F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 3 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678 ViimeisinViimeisin
Tulokset 81-120/315

Ketju: Fernando Alonso kaudella 2017: Vieläkö kärsivällisyys riittää?

  1. #81
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 673
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Masza Tarkastele viestiä
    Toyotan nyt voikin rinnastaa Hondaan, molemmilla ymmärtääkseni filosofiassa (F1:n osalta) samanlaista ongelmaa, mistä muuan Mika Salokin on tainnut Toyotan osalta kirstua hieman valaista. Ovat vieläpä samasta maastakin.



    Sen kummemmin tietämättä, mitä kulissien takana tapahtui, niin eiköhän tuollainen kuulu ihan kohteliaisuuksiin tallin puolelta. Voittihan Alonso Ferrarilla melkein pari mestaruuttakin, kyllähän siitä sopii kiittää.
    Vain Schumi ja Fernando sai. Kimi voitti mestaruuden mutta ei tainnut saada mitään läksiäislahjaa julkisesti.

    Ja missäs tallissa nyt ajaa? Poltti Dennisin kanssa sillat niin pahasti, ettei tarvii mennä kulisseihin. Jos Dennis otti takaisin, en pidä Ferrari-paluutakaan mahdottomana. Ajotaidot ratkaisee ja ne on parhaimmistoa koko gridillä.
    Viestiä on viimeksi muokannut F1-fani82; 25.03.2017 13:36.

  2. #82
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2012
    Sijainti
    Täällä
    Viestit
    2 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Niin. Eikö tuosta voi silloin vetää johtopäätöksen ettei Volkkarillakaan olisi sen helpompi tie menestykseen?
    Ei oikeastaan. Viestin pointti oli pohtia, sopiiko japanilainen filosofia formuloihin nykyisin (tälle pohjana nimenomaan Hondan ja Toyotan rämpiminen 2000-luvulla). Volkswagen on eurooppalainen autovalmistaja, jotka ovat menestyneet varsin hyvin sarjassa aina. Vaikeaa se toki olisi Volkkarillekin, sitä en kiistä.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Haas aloitti formulaprojektinsa 2015 tyhjästä eikä todellakaan vieläkään ole voittoja näkyvissä.
    Grosjean kuitenkin nappasi viime kaudella parissa ensimmäisessä kisassa sijat, joilla oikeastaan varmistui valmistajien sarjan 8. sija. Ei Haasin meno muutenkaan ollut ensimmäisellä kaudella sentään aivan samanlaista rämpimistä kuin McLaren Hondan ekalla kaudella (2015), vaikka jälkimmäisellä oli varmasti aivan eri tason resurssit käytössä.

  3. #83
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 673
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Masza Tarkastele viestiä
    Ei oikeastaan. Viestin pointti oli pohtia, sopiiko japanilainen filosofia formuloihin nykyisin (tälle pohjana nimenomaan Hondan ja Toyotan rämpiminen 2000-luvulla). Volkswagen on eurooppalainen autovalmistaja, jotka ovat menestyneet varsin hyvin sarjassa aina. Vaikeaa se toki olisi Volkkarillekin, sitä en kiistä.



    Grosjean kuitenkin nappasi viime kaudella parissa ensimmäisessä kisassa sijat, joilla oikeastaan varmistui valmistajien sarjan 8. sija. Ei Haasin meno muutenkaan ollut ensimmäisellä kaudella sentään aivan samanlaista rämpimistä kuin McLaren Hondan ekalla kaudella (2015), vaikka jälkimmäisellä oli varmasti aivan eri tason resurssit käytössä.
    McLarenin ongelma on moottori, jonka Haas sai kilpailukykyisenä suoraan tarjottimella. McLarenin auto lienee nytkin todella hyvä, koska Alonso oli siedettävällä tasolla umpisurkeasta moottorista huolimatta.

  4. #84
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Niin. No sanotaanko nyt niin, ettei se ainakaan anna Alonson ammattimaisuudedesta mitenkään parempaa kuvaa kun käyttäytyy miten käyttäytyy. Olisiko niin, että Boullier on valmis maksamaan kun ei parempiakaan ole tällä hetkellä saatavilla. Se ei siis tarkoita, että F.A on *paras* kuljettaja. Kaksi eri asiaa.

    Joel Hallikainen: sovitaanko myös niin ettei mennä mihinkään olkiukkoihin näiden kommenttien kanssa? Olisiko se mahdollista?

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Iso liksa, iso ego, huonot sosiaaliset kyvyt, kuka tuollaisen palkkaisi ym ym... Kuitenkin Boullier olisi valmis maksamaan jatkossakin tuolle ison egon ja huonot sosiaaliset kyvyt omaavalle kuskille isoo liksaa vaikka tällä hetkellä olisi ihan sama mikä marakatti sitä Mclarenia ajaisi. Pitäisiköhän Boullierin kysyä sinulta konsultointiapua kun eivät tiedä mitä tekevät?
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 25.03.2017 15:50.

  5. #85
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2012
    Sijainti
    Täällä
    Viestit
    2 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    McLarenin ongelma on moottori, jonka Haas sai kilpailukykyisenä suoraan tarjottimella. McLarenin auto lienee nytkin todella hyvä, koska Alonso oli siedettävällä tasolla umpisurkeasta moottorista huolimatta.
    Ainakin perjantaina näytti Laren erittäin vaikealta ajettavalta. Eivät tainneet olla kommentit ja huomiot testeistäkään kovin positiivisia siltä osin. Olikos se Boullier, kun hiljattain kommentoi, että menestys vaatii myös heiltä enemmän kuten luonnollisesti Hondaltakin.

    Auto ja moottori ovat paketti, ja jos ne eivät toimi yhdessä, on peli menetetty. Nykyinen Mäcci tuskin edes liikahtaisi muiden koneilla.

  6. #86
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    1 663
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Masza Tarkastele viestiä
    Edelleen toistan Volkswagenin mahdollista mukaan tuloa. Siinä on Alonson ainoa oljenkorsi McLarenin suorituskyvyn selkeän paranemisen ohella.
    Volkswagen... Ehkä joskus kymmenen vuoden kuluttua. Tällä haavaa Formula 1 ei ole ystävällinen uusille tulokkaille, koska moottorirajoitukset ovat tiukat ja niistä on turha yrittää tinkiä. Tilanteen muuttaminen vaatisi concorde-sopimuksen neuvottelua uudelleen eli tulee tapahtumaan aikaisintaan kaudelle 2021. Sitä paitsi Volkkarilla ei ole mitään hybridiprojektia urheilupuolella toisin kuin samaan konserniin kuuluvilla merkeillä Audi ja Porsche, jotka ovat jo kiinni muissa projekteissa. WEC:n puolella on nyt huhuttu Toyotan olevan poistumassa sarjasta sen jälkeen, kun FIA käänsi kelkkansa ja päätti karsia hybriditeknologiaa LMP1-autoista. Toisaalta Toyota on aina pyörittänyt ensisijaisesti omaa tallia pelkkien moottoreiden toimittamisen sijaan ja merkki tuskin palaa ihan heti F1-sarjaan kilpatallina.

  7. #87
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2012
    Sijainti
    Täällä
    Viestit
    2 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ernst Stavro Blofeld Tarkastele viestiä
    Olisiko niin, että Boullier on valmis maksamaan kun ei parempiakaan ole tällä hetkellä saatavilla.
    Tuskin. Harva kuljettaja pystyy ottamaan 110% ulos laitteistosta.

  8. #88
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 673
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Masza Tarkastele viestiä
    Ainakin perjantaina näytti Laren erittäin vaikealta ajettavalta. Eivät tainneet olla kommentit ja huomiot testeistäkään kovin positiivisia siltä osin. Olikos se Boullier, kun hiljattain kommentoi, että menestys vaatii myös heiltä enemmän kuten luonnollisesti Hondaltakin.

    Auto ja moottori ovat paketti, ja jos ne eivät toimi yhdessä, on peli menetetty. Nykyinen Mäcci tuskin edes liikahtaisi muiden koneilla.
    Moottorin puutteet korvataan pienemmällä downforcella. Huippunopeus voi olla samaa luokkaa vaikka tehoja olisi vähemmän. Vaikka Hondassa on vähemmän tehoa, silti suoranopeudet on oltava jotakin tasoa.

  9. #89
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 092
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Kaikki huiput päätyvät Ferrarille, joten Hamilton siirtyy sinne ja Alonso Mersulle Hamiltonin tilalle. Hamilton voittanut mestaruuden kahdessa eri tallissa, nyt kannattaisi metsästää sitä kolmannessa tallissa mihin kukaan muu ei ole pystynyt. Tää olisi mielestäni todennäköisin skenaario.
    Fangio pystyi.

  10. #90
    Sir Ronzo's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2007
    Viestit
    247
    En tiedä huomasiko kukaan muu, mutta Allulta näytti loppuvan ajohalut pari kierrosta ennen maalia kun Ocon ja Hulk tulivat ohi. Heti ohituksen jälkeen alkoi kitinä että jotain oli jousituksessa rikki ja kurvasikin sitten pilttuuseen kun oli tarjolla enää lämmintä kättä pisteiden sijaan. Ymmärtäähän tuon turhautumisen ja kyllähän hän ottaa tuosta oranssista pulkasta kaiken irti, mutta voi olla että palaute tallia ja moottoritoimittajaa kohtaan ei ainakaan tule vähenemään. Muutenkin kommentointi koko Australian viikonlopun ajan on ollut turhautuneen ja väsyneen urheilijan paatosta.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ronzo; 26.03.2017 13:29.

  11. #91
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Huomasin kyllä saman. Ongelmat tosiaan alkoivat heti kun O&H tulivat ohi ja sitten se oli siinä. Kyllä se varmaan rikki olikin mutta oliko niin pahasti ettei maaliin olisi päässyt?

    Alonsosta kyllä tosiaan paistaa tuollainen äärimmäinen turhautuneisuus läpi. Ei Alonsokaan varmasti halua tuolla tavalla lähteä sarjasta. Nuoremmat kannattajat kun eivät edes muista kaverin mestaruuksia - niistä kun on jo aikaa melkoisesti. Itkijänä ja valittajana ei ole kiva tulla muistetuksi mestaruuksien sijaan.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ronzo Tarkastele viestiä
    En tiedä huomasiko kukaan muu, mutta Allulta näytti loppuvan ajohalut pari kierrosta ennen maalia kun Ocon ja Hulk tulivat ohi. Heti ohituksen jälkeen alkoi kitinä että jotain oli jousituksessa rikki ja kurvasikin sitten pilttuuseen kun oli tarjolla enää lämmintä kättä pisteiden sijaan. Ymmärtäähän tuon turhautumisen ja kyllähän hän irti ottaa tuosta oranssista pulkasta kaiken irti, mutta voi olla että palaute tallia ja moottoritoimittajaa kohtaan ei ainakaan tule vähenemään. Muutenkin kommentointi koko Australian viikonlopun ajan on ollut turhautuneen ja väsyneen urheilijan paatosta.

  12. #92
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2012
    Sijainti
    Täällä
    Viestit
    2 100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ernst Stavro Blofeld Tarkastele viestiä
    Alonsosta kyllä tosiaan paistaa tuollainen äärimmäinen turhautuneisuus läpi. Ei Alonsokaan varmasti halua tuolla tavalla lähteä sarjasta. Nuoremmat kannattajat kun eivät edes muista kaverin mestaruuksia - niistä kun on jo aikaa melkoisesti. Itkijänä ja valittajana ei ole kiva tulla muistetuksi mestaruuksien sijaan.
    Mahtaako Allua enää kiinnostaa, millä tavalla lähtee sarjasta. Tarpeeksi, kun turhautuu as in menettää intohimonsa lajiin, niin ei sieltä enää nousta huipulle.

  13. #93
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    356
    Haastattelu puhdasta timanttia ja samuraita, ajoin parhaan kisan koskaan, mutta auto täysin kilpailukelvoton . No pitäähän sitä vähän lyödä painetta Mclarenin ja Hondan nurkkaan jos tapahtuisi jotain.

  14. #94
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Samurai alkaa kuulostamaan itseään seuraavaan työpaikkaan markkinoivalta myyntimieheltä

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Haastattelu puhdasta timanttia ja samuraita, ajoin parhaan kisan koskaan, mutta auto täysin kilpailukelvoton . No pitäähän sitä vähän lyödä painetta Mclarenin ja Hondan nurkkaan jos tapahtuisi jotain.

  15. #95
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    519
    Kyllähän Alonson suoritukset, kun vertaa tallikaveriin, ovat aika huikeita:

    Kauden 2007 (jolloin oli tasapisteissä tallikaverin kanssa) jälkeen:
    2008: vs Piquet 61-19
    2009: vs Piquet ja Grosjean 26-0
    2010: vs Massa 252-144
    2011: vs Massa 257-118
    2012: vs Massa 278-122
    2013: vs Massa 242-112
    2014: vs Räikkönen 161-55
    2015: vs Magnussen ja Button 11-16
    2016: vs Button 54-21

    Eli ainoastaan vuonna 2015 on tallikaveri ollut pisteissä parempi. Muina vuosina piste-ero on ollut valtava tallikaveriin.

  16. #96
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 203
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti82 Tarkastele viestiä
    Kyllähän Alonson suoritukset, kun vertaa tallikaveriin, ovat aika huikeita:

    Kauden 2007 (jolloin oli tasapisteissä tallikaverin kanssa) jälkeen:
    2008: vs Piquet 61-19
    2009: vs Piquet ja Grosjean 26-0
    2010: vs Massa 252-144
    2011: vs Massa 257-118
    2012: vs Massa 278-122
    2013: vs Massa 242-112
    2014: vs Räikkönen 161-55
    2015: vs Magnussen ja Button 11-16
    2016: vs Button 54-21

    Eli ainoastaan vuonna 2015 on tallikaveri ollut pisteissä parempi. Muina vuosina piste-ero on ollut valtava tallikaveriin.
    Onhan tuo ihan käsittämättömän kova tilasto, eikä jätä epäselväksi miksi Alonson ajotaitoja varikolla niin korkealle arvostetaan. Olipahan sitten muuten luonteesta ja käyttäytymisestä mitä mieltä tahansa.. Valtaosa tallikavereista on kuitenkin ollut ihan tasokkaita kuskeja ja silti onnistunut usealla kaudella keräämään yli tuplamäärän pisteitä näihin verrattuna.

    Toivon todella että vielä jollain konstilla parempaan talliin pääsisi, menee huippukuski täysin hukkaan tuolla Hondan kikkareella rämpiessä.
    Viestiä on viimeksi muokannut ohjeah; 26.03.2017 21:14.

  17. #97
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    356
    Alonson ura kyllä vertaansa vailla. Paininut ylivoimaisia Red Bulleja ja Mersuja vastaan mestaruudesta, mutta ollut kuitenkin siinä väärässä tiimissä väärään aikaan, tälläkin hetkellä.

  18. #98
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2008
    Viestit
    897
    Itkijä ja valittaja? Kyllä vaan. Huikea kilpailja? Ehdottomasti.

    Voisi veikata, että etsii sopimuspapereista keinoa irrottautua tallista kesken kauden. Ja Button tilalle?

    Vaikka historia on upea ja ajotaidoista pääosa tallella, ihmettelen puheita että noin vaan ottaisi Bottaksen tai Räikkösen paikan ensi kaudelle. Ikää jo on, palkkapyyntö kova, ei tule toimeen oikein koskaan tallikaverin kanssa, ei näytä tallinkaan suuntaan kovan työn tekijältä ja vaikeina hetkinä muita tsemppaavalta tiimipelurilta vaan enemmän kuittailevalta oman pesän likaajalta, joka ei muista kuka maksaa palkan ja kuka on esimies. CV ei pelkkää plussaa siis. Moni miettisi tulevaisuutta ja ottaisi töihin nuoren ja nälkäisen tiimipelurin mieluummin kuin vanhan riidankylväjä-mestarin isolla egolla.

    Le Mansiin 2018?
    "Kaikki paitsi autourheilu on turhaa"

  19. #99
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Itsekin olen sillä kannalla, ettei Alonso ihan tuosta vaan Mercedekselle tai Ferrarille mene. Alonsolla on isoja plussia mutta myös melko isoja miinuksia ja viime vuosien aikana ne miinukset ovat vaan suurentuneet.

    Australian kisankin jälkeiset kommentit olivat melko karua kuunneltavaa. Sarkasmillahan Alonso näitä parhaita kisojaan heittää kun ei voi suoraan sanoa, että auto / moottori on paska.

    Kenties menee johonkin kopppiautosarjaan jäähdyttelemään?

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Froilan Gonzales Tarkastele viestiä
    Itkijä ja valittaja? Kyllä vaan. Huikea kilpailja? Ehdottomasti.

    Voisi veikata, että etsii sopimuspapereista keinoa irrottautua tallista kesken kauden. Ja Button tilalle?

    Vaikka historia on upea ja ajotaidoista pääosa tallella, ihmettelen puheita että noin vaan ottaisi Bottaksen tai Räikkösen paikan ensi kaudelle. Ikää jo on, palkkapyyntö kova, ei tule toimeen oikein koskaan tallikaverin kanssa, ei näytä tallinkaan suuntaan kovan työn tekijältä ja vaikeina hetkinä muita tsemppaavalta tiimipelurilta vaan enemmän kuittailevalta oman pesän likaajalta, joka ei muista kuka maksaa palkan ja kuka on esimies. CV ei pelkkää plussaa siis. Moni miettisi tulevaisuutta ja ottaisi töihin nuoren ja nälkäisen tiimipelurin mieluummin kuin vanhan riidankylväjä-mestarin isolla egolla.

    Le Mansiin 2018?

  20. #100
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 203
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Froilan Gonzales Tarkastele viestiä
    Vaikka historia on upea ja ajotaidoista pääosa tallella, ihmettelen puheita että noin vaan ottaisi Bottaksen tai Räikkösen paikan ensi kaudelle. Ikää jo on, palkkapyyntö kova, ei tule toimeen oikein koskaan tallikaverin kanssa, ei näytä tallinkaan suuntaan kovan työn tekijältä ja vaikeina hetkinä muita tsemppaavalta tiimipelurilta vaan enemmän kuittailevalta oman pesän likaajalta, joka ei muista kuka maksaa palkan ja kuka on esimies. CV ei pelkkää plussaa siis. Moni miettisi tulevaisuutta ja ottaisi töihin nuoren ja nälkäisen tiimipelurin mieluummin kuin vanhan riidankylväjä-mestarin isolla egolla.
    Palkkapyynnöistä nyt ei varmaan kukaan varmuudella tiedä, mutta itse kyllä olettaisin että tässä vaiheessa uraa laittaisi tallin suorituskyvyn rahallisen korvauksen edelle.

    Alonso ei ulos päin aina näytä miltään tiimihengen nostattajalta, mutta eipähän silti ole tainnut kamalasti lopullisesti poltella siltoja taaksepäin talleja vaihtaessaan. Renaultilla on ajanut useamman kerran, McLarenillekin palasi uudestaan, eikä Ferrariltakaan kai loppujen lopuksi erityisen myrskyisissä merkeissä lähdetty. Saa nähdä mitä tulevaisuudessa käy..
    Viestiä on viimeksi muokannut ohjeah; 27.03.2017 08:22.

  21. #101
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2014
    Viestit
    202
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ohjeah Tarkastele viestiä
    Alonso ei ulos päin aina näytä miltään tiimihengen nostattajalta, mutta eipähän silti ole tainnut kamalasti lopullisesti poltella siltoja taaksepäin talleja vaihtaessaan. Renaultilla on ajanut useamman kerran, McLarenillekin palasi uudestaan, eikä Ferrariltakaan kai loppujen lopuksi erityisen myrskyisissä merkeissä lähdetty. Saa nähdä mitä tulevaisuudessa käy..
    Ei ykkösissä vaikuta mitkään entiset ihmissuhteet vaan sidosryhmien tahto, joka korreloituu vahvasti rahan ja imagon kanssa.

  22. #102
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 334
    Kyllä käy sääliksi miestä. Mies ajaa kuin hullu ja muut autot vaan lentää ohi suorilla. Yhden asian mies voisi lopettaa ja se on Ferrareiden hidastaminen kun miestä ohitetaan kierroksella. Lapsellista touhua, mutta ymmärrän turhautumisen.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  23. #103
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 092
    2005 Kimin keskeytettyä kärjestä "Paras tapa voittaa" ja "Mestaruuteni huippusuoritus koska minulla ei ollut (muka) parasta autoa"
    2010 maalin jälkeen Petroville keskaria kun ratkaisuhetkilläkin piti (kuten oikein on) taistella pisteistä.

    Kasvatelkoot nämä rämpimiset luonnettaan ihan koko loppu-uran ajan

  24. #104
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Voipi olla ja vopii olla ettei. Tarpeeksi monta kertaa kun muiden muroihin kusee, niin voipa olla ettei tarvitse enää siihen pöytään istua.

    Ehkä se nähdään jo ensi kautena minne Alonso menee McLarenin jälkeen. Ettei vain kävisi kuin sen shakkia pelaavan pulun kanssa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Memphis Griezmann Tarkastele viestiä
    Ei ykkösissä vaikuta mitkään entiset ihmissuhteet vaan sidosryhmien tahto, joka korreloituu vahvasti rahan ja imagon kanssa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 29.03.2017 10:23. Syy: typot

  25. #105
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    852
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ernst Stavro Blofeld Tarkastele viestiä
    Voipi olla ja vopii olla ettei. Tarpeeksi monta kertaa kun muiden muroihin kusee, niin voipa olla ettei tarvitse enää siihen pöytään istua.

    Ehkä se nähdään jo ensi kautena minne Alonso menee McLarenin jälkeen. Ettei vain kävisi kuin sen shakkia pelaavan pulun kanssa.
    Näin näkisin. En mä jotain Räikköstä pidä enää minään top 6-kuskina, joka kuuluisi yhteenkään huipputalliin. Niin se vaan siellä Ferrarilla kurvailee ja hyvä niin. Alonso pelkiltä ajotaidoilta ehkä jotain väliltä 1-3, mutta ne muut esteet on sitten vieneet minne ovat vieneet. Toki Alonson McLaren/Honda -nostalgia saattaa osin selittää sen, että tuolla nyt kolmatta vuotta kurvailee, mutta olipahan sitten huono siirto.

  26. #106
    Registered User Koiruus's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2009
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    973
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Cmoney Tarkastele viestiä
    2005 Kimin keskeytettyä kärjestä "Paras tapa voittaa" ja "Mestaruuteni huippusuoritus koska minulla ei ollut (muka) parasta autoa"
    2010 maalin jälkeen Petroville keskaria kun ratkaisuhetkilläkin piti (kuten oikein on) taistella pisteistä.

    Kasvatelkoot nämä rämpimiset luonnettaan ihan koko loppu-uran ajan
    Komp, ei käy sääliksi.

  27. #107
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    519
    Onneksi mun duuni ei ole sellainen että yksi yksittäinen lause 12 vuotta sitten ja yksi teko 7 vuotta sitten määrittelisi loppu-uran.

  28. #108
    Jalkarannan Yannickdalmas Andy's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2002
    Sijainti
    Ypäjä
    Viestit
    5 729
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti82 Tarkastele viestiä
    Onneksi mun duuni ei ole sellainen että yksi yksittäinen lause 12 vuotta sitten ja yksi teko 7 vuotta sitten määrittelisi loppu-uran.
    Suurimmassa osassa duuneista se on niin, ja se teko tai lause tapahtuu yleensä pikkujouluissa.
    Mä pumppaan niinku Markku Alén

  29. #109
    Registered User
    Liittynyt
    May 2006
    Sijainti
    pk.seutu
    Viestit
    174
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Masza Tarkastele viestiä
    Mahtaako Allua enää kiinnostaa, millä tavalla lähtee sarjasta. Tarpeeksi, kun turhautuu as in menettää intohimonsa lajiin, niin ei sieltä enää nousta huipulle.
    Uskoisin jossain määrin kiinnostavan. En usko, että Alonson tasoinen kuljettaja haluaa lähteä sarjasta vanhana ja väsyneenä kehäraakkina, joka pyöri viimeiset vuotensa "ynnä muiden" joukossa ja jonka saavutuksia kukaan hädintuskin muistaakaan enää. Olettaisin senverran ammatiylpeyttä löytyvän, että haluaa vetäytyä aikanaan, sitten kun se eteen tulee, mahdollisimman tyylikkäästi ja voittajana.

  30. #110
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Tämä onkin se pointti: Alonsoa kiinnostaa varmasti millä tavalla lähtee - sitten kun lähtee. Se ongelmahan on siinä, että Alonso on hyvää vauhtia valumassa tuonne pohjafiidereiden sakkiin: viimeinen voitto 2013 Espanjassa ja mestaruudesta on kulunut 11-vuotta. Tämän vuoksi se ei olekaan enää Alonson omissa käsissään miten lähtee.

    Alonso on eittämättä ihan nopea kuski tallikavereihinsa verrattuna. Tosin sitä absoluuttista nopeutta ihan huippuja vastaan ei ole tarvinnut testata enää moneen vuoteen - Alonso vs Button ja Magnussen McLarenilla - eli ei siitäkään takeita enää ole että pärjäisi huippuautolla Hamiltonia, Vetteliä, Bottasta Ricciardoa, Verstappenia tai edes Räikköstä vastaan. Huomatkaa, että sanoin takeita ennen kuin tähän tarttuu kukaan

    Ikäkään ei ole Alonson puolella. Markkina-arvo on ehkä suurin yksittäinen tekijä minkä avulla Alonso saattaa päästä johonkin isompaan talliin vielä McLaren rämpimisen jälkeen - jos joku haluaa ottaa ison riskin kaverin psyykkeen kanssa.

    (btw tämän palstan quote-toiminto on hanurista kun se ottaa mukaan vain viimeisen kirjoituksen eikä koko ketjua)

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Kemper Tarkastele viestiä
    Uskoisin jossain määrin kiinnostavan. En usko, että Alonson tasoinen kuljettaja haluaa lähteä sarjasta vanhana ja väsyneenä kehäraakkina, joka pyöri viimeiset vuotensa "ynnä muiden" joukossa ja jonka saavutuksia kukaan hädintuskin muistaakaan enää. Olettaisin senverran ammatiylpeyttä löytyvän, että haluaa vetäytyä aikanaan, sitten kun se eteen tulee, mahdollisimman tyylikkäästi ja voittajana.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 31.03.2017 17:35. Syy: typot

  31. #111
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2009
    Viestit
    2 332
    Minä näkisin että Alonson vahvuus kuljettajana on tuo sopeutumiskyky, eli jos kuljettajille annetaan alle joku täysin ajokelvoton traktori niin Alonso on aika lailla takuuvarmasti tallikaveriaan nopeampi. Mitä huonompi auto, sen suurempi tuo ero on. Mutta tuo toimii myös toisin päin, eli mitä paremmin käyttäytyvä auto on alla niin sen pienemmäksi tuo Alonson etu kutistuu, ja saattaa lopulta kääntyä jopa toisin päin. Eli sitten kun aletaan viilaamaan ihan pieniä asioita tuolla kärjessä niin saattaisi olla hyödyllisempää yrittää hienosäätää se auto prikulleen omaan näppiin sopivaksi kuin vaan sopeutua siihen pieneen fibaan mikä auton ajettavuudessa saattaa ehkä olla.

    Kyllä Alonso eittämättä sarjan kärkikuljettajia on, mutta en ole lainkaan varma onko kuitenkaan se absoluuttinen ykkönen silloin kun ajetaan kärkikalustolla kärkisijoista. Ja onhan tuossa sekin että Alonso tuntuu monesti olevan väärässä paikassa väärään aikaan, mutta toisaalta herra on ollut itse vaikuttamassa siihen aika paljon. Alonson maine kuljettajana on kyllä sellainen että hän käytännössä on pystynyt melkein valitsemaan paikan missä ajaa, mutta on tehnyt huonoja ratkaisuja ja päätöksiä (johtuuko se egosta, hankalasta luonteesta vai mistä?) ja päätynyt lopulta vähän vääriin talleihin väärään aikaan.

  32. #112
    Sähkö-ukkeli T.K's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    Nolla potenttiaalissa
    Viestit
    3 745
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti82 Tarkastele viestiä
    Kyllähän Alonson suoritukset, kun vertaa tallikaveriin, ovat aika huikeita:

    Kauden 2007 (jolloin oli tasapisteissä tallikaverin kanssa) jälkeen:
    2008: vs Piquet 61-19
    2009: vs Piquet ja Grosjean 26-0
    2010: vs Massa 252-144
    2011: vs Massa 257-118
    2012: vs Massa 278-122
    2013: vs Massa 242-112
    2014: vs Räikkönen 161-55
    2015: vs Magnussen ja Button 11-16
    2016: vs Button 54-21

    Eli ainoastaan vuonna 2015 on tallikaveri ollut pisteissä parempi. Muina vuosina piste-ero on ollut valtava tallikaveriin.
    Tämä pelkän tilaston tuijottaminen on aika harhaanjohtava, Alonsohan on aina ollut selvästi tallissa ykköskuskina, radalla sekä tallin sisällää, muistetaan esim. Renaultin aika ja Ferrarin legendaarinen radioviesti Massalle "Fernando is faster than you. Fernando is faster than you."

    Ainakin alkuaikoina Alonson ajotyylille tehty auto ei sopinut kenellekkään muulle ajotyylin omalaatuisuuden vuoksi joka näkyin mm. Ferrarilla Massan romahduksena.
    Massahan taisteli 2009 maailmanmestaruudesta katkeraan loppuun asti kunnes Fernando tuli sekoittamaan pakan juuri kun Massa oli uransa ultimaattisella huipulla. Alonso tuli talliin ulkopuolelta ja otti ykköskuskin paikan suoraan Massan nenän edestä.
    Ja tähän kohtaan on myös hyvä mainita se vuosi McLarenilla jossa nuori Hamilton ja Alonso taistelivat siitä kumpi on ykköskuljettaja, se oli rumaa sotkua tallin sisällä. Ja Alonso hävisi sen taistelun.

    Sitä ei voi kieltää etteikö Fernando olisi kova mies ajamaan, mutta ehdoton ykköskuskin asema joka tallissa vääristää pistetilastoja verrattuna tallikaveriinsa ja todellista miehen suorityskykyä kun talli keskittyy heti enemmän Alonsoon kuin toiseen kuljettajaan.
    "Gooood morning, mummot!!"

  33. #113
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ernst Stavro Blofeld Tarkastele viestiä
    (btw tämän palstan quote-toiminto on hanurista kun se ottaa mukaan vain viimeisen kirjoituksen eikä koko ketjua)
    Jos vastaa koko ketjuun, ei tarvitse quotata mitään. Jos haluaa vastata tiettyyn kommenttiin, on järkevää, että vain se kommentti on lainattuna. Useampaankin kommenttiin vastaaminen samassa postissa on toki teknisesti mahdollista. Mutta se on pelkästään hyvä asia, ettei quoteen tule koko ketjua. Tästä foorumista tulisi maratonquotejen takia lukukelvoton. Joissakin ketjuissa on tuhansia viestejä!

    Oma tapasi vastata quoten yläpuolelle on F1-Forumin tapojen vastainen. Normaalina tapana on, että ensin on quote, jotta lukija tietää mistä on kyse ja vasta sitten vastaus siihen.
    --
    Ei mithään häthää.

  34. #114
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Purukiellossa
    Viestit
    46 299

    Thumbs up

    Lainaa Alunperin kirjoittanut WebSlave Tarkastele viestiä
    Oma tapasi vastata quoten yläpuolelle on F1-Forumin tapojen vastainen. Normaalina tapana on, että ensin on quote, jotta lukija tietää mistä on kyse ja vasta sitten vastaus siihen.
    Emeritiusmoderaattorilta hyvä huomio/postaus. Helpottaa lukemista, kun quote on tuossa yläpuolella.
    En taistele vastaan vaikka pitäisikin sillä ainoastaan häviäisin
    Sä annoit kaiken mitä janosin vannoit aamenen mut joit rakkauden

  35. #115
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    1 203
    Lainaa Alunperin kirjoittanut T.K Tarkastele viestiä
    Tämä pelkän tilaston tuijottaminen on aika harhaanjohtava, Alonsohan on aina ollut selvästi tallissa ykköskuskina, radalla sekä tallin sisällää, muistetaan esim. Renaultin aika ja Ferrarin legendaarinen radioviesti Massalle "Fernando is faster than you. Fernando is faster than you."
    Aina ja aina.. McLarenilla Button sai varmasti täysin tasa-arvoisen kohtelun. Myös Kimillä oli Lotukselta Ferrarilla siirtyessään varmasti sopimuksessa pykälät, joilla varmistettiin tasa-arvoinen kohtelu. Alonson ykköskuskistatuksista riittää juttua, mutta melko vähänpä noista mitään faktaa on tarjolla.

    Toki monesti on ollut se tallinsa ykkösnyrkki ihan jo ajosuoritusten perusteella. Vähän samaan tapaan kuin vaikka Kimi oli Lotuksella selkeä ykköskuski, johon talli panosti.

    Ainakin alkuaikoina Alonson ajotyylille tehty auto ei sopinut kenellekkään muulle ajotyylin omalaatuisuuden vuoksi joka näkyin mm. Ferrarilla Massan romahduksena.
    Massahan taisteli 2009 maailmanmestaruudesta katkeraan loppuun asti kunnes Fernando tuli sekoittamaan pakan juuri kun Massa oli uransa ultimaattisella huipulla. Alonso tuli talliin ulkopuolelta ja otti ykköskuskin paikan suoraan Massan nenän edestä.
    Alonso tuli tallin ulkopuolelta ja hyppäsi Massan ja Kimin kehittämään autoon ja murskasi tallikaverin täydellisesti. Massallahan olisi tuossa kohtaa nimenomaan ollut täydellinen tilaisuus ottaa se ykköskuskin paikka itselleen. Juuri tuosta syystä en oikein osta noita väitteitä ajotyylin erikoisuudesta. Hyvin on kulkenut alusta asti joka tallissa milloin kenenkin mieltymysten mukaan kehitetyillä autoilla.

  36. #116
    Senior Member Cmoney's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2004
    Viestit
    13 092
    Alonso-Massa-Bottas -vertailuissa aina myös se seikka, että Williamsilla Massa sai tavallisesti pitää autonsa harkoissa kun taas Bottas sen joutui luovuttamaan, ekassa, kolmoskuskille. Silti löi Massan joka kausi. Muttei niin selvästi kuin Alonso (joka parempana sai ykköskohtelunkin talliltaan).
    Nyt Bottaksella näytönpaikka-kausi ja potentiaalia pärjätä hienosti, on. Sateella veikkaan Hamiltonin olevan vähän selvemmin niskan päällä.

  37. #117
    Sähkö-ukkeli T.K's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    Nolla potenttiaalissa
    Viestit
    3 745
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ohjeah Tarkastele viestiä
    Aina ja aina.. McLarenilla Button sai varmasti täysin tasa-arvoisen kohtelun. Myös Kimillä oli Lotukselta Ferrarilla siirtyessään varmasti sopimuksessa pykälät, joilla varmistettiin tasa-arvoinen kohtelu. Alonson ykköskuskistatuksista riittää juttua, mutta melko vähänpä noista mitään faktaa on tarjolla.
    No, fatkaa on todella vähän tarjolla monesta asiasta. Kyllähän Alonso siirtyessä Ferrarille Alonso siirtyi nimenomaan "ykköskuskiksi" vaikka sitä ei missään virallisesti sanottukaan. Näkyihän se jo välittömästi Alonson palkassakin.
    Harmittaa kovasti Massan puolesta ettei siihen pystynyt vastaamaan.
    Räikköselle ei Alonson ja Massan tyyliin sopiva Ferrari sopinut alkuunkaan, mutta kyllä Räikkönen Lotuksella teki ihmetekoja ykköskuskina ralliuran jälkeen, kokeneen kuskin vaikutuksen pienessä tiimissä näkyy siinä mitä tapahtui Lotukselle Räikkösen jälkeen.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut ohjeah Tarkastele viestiä
    Toki monesti on ollut se tallinsa ykkösnyrkki ihan jo ajosuoritusten perusteella. Vähän samaan tapaan kuin vaikka Kimi oli Lotuksella selkeä ykköskuski, johon talli panosti.
    Kyllä, Alonso on rattimiehiä ja suoritukset näyttää myös asiaa. Varmasti sopimuksessa on pykäliä varmistaakseen sen "ykköskuljettajan" aseman.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut ohjeah Tarkastele viestiä
    Alonso tuli tallin ulkopuolelta ja hyppäsi Massan ja Kimin kehittämään autoon ja murskasi tallikaverin täydellisesti. Massallahan olisi tuossa kohtaa nimenomaan ollut täydellinen tilaisuus ottaa se ykköskuskin paikka itselleen. Juuri tuosta syystä en oikein osta noita väitteitä ajotyylin erikoisuudesta. Hyvin on kulkenut alusta asti joka tallissa milloin kenenkin mieltymysten mukaan kehitetyillä autoilla.
    Haluan hieman kyseenalaistaa murskaamisen, jos Ferrari osti Alonson sillä järkyttävän suurella palkalla kuljettajaksi niin sielä tallissa myös varmasti varmistetaan että sille kovalle palkalle saadaan myös tuloksia, eihän se sovi että paljon halvempi kuljettaja saa paljon parempaa tulosta.

    Kuljettajana Alonsolla on hyvien tuloksien sarja mutta jostain syystä Alonson läsnäoloa on aina seurannut tiimien sisällä epävakautta ja lööpitystä sitten Renault-vuosista lähtien.
    "Gooood morning, mummot!!"

  38. #118
    Trackman WebSlave's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2005
    Viestit
    29 662
    Lainaa Alunperin kirjoittanut T.K Tarkastele viestiä
    Haluan hieman kyseenalaistaa murskaamisen, jos Ferrari osti Alonson sillä järkyttävän suurella palkalla kuljettajaksi niin sielä tallissa myös varmasti varmistetaan että sille kovalle palkalle saadaan myös tuloksia, eihän se sovi että paljon halvempi kuljettaja saa paljon parempaa tulosta.
    Myös Räikkönen sai kaksinkertaista palkkaa Massaan verrattuna Ferrarilla, mutta jostain syystä hänen kohdallaan tuo esittämäsi logiikka ei sitten pätenytkään.
    --
    Ei mithään häthää.

  39. #119
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    23 065
    Todisteita ei tosiaan välttämättä ole julkisesti jaossa juuri minkään asian suhteen. Mutta toisaalta jos ajattelee tilannetta, jossa vaikkapa Osuuspankki sponsoroisi Räikköstä ja hänen edustamaansa tallia sekä koko F1-sarjaa siinä määrin, että jokusissa kilpailuissa kolmelle kärkikuskille annettaisiin Osuuspankin logon malliset pokaalit, niin kyllä silloin tuntuisi ihan mahdolliselta sellainen tilanne, että Räikkönen saattaisi olla toisinaan hiukan enemmän tasa-arvoinen kuin tallikaverinsa.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  40. #120
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    315
    Räikkösen ulossavustaminenhan alkoi heti kun Jean Todt lähti tallista Kimin mestaruusvuoden jälkeen. Montezemolohan olisi halunnut Alonson talliin jo 2007-kaudelle mutta ilmeisesti tallipäällikön sana painoi tuolloin enemmän ja Kimi palkattiin.

    Oma näkemys:
    Jälkikäteenhän on selvinnyt, että Kimin motivaatio-ongelma huhut laitettiin liikkeelle Ferrarin sisäpiiristä, samalla kun autoa alettiin rakentamaan Massan suuntaan. Kimi johti sarjaa 2008-kauden alussa kunnes tuli muutama huono kisa joita sävyttivät tekniset ongelmat, samaan aikaan auton keula/jousitus-ratkaisuja muutettiin ja Massa alkoi säännöllisesti päihittämään Kimin. Kimi sai vaatimuksensa vanhaan keulaan palaamisesta läpi vasta loppukaudesta kun oli jo myöhäistä mestaruustaiston kannalta. Tallin sisällä pelattiin Massasta mestaria kaudelle 2008 jotta Kimin ulostamiseen ryyditettynä motivaatio-spekulaatioilla saataisiin pohjaa. Talli (eli Ferrarin johto) olisi halunnut Kimin ulos jo 2009 mutta sopimusteknisistä syistä tämä ei onnistunut/olisi tullut liian kalliiksi. Kimi ja manageritiimi tiesi tämän ja käyttivät Kimin 2v-sopimusoption taivutteluista huolimatta ja Ferrari joutui ostamaan sopimuksen ulos kaudeksi 2010, toki tämä tarkoitti sitä että Kimi ei saanut siirtyä muihin talleihin vaan siirtyi harrastelemaan muihin sarjoihin ennen paluutaan 2012. Mclarenhan olisi ottanut Kimin takaisin 2010-kaudelle mutta silloin se olisi joutunut ostamaan ulos Ferrari-sopimuksen mikä oli heille liian kallis, ja tämän Mclaren myöhemmin myönsikin. Toki yhtenä mahdollisuuten olisi ollut myös paljon halvemmasta Massasta eroon hankkiutuminen kaudelle 2010, mutta Unkarin loukkaantumisen jälkeen Ferrarilla ei ollut pokkaa antaa potkuja miehelle joka melkein menetti henkensä ajaessaan Ferrarilla kilpaa. Mutta kaiken pohjana oli Alonson (ja Santanderin rahojen) saaminen talliin melkein hinnalla millä hyvänsä.
    Viestiä on viimeksi muokannut Racecardriver; 01.04.2017 07:44.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö