F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 45 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/1775

Ketju: Formula 1 - alennustila

  1. #81
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JVR Tarkastele viestiä
    On se nyt eri asia kilpailla ja puristaa äärirajoilla kuin että puolivaloilla vääntäminen tai hiillostaminen pitää lopettaa kesken säästääkseen bensaa. Tätäkö nyt halutaan kunhan touhu on tarpeeksi vihreää...
    Pöh, tuo nyt on ihan siitä kiinni millaiseksi auto tehdään. Bottas on sanonut, ettei hänen ole tarvinnut säästellä, on voinut puristaa ja hiillostaa ihan sydämensä kyllyydestä. Vain liian janoisilla autoilla tarvitsee erikseen säästellä.
    --
    Ei mithään häthää.

  2. #82
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Omasta mielestäni laji on ollut alennustilassa 2011 lähtien. Ikinä en ole DRS:tä pitänyt, siihen kun lisäsi RBR:n ylivoimaisen kauden, ja pienen F1-ähkyn edelliskausilta, niin kiinnostus alkoi mennä alamäkeä. 2012 miellytti meikäläistä vielä vähemmän tiukasta mestaruustaistelusta ja Kimin paluusta huolimatta, renkaiden merkitys kasvoi liian suureksi. 2013 olikin sitten aivan onneton kausi. Alkukaudesta renkaat olivat aivan liian suuressa roolissa, loppukaudesta onneksi ei enää, mutta RBR:n ylivoima oli tylsää katsottavaa. Alkukausi 2014 ei siksi ole mielestäni ollut niin paha. Renkaat eivät ole olleet niin suuressa roolissa, yksi talli dominoi, mutta sen muuttuminen RBR:stä Mersuksi on ollut edes jotain virkistystä, ja Mersun takana onkin avoimempaa useamman tallin välillä. Moitteita silti hiljaisista moottoreista ja päätöskisan tuplapisteistä.
    Twitter: @FINdyCar

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2007
    Viestit
    1 196
    Ihmettelen suuresti miten joku voi pitää nykyvormuloita parempina kuin kausia 09-13? No,makuasioita kai.
    Saapa nähdä minkälaisen pazkamyrskyn tuleva Bahrainin viikonloppu herättää..kun GP2:set ajavat oman kisansa,ja sitten "Ykköset" omansa.Saletisti tulee sanomista,se on varma.
    Katsoin su-iltana Indycarin kauden avauskisan ja mietin että jopa on hienoa kisailua.Tämä on formulaa.Tälläistä sen olla pitää.Samalla tuli mieleen miten pahasti ykköset on hakoteillä.
    Tästä voi jokainen tsekata ja miettiä kumpi sarja näyttää ja kuulostaa paremmalta.Kilvanajosta nyt puhumattakaan....

    https://www.youtube.com/watch?v=-Kd40v5yj7c onboard kierros
    https://www.youtube.com/watch?v=Jwg8H3Gu_zw kisa highlights.

    Toivon mukaan oma mielipide F1:stä muuttuu kauden mittaan.

  4. #84
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2008
    Viestit
    136
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jabsu Tarkastele viestiä
    Nämä ovat vasta ensimmäiset protomallit autoista. Mikään ei ole jo syntyessään valmis. Kaikki tulee kehittymään parempaan suuntaan kunhan vain jaksetaan odottaa.

    Jäitä hattuun.
    Nusnus, eikös F1 auto ole aina protomalli. Aina sieltä insinööri löytää jotain näprättävää eikä siitä tule ikinä valmista.
    Tarkoitit varmaan ensimmäistä kehitysversiota.

    Täytyy kyllä ihmetellä miten hyvin autot kestivät maaliin tässä kisassa, kun miettii oikeasti miten monimutkainen tuo moottori+turbo+ers systeemi on ja miten pahat nuo olosuhteet oikeasti oli tässä kisassa. Hyvää työtä tehty, softavikoja oli enemmän nähtävissä.

    Itse en noista äänistä niin välitä, niitä ei kuule television kautta muutenkaan. Turboäänet kyllä herättää pikkupojan miehen sisällä joka kerta
    Tietty paikanpäällähän se on eri asia, mutta nyt on mahdollisuus päästä myös mm. Lontoon keskelle ja Moskovaan ajamaan kisoja?

    Ainahan kärjessä on säästelty autoa, se on kai tallin homma yrittää hillitä kuskia. Nyt lisärasituksena on myös nämä bensasählingit ja renkaat.
    Viestiä on viimeksi muokannut pekeke; 01.04.2014 01:49.

  5. #85
    Hirvimettällä Jabsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2013
    Viestit
    4 757
    Lainaa Alunperin kirjoittanut pekeke Tarkastele viestiä
    Nusnus, eikös F1 auto ole aina protomalli. Aina sieltä insinööri löytää jotain näprättävää eikä siitä tule ikinä valmista.
    Tarkoitit varmaan ensimmäistä kehitysversiota.
    Protomallia tarkoitin, sellaisiahan ne aina ovat ja toivottavasti myös tulevat pysymään. Ehkä Protoversio tai protomallin kehitysversio voi olla oikeampi nimitys. Kehitysversioksi yleensä kutsutaan jonkun "valmiin" tuotteen uutta versioita jotka eivät ole enää protoja.

    Tämä on vain turhaa saivartelua joka ei johda mihinkään.

  6. #86
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ScuderiaJormaz Tarkastele viestiä
    Ihmettelen suuresti miten joku voi pitää nykyvormuloita parempina kuin kausia 09-13? No,makuasioita kai.

