F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 6 / 45 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678910111213141516 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 201-240/1775

Ketju: Formula 1 - alennustila

  1. #201
    Senior Member Zervuska Haidis's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Sijainti
    Sivulla viisi
    Viestit
    12 529
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Renngeist Tarkastele viestiä
    Maksukanavista ja yhden tallin ylivoimasta.
    Ja autojen äänistä tietysti, älä unohda autojen ääniä.

    Mutta vakavasti ottaen, en ihmettelisi yhtään vaikka ainakin osassa lajin vannoutuneinta seuraajakuntaa mielenkiinto olisi lopahtanut nimenomaan näiden kaikenmaailman sääntövempulointien vuoksi. Itselläkin on kiinnostus parin-muutaman viime vuoden aikana ollut hiipumaan päin, mutta mitään varsinaista syytä en siihen osaa antaa. Laji tuntui jotenkin paljon kiehtovammalta vielä viime vuosikymmenellä, vaikka kisat nykyään aika hyviä ja viihdyttäviä ovatkin. En tiedä.

  2. #202
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    3 718
    Katselin tuossa boksilta Poconon Nascaria(alun vasta) niin mietin siinä kun 60 vuotta(okei, on niissä moderniakin mukana) vanhat moottorikonstruktiot kiertää yli 9K
    niin F1:sten käytännön 12K on aika nolo lukema.

  3. #203
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 343
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zervuska Haidis Tarkastele viestiä
    Ja autojen äänistä tietysti, älä unohda autojen ääniä.
    Luulen kanssa, että ääniä tässä haettiin. Jos olisivat tuplanneet autojen aiheuttaman äänenpaineen, niin televisiokatselijoiden määräkin olisi tuplaantunut.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  4. #204
    Senior Member Lunssila's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2008
    Viestit
    18 113
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Raikku Tarkastele viestiä
    Katselin tuossa boksilta Poconon Nascaria(alun vasta) niin mietin siinä kun 60 vuotta(okei, on niissä moderniakin mukana) vanhat moottorikonstruktiot kiertää yli 9K
    niin F1:sten käytännön 12K on aika nolo lukema.
    Suuri osa F1:iä seuraavista ei tiedä paljonko nykyiset moottorit kiertävät. Vielä suurempi osa ei välitä siitä. Suuren kierrosluvun ei pitäisi olla mikään itseisarvo. Olivatko 2006-vuoden 22000 kiertävät V8:t moottorisuunnittelun kohokohta?

  5. #205
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 717
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Zervuska Haidis Tarkastele viestiä
    Ja autojen äänistä tietysti, älä unohda autojen ääniä.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JPP Tarkastele viestiä
    Luulen kanssa, että ääniä tässä haettiin. Jos olisivat tuplanneet autojen aiheuttaman äänenpaineen, niin televisiokatselijoiden määräkin olisi tuplaantunut.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Aziz Tarkastele viestiä
    Suuri osa F1:iä seuraavista ei tiedä paljonko nykyiset moottorit kiertävät. Vielä suurempi osa ei välitä siitä. Suuren kierrosluvun ei pitäisi olla mikään itseisarvo. Olivatko 2006-vuoden 22000 kiertävät V8:t moottorisuunnittelun kohokohta?
    Alle 20000 radalla kiersivät. Eikä ne kierrokset kaikkea tosiaan merkitse, sylinterien lukumäärällä on myös merkityksensä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Mickey; 12.06.2014 09:28.
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  6. #206
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Renngeist Tarkastele viestiä
    Maksukanavista ja yhden tallin ylivoimasta.
    Nuo ovat kieltämättä vieneet katsojia. Shown takia tehdyt säännöt (kuten DRS + huonot renkaat) ovat todennäköisesti lisänneet viihdearvoa, vaikka kaltaiseni puristi ei niistä pidäkkään.

    Kisojen määrän vähittäinen nousu on ehkä myös vaikuttanut vähentyneenä kiinnostuksena yksittäisiin kisoihin, varsinkin kun Aasian kisojen ajankohta ei ole täysin ideaali.

    Yhden asian nostaisin myös esiin. Autonvalmistajien vähentynyt määrä. Automerkit yhdistivät ihmisiä F1:een, kymmenkunta vuotta sitten mukana oli Mersu, BMW, Honda, Toyota, Ferrari, Renault ja Jaguar (plus Jordanilla Fordiksi rebadged Cosworth). Nyt mukana vain Mersu, Rellu, ja Ferkku.
    Twitter: @FINdyCar

  7. #207
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Nuo ovat kieltämättä vieneet katsojia. Shown takia tehdyt säännöt (kuten DRS + huonot renkaat) ovat todennäköisesti lisänneet viihdearvoa, vaikka kaltaiseni puristi ei niistä pidäkkään.

    Kisojen määrän vähittäinen nousu on ehkä myös vaikuttanut vähentyneenä kiinnostuksena yksittäisiin kisoihin, varsinkin kun Aasian kisojen ajankohta ei ole täysin ideaali.

    Yhden asian nostaisin myös esiin. Autonvalmistajien vähentynyt määrä. Automerkit yhdistivät ihmisiä F1:een, kymmenkunta vuotta sitten mukana oli Mersu, BMW, Honda, Toyota, Ferrari, Renault ja Jaguar (plus Jordanilla Fordiksi rebadged Cosworth). Nyt mukana vain Mersu, Rellu, ja Ferkku.
    MägLären, Lotus ja Caterham ei valmista autoja?
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  8. #208
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    MägLären, Lotus ja Caterham ei valmista autoja?
    Lisää tuohon vielä Marussia.

    Mutta noista talleista lähinnä McLareniin on monella fanilla erityinen tunneside. Caterham & Marussia ovat marginaalimerkkejä ja Lotuksella ei juurikaan ole tekemistä vanhan Lotus-tallin kanssa sen paremmin kuin automerkinkään.

    Pointtini on se, että 2004 talleihin oli helpompi muodostaa tunneside:

    Ferrari - Legendaarinen merkki.
    Williams-BMW - Perinteinen kilpatalli yhdistettynä vahvaan autobrändiin.
    McLaren-Mercedes - Toinen perinteinen kilpatalli yhdistettynä vahvaan autobrändiin.
    Renault - Perinteitä F1:ssä.
    BAR-Honda - Hondalla pitkät perinteet F1:ssä.
    Sauber-Petronas - Sympaattinen yksityistalli.
    Jaguar-Cosworth - Vahva autobrändi.
    Toyota - Kaipa Toyotallakin on faninsa.
    Jordan-Ford - Toinen sympaattinen pikkutalli. Asiakastalli, joten moottorilla ei niin suurta merkitystä.
    Minardi-Cosworth - Kolmas sympaattinen ja perinteinen pikkutalli.

    Mitenkäs on asian laita 2014:

    Ferrari - Legendaarinen merkki.
    Williams-Mercedes - Perinteinen kilpatalli. Asiakastalli, joten moottorilla ei niin suurta merkitystä.
    McLaren-Mercedes - Toinen perinteinen kilpatalli. Asiakastalli, joten moottorilla ei niin suurta merkitystä.
    Lotus-Renault - Ei se vanha Lotus. Rellun fanien tunnesidekään ei varmaan niin vahva, kun enää moottorintoimittaja. Toki omaa jonkun verran Enstone-brändiä.
    Mercedes - Vahva autobrändi.
    Sauber-Ferrari - Sympaattinen yksityistalli.
    Red Bull-Renault - Kaipa jotkut Red Bullia fanittavat, ja Rellun fanitkin symppaavat, mutta ei energiajuoma samoja tunteita herätä kuin automerkki.
    Force India-Mercedes - Sinällään ihan sympaattinen pikkutalli, mutta tuntuu liiaksi miljardöörin lelulta verrattuna edeltäneeseen Jordaniin, tai esim. Sauberiin nähden.
    Toro Rosso-Renault - Saanee Minardin seuraajana sympatiapisteitä, mutta ei Minardin tavoin.
    Caterham-Renault - Ehkä herättää tunteita Lotus/Caterham Sevenin ystävissä, mutta marginaalimerkki. Sympaattinen talli, mutta perinteet puuttuu.
    Marussia-Ferrari - Käsi ylös kaikki, joiden unelma-auto on Marussia? Ei taida monta kättä nousta. Sympaattinen talli, mutta perinteet puuttuu.

    Ainakin minusta tallien lista on käynyt 10 vuodessa tylsemmäksi. Vaikka pidänkin hyvänä, että tallit eivät ole enää niin suurelta osin autonvalmistajien hallussa ja niiden taloustilanteesta riippuvaisia, niin enemmän kaipaisin moottorintoimittajia. Williamsilla on minusta kohtuuvahva brändi, mutta BMW Williamsilla oli vielä vahvempi.
    Twitter: @FINdyCar

  9. #209
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    7 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Lisää tuohon vielä Marussia.
    Marussia ei käsittääkseni enää tee henkilöautoja, joten Marussiaa ei enää voi laskea mukaan talleihin jotka valmistavat myös henkilöautoja.

  10. #210
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JPP Tarkastele viestiä
    Luulen kanssa, että ääniä tässä haettiin. Jos olisivat tuplanneet autojen aiheuttaman äänenpaineen, niin televisiokatselijoiden määräkin olisi tuplaantunut.
    Television moottorivolyymin nostamiseenhan ei tarvita muuta kuin toisenlainen miksaus. Autoihin se ei muutoksia vaadi.
    --
    Ei mithään häthää.

  11. #211
    Korpikylän korskea orhi Karpow's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2001
    Sijainti
    Kauhajoki
    Viestit
    3 316
    https://www.youtube.com/watch?v=ngb9INIc5UM - Tulipahan katsottua pitkästä aikaa kilvanajosta pätkä kaudelta 2001, niin todellakin voidaan sanoa, että F1 on todellisessa alennustilassa. Olin jo tottunut nyky V6 moottorien pörinään ja turbojen suhinaan ja lähes unohtanut miten nopeita autot olivat tuohon aikaan. Etenkin mutkissa ero on V-A-L-T-A-V-A nykyaikaan. Ei tuollaista limitillä ajoa enää nähdä tai nähdään kyllä limitillä ajoa, mutta kaukana se on tuosta. F1 oli tuolloin miesten laji ja nyt lähinnä poikien karting-kisa aina moottorin ääniä myöten... DRS:n avulla on toki ohituksia saatu lisää ja showta paremmaksi, etenkin lajista vähemmän ymmärtäville, mutta kyllä ohituksista on viehätys hävinnyt, kun nyt ei tarvitse painaa kuin nappia.
    "The current sound of F1s could be greatly improved by sticking playing cards or lolly sticks into the rear wheels."

  12. #212
    Hitain hämäläinen
    Liittynyt
    Feb 2004
    Viestit
    2 449
    Vanhojen videoiden argumenttiarvoa tietysti alentaa, että valitaan jännittävät kisatilanteet esimerkeiksi. Tai sitten valitaan video F1 Digital (1996-2002) lähetyksistä (ilman selostusta), missä kamerakulmat ja ohjaus ei rajoittunut mainosten näyttämiseen tai autojen zoomaamiseen suoralla. Toisentyyppisellä ohjauksella ja kameroiden käytöllä nykylähetyksiin saataisiin piristystä.
    Autojen äänille ja tehoille ei mikään toki auta.

