..
Join Date: Feb 2009
Location: Tampere
Posts: 2,933
|
Quote:
Originally Posted by Loko
Ennenkö pohditaan syitä hitauteen, pitäisi todeta että Lotus oli hidas. Mikä puhuu sen puolesta? Sukkana Q3:een ja siellä viides ruutu. Kisavauhtikin oli täysin vertailukelpoista kärjen kanssa. Joten missä se hitaus näkyi? Älä nyt naurata ja puhu jostain harjoitusajeluista. Viikonloppu ei mennyt hyvin - talli ei kommenttien perusteella saanut kaikkea irti, mutta suhteessa muihin kulki hyvin.
|
Hyvä pointti. Tilanne ei ole niin huono miltä ehkä näyttää.
Itse pitäisi katsoa kisa toiseen kertaan, kun ensimmäinen menee melko tunteella ja nopeasti. Kuitenkin jäi tunne, että McLaren ja Red Bull olivat nopeampia. Alonsokaan ei paljoa jäänyt vaikka ajeli vanhemmilla renkailla, tosin ajelivat vain muutaman kierroksen tyhjällä radalla. Grosjean ajeli myös välillä reilusti kuluneilla renkailla nopeammin kuin Kimi uusilla. Johtopäätöksiä haittaa myös taktiikoiden erilaisuus, kun hitaammatkin autot saavat uudet renkaat niin tulee nopeimpia kierroksia ja nämä jäävät eri tavoilla mieleen kisasta. Sen lisäksi kun jotkut ajelevat toisten perässä jossakin kohtaa, miksi ovat hitaampia, niin ei näitä enää kunnolla muista näin kisan jälkeen.
__________________
Nimimerkki "jps" Matias Laineesta kaudelle 2012: "Ei kannata odottaa liikoja, ehkä saa pistetilin avattua tänä vuonna."
|
|
|
15-04-2012, 12:42
|
#90
|
|
Registered User
Join Date: Feb 2002
Posts: 194
|
Parista asiasta voitais taas availla keskustelua;
Ensinnäkin itse pidin tästä Kiinan gpstä todella paljon. Ja yks tärkeimmistä syistä oli ettei DRS -pilannu kisaa. Oli mahtavia rinnakkain ajoja mutkissa, tuli oikein vanhan ajan formula kisat mieleen. Voi olla, että sattumalta DRS oli nyt oikein määritetty, mutta myös järjettömän tasainen kisa ja sitä mukaan mahdottoman vaikeat varikkostrategioiden optimoinnit, kannustivat tuohon riskillä renkaiden loppuun ajoon. Eli mitkä seikat mielestänne tekivät kisasta hyvän ja miksi? Miten mielestänne DRS -toimi tänään?
Ihan mielelläni näin kisan jossa varikkopysähdysten ajoitus ja määrä käytännössä ratkaisivat ilmeisesti kaikki pistesijat. Pienin varauksin myös voittajan. Eli toisena väitteenä olis että Button ei suinkaan ollu menettänyt otetta voittoon tullessaan varikolle viimeisen kerran, mutta epäonnistunu varikko stoppi antoi mahdollisuuden taistella vain sijoista 2-10. Miten analysoisitte Rosberg versus Button tilannetta vaikka kisan puolesta välistä loppuun asti, JOS poistetaan varikkomiehistön kämmit muuttujasta?
__________________
"Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."
|
|
|
15-04-2012, 12:46
|
#91
|
|
Registered User
Join Date: May 2005
Posts: 1,948
|
Quote:
Originally Posted by Loko
Kisassa Kimin Lotus oli top3-vauhdissa. Esim. Button oli alkupuolella tulppana, eikä Kimiä siitäkään talli siirtänyt pois, vaan ajeltiin sitten hitaammin. Tallin reagointikyky muuttuviin tilanteisiin on nolla.
|
Samanlaiset johtopäätökset, ukot vaihtoon muurilla! Nyt ei ajeta varmoista pisteistä kuten viime kaudella vaan ajetaan podiumista ja voitoista, pakka on sen verran tiivis että tähän on realistinen mahdollisuus. Aivan kuin talli olisi jäässä jäämiehen vaikutuksesta! Nythän Nico pystyi kruisailemaan, kontroilloimaan kisaa ja säästämään renkaitaan alun repäisyn jälkeen ja meiltä jäi näkemättä mikä olisi ollut Mersun renkaan kulutus "paineessa" ja limitillä ajaessa.
|
|
|
15-04-2012, 12:47
|
#92
|
|
Registered User
Join Date: May 2010
Posts: 958
|
DRS on minusta yllättävän suuressa roolissa kuitenkin, ja mahdollistaa varsinkin tasaisessa rintamassa yhden varikkostopin lisäämisen. Kun jää stopin jälkeen hitaampien taakse (nyt ainakin Webber, Button), voi DRS:llä helposti ohittaa, ainakin helpommin, kuin ilman sitä. Button varsinkin ohitti stoppinsa jälkeen monia takasuoralla siipi auki, siellä kymmenennen sijan tuntumassa.
Ennen DRS:ää kilpailun kulkuun oli suuri merkitys sillä, kuinka nopeasti pääsi ylöspäin, hitaampien autojen edelle.
__________________
Massahan olisi noussut pisteille, jos Pastori olisi ollut hereillä ja tuhonnut muutaman kilpailijan kisan.
-Stedos
Räikkönen ja Hämilton kolmen kärki.
-Jallmari
Eki on hieno mies ja tietää kyllä tästä lajista hiukan enemmän kuin joku forumisti.
-Ganador
|
|
|
15-04-2012, 12:49
|
#93
|
|
Tiskojukka
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,973
|
Quote:
Originally Posted by Punainen
Ensinnäkin itse pidin tästä Kiinan gpstä todella paljon. Ja yks tärkeimmistä syistä oli ettei DRS -pilannu kisaa. Oli mahtavia rinnakkain ajoja mutkissa, tuli oikein vanhan ajan formula kisat mieleen. Voi olla, että sattumalta DRS oli nyt oikein määritetty, mutta myös järjettömän tasainen kisa ja sitä mukaan mahdottoman vaikeat varikkostrategioiden optimoinnit, kannustivat tuohon riskillä renkaiden loppuun ajoon. Eli mitkä seikat mielestänne tekivät kisasta hyvän ja miksi? Miten mielestänne DRS -toimi tänään?
|
Ei sitä vanhaan aikaan yhtään useammin ole rinnakkain ajeltu, mitä nykyäänkään. Aika kultaa muistot.
DRS toimi joidenkin tallien kohdalla paremmin kuin toisten. Ilmeisesti ainakin Mercedeksen koneissa riitti vetoja takasuoran loppuun asti. Välityksetkin tietty vaikuttavat, mutta McLaren oli suorastaan ylivoimaisen oloinen DRS alueen ohitustilanteissa.
Quote:
Originally Posted by Punainen
Ihan mielelläni näin kisan jossa varikkopysähdysten ajoitus ja määrä käytännössä ratkaisivat ilmeisesti kaikki pistesijat. Pienin varauksin myös voittajan. Eli toisena väitteenä olis että Button ei suinkaan ollu menettänyt otetta voittoon tullessaan varikolle viimeisen kerran, mutta epäonnistunu varikko stoppi antoi mahdollisuuden taistella vain sijoista 2-10. Miten analysoisitte Rosberg versus Button tilannetta vaikka kisan puolesta välistä loppuun asti, JOS poistetaan varikkomiehistön kämmit muuttujasta?
|
Button oli voittoasetelmissa ennen varikkokäyntejä. Mutta viimeinen epäonnistunut varikkokäynti pudotti juuri ja juuri RAI-VET-HAM ryhmän taakse ja se ratkaisi.
Muuten Button olisi todennäköisesti saavuttanut Rosbergin ja ehkä lopulta ohittanutkin.
|
|
|
15-04-2012, 12:50
|
#94
|
|
Senior Member
Join Date: Jun 2008
Location: Diffusöörien välissä
Posts: 8,356
|
Quote:
Originally Posted by Miikhail
Saari sanoi ainakin kahteen otteeseen, että kasvatti eron 4-5 sekuntiin, mutta jospa ryökäle valehteli.
E: Kiitos tiedosta, mistäköhän puusilmät tuon repi...
|
Ero oli sen 4-5 sekuntia silloin kun Alonso tuli varikolle, eli oli ajanut jo varikkosuoralle ja rajoittimella jonkun matkaa. Tämähän ei tietenkään tullut Oskarille mieleen.
__________________
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
|
|
|
15-04-2012, 12:51
|
#95
|
|
Bulb
Join Date: Mar 1999
Location: Laivan keula
Posts: 82,667
|
Olipa jännä ja tapahtumarikas kisa.
Nisolle onnittelut!
__________________
It's not about finding yourself - It's about creating yourself
|
|
|
15-04-2012, 12:54
|
#96
|
|
Formuloita vuodesta -98..
Join Date: Feb 2009
Location: Tampere
Posts: 2,933
|
Se pitää vielä sanoa, ettei tuollaista jonoa tuossa vaiheessa kisaa ilman turva-autoa usein näe. Sijasta 2-->ties mihin ajettiin aivan toisissa kiinni. Silti ohituksia tuli yllättävän vähän, ja ylipäätään aksöniä letkassa.
__________________
Nimimerkki "jps" Matias Laineesta kaudelle 2012: "Ei kannata odottaa liikoja, ehkä saa pistetilin avattua tänä vuonna."
|
|
|
15-04-2012, 12:57
|
#97
|
|
Luonnollisesti.
Join Date: Nov 2000
Location: Boogie Street
Posts: 12,049
|
Quote:
Originally Posted by Timmyh
Grosjean ajeli myös välillä reilusti kuluneilla renkailla nopeammin kuin Kimi uusilla.
|
Kiinnitin samaan huomiota. Kimi ei tainnut missään vaiheessa saada renkaista parasta irti, ja ero vain korostui loppua kohden. Olisko säätöjen kanssa menty metsään? Grosjean ajoi melkein yhtä kuluneilla renkailla (varikkostopeilla eroa 4 kierrosta) loppuun asti ilman notkahdusta, takoen parempia kierrosaikoja.
Kimin omaa rapoa odotellessa.
__________________
En ole juuri nyt paikalla.
|
|
|
15-04-2012, 12:59
|
#98
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by Punainen
Miten mielestänne DRS -toimi tänään?
|
Vastasin sääntöketjuun.
|
|
|
15-04-2012, 13:00
|
#99
|
|
Registered User
Join Date: Sep 2008
Posts: 830
|
Kysymys: Olin näkevinäni, että Kimillä oli pehmeät renkaat viimisellä stintillä. Pitääkö paikkansa?
Jos näin ni kuka helvetin ameba voi olettaa niitten kestävän 30 kierrosta, ei voi olettaa edes mediumien kestävän tota. Nyt jumalauta ne strategiat kuntoon.
Boullier muuten ei edes ottanu tota Kimin sijotusta strategian piikiin vaan ihmetteli miten Kimi ei saanu pidettyä renkaita kunnossa. On siinä tallipäällikkö.
e: Kimin vauhti oikeella strategialla ois riittäny tänään top-4 sijotukseen. Uskoamatonta kämmimistä, varikolle liian myöhään ja liian aikasin, sitte vielä yks stoppi liian vähän...
|
|
|
15-04-2012, 13:06
|
#100
|
|
Registered User
Join Date: Feb 2002
Posts: 194
|
Quote:
Originally Posted by Sue_me
Ei sitä vanhaan aikaan yhtään useammin ole rinnakkain ajeltu, mitä nykyäänkään. Aika kultaa muistot.
|
Tarkoitin lähinnä aikaa ennen "modernia" aerodynaamista pitoa, eli suhteellisesti mekaanisen pidon ollessa merkittävästi korkeampi.
__________________
"Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."
|
|
|
15-04-2012, 13:07
|
#101
|
|
Tiskojukka
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,973
|
Quote:
Originally Posted by Swataia
Kysymys: Olin näkevinäni, että Kimillä oli pehmeät renkaat viimisellä stintillä. Pitääkö paikkansa?
Jos näin ni kuka helvetin ameba voi olettaa niitten kestävän 30 kierrosta, ei voi olettaa edes mediumien kestävän tota. Nyt jumalauta ne strategiat kuntoon.
|
Mediumit olivat AS:n mukaan.
Quote:
Originally Posted by Swataia
Boullier muuten ei edes ottanu tota Kimin sijotusta strategian piikiin vaan ihmetteli miten Kimi ei saanu pidettyä renkaita kunnossa. On siinä tallipäällikkö. 
|
Linkki?
|
|
|
15-04-2012, 13:11
|
#102
|
|
Registered User
Join Date: Jun 2008
Location: Vantaa
Posts: 4,026
|
Quote:
Originally Posted by Balthazar
Kiinnitin samaan huomiota. Kimi ei tainnut missään vaiheessa saada renkaista parasta irti, ja ero vain korostui loppua kohden. Olisko säätöjen kanssa menty metsään? Grosjean ajoi melkein yhtä kuluneilla renkailla (varikkostopeilla eroa 4 kierrosta) loppuun asti ilman notkahdusta, takoen parempia kierrosaikoja.
Kimin omaa rapoa odotellessa.
|
Autosportin forumilla joku huuteli, että Kimi olisi käyttänyt aika-ajossa kaikki 3 settiä kovempia renkaita ja Grosjean vain yhden setin. Tämä selittäisi sen, että Grosjeanille ei tapahtunut notkahdusta. Tässä olisi myös selitys sille, miksi toisen stintin loppuvaiheessa Grosjean oli yhtäkkiä Kimiä useamman kymmenyksen nopeampi.
|
|
|
15-04-2012, 13:12
|
#103
|
|
Registered User
Join Date: Sep 2008
Posts: 830
|
Quote:
Originally Posted by Sue_me
Mediumit olivat AS:n mukaan.
Linkki?
|
en usko et on vielä tekstimuodossa, sky sports f1-kanavassa kisan jälkeen haastattelivat sitä varikolla.
|
|
|
15-04-2012, 13:13
|
#104
|
|
Registered User
Join Date: May 2005
Posts: 1,948
|
Quote:
Originally Posted by Swataia
Boullier muuten ei edes ottanu tota Kimin sijotusta strategian piikiin vaan ihmetteli miten Kimi ei saanu pidettyä renkaita kunnossa. On siinä tallipäällikkö. 
|
Tähän ei tarvita kuin auton säädöissä pieni balanssiongelma jota en ihmettele perjantain säätämisen ja vanhoihin osiin palaamisen jälkeen. Lotus ei taatusti ollut parhaassa balanssissa koska säädöille hukattiin 3. tuntia harjoitteluaikaa.
|
|
|
15-04-2012, 13:13
|
#105
|
|
Registered User
Join Date: Mar 2012
Posts: 538
|
Kimiä ei jumankauta voi mennä syyttämään tosta sijoituksesta. Tosta porukasta ei montaa ukkoa löydy, jolla ois pitäny hermo ajaa kuolleilla renkailla noin kauan 10 autoa takasiivessä kiinni.  Kauhulla odotin kisan loppupuolella otsikoita mitä eräiden lehtien kaunatoimitus kisasta repii.
|
|
|
15-04-2012, 13:19
|
#106
|
|
Registered User
Join Date: May 2005
Posts: 1,948
|
Quote:
Originally Posted by Nipsuhuuli
Autosportin forumilla joku huuteli, että Kimi olisi käyttänyt aika-ajossa kaikki 3 settiä kovempia renkaita ja Grosjean vain yhden setin. Tämä selittäisi sen, että Grosjeanille ei tapahtunut notkahdusta. Tässä olisi myös selitys sille, miksi toisen stintin loppuvaiheessa Grosjean oli yhtäkkiä Kimiä useamman kymmenyksen nopeampi.
|
Onhan se tiedetty että pienestä renkaitten kestäminen on kiinni, aika-ajossa olleet käytetyt renkaat 3 kierrosta, hieman pidempi eka- ja keskistintti +5 kierrosta yhteensä ja tulos olisi ollut paljon parempi! Tällä kertaa pehmeitten säästäminen kovien kustannuksella oli väärä ratkaisu. Jännään on...
|
|
|
15-04-2012, 13:20
|
#107
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by Balthazar
Kiinnitin samaan huomiota. Kimi ei tainnut missään vaiheessa saada renkaista parasta irti, ja ero vain korostui loppua kohden. Olisko säätöjen kanssa menty metsään? Grosjean ajoi melkein yhtä kuluneilla renkailla (varikkostopeilla eroa 4 kierrosta) loppuun asti ilman notkahdusta, takoen parempia kierrosaikoja.
|
Renkaissa on iso drop-off, kun rajalle tullaan. Vettelillähän loppui pito myös 4 kierrosta ennen maalia. Kimiä pelasti se, että letkassa ensimmäisenä perässä oli nimenomaan Vettel, joka myös oli stoppinsa ajankohdan takia rajoilla renkaiden säästelyssä. Vettelin takana oli uudempia renkaita. Vettel pelastui pahemmalta, koska Webberin takana olevat olivat keskinäisellä taistelullaan pilkkoneet letkan.
Kimi pystyi säästämään renkaita kunnes joutui taistelemaan sijoista. Sen jälkeen viimeiset pidon rippeet hävisi kierroksen aikana. Sama on nähty tällä kaudella jo useampaan kertaan monen eri kuskin demostroimana: Perez esim. Australian viimeisellä kierroksella ja Kiinan ekalla stintillä.
Last edited by Loko; 15-04-2012 at 13:24.
|
|
|
15-04-2012, 13:27
|
#108
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by markot
Onhan se tiedetty että pienestä renkaitten kestäminen on kiinni, aika-ajossa olleet käytetyt renkaat 3 kierrosta, hieman pidempi eka- ja keskistintti +5 kierrosta yhteensä ja tulos olisi ollut paljon parempi! Tällä kertaa pehmeitten säästäminen kovien kustannuksella oli väärä ratkaisu. Jännään on...
|
Sitä suuremmalla syyllä olisi pitänyt mennä varikolle ja pehmeisiin(?) sieltä Massan takaa. Kyllä ne olisi tyhjällä tankilla sen 15 kierrosta olisi kestäneet.
|
|
|
15-04-2012, 13:29
|
#109
|
|
Registered User
Join Date: Sep 2008
Posts: 830
|
Hieno kisa oli, yks parhaista viime vuosina ja tietäen viime vuosien kisat se on jo aika kova saavutus
Mutta silti niin paskat fiilikset jäi, pitihän se arvata, että heti kun siellä on suomalainen taistelemassa potentiaalisesta palkintosijasta niin tälläset mokat tuntuu kovin pahalta. Tulee Spa 2008 mieleen tunnelmista, ei ehkä ihan niin paha, mutta kyllä nyt tällä hetkellä tekis mieli vetää sitä taktikkoa turpaan joka noi päätökset teki.. onneks Bahrain on jo viikon päästä, jos siellä ei ala Lotuksen toiminta paranemaan ni menetän jo toivon tän kauden osalta 
|
|
|
15-04-2012, 13:29
|
#110
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,339
|
Quote:
Originally Posted by JoneZi
Kimiä ei jumankauta voi mennä syyttämään tosta sijoituksesta. Tosta porukasta ei montaa ukkoa löydy, jolla ois pitäny hermo ajaa kuolleilla renkailla noin kauan 10 autoa takasiivessä kiinni.  Kauhulla odotin kisan loppupuolella otsikoita mitä eräiden lehtien kaunatoimitus kisasta repii.
|
YLE:n Teksti-TV:n näkemys:
Quote:
|
Lopulta suomalaiskuski teki ajovirheen kuluneilla renkaillaan, mitä seurasi kova romahdus tuloslistalla.
|
(Tulee mieleen yksi toinen kuskin piikkiin laitettu ajovirhe loppuun kuluneilla renkailla Kiinassa.)
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
|
|
|
15-04-2012, 13:30
|
#111
|
|
Registered User
Join Date: Feb 2002
Posts: 194
|
Onko foorumilla muita kuin minä, jotka olis ottaneet Nicon varikolle vielä kisan lopussa? Olettaen, ilman tarkkaa tietoa, että varikkostoppi normaalilla nopeudella kestää alle 24s, koska ero Massa junaan oli himpun yli 24s ja vielä Massan kurvattua varikolle ero oli seuraavan kierroksen yli 25s.
Itse olisin tavoitellu tilannetta, ettei renkaat ainakaan kulumisen takia hajoa alle (eli puhkea). Tämä olis myös poistanu riskin turva-autotilanteesta, jossa takana olevalla olis selkeesti paremmat renkaat alla ja ero olis alle 1s.
__________________
"Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."
|
|
|
15-04-2012, 13:39
|
#112
|
|
Registered User
Join Date: Jan 2012
Posts: 356
|
Olipahan mukavan jännä kisa, joskin keskivaiheilla oli hieman puutetta tapahtumien osalta.
Omalta kannaltani meni vähän metsään kun suurimman suosikin kisa meni pieleen irtonaisen pyörän takia. En usko että Schumi olisi Nicoa Kiinassa voittanut muutenkaan, mutta podiumilla olisi todennäköisesti ollut. Kiina ei koskaan ole tuntunut olevan Schumin ratoja.. Yhtä kaikki, ei mies lähtenyt ketään syyttelemään ja ymmärrystä löytyi varikkomiehelle. Pettymys oli varmaan kova kun auto nyt vihdoin toimi. Jäi kuitenkin paikanpäälle kannustamaan tiimiä ja näytti lopulta jopa onnelliselta Nicon voitettua.
Lopun ohitusrumba on jo noin miljoonaan kertaan täällä käsitelty ja kirottu, mutta ehkäpä Lotus vain Kimin kanssa halusi kokeilla upporikasta ja rutiköyhää. Siinä oli kuitenkin jonkun verran toivoa vaikka kuinka suuresta onnistumisesta. Tuskin sitä ihan Kiminltä kysymättä on päätetty. Kyllähän tiimi ne renkaat vaihtaa jos kuski kurvaa sisään ja sanoo ettei näillä vaan ajaa voi.
Itselläni noin suurimpana ärsytyksen kohteena jäi mieleen kuitenkin Hamiltonin tuttu kiemurtelu suoralla. Kovasti on puhuttu yhdestä linjanvaihdosta puolustautuessa, ja kaipa sen pitäisi päteä tuohon "imun rikkomiseenkin"? Olipa taas harvinaisen naurettavannäköistä kurvailua. Muistanko väärin jos väitän Hamiltonin tuosta aiemmin varoituksen saaneen? Ja jos suhtautumista linjanmuutoksiin on tiukennettu, miten tuollainen voi läpi mennä? Aikasakkoa moisesta.
Mur.
|
|
|
15-04-2012, 13:42
|
#113
|
|
Registered User
Join Date: Jan 2012
Posts: 356
|
Quote:
Originally Posted by WebSlave
YLE:n Teksti-TV:n näkemys:
(Tulee mieleen yksi toinen kuskin piikkiin laitettu ajovirhe loppuun kuluneilla renkailla Kiinassa.)
|
Hassu näkemys sinällään, sijoitus olisi romahtanut melko varmasti ilman ajovirhettäkin.
|
|
|
15-04-2012, 13:44
|
#114
|
|
Tiskojukka
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,973
|
Quote:
Originally Posted by Big Scary Animal
Itselläni noin suurimpana ärsytyksen kohteena jäi mieleen kuitenkin Hamiltonin tuttu kiemurtelu suoralla. Kovasti on puhuttu yhdestä linjanvaihdosta puolustautuessa, ja kaipa sen pitäisi päteä tuohon "imun rikkomiseenkin"? Olipa taas harvinaisen naurettavannäköistä kurvailua. Muistanko väärin jos väitän Hamiltonin tuosta aiemmin varoituksen saaneen? Ja jos suhtautumista linjanmuutoksiin on tiukennettu, miten tuollainen voi läpi mennä? Aikasakkoa moisesta.
|
Hamilton ajoi ihan nätisti verrattuna ainakin Webberiin ja Maldonadoon.
Myös Sauber-kaksikon keskinäinen kinastelu huusi jo katastrofia.
|
|
|
15-04-2012, 13:45
|
#115
|
|
Tiskojukka
Join Date: Aug 2005
Location: TJ:n koppi
Posts: 12,973
|
Quote:
Originally Posted by Big Scary Animal
Hassu näkemys sinällään, sijoitus olisi romahtanut melko varmasti ilman ajovirhettäkin.
|
Ajovirhe tuli siitä, että renkaat loppuivat eikä auto enää kääntynyt kunnolla. Joten WebSlaven vertaus oli ihan oikea.
|
|
|
15-04-2012, 13:46
|
#116
|
|
Registered User
Join Date: Jan 2012
Posts: 356
|
Quote:
Originally Posted by Sue_me
Ajovirhe tuli siitä, että renkaat loppuivat eikä auto enää kääntynyt kunnolla. Joten WebSlaven vertaus oli ihan oikea.
|
Viittasin Webslaven lainaamaan median näkemykseen. Enkä ottanut kantaa vertaukseen Hamiltoniin. Tuo lainaus ei vain ilmeisesti pysy matkassa uudelleenlainattaessa.
|
|
|
15-04-2012, 13:47
|
#117
|
|
Registered User
Join Date: Jan 2012
Posts: 356
|
Quote:
Originally Posted by Sue_me
Hamilton ajoi ihan nätisti verrattuna ainakin Webberiin ja Maldonadoon.
Myös Sauber-kaksikon keskinäinen kinastelu huusi jo katastrofia.
|
Et sitten nähnyt mitään hassua Hamiltonin kiemurtelussa Vettelin edessä? Ei sitä nyt suin surminkaan voi nätiksi sanoa.
|
|
|
15-04-2012, 13:50
|
#118
|
|
Registered User
Join Date: Feb 2002
Posts: 194
|
Quote:
Originally Posted by Big Scary Animal
Itselläni noin suurimpana ärsytyksen kohteena jäi mieleen kuitenkin Hamiltonin tuttu kiemurtelu suoralla. Kovasti on puhuttu yhdestä linjanvaihdosta puolustautuessa, ja kaipa sen pitäisi päteä tuohon "imun rikkomiseenkin"? Olipa taas harvinaisen naurettavannäköistä kurvailua. Muistanko väärin jos väitän Hamiltonin tuosta aiemmin varoituksen saaneen? Ja jos suhtautumista linjanmuutoksiin on tiukennettu, miten tuollainen voi läpi mennä? Aikasakkoa moisesta.
|
Olis kyllä kiva että tuomaristolla olis linja, johon voi luottaa. Munkin mielestäni kaksintaistelu Hamilton Vettel, käytiin nykysääntöjen valossa virheellisesti. Ja sääntöä taisivat rikkoa molemmat, jos nyt yhdellä katsomisella oikein muistan. Muistaakseni edellä ajava valitsee ajolinjansa ja hänen on ajattava seuraavaan mutkaan sitä valitsemaansa linjaa pitkin.
__________________
"Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."
|
|
|
15-04-2012, 13:57
|
#119
|
|
Trackman
Join Date: Feb 2005
Posts: 23,339
|
Quote:
Originally Posted by Punainen
Muistaakseni edellä ajava valitsee ajolinjansa ja hänen on ajattava seuraavaan mutkaan sitä valitsemaansa linjaa pitkin.
|
Noin sen (minusta) pitäisi olla, mutta säännöissä sanotaan vain, että ohitusta yrittävälle autolle on jätettävä tila eli käytännössä että jos poistuu ajolinjalta (ulkolinjalta) puolustaakseen niin sinne ei saa enää palata.
Tai siis tuo tuli täksi kaudeksi, kyllähän siellä se yhden linjanmuutoksen sääntö oli ennenkin, mutta sitä ei kyllä ole tähänkään asti kovin tiukasti tulkittu.
__________________
--
"Somebody needs to tell Andretti that in F1 we don't pass on the outside!" -James Hunt-
Last edited by WebSlave; 15-04-2012 at 13:59.
|
|
|
15-04-2012, 14:00
|
#120
|
|
Ajatusrikollinen
Join Date: May 2011
Location: Tampere
Posts: 898
|
Quote:
Originally Posted by Punainen
Olis kyllä kiva että tuomaristolla olis linja, johon voi luottaa. Munkin mielestäni kaksintaistelu Hamilton Vettel, käytiin nykysääntöjen valossa virheellisesti. Ja sääntöä taisivat rikkoa molemmat, jos nyt yhdellä katsomisella oikein muistan. Muistaakseni edellä ajava valitsee ajolinjansa ja hänen on ajattava seuraavaan mutkaan sitä valitsemaansa linjaa pitkin.
|
Se Hamiltonin vuosi pari sitten saama rangaistus/varoitus oli naurettava. Tilaa pitää jättää jos toinen on rinnalla, eikä Vettel tuossa ollut lähelläkään. Olisi voinut olla, jos olisi jättänyt kiemurtelematta perässä, mutta meni Hamiltonin miinaan. Hieno temppu
Edit: Suoralla kiemurteluthan on ihan basic-juttu monissa moottoriurheilusarjoissa, eikä näytä yhtään naurettavalta.
|
|
|
| Thread Tools |
|
|
| Display Modes |
Rate This Thread |
Linear Mode
|
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is Off
|
|
|
All times are GMT +2. The time now is 02:13.
|