    Toivon mukaan oma mielipide F1:stä muuttuu kauden mittaan.
    Itsehän pidän enemmän nykyautoista kuin viime kauden vinkujista. Lisäksi ovat keskenään erilaisia eri talleilla.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    441
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Pöh, tuo nyt on ihan siitä kiinni millaiseksi auto tehdään. Bottas on sanonut, ettei hänen ole tarvinnut säästellä, on voinut puristaa ja hiillostaa ihan sydämensä kyllyydestä. Vain liian janoisilla autoilla tarvitsee erikseen säästellä.
    Pöh. Polttoaine on F1:n ainoa energianlähde.

    Jos polttoainetta jää käyttämättä, eikä silti ole nopein kertoo vaan auton puutteista. Hyvällä autolla polttoainetta joutuu säästämään. Tämä ei kuitenkaan toimi toisin päin tyyliin auto on hyvä, jos joutuu säästämään polttoainetta.

    Ja kuljettajan näkökulmasta kaikki polttoaineensäästö ei automaattisesti tarkoita, etteikö saisi puristaa/ajaa täysillä.

    Ei kovaa mutta täysillä.

    p.s.
    Joko polttoaineen virtaus tai määrä, tai energian kierrätys olisi pitänyt olla rajoitteeton. Nyt nopeuskilpailusta on tullut hyötysuhdekilpailu eikä tällaisenaan tule säilyttämään mielenkiintoani.

    Maksimi ilmamäärän rajoittaminenkin olisi ollut polttoainerajoitusta parempi vaihtoehto.
    Viestiä on viimeksi muokannut Legnum; 01.04.2014 10:22.

  8. #88
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ScuderiaJormaz Tarkastele viestiä
    Ihmettelen suuresti miten joku voi pitää nykyvormuloita parempina kuin kausia 09-13? No,makuasioita kai.
    Saapa nähdä minkälaisen pazkamyrskyn tuleva Bahrainin viikonloppu herättää..kun GP2:set ajavat oman kisansa,ja sitten "Ykköset" omansa.Saletisti tulee sanomista,se on varma.
    Katsoin su-iltana Indycarin kauden avauskisan ja mietin että jopa on hienoa kisailua.Tämä on formulaa.Tälläistä sen olla pitää.Samalla tuli mieleen miten pahasti ykköset on hakoteillä.
    Tästä voi jokainen tsekata ja miettiä kumpi sarja näyttää ja kuulostaa paremmalta.Kilvanajosta nyt puhumattakaan....

    https://www.youtube.com/watch?v=-Kd40v5yj7c onboard kierros
    https://www.youtube.com/watch?v=Jwg8H3Gu_zw kisa highlights.

    Toivon mukaan oma mielipide F1:stä muuttuu kauden mittaan.
    Katsoin saman IndyCar -kisan ja totesin, että ei ollut mikään erikoinen kisa. Yli puolet kisasta oli tosin äänet mutella, niin jäin hienoista pörinöistä paitsi. Tais mennä siinä pilalle. Aion kuitenkin jatkossakin katsoa sarjaa ja ymmärrän, että hyviä kisoja tulee vielä tuossakin sarjassa.

    Mitä tulee F1:sten nopeuteen, niin vähän enemmän voisi vauhtia olla. Mielummin koneissa, jotta säilyisi täksi kaudeksi tullut vaikeustaso. Mutta kyllähän noihin tulee vielä tällä kaudella vauhtia lisää, nyt ollaan noin 4-5 sekuntia viime kauden autoja perässä. Katsoin viime kauden GP2-kisojen tuloksia, niin voittaja-autolla oli nopeampi keskituntinopeus kuin Carterhameilla ja Marussioilla Malesiassa.

    Bensansäästelyä ei mun mielestä ainakaan ole ollut mitenkään erikoisen paljon kahdessa ekassa kisassa. Tähän viittaa myös se, että ruudussa näkynyt bensagrafiikka oli kaikilla ihan hyvin hallussa. Jos bensa olisi rajoittava tekijä, niin Williamshan olisi dominoinut kisaa. Renkaatkin olivat paremmat kuin viime vuonna. Oikeastaan tuosta vaisummasta kilvanajosta ja vähäisemmistä ohituksista voisi päätellä, että säästelyn tarve on pienempi kuin parina viime kautena. Tiedä sitten onko nyt valittavat hahmot eriä kuin viime kausina äänessä olleet? Toivottavasti, ihan kunkin oman mielenterveyden kannalta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Lunssila; 01.04.2014 21:52.

  9. #89
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Itsekin pidän IndyCarin kilvanajosta F1:tä enemmän. Renkaat eivät nouse niin suureen rooliin ja push-to-pass on DRS:ää parempi systeemi.
    Twitter: @FINdyCar

  10. #90
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ScuderiaJormaz Tarkastele viestiä
    Katsoin su-iltana Indycarin kauden avauskisan ja mietin että jopa on hienoa kisailua.Tämä on formulaa.Tälläistä sen olla pitää.Samalla tuli mieleen miten pahasti ykköset on hakoteillä.
    Tästä voi jokainen tsekata ja miettiä kumpi sarja näyttää ja kuulostaa paremmalta.Kilvanajosta nyt puhumattakaan....
    No enpä tiedä. Kyllä tuo IndyCar näytti tuon koosteen perusteella sellaiselta maksimissaan viiden markan formulalta noin niinkuin yleisilmeensä osalta. Ei mitään maailmanluokan menoa vaan ihan sellaista kivaa pikku paikalliskisailua kun katseli radanvarsia, varikkoaluetta, podiumia jne. Kisailun laatuun en ota kantaa, mutta sen perään jos on, niin karting lienee paras laji seurata.
    Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
    Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."

    Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."

  11. #91
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Oli kyllä ihan paska kooste tuosta indycar-kisasta, sen perusteella ei kannata sarjasta mitään johtopäätöksiä vetää. Varsinkin kun tässä kyseessä oli keskimääräistä tapahtumaköyhempi kisa. Toki on totta tuo huomio, että sieltä ei löydy f1:n loputtomiin hiottua teknologiaa, valtavan budjetin tiimejä ja umpisterilisoituja ratoja, vaan sellainen "paikalliskisailun" henki on mukana.

  12. #92
    Hirvimettällä Jabsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2013
    Viestit
    4 757
    Jotkut sanoo, että F1 kuulostaa pölynimurilta, mutta IndyCar näyttää sille. Onko noi perän levennykset IndyCareissa sen vuoksi, että voi ajaa kylki kylkeä vasten?

  13. #93
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    106

    Ohituksia

    Lainaa Alunperin kirjoittanut ScuderiaJormaz Tarkastele viestiä
    Yksi asia mikä tossa highlightsissa pisti silmään oli n. minuutin kohdalla ollut Will Powerin hieno ohitus Takuma Satosta. F1-sarjassahan tästä olisi huudettu puolituntia radioon, että "näitkö näitkö, unbelievable ynms" ja ohitus olisi ollut automaattisesti tuomariston tutkinnassa, kaiken maailman ei jättänyt tilaa ynms ynms bullshitin vuoksi.

    Ja alennustilaan liittyen, ainakin nämä kaksi ensimmäistä kisaa ovat olleet melko tylsiä. Ohittamisesta ei meinaa taas tulla mitään. Mikä siinä taas on, että parilla viimekaudella ohittaminen onnistui kyllä ja nyt ollaan palattu siihen, että ajellaan kuin junanvaunut.

  14. #94
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Jabsu Tarkastele viestiä
    Jotkut sanoo, että F1 kuulostaa pölynimurilta, mutta IndyCar näyttää sille. Onko noi perän levennykset IndyCareissa sen vuoksi, että voi ajaa kylki kylkeä vasten?
    Kankut ja takapuskurit on turvavaruste, noi kun kiertää jokusen ovaalinkin joka vuosi, ja edellinen kinneri oli sekä kova lentämään että kova käyttämään toisten kinnerien takapyöriä laukaisualustana. Lisätiedot youtubesta hakusanalla Dan Wheldon.

    Ihan pirun rumiahan nuo indycarit on noiden johdosta, mutta samalla ne kankut ovat yllättäen (vahingossa?) ratkaisseet sen perusongelman joka moderneissa F1-autoissa on, eli niillä pystyy oikeasti ajamaan myös toisen auton imussa. Sen johdosta indycareilla voi järjestää tiukkaa "flatout" kilvanajoa myös tuollaisille katuradoille, joilla F1-autoilla ei olisi toivoakaan ohittamisesta edes DRS:n, kerssin ja juustorenkaiden kanssa.

  15. #95
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Mitä tulee F1:sten nopeuteen, niin vähän enemmän voisi vauhtia olla. Mielummin koneissa, jotta säilyisi täksi kaudeksi tullut vaikeustaso. Mutta kyllähän noihin tulee vielä tällä kaudella vauhtia lisää, nyt ollaan noin 4-5 sekuntia viime kauden autoja perässä. alta.
    Niin, siis vauhtia lähti pois, kun karsittiin aerodynamiikkaa, mikä mun mielestä on hyvä. Huippunopeudethan ovat olleet ihan hyviä tänä vuonna. Jos olis isommat äyskärit edessä ja takana sekä isommat diffusöörit, niin kovempaahan noi autot kurveissa menisi. Mutta ei se tekis noista yhtään hauskempia katsoa, päinvastoin. Jos autot kulkis kuin raiteilla kurveissa sairaan kovaa, niin huonompaan suuntaan mentäisiin.

    Mun mielestä.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  16. #96
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    7 099
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Mitä tulee F1:sten nopeuteen, niin vähän enemmän voisi vauhtia olla. Mielummin koneissa, jotta säilyisi täksi kaudeksi tullut vaikeustaso. Mutta kyllähän noihin tulee vielä tällä kaudella vauhtia lisää, nyt ollaan noin 4-5 sekuntia viime kauden autoja perässä. Katsoin viime kauden GP2-kisojen tuloksia, niin voittaja-autolla oli nopeampi keskituntinopeus kuin Carterhameilla ja Marussioilla Malesiassa.
    Nykyiset F1-autot ovat vielä käytännössä raakileita, joten kauden edistyessä kierrosajat tulevat ilmanmuuta paranemaan ja joidenkin arvioiden mukaan kierrosajat tulevat paranemaan 3-5 sekuntia eli kauden lopussa voidaan olla jo samoissa kierrosajoissa viime vuoden autojen kanssa.

    Monzan kaltaisilla supernopeilla radoilla pystyttäisiin luultavasti jo tämänhetkisillä autoilla ajamaan vähintäänkin samoja kierrosaikoja viime vuoden autojen kanssa, koska huippunopeudet tämänhetkisissä autoissa ovat jo nyt nopeammat kuin viime vuoden autoissa.

  17. #97
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Katsoin viime kauden GP2-kisojen tuloksia, niin voittaja-autolla oli nopeampi keskituntinopeus kuin Carterhameilla ja Marussioilla Malesiassa.
    Keskinopeuteen vaikuttaa aika olennaisesti Safety Car. Monta niitä oli 2013 GP2-kisassa?

    Minimipaino on nykysäännöillä aika lähellä (eroa kolme kiloa jos oikein katsoin), mutta F1:n kisat ovat pidempiä, joten sekin vaikuttaa keskinopeuteen vaikka polttoainemäärä rajallinen onkin. Kumman GP2-kisan keskinopeutta katsoit, featuren vai sprintin?

    Lisäksi voi kysyä ovatko kierroksen tai kaksi jäävät ja uusien sääntöjen kanssa eniten kamppailevat köyhät tallit edes mikään mittatikku?

    Kuten totesit, vauhtia tulee vielä lisää. Huolestuttavaa olisi, jos jo tässä vaiheessa oltaisiin viime kauden tasossa.

    -Edit- Vielä sen verran, että vauhtiahan - suoravauhtia - on saatu lisää, mutta mutka-ajaminen on vaikeutunut. Eikö tämä ole about se, mitä on toivottu?
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 02.04.2014 01:52.
    --
    Ei mithään häthää.

  18. #98
    Registered User Turboruuvi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2013
    Viestit
    1 004
    Laitetaan tää nyt vaikka tänne.

    Bahrainissa "isot päät" kokoontuu politikoimaan.
    http://www.jamesallenonf1.com/2014/0...-in-formula-1/

    Ferrari ja RedBull/Renault koittaa varmasti lobbailla esim. nuo bensansyöttösensorit kokonaan veks ja näin samalla kätevästi kuroa eroa Mersuun, mutta mihin vedoten? Turvallisuus-kortti ei ole nyt saatavilla.

    Kaudesta toiseen, vuosikymmenestä toiseen, F1 ei petä. Urheilullisuus/tekniikka/politiikka vääntää kättä!! Jos noista kolmesta yhdenkään ottaa pois, ei enää ole kyseessä Formula 1.
    Scuderia Ferrari -> 2017
    #5 Vettel
    #7 Räikkönen

  19. #99
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    340
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Keskinopeuteen vaikuttaa aika olennaisesti Safety Car. Monta niitä oli 2013 GP2-kisassa?

    Minimipaino on nykysäännöillä aika lähellä (eroa kolme kiloa jos oikein katsoin), mutta F1:n kisat ovat pidempiä, joten sekin vaikuttaa keskinopeuteen vaikka polttoainemäärä rajallinen onkin. Kumman GP2-kisan keskinopeutta katsoit, featuren vai sprintin?

    Lisäksi voi kysyä ovatko kierroksen tai kaksi jäävät ja uusien sääntöjen kanssa eniten kamppailevat köyhät tallit edes mikään mittatikku?

    Kuten totesit, vauhtia tulee vielä lisää. Huolestuttavaa olisi, jos jo tässä vaiheessa oltaisiin viime kauden tasossa.
    Gp2 tallin budjetti on 2m ja auto maksaa noin 500k. Caterham kuluttaa noin 100m per vuosi. Köyhyys on suhteellista.
    Kuitenkin nopeus on ihan puhtaasti säännöistä riippuvainen. Diffuusorin koko vapaaksi ja F1 olisi 30s nopeampi.

    btw
    Gp2 autoissa on 580 hevosvoimaa ja painoa hiukan enemmän, joten niiden täytyy tuottaa enemmän downforcea kuin F1 autot päästäkseen noin lähelle kierrosajoissa. Miksi ykkösillä on edelleen vaikeampi ohittaa?

  20. #100
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alzon Tarkastele viestiä
    Gp2 tallin budjetti on 2m ja auto maksaa noin 500k. Caterham kuluttaa noin 100m per vuosi. Köyhyys on suhteellista.
    Tottakai, köyhyys on suhteessa kustannuksiin. Toinen joutuu kehittämään autonsa itse, toinen ostaa valmiina, eikä edes saa kehittää sitä itse eteenpäin.
    --
    Ei mithään häthää.

  21. #101
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Keskinopeuteen vaikuttaa aika olennaisesti Safety Car. Monta niitä oli 2013 GP2-kisassa?
    En tiedä, mutta F1-kisassa ei ollut yhtään. Eli sillä ei voi selittää F1 kisan hidasta keskituntinopeutta.
    Minimipaino on nykysäännöillä aika lähellä (eroa kolme kiloa jos oikein katsoin), mutta F1:n kisat ovat pidempiä, joten sekin vaikuttaa keskinopeuteen vaikka polttoainemäärä rajallinen onkin. Kumman GP2-kisan keskinopeutta katsoit, featuren vai sprintin?
    GP2 sprinttikisassa 179,225 ja featuressa 178,302 (km/h). F1:ssä voittaja 185,441, nopein häntäpään kuski 179,986 ja toiseksi paras 178,477. Okei, tuo nopein oli nyt tarkistaessa kymmenyksiä nopeampi kuin GP2, mutta käytännössä voisi sanoa, että ovat yhtä nopeita. Toki tuo lyhyempi kisan pituus vaikuttaa, mutta silti tuo ero on minun mielestäni turhan pieni. F1:ten pitäisi olla se kuninkuusluokka myös nopeuden puolesta, eikä GP2:ten pitäisi päästä hyppimään silmille ollenkaan.
    Lisäksi voi kysyä ovatko kierroksen tai kaksi jäävät ja uusien sääntöjen kanssa eniten kamppailevat köyhät tallit edes mikään mittatikku?
    Mahtuivat kuitenkin 107 prosentin sisälle kevyesti, joten pelkästään tallia ei voi syyttää.
    Kuten totesit, vauhtia tulee vielä lisää. Huolestuttavaa olisi, jos jo tässä vaiheessa oltaisiin viime kauden tasossa.

    -Edit- Vielä sen verran, että vauhtiahan - suoravauhtia - on saatu lisää, mutta mutka-ajaminen on vaikeutunut. Eikö tämä ole about se, mitä on toivottu?
    Joo tuleehan sitä, mutta tuo mainittu 4 sekuntia kauden aikana kuulostaa aika paljolta. Mutta saa nähdä.

    Ja kyllä mä ainakin otan alentuneet mutkavauhdit ilolla vastaan. Malesiassakin kolmossektorin eka mutka oli oikeasti mutka ensimmäistä kertaa moneen vuoteen.

    Yksi asia mitä mä odotan mielenkiinnolla, on kuivan kelin aika-ajokierrokset. Niistä pääsee hyvin vertamaan grafiikoiden avulla kuinka erilaisia ne autot on viimekautisiin.

  22. #102
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    En tiedä, mutta F1-kisassa ei ollut yhtään. Eli sillä ei voi selittää F1 kisan hidasta keskituntinopeutta.
    Mjoo, taisin muistella vielä Australiaa.

    Toki tuo lyhyempi kisan pituus vaikuttaa, mutta silti tuo ero on minun mielestäni turhan pieni. F1:ten pitäisi olla se kuninkuusluokka myös nopeuden puolesta, eikä GP2:ten pitäisi päästä hyppimään silmille ollenkaan.
    Mielipidekysymys toki, mutta minua ei haittaa, että kakkoskategorian luokat (GP2 & WSR3.5) olisivat aivan F1:n kintereillä. Sillä tavalla kuskit ovat valmiimpia sarjanousuun. Onhan F2-kalustoa aikoinaan ajanut samoissa kisoissakin F1:n kanssa.

    FIA määritti, etteivät uusien sääntöjen autot saisi olla yli 5 sekuntia vanhoja hitaampia. Mielestäni tämä tavoite autojen nopeuskehitys huomioiden saavutettiin aika hyvin.
    --
    Ei mithään häthää.

  23. #103
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Niin, siis vauhtia lähti pois, kun karsittiin aerodynamiikkaa, mikä mun mielestä on hyvä. Huippunopeudethan ovat olleet ihan hyviä tänä vuonna. Jos olis isommat äyskärit edessä ja takana sekä isommat diffusöörit, niin kovempaahan noi autot kurveissa menisi. Mutta ei se tekis noista yhtään hauskempia katsoa, päinvastoin. Jos autot kulkis kuin raiteilla kurveissa sairaan kovaa, niin huonompaan suuntaan mentäisiin.

    Mun mielestä.
    Minusta karsitun aerodynamiikan korvaaminen leveämmillä renkailla olisi paras ratkaisu. Näin mutkanopeudet säilyisivät ennallaan, mutta perässä seuraaminen olisi helpompaa, koska pitoa ei häviäisi niin paljon. Lisäksi, jos metrimääräinen ero on sama, niin kovemmalla vauhdilla ajettaessa aikaero on pienempi, joka auttaisi ohitusten syntymistä.
    Twitter: @FINdyCar

  24. #104
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Minusta karsitun aerodynamiikan korvaaminen leveämmillä renkailla olisi paras ratkaisu. Näin mutkanopeudet säilyisivät ennallaan, mutta perässä seuraaminen olisi helpompaa, koska pitoa ei häviäisi niin paljon. Lisäksi, jos metrimääräinen ero on sama, niin kovemmalla vauhdilla ajettaessa aikaero on pienempi, joka auttaisi ohitusten syntymistä.
    Miksi niiden pitäisi säilyä ennallaan? Nimenomaan mutkanopeuksissa on oltu kaikkein lähinnä ihmisen kestokyvyn rajoja.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  25. #105
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 577
    Leveämmät renkaat+enemmän pitoa = vaikeampi ohittaa. Jarrutusmatkat lyhenevät.
    “Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

    ― Edward Snowden

  26. #106
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Renngeist Tarkastele viestiä
    Miksi niiden pitäisi säilyä ennallaan? Nimenomaan mutkanopeuksissa on oltu kaikkein lähinnä ihmisen kestokyvyn rajoja.
    Niin, eihän F1 saa olla liian vaikeaa. Varsinkin kun kuskit otetaan sponssipaketin eikä taitojen perusteella.
    Twitter: @FINdyCar

  27. #107
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 577
    Mutkanopeudet ja taito ei liity toisiinsa millään tavalla.
    “Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

    ― Edward Snowden

  28. #108
    Soldiers of Antisthenes Renngeist's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2009
    Sijainti
    Syylien välissä
    Viestit
    18 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Mutkanopeudet ja taito ei liity toisiinsa millään tavalla.
    Eikä varsinkaan ihmisen fyysiset rajat ja taito.

    -e-
    Ja ei niitä maksukuskeja tällä hetkellä oikeasti edes ole niin kovinkaan paljoa. Katsokaapa vaikka mitä tahansa 90-luvun alkupään kisojen lähtölistoja joissa puolet kuskeista on italialaisia tusinakuskeja.

    -e2-
    Niin ja ei pelkästään määrä, vaan myös laatu. Nykyiset maksukuskitkin on aika isolta osalta GP2 mestareita tai ainakin moninkertaisia voittajia.
    Viestiä on viimeksi muokannut Renngeist; 03.04.2014 21:06.
    "Ei mennä sinne alapäähän, sielläkin on tiukkaa."
    - Jari Litmanen

  29. #109
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Mutkanopeudet ja taito ei liity toisiinsa millään tavalla.
    Liittyy ne vähintään välillisesti. Enemmän pitoa mutkassa = helpompi ajaa = korkeammat mutkanopeudet. Pitoa pois ja mutkanopeudet laskee ja vaikeus kuskille lisääntyy, koska auto lähtee irti helpommin. Suorat ne helppoja on ajaa, vain mutkissa korostuu taito.
    --
    Ei mithään häthää.

  30. #110
    Elämäntapaintiaani
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    4 442
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Renngeist Tarkastele viestiä
    Eikä varsinkaan ihmisen fyysiset rajat ja taito.

    -e-
    Ja ei niitä maksukuskeja tällä hetkellä oikeasti edes ole niin kovinkaan paljoa. Katsokaapa vaikka mitä tahansa 90-luvun alkupään kisojen lähtölistoja joissa puolet kuskeista on italialaisia tusinakuskeja.

    -e2-
    Niin ja ei pelkästään määrä, vaan myös laatu. Nykyiset maksukuskitkin on aika isolta osalta GP2 mestareita tai ainakin moninkertaisia voittajia.
    Jos GP2-sarjassa voittaa kolmen-neljän kauden aikana pari hikistä kisaa niin se on ilmeisesti runsasta menestystä ja laadun tae F1-luokkaan? Esimerkiksi Ericsson on täysi täytekuski, mutta ei sillä väliä ole kuka niitä hitaimpia kärryjä ohjaa. GP2:n laatu on kaudesta 2005 romahtanut melkein huutonauruosastolle monivuotisine ja yli-ikäisine veteraaneineen. Toisin sanoen GP2 on mädättynyt tusinakuskitehtaaksi. Giancarlo Serenelli never forget.

    GP2-kilpailun voitto ei merkitse isossa kuvassa nykyään enää hevon paskaa. GP3 on lyhyen olemassaolonsa aikana tuottanut jo kaksi kuskia suoraan kuninkuusluokkaan. Formula Renault'n kakkoset 2010, 2011 ja 2012 sekä mestari 2013 ovat mukana. Jos jossain sarjassa on maksukuskiongelma niin se on GP2.

    Toki siitä samaa mieltä, että jokavuotinen maksukuskitaivastelu alkaa käydä väsyneeksi. Todella yllättävää, että kaikki maailman parhaat kuljettajat eivät mahdu samaan lähtöruudukkoon ja että sponsorirahalla voi olla vaikutusta maailman kalleimman lajin poliittisiin päätöksiin. Oikeasti "maksukuskitilanne" on ollut käytännössä stabiili hurjimpien kasinovuosien 1994-95 jälkeen. Väsäsin joskus jotain tilastoa 2003 ja 2013 kuljettajien GP-kokemuksesta ja saavutuksista, GP-voittajissa oli yhden tai kahden kuskin heitto ja myös ajettujen kilpailujen määrässä marginaalisia eroja.

    Myös itku pitkien kuljettajien syrjinnästä on kovin liikuttavaa. Eihän tuolla ole kuin jotain 184-senttisiä korkeintaan, ymmärtäisin jos rutinaa tulisi Justin Wilsonin tai Alex Wurzin kokoluokan karjulta. Nythän mm. Adrian Sutilia kiukuttaa vain siksi, koska pastalautasesta saa syödä enää kolme neljäsosaa entisen täyden satsin sijasta.
    "Kun istuu yksin lentokoneessa, mieleen tulee väkisinkin, onko tässä mitään järkeä."
    - Matti Kyllönen

    "...mutta toisaalta riskit kuuluvat tähän lajiin ja jos tiukoissa paikoissa ollaan liian kilttejä, pahat pojat tulevat takaa ohi ja vievät kauneimmat naiset."
    - Erkki Mustakari

  31. #111
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    106

    Maksukuskeista

    Mielestäni maksukuskeja on nykyään aivan liikaa, varsinkin talleissa joissa pitäisi tulla myös menestystä. Vertauksena esim. kymmenen vuoden takaiseen, 2004 kaudella maksukuskeja taisi olla peräti 4 vai 5... Tänä vuonna ainoastaan Ferrari, Mercedes ja Red Bull ovat talleja joilla ei maksukuskeja ole. Jotenkin on aivan helvetin raivostuttavaa katsoa, kun joku Maldonado kääntelee rattia tallissa joka oli viime kaudella valmistajien sarjassa neljäs, tällainen ei olisi tullut kysymykseenkään aiemmin. Maldonadonkin kohdalla tuntuu lähinnä siltä, että kaverin suurin vaikutus tallille on tuodun rahatukun lisäksi, hiilikuidun tarpeen kymmenkertaistuminen. Tarjolla olisi varmasti parempiakin kuskeja jotka myös veisivät talleja ja täten lajia urheilullisessa mielessä eteenpäin, mutta kun lompakon paksuus ratkaisee kuskipaikat. Ei sieltä maksukuskeista kyllä sitä tulevaa mestaria kaiveta.

    Ei 10 vuotta sitten olisi tullut kyseeseenkään, että esim. McLarenilla olisi ajellut joku Giorgio Pantano, kuten Perez viime kaudella, vaikka rahaa olisi ollut kuinka paljon. Maksukuskien suurin ongelma on siinä, että sillä lompakon paksuudella kompensoidaan puuttuvaa ajotaitoa, koko helvetin uran ajan, joka vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu. Formula ykkösissä on ollut ihan normaalia, että näyttöpaikkaa varten joihinkin pienempiin talleihin kaivellaan vähän kuvetta ja se paikka hyödynnetään, ja jatkossa ei tarvitse enää pulittaa kun on huomattu, että taidot riittävät, varsinkin niissä varakkaammissa tiimeissä. Tai vastakkaisessa tapauksessa pistetään pihalle, kun taidot eivät ole riittäneet. Mielestäni on ihan ok, että Ericssonit, Kvyatit ja muut pääsevät kokeilemaan siipiään F1-sarjassa. Päähän ottaa se, että siellä roikkuvat jotkut Madonadot, Perezit ja pienellä varauksella Grosjeanit ja Chiltonit vuosia mukana, vaikka on selvää, ettei näistä kavereista tule mitään kestomenestyjiä.

  32. #112
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2011
    Viestit
    642
    On hassua, että otat Ericssonin esimerkiksi niistä kuskeista joiden sopii kokeilla siipiään. Eihän se päässyt mihinkään GP2:ssakaan. Sitä paitsi ymmärtääkseni Perez ei tuonut McLarenille rahaa, vaan sen Sauber-suoritukset 2012 vakuuttivat ihan oikeasti McLarenin siitä että tässä kurvailee palkkaamisen arvoinen tuleva maailmanmestari (jälkiviisastelu on muuten kivaa...).

    F1 on nykyään ihan perkeleen kallista ja kun sponsoreita ei kiinnosta enää pistää satoja miljoonia vuodessa muihin kuin kärkitalleihin, ei ole mikään ihme että Maldonadolla on kysyntää.

  33. #113
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Enemmän pitoa mutkassa = helpompi ajaa = korkeammat mutkanopeudet. Pitoa pois ja mutkanopeudet laskee ja vaikeus kuskille lisääntyy, koska auto lähtee irti helpommin.
    Ei toi nyt kyllä ihan noin mene
    Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
    Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."

    Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."

  34. #114
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    340
    Lainaa Alunperin kirjoittanut the_jake Tarkastele viestiä
    Mielestäni maksukuskeja on nykyään aivan liikaa, varsinkin talleissa joissa pitäisi tulla myös menestystä. Vertauksena esim. kymmenen vuoden takaiseen, 2004 kaudella maksukuskeja taisi olla peräti 4 vai 5... Tänä vuonna ainoastaan Ferrari, Mercedes ja Red Bull ovat talleja joilla ei maksukuskeja ole. Jotenkin on aivan helvetin raivostuttavaa katsoa, kun joku Maldonado kääntelee rattia tallissa joka oli viime kaudella valmistajien sarjassa neljäs, tällainen ei olisi tullut kysymykseenkään aiemmin. Maldonadonkin kohdalla tuntuu lähinnä siltä, että kaverin suurin vaikutus tallille on tuodun rahatukun lisäksi, hiilikuidun tarpeen kymmenkertaistuminen. Tarjolla olisi varmasti parempiakin kuskeja jotka myös veisivät talleja ja täten lajia urheilullisessa mielessä eteenpäin, mutta kun lompakon paksuus ratkaisee kuskipaikat. Ei sieltä maksukuskeista kyllä sitä tulevaa mestaria kaiveta.

    Ei 10 vuotta sitten olisi tullut kyseeseenkään, että esim. McLarenilla olisi ajellut joku Giorgio Pantano, kuten Perez viime kaudella, vaikka rahaa olisi ollut kuinka paljon. Maksukuskien suurin ongelma on siinä, että sillä lompakon paksuudella kompensoidaan puuttuvaa ajotaitoa, koko helvetin uran ajan, joka vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu. Formula ykkösissä on ollut ihan normaalia, että näyttöpaikkaa varten joihinkin pienempiin talleihin kaivellaan vähän kuvetta ja se paikka hyödynnetään, ja jatkossa ei tarvitse enää pulittaa kun on huomattu, että taidot riittävät, varsinkin niissä varakkaammissa tiimeissä. Tai vastakkaisessa tapauksessa pistetään pihalle, kun taidot eivät ole riittäneet. Mielestäni on ihan ok, että Ericssonit, Kvyatit ja muut pääsevät kokeilemaan siipiään F1-sarjassa. Päähän ottaa se, että siellä roikkuvat jotkut Madonadot, Perezit ja pienellä varauksella Grosjeanit ja Chiltonit vuosia mukana, vaikka on selvää, ettei näistä kavereista tule mitään kestomenestyjiä.
    Huvittavaa ketä otat esimerkeiksi. Maldonado voitti Gp2:n ylivoimaisemmin kuin kukaan muu ja voitti kilpailun ykkösissä. Pantano oli niin hidas ja kädetön, että Nico Rosberg piti hänen kuvaa seinällään. Perez voitti Buttonin aika-ajoissa. Grosjean ei nopeudessa hävinnyt yhtään Kimille.
    Anna ylivoimainen auto kenelle tahansa noista, niin ovat mestareita kauden lopussa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Alzon; 04.04.2014 14:14.

  35. #115
    Banned
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    2 963
    Lainaa Alunperin kirjoittanut the_jake Tarkastele viestiä
    Tänä vuonna ainoastaan Ferrari, Mercedes ja Red Bull ovat talleja joilla ei maksukuskeja ole.
    Eikös Mclaren kuulu myös tähän kategoriaan, vai tuoko Magnussen jotain massia talliin? Joku aika sitten joku olisi pitäny vielä Ferraria maksukuskitallina Alonson takia, mutta nykyään puheet ovat varmaan hiljentyneet kun samassa tallissa ajaa Kimi, jonka liksan maksaa Shelli....

  36. #116
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    1 339
    "Maksukuskeja" solvataan kohtuuttoman paljon tällä palstalla, koko termi on jotenkin kliseisesti väännetty tukemaan stereotypiaa jossa jonkun banaanivaltion diktaattorin veljenpoika pistetään F1:n rattiin korruptiosuhteidensa takia. Maldonado nyt jumalauta voitti ansaitusti sen yhden viikonlopun jossa Williams oli parhaalla autolla liikenteessä. Ei varsinaisesti eroa mitenkään jostain Vettelistä joka ihan samalla tavalla voittaa silloin kun on parhaalla autolla liikenteessä. Arvostan molemmat suunnilleen yhtä korkealle.
    Perky Jerky is an excellent product”, said Räikkönen, “Not only does it taste great, but it is a fun brand to be a part of.”

  37. #117
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 204
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alzon Tarkastele viestiä
    Pantano oli niin hidas ja kädetön, että Nico Rosberg piti hänen kuvaa seinällään.
    Enpä ole tämmöistä kuullutkaan... Mikä juttu lie?

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ukyo Katayama Tarkastele viestiä
    Maldonado nyt jumalauta voitti ansaitusti sen yhden viikonlopun jossa Williams oli parhaalla autolla liikenteessä. Ei varsinaisesti eroa mitenkään jostain Vettelistä joka ihan samalla tavalla voittaa silloin kun on parhaalla autolla liikenteessä. Arvostan molemmat suunnilleen yhtä korkealle.
    Jep...

  38. #118
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    106
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alzon Tarkastele viestiä
    Huvittavaa ketä otat esimerkeiksi. Maldonado voitti Gp2:n ylivoimaisemmin kuin kukaan muu ja voitti kilpailun ykkösissä. Pantano oli niin hidas ja kädetön, että Nico Rosberg piti hänen kuvaa seinällään. Perez voitti Buttonin aika-ajoissa. Grosjean ei nopeudessa hävinnyt yhtään Kimille.
    Anna ylivoimainen auto kenelle tahansa noista, niin ovat mestareita kauden lopussa.
    Aika-ajosta ei jaeta pisteitä. Perez on pari kertaa väläyttänyt, mutta huipulla pitää pystyä tasaisiin suorituksiin. Kyllähän Sergio kieltämättä ajoi hyvin 2012 kauden Sauberilla, mutta seuraavalla kaudella tuli Mäkillä Buttonilta iha selkeästi turpaan, tosin rehellisyyden nimissä toinen kausi olisi voinut kääntyä Sergiolle. Silti kaverin ajaminen ei ole ollut kovinkaan vakuuttavaa. Tarkoitus ei ollut täysin lytätä häntä. Maldonado voitti Gp2-mestaruuden peräti neljännellä kaudella, siinä missä esim. Hulkenberg pyyhki tallikaverillaan Maldonadolla täysin lattiaa ja vei mestaruuden hyvillä suorituksilla heti ensiyrittämällään. Se, että Maldonado onnistui voittamaan yhden kisan on hienoa, mutta mites se muu kausi meni? Ei todellakaan hyvin. Tämän jälkeenkään ei ole Maldo vakuuttanut millään osa-alueella. Grosjean on kategoriassa pienellä varauksella, hänen otteensa GP2-sarjassa ja viime kauden lopussa olivat tosi hyviä. Nyt odotellaan vain realisoituuko kaverin potentiaali täysin, vai oliko viime kauden menestys vain sattumaa, nyt Grossun suoritustason pitäisi pysyä suhteessa kalustoon vähintään samalla tasolla.

    Tarkoitus oli yleisesti kuvata sitä tilannetta joka noissa maksukuskeissa ottaa päähän esimerkein, ei lytätä yksittäisiä kuljettajia, paitsi ehkä Maldonado... Ja miksi esim. Ericcsonin pitää päästä kokeilemaan siipiään: Siksi, etteivät saavutukset aikaisemmissa sarjoissa välttämättä korreloi täysin F1-menestykseen, pitää antaa mahdollisuus. Ja mielummin annetaan sille Ericssonille mahdollisuus kuin katsellaan vielä yksi kausi jotain Charles Piciä... Toisaalta, mielummin olisin Ericcsonin tilalla katsonut mihin esim. Robin Frijns olisi pystynyt...

    Kyllähän nuo kuskit ylivoimaisella kalustolla pystyisivät voittamaan mestaruuden, olettaen tietenkin, että tallikaverina olisi joku kokematon tai muuten vain sysipaska kuski, eikä esim. em. Hulkenberg...

  39. #119
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt Tarkastele viestiä
    Ei toi nyt kyllä ihan noin mene
    Hyvin perusteltu!
    --
    Ei mithään häthää.

  40. #120
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    106
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JVR Tarkastele viestiä
    Eikös Mclaren kuulu myös tähän kategoriaan, vai tuoko Magnussen jotain massia talliin? Joku aika sitten joku olisi pitäny vielä Ferraria maksukuskitallina Alonson takia, mutta nykyään puheet ovat varmaan hiljentyneet kun samassa tallissa ajaa Kimi, jonka liksan maksaa Shelli....
    Eikös Magnussenin pääsyä McLarenille tukenut bestseller.dk -firma joillain miljoonilla?

    Jos sitä, että Santander alkoi tukemaan Alonsoa joka oli jo menestynyt kuski, aletaan vertaamaan maksukuskiin ollaan hakoteillä. Sittenhän muuan Michael Schumacher oli myös maksukuski, mm. Deutsche Vermögensberatung diileineen...
    Viestiä on viimeksi muokannut the_jake; 04.04.2014 16:08.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö