![]() |
![]() | |||||||
|
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo
Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun
En ole tätä toikkia lukenut, mutta nopeasti otsikon perusteella voisi olla oikea osoite tälle mielenkiintoiselle sivulle, josta löytyy dataa ohitusten määrästä F1:sissä vuosien varrella.
http://cliptheapex.com/overtaking/
Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."
Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."
Overtaking Trends
Oho, olisiko mennyt vähän jopa överiksi keinotekoisten ohitusten luominen, onneksi tredi näyttää olevan hienoisessa laskussa.
Liikaa ohituksia ja infaatio iskee.
Oliko 80-luvulla autoissa huonompi aerodynaaminen pito ja enemmän imuefektiä, vai mitä?
Loppuu kädet eikä oo bodya
¯\_(ツ)_/¯
Hauska huomata, että Suomen ns. F1-buumi ajoittuu juuri tuolle pitkälle aallonpohjalle.
Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."
Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."
T: Xjazz
Tee-Se-Itse FREEWARE Kilpalento peli/simu RebBullin tyyliin:
http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=33600
Oli, paitsi ehkä maaefektiaikana parhaimmillaan. Voi olla, että ovat nykyään menneet jo senkin ohi. Autojen takaosat oli koteloituja, joten ne tekivät paljon isomman "reiän" ilmaan kuin nykyiset pisaraperät.
Erityisesti renkaiden ja jarrujen kuluminen, mutta myös tekniset ongelmat hidastivat autoja merkittävästi ja erot kärkipäässäkin saattoivat olla sekunteja kierroksella. Varikkokäynnillä hävittiin paljon enemmän, joten varsinkaan 80-luvun alkupuolella niihin turvauduttiin harvemmin. Toisaalta renkaidenvaihto/tankkaus sitten edellytti, että sijat oli otettava takaisin niiltä, jotka eivät sitä tehneet ja suurilla eroilla se oli mahdollista. Lisäksi keskeytykseen johtamattomat ulosajot maksoivat enemmän.
Pirelli toi osittain tuon kisanaikaisen suorituskyvyn muuttumisen takaisin.
--
Ei mithään häthää.
Newey sanoi jossain haastattelussa, että tupladiffuusori RB6:ssa oli enemmän downforcea kuin 80-luvun siipiautoissa, eli luultavasti nykyisissä on vähemmän. Kuitenkin silloiset renkaat, jousitukset ja radan pinnoitukset hukkasivat ison osan downforcen tuomasta mutkanopeudesta verrattuna nykyaikaan.
Ehkä ohitusten kannalta oleellista ei ole downforcen absoluuttinen määrä, vaan kuinka herkästi auto reagoi turbulenttiin ilmaan. 80-luvun autot olivat lähes kirjaimellisesti brittiläisessä vajassa arvaamalla väännettyjä. Suunnittelijoilla ei ollut mahdollisuutta viedä siipiä aivan kantokyvyn rajoille. Nykysuunnittelu ottaa huomattavasti enemmän irti annetuista säännöistä, mutta samalla autot ovat paljon herkempiä.
Jaa. Nyt olisi kyllä vähän sanasen paikka taas vanhoista asioista, mutta näitä ei saa kertoilla joten puhun vain niihin viitaten. Erään ranskalaistallin auto noina vuosikymmeninä kehitti parhaimmillaan/pahimmillaan niin paljon downforcea, että auton omat tukiosat/renkaat eivät niitä kestäneet ja auto oli käytännössä lentokone. Ja tuohon aikaankin ainakin jo huipputalleissa testattiin autoja tarvittaesssa säännöllisestikin tuulitunnelissa vaikka totta kai niiden parissa työskentely keskimäärin oli kuin tekisi vastaavan omassa pajassa.
Siipiasioissa ei voitu mennä niin pitkälle kuin olisi haluttu vaikka kylläkin jopa siivetönkin f1-auto jossakin testiradalla taidettiin näyttää. Samanlaista oli myös helmojen säätelyissä suhteessa renkaisiin koska hienoteknisten asioiden tuntemus oli silloin lähes lapsenkengissä.
Sen verran paljon ne autot kuitenkin downforcea kehittivät, että sitten määrättiin jo kiinteitä helmoja ja nekin kehittivät aivan liikaa downforcea suhteessa turvallisuuteen. Tasapohjaisiin autoihin palatessa downforcen arvot jäivät jopa alle neljäsosaan näistä maaefektikauden kovimmista luvuista.
Jo tässä vaiheessa kautta on nähtävissä nykyisen pistelaskujärjestelmän heikkous. Hamilton -Rosberg -akseliila voitot ovat nyt 4-1, mutta pisteet vain 100-97.
Hulluimmillaan skenaario voisi olla seuraava:
Jompikumpi mersu voittaa tämän kauden jokaisen kilpailun (täysin mahdollista nähdäkseni).
Hamilton voittaa vielä 11 kisaa, ja tulee kerran kakkoseksi, mutta joutuu keskeyttämään 2 kertaa, joista toinen on viimeinen osakilpailu. Pisteet 100+11*25+1*18+3*0 = 393
Rosberg on joka kerran kakkonen, paitsi näinä kolmena kertana.
Pisteet 97+11*18+2*25+1*50 = 395.
Voitot Hamiltonille 15-4, mutta mestaruus Rosbergille kahden pisteen erolla.
And so you touch this limit, something happens and you suddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. - Ayrton Senna
Joo, mutta tuossa Wagnerin esimerkissä oli kuitenkin voittojen osalta ihan huikea ero ja kyllä F1:n pitäisi lähtökohtaisesti aina suosia sitä, joka ajaa eniten voittoja. Mielestäni tuossa esimerkissä oltiin sellaisessa tilanteessa, että miten tahansa katsottuna Rosbergin mestaruus olisi huutava vääryys. 15 voittoa on jostain eri planeetalta kuin 4 voittoa. Kaksi keskeytystä versus ei yhtään keskeytystä nyt ei ole niin ihmeellinen ero, etenkään kun tässä ei otettu kanta niiden syihin. Jos vielä ajateltaisiin, että Hamiltonin kaksi keskeytystä johtuisi teknisestä viasta tai vaikkapa Magnussenin tötöilystä ekalla kierroksella, niin tilanne vain korostuisi.
Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."
Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."
Niin, no vastaavia esimerkkejä löytyy Formuloiden historiasta aika paljonkin, jossa mestaruuksia on hävitty keskeytysten johdosta. Jos mestaruus kuitenkin jaetaan pisteiden perusteella, eikä voittojen, niin eniten pisteitä kerännyt voittaa. Berniehän ehdotti toki tätä mitalli-systeemiä, mutta sekään ei ihmisille kelvannut. Tuossa Wagnerin laskelmassa Hamiltonilla oli muuten yhteensä 3 keskeytystä, Rosbergilla 0.
Viestiä on viimeksi muokannut Veidt; 13.05.2014 14:53.
And so you touch this limit, something happens and you suddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. - Ayrton Senna
On alentunu. Osasyynä tietysti MTV3 ja maksupalvelut. Mutta harva laji on onnistunut näin hyvin tappamaan meikäläisen kiinnostavuuden. Vuosi vuodelta ollaan vaan menty taaksepäin.
Viime viikolla ajettiin vissiin Barcelonan GP. Tajusin sen tänään. Ei ole koskaan aiemmin menny näin ohi F1 gp sen jälkeen kun 90-luvun alussa aloin lajia seuraamaan. Ja mikä ihmeellisintä: Mua ei edes vituta, että jäi GP väliin.
Ens viikollako on Monaco? Huisia
Jännää, että näin suurena urheilumiehenä oikeastaan kaikki lajit on nostanut mielenkiinnon tasoani mitä vanhemmaksi olen elänyt. Jotkut olympialaiset saatikka tulevat jalkapallon MM-kisat: minä tapitan koko kisojen ajan televisota.
Jalkapallo, jääkiekko jne. Kaikki ovat pyrkineet edistää lajia entistä enemmän yleisöystävällisemmiksi. Nyt käynnissä olevat NHL pudotuspelit esim. ovat parasta ikinä mitä tiedän. Formuloissa taas tuntuu, että kaikki kehitys tappaa vain entistä enemmän lajin kiinnostavuuden.
Samaa mieltä, että kuvailemasi skenaario olisi epäoikeudenmukainen, mutta johonkin ja jotenkin se raja pitää vetää. Onhan nykyään menty eteenpäin siitä 10-8-6-5-4-3-2-1 systeemistä. Joskushan oli käytössä systeemi, jossa huonoimmat kisat karsittiin pois tuloksista, mikä nähtiin myös vääryytenä joidenkin silmissä. Mm. Prost hävisi joku vuosi mestaruuden Sennalle, vaikka ajoi tasaisesti enemmän pisteitä. Mitalijärjestelmässä olisi sama ongelma eli mestaruus voisi tulla kahdella voitolla niin, että keskeyttää muut kisat. Joku toinen sitten ajaisi yhden voiton ja lopuissa kisoissa toiseksi häviten mestaruuden. Aina siis riittää kritiikkiä, mutta joku järjestelmä on oltava ja mielestäni nykyinen on balanssissa poislukien tuplapisteet, jotka on anuksesta.
Näinhän se menee, mutta välillä oli tasaisempia kausia jolloin tasaisempi järjestelmä oli parempi, ettei liian epävarma kuljettaja tai talli vie mestaruutta jatkuvasti podiumille ajavan ja välillä voittavan nenän edestä.
Tilanne on siitä outo että nyt ei mikään muu talli pysty viemään sijoja mersun kuskeilta. Onpahan edes vähän jännitystä tämän vuoksi mestaruudesta, vaikkei se niin oikeudenmukaiselta tuntuisikaan.
Viestiä on viimeksi muokannut Mangelo; 14.05.2014 01:02.
Liian ylivoimaset voittajat tappaa kanssa kiinnostusta. Viime kausi oli Silverstoneen asti tosi jännä, sitten alkoi FIA-Pirelli-Vettel-Show ja loppukaudesta nukahti kesken kisan.
Nyt Mercedes on tehnyt niin hyvää työtä, että se tappaa kiinnostuksen. Eihän se heidän syynsä ole, vaan muiden tallien, jotka ei vaan osaa asiaansa.
Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun
Alkukuden "yllätyskisat" eivät tarjonneet mitään yllätystä. Mersu on masentavan ylivoimainen ja autot kuulostaa pölynimureilta. Seuraavana maailman parasta unilääkettä oleva Monacon GP, jossa jännittää ainoastaan töppääkö joku backmarker kolmatta kertaa kierroksella ohittavan mersun. Jos nyt vertaa vaikka kahteen edelliseen kauteen niin hohhoijaa sanonko että piip mitä piip. - Enpä sano. Kaiken aneemisuuden alleviivaa mersun pakoputken perseenpäristinkokeilu että saataisiin vähän "meininkiä" radalle. Rakastan tätä lajia ja kyllä kärsin ihan oikeasti niin että kriisiterapiiaan on varattava aika ellei jotain muutosta tapahdu ja äkkiä.![]()
Ainakin kilpa-autoilijan geenini ovat supisuomalaiset. Kaiken, mitä osaan tästä ammatista olen oppinut isältäni. Vain vauhdin olen perinyt äidiltäni. -Nico Rosberg
Saa nähdä saadaanko noita muutoksia sääntöihin auton äänien osalta koskaan läpi. Varmaan siirrytään b-suunnitelmaan eli asennetaan katsomoiden yhteyteen kaiuttimia, joista huudatetaan nauhoitettua moottorisahan pärinää aina autojen ajaessa ohitse.
Pointtina on teennäisyyksien määrä nykyformuloissa. Vaikka drs:ään, pakollisiin renkaanvaihtoihin, innovaatioiden kieltämiseen yms. on jo tottunutkin, ovat kaikki vastaavat vähän sellaisia teippiviritelmiä, joista on ajansaatossa tullut osa lajia. Aika ajotkin on nykyään vähän sellaista väkisin väännettyä draamaa kolmena erillisenä osionaan, vaikka tietyllä tavalla onnistunut konsepti onkin. Saa nähdä milloin kisoista alkaa saada triplapisteitä, jos kantaa kiloa perunoita autossaan ja varikkokäyntien yhteydessä järjestettyssä seiväshyppikisassa sijoittuu kolmen parhaan joukkoon ilman, että kisan aikana nestettä nautittu virtausmäärä ylittää puolta litraa tunnissa.
Aika-ajoihin oli vissiin hiukan pakko kehitellä jotain sellaista kuviota, että saataisiin autoja radalle enemmän ja pidemmän ajanjakson kuluessa. Aika ikävää oli se kun aikoinaan kaikki autot tuli radalle vasta aika-ajon loppuminuuteilla jos oli rata märkä aika-ajon alussa. Se taas oli pirun epäreilua tai epätasapuolista (taaskin sateen sattuessa, auts!) kun kuskit ajoivat yksinään yhden aikakierroksen kukin vuorollaan. Eli tosiaan tavallaan tää nykyinen aika-ajosysteemi on aika hyvä kompromissi kuskien kohtelun tasapuolisuuden ja radalla nähtävän toiminnan ajallisen jakautumisen suhteen, säästä riippumatta.
Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
"... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo
Kyllä. Korostaa kuitenkin viihteellisyyttä urheilullisuuden yli. Luodaan keinotekoisia asioita, joilla pyritään viihteellisyyden nostamiseen. Ei sillä, että siinä olisi mitään väärää kunhan ei liiallisia ylilyöntejä tule. Osittain viihteellisyyden vuoksi katsonkin mieluummin formuloita kuin maratonjuoksua.
F1-legenda huolissaan: "Olemme menneet liian pitkälle"
- ILFormula 1 -sirkus on menettänyt yleisöään. Alain Prost pohtii syitä.
- Ihmiset eivät ehkä pidä siitä, mitä F1 on verrattuna menneisyyteen, F1-suuruus Alain Prost pohtii.
Prost - Ayrton Sennan kilpailija ja mestari vuosilta 1985, 1986, 1989 ja 1993 - sanoo säännöissä tehtyjen rajoitusten aiheuttaneen ennalta-arvattavuutta.
- Olemme ehkä menneet (rajoituksissa) liian pitkälle.
Prost itse kokee F1-kilpailut yhä kiinnostaviksi, mutta:
- Ajattelen niin, että jos en tunne sitä hyvin ja katson sitä televisiosta, onko se jotain, jota haluan katsoa. En ole varma.
Ranskalaisen epävarmuus kertoo paljon. Juuri arvaamattomuus loi F1-kilpailuiden viehätyksen. Kaikki oli mahdollista.
Nykyään voittajan, joka on aina sama, näkee jo lähdössä - eikä tylsää tarinaa ole syytä seurata loppuun.
Näinhän se menee...
Loppuu kädet eikä oo bodya
¯\_(ツ)_/¯
Kimin resepti, eli kunnolla tehoa ja pitävät renkaat, erottais jyvät akanoista.
Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun
Lisää tehoa ja kestävät&pitävät renkaat, jotka eivät heti tuhoudu kun lähtee hyökkäämään.
Tehoa olisi helppo nostaa kun sitä säädellään polttoaineen määrän mukaan.
Loppuu kädet eikä oo bodya
¯\_(ツ)_/¯
No joo, Prost sentään vaihteli tiimiä ja oli oikeassa tallissa oikeaan aikaan. Ilmeisesti mestaruusvuodet mihin viittaat ovat 1989 ja 1993 ja hopeavuodet 1984 ja 1988. Näistä vuosista ainoastaan 1988 McLarenia voi pitää kokonaisuutena yhtä ylivoimaisena kun tämän vuoden Mersua. Vanhoina hyvinä päivinä luotettavuusongelmat olivat paljon nykyistä yleisempiä, joten ylivoimainenkaan auto ei voittanut aina. Voimasuhteet myös vaihtelivat enemmän kisasta ja kaudesta toiseen. Ovathan nämä saman kuljettajan pitkät mestaruusputket ihan täysin 2000-luvun juttu.
Täällä on tietty ihmisryhmä, joka kuvittelee, että asiat on aina paremmin tulevaisuudessa. Tässä itsessään on jo ajatteluvirhe. Sama asia jos sanoisi, että nykypäivänä asiat on paremmin esim. 80-lukuun verrattuna, kun meillä on nykyään internet. Ei kai kukaan kuvittele, että 80-luvulla olisi ollut internet käytössä?
Tämä ajatteluvirhe pohjautuu virheelliseen käsitykseen evoluutiosta. Kysymys esim. Internetistä; miksi internet on käytössä 2000-luvulla, eikä esim 80-luvulla tai vaikka keskiajalla? Olivatko keskiajan ihmiset tyhmiä, kun he eivät ottaneet internettiä käyttöön? Näinhän nämä tulevaisuudessa asiat ovat aina paremmin ja futuristit ihmiset ajattelevat. Ei. keskiajalla eläneet ihmiset eivät olleet tyhmempiä. Päinvastoin. Uusimpien tutkimusten mukaaan keskiajalla eläneet ihmiset olivat jopa älykkäämpiä tähän päivään verrattuna. Esim. reaktioaikatutkimuksessa 1800-luvulla eläneet saivat korkeampia tuloksia nykyaikaan verrattuna ja koska reaktioaika on todettu olevat syvässä relaatiossa älykkyyden kanssa, on tehty johtopäätös, että 1800-luvulla eläneillä oli keskimäärin korkeampi älykkyys.
Teknologian kehittyminen ei ole evoluutiota, vaan aikaa. Teknologia kehittyy aina suhteessa aikaan.
Jos kerta 1800-luvulla oli keskimäärin tutkimuksen mukaan korkeampi älykkyys, mistä voidaan olettaa, että nykyajan älykkyydellä luodut säännöt ovat parempia entisaikaan nähden?
Viestiä on viimeksi muokannut mn97; 05.06.2014 09:51.
Itse asiassa Internet edeltäjineen ja keksintönä oli käytössä jo 1980-luvulla ja 1970-luvullakin. Suomessa tosin ei juuri ennen 1980-lukua ollut netti paljonkaan käytössä. Suomessakin oli Funet ja monia erilaisia ns. Purkkiverkkoja käytössä jo vuodesta 1984 eteenpäin. Tosin vasta 1988 ne rupesivat yleistymään ja silloinkin niitä oli lähinnä isojen kaupunkien yliopistoilla tai joidenkin yhteiskunnallisten laitosten tekniikkaosastoilla olevilla tietokoneilla.
Itselläni oli aikanaan käytössä Playnet ja heti sen jälkeen tullut America On-Line. Ja kun America On-Line oli ollut ihan vähän aikaa käytössä niin sitten hehkutettiin jo Internetinkin jo keksityn.
Näin off-topicin päätteeksi ennen varsinaista asiaa tänä vuonna tulee 20 vuotta ensimmäisistä Internetin kautta seuratuista Jalkapallon MM-kisoista. Vuonna 1994 seurattiin jopa Suomessakin Internetin kautta niitä kisoja. Tosin videotekniikka ei juuri riittänyt mihinkään ja pelit joita pystyttiinkin seuraamaan niin ne olivat muistaakseni koostepelejä ja lisäksi pystyi katsomaan parhaita maaleja. Reaaliaikainen seuranta oli jo kyllä mukana. Eniten nettiseuraajia silloin oli tietysti Yhdysvalloissa. Suomessakin oli silti Internetin liittymien vähyydestä huolimatta eniten Internet-seurantaa Euroopassa. Ainakin enemmän kuin Ruotsissa tai Saksassa.
Varsinaiseen asiaan liittyen Formula 1 ei kyllä juuri ääniä ja mahdollista Mersun täyttä ylivoimaa (joka kyllä on toivottavaa ainakin nyt tämän vuoden ajan Vettelin jatkuvien voittoputkien sijaan) lukuunottamatta ole mitenkään äärimmäisen pahaa asiaa joka aiheutti alennustilan. Toki mahdollisen järkevän taloudellisten sopimusten puuttuminen (ellei Concordea sitten jatkettu tai korvattu löyhemmällä taloudellisella sopimuksella.) voi aiheuttaa myös kärjistymisen tallien varallisuuseroissa. Lisäksi sponsorirahan vähentyminen maailmanlaajuisen taantuman tai jopa laman aikana voi aiheuttaa alennustilaa lajiin.
Keskiajalla oli ruttoa ja kaikkea muuta paskaa. Tiede kehittyi, koska se kuuluu tieteen perusolemukseen. Älykkyyden kanssa tällä ei niin paljon ole tekoa. Toki lahjakkuuksia tarvitaan. Nykyään heillä on moninkertaiset mahdollisuudet selviytyä aikuisikään ja sitten toteuttaa itseään parhaalla mahdollisella tavalla.
Formulat nyt ovat vain typerää viihdettä. Sääntöjä laativat ovat harvoin parasta A-luokkaa. He suunnittelevat sitten niitä autoja ja etsivät porsaanreikiä. Viihdyttävää ja sopivan dramaattista.
Formula ykkösten katsojamäärät jatkavat laskuaan
- Suomif1Formula ykkösten televisiokatsojamäärät ovat jatkaneet laskuaan kaudella 2014, raportoi suuri espanjalainen urheilujulkaisu Marca.
Katsojakato näyttää nyt jyrkentyneen entisestään Mercedeksen dominoidessa alkukautta.
Latinalaisessa Amerikassa – johon ei tosin sisälly maailman suurinta markkinaa Brasiliaa – laskua on ollut hämmentävät 50%.
Ferrarin kotimaassa Italiassa vähennys on puolestaan 20% ja Espanjassa 15%.
Aiemmin tänä vuonna Bernie Ecclestone vahvisti, että kaudella 2013 lajin määritelmän mukaiset katsojamäärät tippuvat kaikkiaan
50 miljoonalla edellisen kauden noin puolesta miljardista.
Voi voi voi voi... mistä moinen voisi johtua?
Loppuu kädet eikä oo bodya
¯\_(ツ)_/¯
10-15 vuotta sitten F1 näkyi maailmanlaajuisesti ilmaiskanavilla. Nykyisin lähetyksistä joutuu maksamaan melkein kaikkialla (saksalainen RTL ja australialainen Ten ovat poikkeuksia). Pelkät tosifanit eivät kata kuin ehkä 30-50% entisistä katsojista.