    Viime kanadan kisa oli mahtava sen takia, että siihen liittyi F1:stä lähes hävinnyt elementti: Ennustamattomuus.
    Ennustamattomia tapahtumia ovat tekniset ongelmat, voimasuhteiden heittely, erilaiset taktiikat, ajovirheet ja kolarit ja sää.
    Säätä lukuun ottamatta Kanada tarjosi ennustamattomia yllätyksiä, joista Ricciardon voitto oli suurin.

    Nykyään FIA tajuamattaan (tai tarkoituksellisesti) on onnistunut minimoimaan yllätysten mahdollisuuden: teknisiä ongelmia ja yllätyksellisiä keskeytyksiä ei tule, koska osien täytyy kestää. Kehityksen jäädytys voi lukittaa voimasuhteet vuosikausiksi samoille sijoille. Anteeksi antavat radat eivät tuota yllätyksiä, koska ajovirheistä ei tule ajanmenetyksiä/keskeytyksiä. Sateessa ei ajeta. Aiemmin sade tarjosi yllätyksellisimmät kisat ikinä (Monaco 1996, Belgia 1998).
    Ilman yllätyksiä pahimmassa tapauksessa kaikki 24 autoa ajaa kiassa maaliin lähes samoilla sijoilla, kun lähtivät kisaan. Valencia 2011 on pahin esimerkki kisasta, joka ei tarjonnut yhtään yllätystä. Tämän vuoden Kanada oli siinä vastakohta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Hakkis; 18.06.2014 14:14.

  13. #213
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Karpow Tarkastele viestiä
    Tulipahan katsottua pitkästä aikaa kilvanajosta pätkä kaudelta 2001, niin todellakin voidaan sanoa, että F1 on todellisessa alennustilassa. Olin jo tottunut nyky V6 moottorien pörinään ja turbojen suhinaan ja lähes unohtanut miten nopeita autot olivat tuohon aikaan. Etenkin mutkissa ero on V-A-L-T-A-V-A nykyaikaan. Ei tuollaista limitillä ajoa enää nähdä tai nähdään kyllä limitillä ajoa, mutta kaukana se on tuosta. F1 oli tuolloin miesten laji ja nyt lähinnä poikien karting-kisa aina moottorin ääniä myöten... DRS:n avulla on toki ohituksia saatu lisää ja showta paremmaksi, etenkin lajista vähemmän ymmärtäville, mutta kyllä ohituksista on viehätys hävinnyt, kun nyt ei tarvitse painaa kuin nappia.
    Voi kiesus näitä kirjoituksia. Kanadassa mentiin jo melkein viime vuoden vauhtia. Ylipäätään, yhdestä videosta on ihan naurettavaa alkaa päätellä jostakin mutkanopeudesta. Uusimmassa VM:ssä Newey:n haastattelussa oli yksi RB parin vuoden takaa, jossa oli enemmän downforcea kuin niissä 80- luvun maaefektiautoissa. Eli mutakanopeudet oli sillä kovemmat, koska ei renkaat ole niin paljoa voineet huonontua.

  14. #214
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 343
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Television moottorivolyymin nostamiseenhan ei tarvita muuta kuin toisenlainen miksaus. Autoihin se ei muutoksia vaadi.
    Niinpä. Itse tosin pidän siitä, että kuuluu mm. renkaiden ulvonta varikolta lähdettäessä.

    Itse toikin aiheesta vielä niin saattaahan se jokusten silmään näyttää meno hitaalta kun ei äänetkään ole niinkuin ennen -> alennustila.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  15. #215
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Tai puhumattakaan siitä, että jotkut pitävät lähinnä jonoajon vuosina tunnettua tiettyä aikakautta jotenkin erityisen loistokkaina itsessään. Joskin suurin piirtein niihin aikoihin tapahtui kenties se suurin suomalaismenestys ja vielä muutamassa kisassa tuomarit armahtivat kisan keskeytykseltä vaikkakin jo silloin rajoilla mentiin. Joten onhan se tavallaan ymmärrettävää.

    Silloin kyllä lajin kannalta oli vähän aikaa loppua itseltäni kokonaan. Etenkin kun Schumi alkoi kulkea voitosta voittoon ja suomalaisillakin oli vaikeaa joskin ei se mitään peruuttamatonta ollut kun kyse oli Räikkösen menestyksen kasvun vuosista. Välillä näytti se menestys tulevan vähän liiankin nopeasti, mutta toisin kävi. Mikä tavallaan on huono juttu jälkikäteen katsoen, mutta tavallaan ehkä ihan hyväkin.

  16. #216
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 343
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CCMK Tarkastele viestiä
    Tai puhumattakaan siitä, että jotkut pitävät lähinnä jonoajon vuosina tunnettua tiettyä aikakautta jotenkin erityisen loistokkaina itsessään.
    Se saattaa hämätä, että niiltä ajoilta löytyy tallenteita jokusista erittäin loistokkaista ohituksista. Mikä (ohitusten loistukkuus siis) johtuu juuri siitä, että ohittaminen oli vaikeaa ja tapahtui yleensä varikkokäyntitaktiikoiden avulla, paitsi ne muutamat loistokkaat ohitukset. Muuten ajettiin sitten jonossa. Ei kyllä ole kovin hienoa seurata koko F1-kautta muutaman loistokkaan ohituksen vuoksi.

    Ja sitten tietysti oli ne äänet, joita ei pidä unohtaa...
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  17. #217
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2009
    Viestit
    340
    Nykyinen televisiointi on aliarvoista. Joku FOMin visio, että autojen pitää näyttää hitailta leluilta. Kamerat matalalle radan viereen ja autot pysäyttävää zoomia voisi rajoittaa. Formulat pitäisi saada näyttämään nopeammilta ja korkeuserot suuremmilta kuin oikeasti.
    Lähtöäköön ei välttämättä tarvisi näyttää uusintana kierroksella kolme.
    Viestiä on viimeksi muokannut Alzon; 18.06.2014 21:37.

  18. #218
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Jaa no eivät edes äänetkään olleet jonoajon vuosina enää niin kovinkaan hyviä. Toki ehkä vielä toistaiseksi parempia ovat kuin nykyään liian hiljaiset moottorit. (Poislukien ajoittain todella kovia liikkeelle lähdön ääniä tai renkaiden vinkumista mitä viimeksi taidettiin kunnolla kuulla ehkä 1980-luvun lopussa tai 1990-luvun alussa.) Ehkä parhaimmat äänet olivat juurikin nämä ihan parhaimmat turbovuosien äänet ja nämä vuosien 1989-1995 aikavälin moottoriäänet. Tosin 1970-luvun puolivälistä sen loppuun asti moottoriäänet olivat jopa näitäkin parempia joskin huonoimmillaan myös helvetin meluisia.

    Kerrankin ei saanut eräästäkin Matti Lammin selostamasta radiokisasta mitään selvää kun selostus meni suurin piirtein näin. Kisaa en muista millään mutta taisi olla jokin Hollannin kisa ehkä kenties. Autojen moottoriäänet ovat lainausmerkeissä seuraavassa muistelussa:

    Ja siellä ''Rorroaargh!'' ajaa sitten... ''Rrroaarghrrgrhröng! klonk klonk'' Rosberg.... ''Rooarr, rrooong, rroooong!''

    Ja lopulta Lammi sanoikin sitten:

    Onko siellä... ''Hräng rooaar, rrooong, rrooooong rronghkablam'' Rosberg... Keskeyttää!!! (Tuossa vaiheessa Lammi huusi täyttä kurkkua kun keskeytyshetkellä ääni oli ensin hukkua moottoriäänien alle.)

    Eli ei ne liian kovatkaan moottoriäänet välttämättä olleet kovin hyväksi. Ja suomalaisen lajiseurannan alkuaikoina sai aina lehdistä lukea etenkin vanhemmilta ihmisiltä ja kuulla muutenkin valituksia heiltä usein siitä, että formulat ovat liian meluisia ja ne pilaavat radion soittotunnin.

  19. #219
    Korpikylän korskea orhi Karpow's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2001
    Sijainti
    Kauhajoki
    Viestit
    3 316
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedman Tarkastele viestiä
    Voi kiesus näitä kirjoituksia. Kanadassa mentiin jo melkein viime vuoden vauhtia. Ylipäätään, yhdestä videosta on ihan naurettavaa alkaa päätellä jostakin mutkanopeudesta. Uusimmassa VM:ssä Newey:n haastattelussa oli yksi RB parin vuoden takaa, jossa oli enemmän downforcea kuin niissä 80- luvun maaefektiautoissa. Eli mutakanopeudet oli sillä kovemmat, koska ei renkaat ole niin paljoa voineet huonontua.
    Niinpä niin... Paino sanalla "melkein"... Jo V8 Formulat näyttivät etanoilta V10 Formuloihin verrattuna, varsinkin mutkissa. Eikä toteamukseni nyt koske vain tuota yhtä videota. YouTubesta löytyy vaikka kuinka paljon lisää hyviä
    esimerkkejä. Ja eipä ole taittu rikkoa ainuttakaan rataennätystä sen jälkeen tai edes päästy kohtalaisen lähelle, kun V10:t hylättiin vai olenko väärässä? Kyllä mutkanopeuksien hidastuminen oli silminnähtävissä. Sitä ei vaan
    monikaan enää muista, kun hitaampiin vauhteihin on nyt totuteltu jo useampi vuosi.

    Muistan edelleen kauden 2006 kisan Malesiassa, jossa ainakin yksi radan kameroista on pidetty vuodesta toiseen samassa S-mutkassa. Kun ensimmäisen kerran kamera kuvasi kyseistä mutkaa kisan alettua, luulin oikeasti, että
    turva-auto on tullut radalle. Niin paljon hitaammin V8 kilurit näyttivät ajavan kyseisen mutkan läpi edelliseen kauteen verrattuna.
    "The current sound of F1s could be greatly improved by sticking playing cards or lolly sticks into the rear wheels."

  20. #220
    Korpikylän korskea orhi Karpow's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2001
    Sijainti
    Kauhajoki
    Viestit
    3 316
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alzon Tarkastele viestiä
    Nykyinen televisiointi on aliarvoista. Joku FOMin visio, että autojen pitää näyttää hitailta leluilta. Kamerat matalalle radan viereen ja autot pysäyttävää zoomia voisi rajoittaa. Formulat pitäisi saada näyttämään nopeammilta ja korkeuserot suuremmilta kuin oikeasti.
    Lähtöäköön ei välttämättä tarvisi näyttää uusintana kierroksella kolme.
    Samaa mieltä. Ja pitäisi saada myös Span ja Teksasin kaltaisia ratoja enemmän, missä niitä korkeuseroja oikeasti on. Olin todella pettynyt, kun Turkki putosi pois kisakalenterista. Se rata on mainio.
    Onneksi A1-Ring (nykyisin RedBull-Ring) palasi kalenteriin. Vaikka rataprofiili on muuten ehkä hieman tylsä, niin siellä on myös mukavia nousuja ja laskuja. Monet hyvät kisat on sielläkin ajettu.
    "The current sound of F1s could be greatly improved by sticking playing cards or lolly sticks into the rear wheels."

  21. #221
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Lähinnä tuolloinkin kyllä vain Österreichringin radalla, mutta kyllä niitä ohituksia jopa Mika Salon väittämällä ja tavallaan ihan oikeaksi todetulla Mikki Hiiri-radallakin nähtiin.

  22. #222
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    691
    Lajiin kuuluu olennaisesti innovatiivinen teknologia. Moottorin muuttaminen voimayksiköksi on jo sinällään saavutus... Aiemmat 7-8s nopeammat kierrosennätykset, alkoivat ehkä jo vaarantamaan kuljettajien turvallisuutta.

    Mielestäni F1 alennustila, johtuu pitkälti vääränlaisesta viestinnästä ja liian tiukoiksi vedetyistä tehorajoista. Jos uuteen moottriyksikköön olisi laitettu sen verran enempi tehoja, että olis jääty ~2s kierrosennätyksistä. Fanit kehuis kuorossa kuinka haastava F1 sarja on ja turbot olisi saaneet ainakin allekirjoittaneen hyväksynnän. Nyt ne on tuollaisia 600hv nuhapumppuja... tosimiehet kun aikanaan hanskas 1000hv myllyjä!

    On helvetin typerää odottaa että insinöörit saavat tehoerot kiinni... parempi olisi rajoittaa niitä sitten kun ne alkaa tuottamaan liikaa. Yksinkertaisesti F1 ajaminen pitää olla sen verran haastavaa, ettei sinne tulla rookkiena ja vedetä eka kisassa palkintopallille. Toisekseen muiden luokkien, kuten GP2 pitää jäädä selkeästi jalkoihin. Tällä haastavuus tasolla, sinne voidaan ottaa ajamaan kaiken maailman maksukuskeja... hyviä kuskeja ne on kaikki, mutta parhaat erottuu kyllä muista luokista?
    Viestiä on viimeksi muokannut Ratahans; 19.06.2014 11:53.

  23. #223
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Karpow Tarkastele viestiä
    Niinpä niin... Paino sanalla "melkein"... Jo V8 Formulat näyttivät etanoilta V10 Formuloihin verrattuna, varsinkin mutkissa.
    Mutkanopeuksiin vaikuttaa downforcen määrä. Teholla (tai sylinterimäärällä ) ei ole vaikutusta, jos mutkaa ei kuitenkaan pysty vetämään talla pohjassa.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratahans Tarkastele viestiä
    Mielestäni F1 alennustila, johtuu pitkälti vääränlaisesta viestinnästä ja liian tiukoiksi vedetyistä tehorajoista. Jos uuteen moottriyksikköön olisi laitettu sen verran enempi tehoja, että olis jääty ~2s kierrosennätyksistä. Fanit kehuis kuorossa kuinka haastava F1 sarja on ja turbot olisi saaneet ainakin allekirjoittaneen hyväksynnän. Nyt ne on tuollaisia 600hv nuhapumppuja... tosimiehet kun aikanaan hanskas 1000hv myllyjä!
    Mutta nämä nuhapumput ovat kuitenkin huomattavasti nopeampia kuin ne tonniturbot. Kuten olen aiemminkin sanonut, ei nämä autot saa elinkaaren tässä vaiheessa olla tasapäisiä kaikkien aikojen nopeimpien autojen kanssa, koska kehitystä tapahtuu sekuntitolkulla jo tämän kauden aikana. Ei että FIA 2004-kierrosaikoihin paluuta hinkuaisikaan.
    On helvetin typerää odottaa että insinöörit saavat tehoerot kiinni... parempi olisi rajoittaa niitä sitten kun ne alkaa tuottamaan liikaa.
    Nopeuksien kiinnoittaminen tulee johtumaan etupäässä muista seikoista kuin tehoista.
    Viestiä on viimeksi muokannut WebSlave; 19.06.2014 14:38.
    --
    Ei mithään häthää.

  24. #224
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    691
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Mutkanopeuksiin vaikuttaa downforcen määrä. Teholla (tai sylinterimäärällä ) ei ole vaikutusta, jos mutkaa ei kuitenkaan pysty vetämään talla pohjassa.

    Mutta nämä nuhapumput ovat kuitenkin huomattavasti nopeampia kuin ne tonniturbot. Kuten olen aiemminkin sanonut, ei nämä autot saa elinkaaren tässä vaiheessa olla tasapäisiä kaikkien aikojen nopeimpien autojen kanssa, koska kehitystä tapahtuu sekuntitolkulla jo tämän kauden aikana. Ei että FIA 2004-kierrosaikoihin paluuta hinkuaisikaan.

    Nopeuksien kiinnoittaminen tulee johtumaan etupäässä muista seikoista kuin tehoista.
    No, juu. Onhan näissä yksiköissä ennenäkemätön vääntökäyrä. Toisekseen pakokaasun ohjauksesta johtunut dowforcen lasku taitaa olla suurin syy kierrosaikojen hidastumiseen... mutta mutta mitä enempi tehoja sen hankalampi sitä on hallita. mm Kimi ja Bottas totesivat haluavansa lisää tehoja myllyyn. Jossain se teoreettinen mutkanopeus tietysti on, mutta toinen kuski sen vaan vetää samalla autolla nopeammin. Väittäsin vielä että tehokaammalla autolla tuo ero on suurempi

    Aiempi veisti tietysti oli pilke silmäkulmassa kirjoitettu. Pointti kuitenkin oli, että näitten uusien autojen elikaaren alkupäätä olis voinut lähestyä hieman toisesta suunnasta. Sillä kun on aika suuri merkitys onko nämä hitaampia kuin viime vuotiset autot, vaikka syykin on kokonaisuudessa.

    Varsinkaan kun syy moottori muutokseen ei ollut auton hidastaminen?!
    Viestiä on viimeksi muokannut Ratahans; 19.06.2014 15:15.

  25. #225
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 717
    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Mutkanopeuksiin vaikuttaa downforcen määrä. Teholla (tai sylinterimäärällä ) ei ole vaikutusta, jos mutkaa ei kuitenkaan pysty vetämään talla pohjassa.

    Mutta nämä nuhapumput ovat kuitenkin huomattavasti nopeampia kuin ne tonniturbot. Kuten olen aiemminkin sanonut, ei nämä autot saa elinkaaren tässä vaiheessa olla tasapäisiä kaikkien aikojen nopeimpien autojen kanssa, koska kehitystä tapahtuu sekuntitolkulla jo tämän kauden aikana. Ei että FIA 2004-kierrosaikoihin paluuta hinkuaisikaan.

    Nopeuksien kiinnoittaminen tulee johtumaan etupäässä muista seikoista kuin tehoista.
    Ei vain se nopeus, vaan näyttävyys. Tonniturbot näyttivät melko haastavilta ajettavilta. ~1000hv jä toinen käsi ratissa ja toinen vaihdekepissä.

    Turboviive oli ilmeisesti melkoinen ja yhtäkkiä auto ampaisi kun olisi potkaistu selkään.

    Olisin hieman skeptinen tuon sekuntitolkulla nopeutumisen suhteen Adrian Newey kertoi lähtevänsä osin siksi, että nykyisiä autoja on

    melko mahdoton paljoakaan enää kehittää, koska tiukat säännöt.

    http://www.youtube.com/watch?v=4JIXPqgwQHk
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  26. #226
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Vuoden 1984 jälkeen turbomoottoreissa se turboviive oli paljon marginaalisempi ilmiö. Itsessään ongelmallisempi oli tehojen tuotto suhteessa moottorin lämpöön ja kestoon. Vähän liian nopea purkautuminen aiheutti pahimmillaan saman tien moottoririkon. Toisaalta taas turboautot olivat erittäin haastavia ajaa. Automaattista tai pikemmin puoliautomaattista vaihdelaatikkoa lähinnä testailitiin turboajan lopulla Williamsin ja Ferrarin toimesta.

    Autoissa ei tietenkään ollut ohjaustehostimia ja myöhemmin kun vielä mittarit autoissa lisääntyivät ja ajotietokoneet ohjelmineen alkoivat näytellä omaa osuuttaan ajamisessa niin eräs sananlasku ainakin Ferrarilla kaudella 1986 piti paikkansa siitä, että mieluummin lähes kiehuvan asteen öljynpaineet kuin liian matalat.

    Ja Ferrarilla oli erilaisia ohjelmia muun muassa bensansyöttöä ja turbon ahtopaineita varten muistaakseni noin 6-9 kappaletta kaudella 1986. Eli on siinäkin ollut tekemistä. Tosin tekniikka oli mitä oli ja esimerkiksi kisamoottoreilla auton tehorajoituksia pystyi kiertämään 1990-luvun alunkin autoissa käytetyn ns. Mini-Turbon eli auton ratin sivulle kytketyllä tappokytkimellä joka ei tietenkään ollut se auton hätäkatkaisin vaan käytännössä turboautossa säätökeppi tai tehonappi ja sittemmin vaikkapa Ayrton Sennan 1992 McLarenissa moottorirajoitin.

    Sen irti vetäisemällä pystyi hetken aikaa ajamaan kisavedossakin kuin olisi ajanut aika-ajoissa. Ongelma tosin oli bensankulutus ja muutenkin suhteellisesti arvioiden turboilla pystyi vielä ensimmäisen sukupolven ja vielä rajallisesti toisenkin polven turboila ajamaan enemmän limiitillä kuin kolmannen polven turboilla tai siitä eteenpäin kiitos FISA:n sen ajan sääntömuutosten ja välitankkauskiellon. Vaikka aiemminkin aika-ajon ja kisan tehojen välillä oli eroa niin kolmannen polven turboista eteenpäin ja myöhemmin turbokauden saavuttaessa huippunsa 1986 erot olivat tehojen osalta silloin jo valtavia kiitos säästöajon.

  27. #227
    race is in my head
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mickey Tarkastele viestiä
    Ei vain se nopeus, vaan näyttävyys. Tonniturbot näyttivät melko haastavilta ajettavilta. ~1000hv jä toinen käsi ratissa ja toinen vaihdekepissä.

    Turboviive oli ilmeisesti melkoinen ja yhtäkkiä auto ampaisi kun olisi potkaistu selkään.
    Itse olen noita "tonniturboja", joissa siis oikeasti ei koskaan ollut mitään tuhannen hp:n tehoja, pikkupoikien hiekkalaatikkokinastelusta huolimatta, nähnyt kisoissa. Ajo niillä oli lähinnä narettavaa katsella: mutkat mentiin pääsääntöisesti rullaamalla, sitten suoralla potkaistiin kaasu pohjaan. Se se vasta hienoa olikin, VMP.
    Jos nyt tehoja nostettaisiin huomattavasti, tilanne olisi täysin eri. Nykyteknologialla tehon saataisiin niin nätisti ulos, että Kimin ja Valtterin haikailemat "erotellaan miehet pojista koneet", olisi pelkkää haaveilua. Autoista tulisi silti yhtä helppoja ajaa kuin nykyisetkin.
    Jos poistettaisiin automaattilaatikot, ohjaustehostimet ja laitettaisiin ihan perinteiset kaasuvaijerit läppärunkoihin, alkaisi eroa tulla ihan nykyisilläkin tehoilla

  28. #228
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Jos tonniturboilla tarkoitetaan juurikin 1980-luvun turboautoja niin kyllä niissä parhaimmillaan jopa se puolitoista tuhatta hevosvoimaa piisasi ja kilpailuissakin jopa jonkin verran yli tuhannen hevosvoiman. Äärirajana ilman hetkittäisiä äsken mainitsemiani sykäyksiä joilla turborajoitinta kierrettiin niin veikkaisin äärirajan asettuneen muuten 1200-1350 hevosvoiman paikkeille kisoissa. Siitä eteenpäin bensansyöttö oli jo niin korkea, että sitä ihan täyttä tehoa eli legendaarista 1500 hevosvoimaa tuskin otettiin edes Lentävällä Tiikerilläkään irti. Ainakaan ilman, että moottori olisi räjähtänyt kilon paloina kisoissa.

    Yleisesti ottaen se korkein kisaluku on ollut joissakin lähteissä mainittuna 1014 hevosvoimaa ja keskiarvo on ollut 700-950 hevosvoimaa kilpailuissa. Vertailun vuoksi Ferrarin kauden 1981 toisen polven turbomoottorin ensimmäisissä versioissa kyettiin parhaimmillaan ottamaan irti 600 hevosvoimaa, mutta kisoissa 500-550 hevosvoimaa. Tosin Gilles Villeneuven sanottiin pikaistuksissaan ottaneen ne puuttuvat hevosvoimatkin irti moottorista.

    Joka tapauksessa vanhemman polven turbomoottoreilla oli vielä sinällään etu uusiin nähden, että ilmeisesti polttoaineensäästön ja monen muunkin syyn kuten lämpöongelman takia turbomoottorien huippukehitys polki vielä pitkään paikallaan 1980-luvun alussa. Ja siten autojen pysyessä melko samanlaisina voitiin autoista vielä ottaa tehoja irti ilman, että mentiin säästöajoon tai sinällään pilattiin ajonautintoa.

  29. #229
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 717
    Tässä säädettiin mm. turboa. Olisiko tuo viivalle hyytyminen ollut sitä turboviivettä?

    Williams tallin testit - Ranska 1984
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  30. #230
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratahans Tarkastele viestiä
    No, juu. Onhan näissä yksiköissä ennenäkemätön vääntökäyrä. Toisekseen pakokaasun ohjauksesta johtunut dowforcen lasku taitaa olla suurin syy kierrosaikojen hidastumiseen...
    Nousseen minimipainon ja kovempien renkaiden ohella (ja tehon laskun).
    mutta mutta mitä enempi tehoja sen hankalampi sitä on hallita. mm Kimi ja Bottas totesivat haluavansa lisää tehoja myllyyn.
    Toisaalta Bottas sanoi myös, että väännön takia nämä autot ovat jo nyt vaikeampia ajettavia kuin viimevuotiset. Levottomampi perä näissä nykyisissä on (insinöörit toki tekevät pyöreää päivää poistaakseen tämän ongelman).
    Aiempi veisti tietysti oli pilke silmäkulmassa kirjoitettu. Pointti kuitenkin oli, että näitten uusien autojen elikaaren alkupäätä olis voinut lähestyä hieman toisesta suunnasta. Sillä kun on aika suuri merkitys onko nämä hitaampia kuin viime vuotiset autot, vaikka syykin on kokonaisuudessa.
    Minä ainakin olin täysin varautunut siihen, että tämän kauden autot ovat aluksi lähemmäs 5 sek. hitaampia, mutta kirivät nopeasti eron pois. Eikä se ollut minulle mikään ongelma. Olen katsellut yli 15 sek. hitaampia autoja ihan sujuvasti - Keken aikaan.
    Varsinkaan kun syy moottori muutokseen ei ollut auton hidastaminen?!
    No se tässä se varsinainen farssi onkin, että Ferrari V6-vaatimuksellaan vesitti koko World Engine-ajatuksen. Näistä tuli sitten ihan yhtä F1-spesifisiä moottoreita kuin edeltäjistäänkin.
    --
    Ei mithään häthää.

  31. #231
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 343
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alzon Tarkastele viestiä
    Nykyinen televisiointi on aliarvoista. Joku FOMin visio, että autojen pitää näyttää hitailta leluilta. Kamerat matalalle radan viereen ja autot pysäyttävää zoomia voisi rajoittaa. Formulat pitäisi saada näyttämään nopeammilta ja korkeuserot suuremmilta kuin oikeasti.
    Lähtöäköön ei välttämättä tarvisi näyttää uusintana kierroksella kolme.
    Toisaalta aika huippua verrattuna esim. Schumacherin dominointiaikoihin Ferrarilla. Silloin oli "hienoa" katsella suurinpiirtein koko lähetyksen ajan kun Schumacherin Ferrari tulee ja Schumacherin Ferrari menee, eikä muista autoista näkynyt parin ensimmäisen kierroksen jälkeen vilaustakaan. Sitten silloin tällöin näytettiin uusintana jos taaempana tapahtui jotain.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  32. #232
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 050
    Puhumattakaan aiempien vuosikymmenten kisoissa joihin jopa Murray Walker itsekin vihastui. Muun muassa Espanjan Grand Prixin 1978 tv-kuvaus oli legendaarisen huono. Walkerin mukaan suurin osa kilpailusta meni Mario Andrettin tai Ronnie Petersonin kuvaamiseen ja muita autoja ei juurikaan näytetty radalla. Japanin Suzukassa 1993 edelliskauden tv-ohjauksesta poiketen se oli todella huono. Startin jälkeen esimerkiksi Mika Häkkistä ei nähty kuin 40 sekuntia koko kisassa ja muutoin nähtiin lähinnä Ayrton Sennaa, Ukyo Katayamaa, Aguri Suzukia, Toshio Suzukia ja satunnaisia muita kärkimiehiä. Muita ei sitten juuri näytettykään.

    TV-ohjaus kisoissa on heikentynyt viimeisen kahden vuoden aikana varsin paljon. Oltuaan melko hyvä varsin pitkään. On jäänyt niin Bruno Sennan, Esteban Gutierrezin, Giedo van der Garden noususuorituksia ja jopa viime kauden Valtteri Bottaksenkin ohitusnäytöksiä tai kaksinkamppailuja Gutierrezin kanssa suurilta osin näyttämättä.

  33. #233
    Senior Member Rentta's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2010
    Sijainti
    Täällähä mä
    Viestit
    6 409
    Keinotekoisia kipinöitä luvassa

    http://www.autosport.com/news/report.php/id/114525

    voi luoja...

  34. #234
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 343
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Rentta Tarkastele viestiä
    Keinotekoisia kipinöitä luvassa

    http://www.autosport.com/news/report.php/id/114525

    voi luoja...
    Heh.

    Mulla on semmonen käsitys, että magnesium kipinöisi paremmin. Varsinkin sadekelillä. Eivät vissiin uskalla sellaisia (magnesiumpalkkeja siis) autoihin laittaa, kun tulisi liian massiivinen spektaakkeli siitä ja katselijamääriät räjähtäisivät yli kaikkien kuviteltavissa olevien rajojen.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  35. #235
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Aika epätoivoisia ovat nämä uudet sääntöehdotukset. Megafoneja, keinotekoisia kipinöitä, seisovia uusintastartteja, jne.

    Saas nähdä, saadaanko näillä tarpeeksi viihdettä haluavia katsojia korvaamaan lajin jättäneet autourheilun ystävät.
    Twitter: @FINdyCar

  36. #236
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 986
    Lainaa Alunperin kirjoittanut K. August Tarkastele viestiä
    Aika epätoivoisia ovat nämä uudet sääntöehdotukset. Megafoneja, keinotekoisia kipinöitä, seisovia uusintastartteja, jne.

    Saas nähdä, saadaanko näillä tarpeeksi viihdettä haluavia katsojia korvaamaan lajin jättäneet autourheilun ystävät.
    Onko sulla mitään kuvaa siitä, mitä nämä autourheilun ystävät nykyään sitten seuraa?
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  37. #237
    Lead Singer Revolt's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2007
    Viestit
    3 364
    Juuri näin ja juuri siksi tämä laji on nyt pilattu. Oli aikoja, jolloin kuka tahansa tulokas oli alussa vaikeuksissa. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että ei mene montaa vuotta kun varmaan aletaan hypätä suoraan kartingista F1:iin ja samantien ollaan konkareiden vauhdissa. Ongelmat tulevat vain radan ulkopuolisista asioista, ei ajamisesta sinänsä.

    http://www.suomif1.com/2014/06/red-b...a-vahaisemmat/
    Jean Alesi: "Going through Eau Rouge is like having an orgasm."
    Mika Häkkinen: "Oh yeah? I think he's shitting his pants and mixing up the two feelings..."

    Nimimerkki J0ne tiivistää F1-sarjan tilanteen 2.11.2014: "Paska kisa paskat kuskit paska sarja paskaa kaikki."

  38. #238
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Onko sulla mitään kuvaa siitä, mitä nämä autourheilun ystävät nykyään sitten seuraa?
    Jalkapallon MM kisoja. Jalkapalloa ei ole pilattu miljoonalla keinotekoisella säännöillä ja showmeininkiin tähtäävillä typerillä kalentereilla. Peli on pysynyt suht samana.

  39. #239
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Revolt Tarkastele viestiä
    Juuri näin ja juuri siksi tämä laji on nyt pilattu. Oli aikoja, jolloin kuka tahansa tulokas oli alussa vaikeuksissa. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että ei mene montaa vuotta kun varmaan aletaan hypätä suoraan kartingista F1:iin ja samantien ollaan konkareiden vauhdissa. Ongelmat tulevat vain radan ulkopuolisista asioista, ei ajamisesta sinänsä.
    Juu, kieltää pitäisi sellaiset kimiäiset nousut.
    --
    Ei mithään häthää.

  40. #240
    Registered User K. August's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2010
    Viestit
    2 405
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Onko sulla mitään kuvaa siitä, mitä nämä autourheilun ystävät nykyään sitten seuraa?
    Autosportin forumilla näkee tämäntyylisiä kommentteja:

    "Enää ei viitsi katsoa joka kisaa"
    "IndyCar ei ole yhtään vähemmän keinotekoista, mutta ainakin parempaa kilvanajoa"
    "WEC on teknisesti kiinnostampi sarja"
    Twitter: @FINdyCar

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö