F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 10 / 45 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567891011121314151617181920 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 361-400/1775

Ketju: Formula 1 - alennustila

  1. #361
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Ei mitään käytännön merkitystä. Ei näy katsojille, koska lisäteho näkyy vain parempina suoravauhteina. Mutkat mennään jo nyt niin lujaa kuin downforce sallii, eikä lisäteho vaikuta siten niissä ajeluun.

    Sinun mielestä.

    Kyllä pärjää, ei asioita tarvitse vääristellä. Tuosta voidaan olla montaa mieltä... ilman väristelyä.


    Tätähän FIA Max Mosleyn johdolla ajoi, kun kolme uutta tallia otettiin mukaan. Mutta mahdollisuus toisiin sääntöihin poistettiin sen jälkeen, kun tallit olivat niiden perusteella sarjaan pyrkineet. Ei tuota tainnut F1-Forumillakaan kovin moni kannattaa (minä muistaakseni kannatin).
    En tarkoittanut kulukattoa, vaan eri vapauksia pienten tallien sääntöihin. Sehän on päivän selvää mikseivät suuret tallit siihen suostuneet. Satsaukset eivät tuottais enää niin hyvin.

  2. #362
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Ainakin keskustelu moottoriäänistä voidaan minusta lopettaa. Tuli korkattua ensimmäinen nykyautojen kisa Saksassa ja autojen äänet ovat ihan riittävän hyvät ja kovat. Eikä nopeudessakaan ole valittamista. Sen sijaan pääkatsomoissa (siis koko stadionosuudella) oli ihan tyhjiä osioitakin. Omassakin katsomosa oli useampikin rivi melkein kokonaan tyhjä. Sellaien kyllä latistaa tunnelmaa.
    Ja: kyllä ne hehtaarin asfalttiturva-alueet tekevät radasta lähes naurettavan näköisen.
    Lippujen hinnat, jep jep, kellä on varaa enää lähes 300 euron lippuihin.

  3. #363
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratahans Tarkastele viestiä
    Tuosta voidaan olla montaa mieltä... ilman väristelyä.
    No ainakin Caterham on nopeampi kuin GP2:t. Mielipide toki voi perustua muuhunkiin kuin autojen nopeuteen. Eihän mielipiteen tarvitse perustua todellisuuteen lainkaan.
    En tarkoittanut kulukattoa, vaan eri vapauksia pienten tallien sääntöihin.
    Niin minäkin. Vapaaehtoinen kulukatto sisälsi teknisiä vapauksia kulukattoon mukaan lähteville. Käytännössä uusille talleille, Williamsille ja Force Indialle. Loput tallit olivat jyrkästi koko tuplasääntö- ja kulukattoajatusta vastaan.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 31.07.2014 20:50.
    --
    Ei mithään häthää.

  4. #364
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    3 324
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedman Tarkastele viestiä
    Lippujen hinnat, jep jep, kellä on varaa enää lähes 300 euron lippuihin.
    Komppaan tätä, suosio lähtee taas nousuun 100€ lippuhintojen myötä, MotoGP:hen pääset Grandstandiin 80€ ja show on paljon paljon parempi. On ääntä, vauhtia, rinta rinnan vääntöä 3 eri luokassa ja loppuunmyydyt katsomot (+250 000 katsojaa)

  5. #365
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    677
    noniin.. eilen palattu Unkarista takaisin, olikin sellainen 1,5viikon reissu. Mutta toikin aiheeseen, juteltuani sekä katsomossa että kuppilassa suomalaisten fanien kanssa tuli esiin seuraavia asioita typistettynä:
    n. 8/10 vaati lisää ääntä autoihin (verrattuna viimevuoteen jopa) ääni mielletään voimaksi? tässä ovat kyllä oikeassa, ne jotka ovat paikalla käyneet tietävät mitä tarkoitetaan 2014 VS -13,-12,-11
    n. 5/10 vaati lisää tehoa autoihin (mutta suoravauhdilla ei ole merkitystä, joten tarkoittanee että enemmän vauhtia mutkiin = hankalampi hallittava=maksukuskit erottuvat talenteista tyyppisesti)
    n. 7/10 vaati turva-alueiden muokkaamista niin että niihin ajettaessa homma on ohi (hiekkaa toivottiin mutta sitä ei ole mahdollisa toteuttaa, joten kenties joku erikoisasfaltti sitten?)

    Muutama mietti että lippujen hinnat alemmas, mutta suurinosa totesi että kun tänne tullaan niin sillä ei ole väliä maksaako lippu 80euroa vai 180 euroa (rahaa menee montakertaa enemmän kaikkeen muuhun)
    Sääntömuutoksia jengi ei kokenut ongelmaksi, on kuulemma aina mukava jännittää mikä talli löytää sen harmaanalueen ja parhaimman porsaanreiän.

    ps. ja kyllä tällä porukalla oli varaa yli 300egen lippuihin ja on myös ensivuonna. Ottaen huomioon että muuten reissuun paloi ilman lentoja tänävuonna n.1200 ukkoa kohden.
    Viestiä on viimeksi muokannut ice; 01.08.2014 09:24.

  6. #366
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ice Tarkastele viestiä
    n. 5/10 vaati lisää tehoa autoihin (mutta suoravauhdilla ei ole merkitystä, joten tarkoittanee että enemmän vauhtia mutkiin = hankalampi hallittava=maksukuskit erottuvat talenteista tyyppisesti)
    Miten tähän on päädytty

    Lisää vauhtia mutkissa = enemmän pitoa = autoa voi ajaa täysillä kukavaan. Sitähän ne Kimi ja Vale ainakin toivoi että nimenomaan tehoa lisää jotta autosta tulee haastavampi ajaa...

  7. #367
    Senior Member
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    24 381
    Lainaa Alunperin kirjoittanut korona Tarkastele viestiä
    Lisää vauhtia mutkissa = enemmän pitoa = autoa voi ajaa täysillä kukavaan. Sitähän ne Kimi ja Vale ainakin toivoi että nimenomaan tehoa lisää jotta autosta tulee haastavampi ajaa...
    En sitten tiedä onko Kimi 'kuka vaan', mutta hänellä kulki paremmin silloin kun autot oli nopeita mutkissa. Ja vieläkin hänen ajotyylinsä on sellainen että yrittää ajaa kovaa mutkassa. Jotkut Alonsot sitten ajaa enempi siihen tyyliin että vauhtia saa hyvin suoralle, vaikkei mutkan läpi niin kovaa pääsekään.

  8. #368
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    En pidä jatkuvan kasvun pakkomiellettä mitenkään ainoana oikeana lähestymistapana, joten en näe pientä notkahdusta katsojaluvussa minään "alennustilana". Se ei toki tarkoita, etteikö lajissa olisi epäkohtia ja niihin tulisi miettiä ratkaisuja. Mutta myös epäkohtia pidän täysin luonnollisena ilmiönä. Laji jossa ei nähdä mitään muutettavaa on pystyyn kuollut laji.

    Hornerilla oli oikeasti muutamia hyviä ajatuksia tuossa pari päivää sitten. Ensinnäkin hän kritisoi kuskien persoonien vaimentamista tallien ja sponsorien toiveesta. Persoonallisuuksien pitäisi päästä esiin.

    Toiseksi hän valitti, että media luo lajista negatiivista kuvaa. Näin varmasti onkin nykyisenä klikkaustenkalasteluaikana. Mutta ensimmäinen ajatus myös johtaa jälkimmäiseen. Jos kuskit saavat olla räväkämpiä, lehdistö tarttuu siihen varmasti, eikä positiivisessa sävyssä. Toisaalta, ei media ole hallittavissa, siihen ei voi puuttua kuin omilla lukutottumuksillaan.

    Kolmanneksi - ja tämä on mielestäni tärkein - Horner näki ongelman siinä, että autoja ajetaan liikaa varikkomuurilta. Vaikea sellaisia kuskeja on pitää suurina sankareina, jotka vain tekevät mitä sanotaan. Kuskin osuus ei nouse enää niin suureen rooliin kuin joskus takavuosina.
    --
    Ei mithään häthää.

  9. #369
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    7 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ice Tarkastele viestiä
    n. 7/10 vaati turva-alueiden muokkaamista niin että niihin ajettaessa homma on ohi (hiekkaa toivottiin mutta sitä ei ole mahdollisa toteuttaa, joten kenties joku erikoisasfaltti sitten?)
    Nuo henkilöt ovat selvästi ymmärtäneet väärin, koska turva-alueitten tarkoitus ei ole aiheuttaa keskeytyksiä vaan antaa kuljettajalle tilaa ajaa turvallisesti radalta ulos, mutta toisaalta voi olla, että tuossa tarkoitettiin kuitenkin sitä, että turva-alueelle lipsahtamisen pitäisi johtaa selvään ajan menettämiseen.

    Mitä erikoisasfalttiin tulee niin Paul Ricardin turva-alueiden pinnoite on erikoisasfalttia, mutta sen leviämisen laajempaan käyttöön estää etenkin nykyisessä taloustilanteessa normaalia asfalttia kalliimpi hinta.

  10. #370
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Kommentoidaanpa nyt näitäkin.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ice Tarkastele viestiä
    n. 8/10 vaati lisää ääntä autoihin (verrattuna viimevuoteen jopa) ääni mielletään voimaksi? tässä ovat kyllä oikeassa, ne jotka ovat paikalla käyneet tietävät mitä tarkoitetaan 2014 VS -13,-12,-11
    Muutos aiheuttaa aina vastarintaa, varsinkin kun vertailukohta on tuoreessa muistissa tai pikkuluokissa vielä kuultavana (vaikka GP2 aika matalaviritteinen auto onkin ykkösiin verrattuna). Jos tämänvuotisista äänistä oltaisiinkin siirrytty viimevuotisiin, niin vastustusmyrsky olisi vähintään yhtä iso, todennäköisesti kovempi.
    n. 5/10 vaati lisää tehoa autoihin (mutta suoravauhdilla ei ole merkitystä, joten tarkoittanee että enemmän vauhtia mutkiin = hankalampi hallittava=maksukuskit erottuvat talenteista tyyppisesti)
    Joku tietävämpi varmaan osaa selittää minulle tämän, mutta miten se vaikeuttaa hallittavuutta, että esim. 75 % kaasulla ajettavasta mutkasta siirrytään 68 % kaasulla ajettavaan mutkaan, koska tehoa on enemmän? Onko näiden kaasupoljinten asentojen välillä jokin vaikeusero, ammattilaisille? Tehoa autoissa on nytkin paljon enemmän kuin mutkissa tarvitaan, joten miksei se nyt sitten ole vaikeaa? No, tuo menikin 50-50.

    Pointti minun mielestäni ei ole tehon lisäys vaan aeropidon vähentäminen.
    n. 7/10 vaati turva-alueiden muokkaamista niin että niihin ajettaessa homma on ohi (hiekkaa toivottiin mutta sitä ei ole mahdollisa toteuttaa, joten kenties joku erikoisasfaltti sitten?)
    Jos se oikeasti tarkoittaisi, että kisa olisi ohi, niin sittenhän nähtäisiin varovaisempaa ajelua. Tai siis riskinottajat olisivat suurimmat häviäjät ja varmanpäälleottajat voittajia. Toisihan keskeytykset tietysti dramatiikkaa. Mutta tosiaan, kuten Hartsa sanoi, turva-alueet eivät ole viihdettä varten, niillä on ihan toinen funktio.
    --
    Ei mithään häthää.

  11. #371
    Välimallin jätkä Vilperi's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2001
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    4 593
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Joku tietävämpi varmaan osaa selittää minulle tämän, mutta miten se vaikeuttaa hallittavuutta, että esim. 75 % kaasulla ajettavasta mutkasta siirrytään 68 % kaasulla ajettavaan mutkaan, koska tehoa on enemmän? Onko näiden kaasupoljinten asentojen välillä jokin vaikeusero, ammattilaisille? Tehoa autoissa on nytkin paljon enemmän kuin mutkissa tarvitaan, joten miksei se nyt sitten ole vaikeaa? No, tuo menikin 50-50.
    Mitä enemmän on tehoa käytössä, niin sitä pidempi on se aika mutkasta poistuttaessa, jolloin ei voida ajaa täydellä kaasulla, ja tottakai toi lisää haastetta. Enemmän aikaa tehdä virhe tai eroa muihin nähden. Ja toihan ikäänkuin "pidentää" mutkaa loppupäästä.
    "You must always believe you will become the best, but you must never believe you have done so."
    -Juan Manuel Fangio

  12. #372
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 628
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Kommentoidaanpa nyt näitäkin.

    Muutos aiheuttaa aina vastarintaa, varsinkin kun vertailukohta on tuoreessa muistissa tai pikkuluokissa vielä kuultavana (vaikka GP2 aika matalaviritteinen auto onkin ykkösiin verrattuna). Jos tämänvuotisista äänistä oltaisiinkin siirrytty viimevuotisiin, niin vastustusmyrsky olisi vähintään yhtä iso, todennäköisesti kovempi.
    No tottakai se on noloa formuloille, jos just katsottu alemman sarjan kisa kuulosti voimakkaammalta ku itse kuninkuusluokka? ...daa. Jälkimmäinen kommentti on täysin sun ajatusmaailman yksinäistä myrskyä.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Joku tietävämpi varmaan osaa selittää minulle tämän, mutta miten se vaikeuttaa hallittavuutta, että esim. 75 % kaasulla ajettavasta mutkasta siirrytään 68 % kaasulla ajettavaan mutkaan, koska tehoa on enemmän? Onko näiden kaasupoljinten asentojen välillä jokin vaikeusero, ammattilaisille? Tehoa autoissa on nytkin paljon enemmän kuin mutkissa tarvitaan, joten miksei se nyt sitten ole vaikeaa? No, tuo menikin 50-50.
    Juu, no tässä oon samaa mieltä, vähemmän downforcea. Toisaalla, tuskin Räikkönenkään turhaan "toivoi" lisää tehoa, jotta olis hankalempia pelejä ajaa. Teho tuo kuskille lisää hommia hallittavuuteen. Kaikki teho pitää kuitenkin jotenki maksimaallisesti hyödyntää.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Pointti minun mielestäni ei ole tehon lisäys vaan aeropidon vähentäminen.
    Tää lainaukseni tais liittyä vielä edelliseen.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Jos se oikeasti tarkoittaisi, että kisa olisi ohi, niin sittenhän nähtäisiin varovaisempaa ajelua. Tai siis riskinottajat olisivat suurimmat häviäjät ja varmanpäälleottajat voittajia. Toisihan keskeytykset tietysti dramatiikkaa. Mutta tosiaan, kuten Hartsa sanoi, turva-alueet eivät ole viihdettä varten, niillä on ihan toinen funktio.
    No ehkä varovaisempaa, mut "tosikuskit" erottuis helpommin. Vähä ku rallissa, kellä on pokkaa heittää mutka(t) nopeimmin. Suurimmat "riskinottajat" on nopeimpia. ts. tietävät rajansa. Joskus tietty pölisee, mut sattuuha näitä. Ihmisiä vain. Sehän se juurikin LUO JÄNNITYSTÄ, että pitääkö tuon jäbän pää nyt loppuun asti, ku johdossa painelee, mut rajoilla joutuu vetään. Nykyään saa mutkan jos toisenki vetää vähä pitkäksi.

  13. #373
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 987
    Tehoa lisää ja downforcea pois. Silloin katsotaan kuka osaa ajaa ja kuka ei.

    Ja paremmat renkaat.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  14. #374
    Senior Member
    Liittynyt
    Nov 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 754
    Mun mielestä nuo autot on juuri nyt vaikeampia ajaa kuin aiemmin. Varsinkin kun katsoo onboardeja, niin jatkuvasti on kuskeilla ohjelmaa. Prisman parkkipaikat ovat tulleet radoille jäädäkseen, mutta oli se vähän ankeaa katsoa onboard-koostetta Unkarista, kun surutta voidaan vaan lasketella rataviivojen ulkopuolelle.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  15. #375
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    5 615
    Hassua, että taas vaaditaan lisää tehoa ja vähemmän downforcea. Eikös näin juuri täksi kaudeksi tehty? Mottorit tuottaa nyt enemmän vääntöä kuin aiemmin ja siipiä on taas pienennetty.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Joku tietävämpi varmaan osaa selittää minulle tämän, mutta miten se vaikeuttaa hallittavuutta, että esim. 75 % kaasulla ajettavasta mutkasta siirrytään 68 % kaasulla ajettavaan mutkaan, koska tehoa on enemmän? Onko näiden kaasupoljinten asentojen välillä jokin vaikeusero, ammattilaisille? Tehoa autoissa on nytkin paljon enemmän kuin mutkissa tarvitaan, joten miksei se nyt sitten ole vaikeaa? No, tuo menikin 50-50.
    Ei se siinä mutkan keskellä juuri vaikutakkaan vaan siinä kun kiihdytetään ja lähdetään mutkasta ulos. Siinäkin nimenomaan vääntö ja moottorin "ajettavuus" korostuu. Vääntävämpi moottori tuo lisää haastetta mutkan ulostuloon kun sitä tehoa on vaikeampi hallita. Johan se on nähty tälläkin kaudella, että sivuluisuja on vähän enemmän.

    Kisailu on minusta nyt ihan hyvällä mallilla. Olisi vaan saada jollain ilveellä pakka vähän tasaisemmaksi tyyliin 2008.
    Viestiä on viimeksi muokannut Nurtsi; 02.08.2014 09:18.

  16. #376
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 987
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Nurtsi Tarkastele viestiä
    Hassua, että taas vaaditaan lisää tehoa ja vähemmän downforcea. Eikös näin juuri täksi kaudeksi tehty? Mottorit tuottaa nyt enemmän vääntöä kuin aiemmin ja siipiä on taas pienennetty.
    Kyllä ja suunta oli täysin oikea tälle kaudelle. Mutta useimmat kuskitkin haluaisivat lisää tehoa juuri siksi, että se erottelisi jyvät akoista. Ja haluavat myös parempia renkaita, että voisi ajaa kilpaa, eikä vaan säästellä gummeja.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  17. #377
    Hirvimettällä Jabsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2013
    Viestit
    4 757
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Vilperi Tarkastele viestiä
    Mitä enemmän on tehoa käytössä, niin sitä pidempi on se aika mutkasta poistuttaessa, jolloin ei voida ajaa täydellä kaasulla, ja tottakai toi lisää haastetta. Enemmän aikaa tehdä virhe tai eroa muihin nähden. Ja toihan ikäänkuin "pidentää" mutkaa loppupäästä.
    Mutkasta lähdöt olisi haastavempia, mutta se vaatisi elektroniikan poistoa, tähän tuskin autonvalmistajat suostuisi. Maintisemasi tilanne olisi toteutunut jo edellisillä moottoreilla. Näilllä uusilla moottoreilla perän luistoja näkyi paljonkin talvitesteissä, mutta ne on jo pystytty poistamaan moottorikarttojen ja ERS-säätöjen avulla, toimivat ikään kuin sutimisenestona. Räikkönen sanoi, että uudet moottorit ovat jo samanlaisia ajaa kuin edelliset. Vaikka lisätehoja tuotaisiin, sama kaava toistuisi, ilman, että autot olisi yhtään vaikeampi ajaa mutkissa.

    Mielestäni helpoin tapa hankaloittaa ajamista olisi painopisteen muuttaminen taaemmaksi ja lisäämällä auton minimipainoa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Jabsu; 02.08.2014 10:10.

  18. #378
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jabsu Tarkastele viestiä
    Mutkasta lähdöt olisi haastavempia, mutta se vaatisi elektroniikan poistoa, tähän tuskin autonvalmistajat suostuisi. Maintisemasi tilanne olisi toteutunut jo edellisillä moottoreilla. Näilllä uusilla moottoreilla perän luistoja näkyi paljonkin talvitesteissä, mutta ne on jo pystytty poistamaan moottorikarttojen ja ERS-säätöjen avulla, toimivat ikään kuin sutimisenestona. Räikkönen sanoi, että uudet moottorit ovat jo samanlaisia ajaa kuin edelliset. Vaikka lisätehoja tuotaisiin, sama kaava toistuisi, ilman, että autot olisi yhtään vaikeampi ajaa mutkissa.
    Näinhän se menee. Jos autot ovat hankalia ajettavia, insinöörit tekee niistä nopeasti taas helpompia.
    Mielestäni helpoin tapa hankaloittaa ajamista olisi painopisteen muuttaminen taaemmaksi ja lisäämällä auton minimipainoa.
    Juurihan sitä painoa taas tuli lisää. Alle kymmenessä vuodessa minimipainoa on kasvatettu lähes sata kiloa. Kun lisäksi autot ovat vielä satasen kiloa painavampia kisojen startissa, niin aika raskaitahan ne nykyään ovat.
    --
    Ei mithään häthää.

  19. #379
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Autot tosiaan ovat saaneet aika paljonkin lisäpainoa vuosien varrella. Tosin nykyiset autot keventyivät jonkin verran kun polttoainetankkikin pienentyi turboaikakauteen siirryttäessä. Spa-Francorchampsissa, Monzassa ja varauksella Singaporessa onkin sitten viimeiset näytönpaikat sähköiselle polttoainejärjestelmälle. Juuri missään kilpailussa ei tällä kaudella ole kukaan joutunut sinällään äärimmäisesti säästämään polttoainetta ja kertaakaan ei ole ollut täydellinen bensan loppuminen akuutti vaaratilanne.

    Puhumattakaan, että joltakin olisi se loppunut. Eli siinä mielessä olen ainakin toistaiseksi ollut vastoin talvikauden mielipidettäni melkein kokonaan väärässä. Ainoa missä olen ollut siinä oikeassa ja siinäkin varsin rajallisesti oli vain se, että edelleen bensansäästöä kuitenkin tarvitaan melko paljon. Se ei kuitenkaan silti ole mitään taloudellisuusajoa.

    Toki erittäin harvinaista se kaikkiaan oli ns. Uuden Kieltolain aikaan muutenkin vuosina 2010-2013. Tosin vielä viime kaudellakin isommasta tankista huolimatta bensaa piti ajoittain säästää ja nykyäänkin aina välillä kuulee bensansäästöön viittaavaa koodikieltä. Nykyisissä autoissa on tosin melko paljon myös vääntöä ja eihän GP2-autoista nopeimmat ole olleet kuin yhden käden sormilla laskettava määrä ja vain Caterhamin ohittavia.

    Yleensä vain GP2:n nopein on jo vuosikymmenien tuttuun tapaan (poislukien joitakin hyvin kamalia f1-auton tekeleitä 1990-luvun alussa...) ollut parempi kuin F1:n hitain, mutta siltikin ne jäisivät jalkoihin F1-autoista koostuvasta lähtöruudukosta.

  20. #380
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Kuten jo kirjoitettukin, tehon lisääminen ei muuttaisi mitään. Samat ukot sielä olisi kärjessä ja samt perässä, jos autot muuten pysyisi samanlaisina. Kyllä insssit osaavat ne moottorikartat niin tehdä, että ajettavuus olisi kohtuu hyvää.
    Tälle kaudelle tulleet moottorit tosiaan olivat todella kinkkisiä ajettavia aluksi, ja kyllä Hockessakin näki, että vielä riittää tehtävää, niin äkisti välillä tehoa tuli takapyörille.
    Painosta: lisäpaino nimenomaan tekee autosta helpommin ajettavan, rauhallisemman. En ymmärrä miksi joku haluaisi niistä vieläkin painavampia. Mitä kevyempi, sitä herkempi ja äkäisempi se on kaikille kuskin toiminnoille, hyvässä ja pahassa.

  21. #381
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    En pidä jatkuvan kasvun pakkomiellettä mitenkään ainoana oikeana lähestymistapana, joten en näe pientä notkahdusta katsojaluvussa minään "alennustilana". Se ei toki tarkoita, etteikö lajissa olisi epäkohtia ja niihin tulisi miettiä ratkaisuja. Mutta myös epäkohtia pidän täysin luonnollisena ilmiönä. Laji jossa ei nähdä mitään muutettavaa on pystyyn kuollut laji.

    Hornerilla oli oikeasti muutamia hyviä ajatuksia tuossa pari päivää sitten. Ensinnäkin hän kritisoi kuskien persoonien vaimentamista tallien ja sponsorien toiveesta. Persoonallisuuksien pitäisi päästä esiin.
    Hornerin jutissa on kyllä epäloogisuutta. Jos halutaan lisää kaupallisuutta, kuskeista tulee entistäkin enemmän mannekiineja. Minulle sopisi oikein hyvin, että F1kkösten suosio putoaisi huomattavastikin, lajia seuraisi pääsääntöisesti moottoriurheilusta kiinnostuneet, eivät mitkään Sebastian/Kimi/Fernando on niin, iiik, ihana tyyppiset fanit. Kun rahaa olisi vähemmän, sitä käytettäisiin tarkemmin ja motorhomet olisivat pienempiä ja kuskien palkat kymmenosa nykyisistä. Vauhti ja kisat olisivat ihan yhtä hyviä kuin nytkin. Kaiken kruunaisi lippujen hinnat, jotka voisivat pudota vaikka neljäsosaan. Siitä tosi fani tuskin suuttuisi

  22. #382
    Hirvimettällä Jabsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2013
    Viestit
    4 757
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedman Tarkastele viestiä
    Painosta: lisäpaino nimenomaan tekee autosta helpommin ajettavan, rauhallisemman. En ymmärrä miksi joku haluaisi niistä vieläkin painavampia. Mitä kevyempi, sitä herkempi ja äkäisempi se on kaikille kuskin toiminnoille, hyvässä ja pahassa.
    Kyllä kait lisäpaino perässä vaikeuttaisi perän hallintaa, nopeissa mutkissa perä tahtoo irrota. Vaikka painojaukaumaa ei muutettaisikaan, saisi lisäpaino auton liukumaan enemmän.

  23. #383
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CCMK Tarkastele viestiä
    Nykyisissä autoissa on tosin melko paljon myös vääntöä ja eihän GP2-autoista nopeimmat ole olleet kuin yhden käden sormilla laskettava määrä ja vain Caterhamin ohittavia.

    Yleensä vain GP2:n nopein on jo vuosikymmenien tuttuun tapaan (poislukien joitakin hyvin kamalia f1-auton tekeleitä 1990-luvun alussa...) ollut parempi kuin F1:n hitain, mutta siltikin ne jäisivät jalkoihin F1-autoista koostuvasta lähtöruudukosta.
    Kun tätä vertailua väkisin halutaan tehdä, niin mainittakoon, että GP2:n paalumies on vain yhdessä kisassa* tällä kaudella ollut Caterhamia nopeampi. Siis nopeampaa Caterhamia nopeampi, hitaamman suoritushan ei auton nopeudesta kerro mitään, vaan huonommasta ajosuorituksesta/muista ongelmista.

    *) Silverstonen aika-ajoa en laske, koska Q1:ssä Nico Rosberg oli ainut GP2:n paalumiestä nopeampi F1-kuski. Olosuhteet eivät siis olleet vertailukelpoisia.
    --
    Ei mithään häthää.

  24. #384
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jabsu Tarkastele viestiä
    Kyllä kait lisäpaino perässä vaikeuttaisi perän hallintaa, nopeissa mutkissa perä tahtoo irrota. Vaikka painojaukaumaa ei muutettaisikaan, saisi lisäpaino auton liukumaan enemmän.
    Höpö höpö, et vissiin ole paljon kilpa-autoilla ajellut...
    Lisäpaino tekee autosta aina rauhallisemmin käyttäytyvän.Totta kai, jos ainoastaan peräpäähän lisätään muutama kilo, tilanne voi olla eri, muta nyt kai puhuttiin ylipäätään kokonaispainon nostamisesta, eikäs mistään kilosta kahdesta?

  25. #385
    Hirvimettällä Jabsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2013
    Viestit
    4 757
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedman Tarkastele viestiä
    Höpö höpö, et vissiin ole paljon kilpa-autoilla ajellut...
    Lisäpaino tekee autosta aina rauhallisemmin käyttäytyvän.Totta kai, jos ainoastaan peräpäähän lisätään muutama kilo, tilanne voi olla eri, muta nyt kai puhuttiin ylipäätään kokonaispainon nostamisesta, eikäs mistään kilosta kahdesta?
    Ei puhuttu.

  26. #386
    Senior Member
    Liittynyt
    Jun 2005
    Sijainti
    Kurjala
    Viestit
    12 417
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Renngeist Tarkastele viestiä
    Mieleen tulee myös, että onko lippujen hinta sittenkin se ongelma Saksassa? Hockenheimissa (ja kai myös Nürrella) melkein kaikki paikat on niissä järkyttävän kokoisissa pääkatsomoissa (ns. premium-tuotteina) ja rahvaan bilekatsomot ovat aika vähissä. Siinä voi sitten miettiä, että lähteekö kuukautta aiemmin Itävaltaan katsomaan vaiko viikkoa myöhemmin Unkariin, jos sinne pääsee murto-osalla hinnasta. Ja kisajärjestäjä taas voisi miettiä, että jos melkein kaikki paikat ovat premium-paikkoja niin kannattaako niitä kaikkia kuitenkaan myydä premiumeina?

    F1 on hinnoitellut itsensä ulos sekä tv:stä että paikanpäältä.
    Lisää Hockenheimin katsojamäärän laskusta. Samaan aikaan ajettiin Nürrellä Truck EM GP, jossa paikalla oli MSa:n mukaan 170 000 katsojaa! Halvempaa ja yleisöystävällisempää. Lukijan kommenteissa kävi ilmi, että Hockessa oli yli 200mm teleobjektiivit kielletty ja niinpä 40 vuotta radan varrella käynyt innokas kuvaaja pani lippunsa myyntiin. Hockessa oli jopa alennuslippuja, halvimmat oli 77 euroa, mutta sekään ei pelastanut.

  27. #387
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Ikävä juttu tosiaan.

  28. #388
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Sellaista väittämää kuulee, että lajin vaarallisuus tekee autourheilusta kiinnostavaa. Ja vaaran kanssa eläminen tekee kuskeista niin arvostettuja.

    Mutta kun nykykuskit valittavat siitä, jos ei turva-alueelta löydy asfalttia (Grosjeanin kommentit Parabolican asfaltoinnista), ja muukin valittaminen, niin ei kuskejakaan arvosta entiseen malliin. Mukavampi seurata sarjoja, joissa kuskit eivät ole drama queenejä.
    Twitter: @FINdyCar

  29. #389
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    On muuten pian alkavassa Formula E:ssä melkoisen laadukas kuljettajakattaus ja suurimmalla osalla jonkinlaista F1-kokemusta, osalla jopa varsin merkittävää:

    http://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2...ms_and_drivers

    Tuolla on aika monta sellaistakin nimeä, joiden kuuluisi taitojen puolesta ajaa nytkin F1:ssä ennen montaa siellä todellisuudessa ajavaa.
    Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
    Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."

    Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."

  30. #390
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 848
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Sellaista väittämää kuulee, että lajin vaarallisuus tekee autourheilusta kiinnostavaa. Ja vaaran kanssa eläminen tekee kuskeista niin arvostettuja.

    Mutta kun nykykuskit valittavat siitä, jos ei turva-alueelta löydy asfalttia (Grosjeanin kommentit Parabolican asfaltoinnista), ja muukin valittaminen, niin ei kuskejakaan arvosta entiseen malliin. Mukavampi seurata sarjoja, joissa kuskit eivät ole drama queenejä.
    Kyllähän se rallissa nähtiin kun pleikkasukupolven F1-kuskit lähti kokeilemaan. Pari mutkaa ihan hyvin ja kolmannessa lepikkoon kun ei ollut esc-nappia asvalttiturva-alueen muodossa käytettävissä. Ja sama rallista toiseen.

    Ralli on autourheilun viimeinen tosikuskien linnake.

  31. #391
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    5 615
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sue_me Tarkastele viestiä
    Kyllähän se rallissa nähtiin kun pleikkasukupolven F1-kuskit lähti kokeilemaan. Pari mutkaa ihan hyvin ja kolmannessa lepikkoon kun ei ollut esc-nappia asvalttiturva-alueen muodossa käytettävissä. Ja sama rallista toiseen.

    Ralli on autourheilun viimeinen tosikuskien linnake.
    Kimihän alkaa olemaan niitä viimeisiä ei-pleikkarisukupolven edustajia. ei suinpäin ryntäile ja on varma. Kubicaakin pidin aina turvallisena tosi-kuskina.

    Hauskahan se olisi nähdä rallin pleikkarikuski Latvala Fykkösen ratissa kun ajaisi ulos aina viimeisellä kierroksella joka toisessa kisassa.

    Muutenkin tuon tosikuskien viimeisen linnakkeen kuninkuusluokalla menee nykyäänerinomaisesti. Ei mitään alennustiloja menossa sielä.

  32. #392
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    http://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/a...elleen/4323104

    Oma mielipiteeni on, että lajin/sarjan liiallinen muuttaminen saattaa johtaa fanien kiihtyvään menettämiseen. Ensin pitäisi varmistaa entisten sitouttaminen ennen uusien hankkimista. Minusta autourheilussa voisi toteuttaa kahden kärjen taktiikkaa: F1 perinteitä kunnioittaen ja vaikka Formula E:ssä hyvin radikaalia kehitystä uusia yleisöitä tavoitellen. Ongelmana kuitenkin, että vain FIA molemmissa mukana, FOM:n tulevaisuus vain F1:stä kiinni.
    Twitter: @FINdyCar

  33. #393
    Half Blind, Full Throttle spotter90's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    2 945
    Mistähän tämä alennustila on saanut alkunsa? Ratojen turva-alueiden asvaltoinnista, 11 vuotta jatkuneesta sääntöjen alituisesta muuttamisesta vai yhden kuskin/tallin ylivoimasta?

  34. #394
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut spotter90 Tarkastele viestiä
    11 vuotta jatkuneesta sääntöjen alituisesta muuttamisesta
    65 vuotta jatkuneesta. Ei se 2000-luvulla alkanut.
    --
    Ei mithään häthää.

  35. #395
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Itselläni F1:n charmi oli sen tietty manipuloimattomuus (niin pitkään kun Ferrari ei ollut kyseessä), verrattuna mm. runsaasti pace caria käyttäviin jenkkisarjoihin. Manipulointi tapahtui kabineteissä, ei radalla. Tähän on kuitenkin tullut viime vuosina paljon muutosta. Huonoilla renkailla ja DRS:llä helpotetaan ohituksia, kierroksella ohitettavat pois mahdollistamaan ohituksia uusintastarteissa, jne. Lisäksi parantunut luotettavuus ja vähemmän rankaisevat run-offit ovat tehneet maaliintulosta huomattavasti todennäköisempää muuttaen lajin luonnetta. Myös laskevat katsojaluvut luovat faneihin apatiaa, ja on ilmeinen osoitus siitä, että laji on todella alennustilassa.
    Twitter: @FINdyCar

  36. #396
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Itselläni F1:n charmi oli sen tietty manipuloimattomuus (niin pitkään kun Ferrari ei ollut kyseessä), verrattuna mm. runsaasti pace caria käyttäviin jenkkisarjoihin. Manipulointi tapahtui kabineteissä, ei radalla.
    Manipuloinnista tuli mieleen, että kun minä aloin seurata:
    1978: Lotuksella oli tallimääräys -> Andretti mestariksi
    1979 Ferrarilla oli tallimääräys -> Scheckter mestariksi
    1980 Williamsilla oli tallimääräys -> Jones mestariksi

    Kisoja tuli, meni ja peruuntui, jotkut eivät olleet MM-osakilpailujakaan FOCA-FISA-riidan takia, autot muuttuivat radikaalisti parin vuoden välein, kun ensin kaikki tekivät maaefektiautot ja sitten ne kiellettiin ja samaan aikaan tuli turbot. Vähän ajan päästä alkoi bensansäästely jne. Eli ihan yhtä tempoilevaa se oli jo tuolloin. Itse asiassa pidän sitä aikakautta nykyistä sekavampana. Osittain se oli myös osasyy kiinnostukseeni, ei suinkaan vastenmielistä.

    Vastenmielistä tuolloin oli vakavat loukkaantumiset ja kuolemantapaukset. Vaikka turvallisuus oli jo ottanut aimo harppauksia edellisen 10 vuoden aikana, onneksi noista vuosista on tultu paljon eteenpäin. Se, että keskeytyksiä on vähemmän on minulle pelkästään positiivinen asia (nyt kun laji ei enää ole ennalta-arvattavaa jonossa-ajelua).
    --
    Ei mithään häthää.

  37. #397
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Manipuloinnista tuli mieleen, että kun minä aloin seurata:
    1978: Lotuksella oli tallimääräys -> Andretti mestariksi
    1979 Ferrarilla oli tallimääräys -> Scheckter mestariksi
    1980 Williamsilla oli tallimääräys -> Jones mestariksi
    Manipuloinnilla tarkoitin tässä tapauksessa säännöillä tapahtuvaa manipulointia. Tallimääräyksiä on aina ollut.
    Twitter: @FINdyCar

  38. #398
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Manipuloinnilla tarkoitin tässä tapauksessa säännöillä tapahtuvaa manipulointia. Tallimääräyksiä on aina ollut.
    Säännöt ovat muuttuneet joka vuosi. Eri aikakausina on vain manipuloinnin painopiste on vaihdellut. 80-luvulla yritettiin pysyä teknisten innovaatioiden perässä, 90-luvulla lisättiin turvallisuutta, 2000-luvulla suitsittiin kustannuksia ja 2010-luvulla on paranneltu showta. Noin karkeasti.
    --
    Ei mithään häthää.

  39. #399
    Registered Loser Nurtsi's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2011
    Viestit
    5 615
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Säännöt ovat muuttuneet joka vuosi. Eri aikakausina on vain manipuloinnin painopiste on vaihdellut. 80-luvulla yritettiin pysyä teknisten innovaatioiden perässä, 90-luvulla lisättiin turvallisuutta, 2000-luvulla suitsittiin kustannuksia ja 2010-luvulla on paranneltu showta. Noin karkeasti.
    Olisko tässä sitten ne "alennustilan" syyt lueteltu.

  40. #400
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Nurtsi Tarkastele viestiä
    Olisko tässä sitten ne "alennustilan" syyt lueteltu.
    No mistä se "alennustila" alkaa? 70-luvun lopulta, vai vielä aikaisemmin? Ei se sääntöjen jatkuva muuttelu silloin alkanut, kun minä aloin seurata, vaan niin on ollut kaudesta 1950 lähtien. Varsinainen alennustila varmaan oli silloin, kun MM-sarja ajettiin F2-luokan autoilla?
    --
    Ei mithään häthää.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö