F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 12 1234567891011 ... ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/456

Ketju: Trumppi, Puuttini ja meijän Sipilä

  1. #1
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862

    Trumppi, Puuttini ja meijän Sipilä

    Obama varoitellut Trumppia Flynnistä.

    Obama varoitti Trumpia Flynnistä

    Yhdysvaltain entinen presidentti Barack
    Obama varoitti Donald Trumpia heti
    vaalien jälkeen, ettei hänen
    kannattaisi nimittää Michael Flynniä
    turvallisuusneuvonantajakseen.

    Asiasta ovat kertoneet nimettöminä
    pysytelleet Obaman entiset avustajat.

    Trumpin hallinto ei ole suoranaisesti
    vahvistanut tietoa. Trumpin tiedottaja
    kuitenkin myönsi, että Obama oli
    puhunut Flynnistä negatiiviseen sävyyn.

    Flynn joutui eroamaan Trumpin
    turvallisuusneuvonantajan tehtävistään
    helmikuusssa, koska hän oli salannut
    yhteytensä Venäjän suurlähettilääseen.
    "Venäjä saattoi kiristää Flynnia"


    Entinen vt.oikeusministeri Sally
    Yates on ollut senaatin kuultavana
    mahdollisista Venäjä-kytköksistä.

    Yatesin mukaan hän oli huolissaan
    siitä, että venäläiset saattoivat
    kiristää Michael Flynnia.

    Michael Flynn toimi Valkoisen talon
    turvallisuusneuvonantajana presidentti
    Donald Trumpin hallinnon ensimmäisinä
    kuukausina. Hän joutui eroamaan
    helmikuussa epäiltyjen Venäjä-kytkösten
    vuoksi.

    Kuulemisen järjestää senaatin komitea,
    joka tutkii Trumpin kampanjan
    mahdollisia yhteyksiä Venäjään.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  2. #2
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862

    Thumbs up

    No nyt löysi vakka kantensa. Mun mielestä osui kohdilleen.

    Martti Ahtisaari luopuu konfliktinratkaisujärjestö CMI:n johtajuudesta - tilalle nousee Alexander Stubb

    Nobel-palkittu presidentti Martti Ahtisaari lopettaa perustamansa konflintinratkaisujärjestön johtajana ja ehdottaa seuraajakseen ex-pääministeriAlexander Stubbia (kok).

    Nobelin rauhanpalkinnon vuonna 2008 voittanut presidentti Martti Ahtisaari luopuu puheenjohtajuudesta perustamassaan konfliktinratkaisujärjestö Crisis Management Initiativessa (CMI). Seuraajakseen Ahtisaari ehdottaa ex-pääministeri, kansanedustaja Alexander Stubbia (kok).

    Ahtisaari perustelee ratkaisuaan halulla keskittyä aiempaa enemmän rauhantyön tukemiseen CMI:n neuvontantajana ja asiantuntijana.

    Ahtisaari on toiminut CMI:n puheenjohtajana 17 vuotta sen perustamisesta lähtien.

    - Kesäkuussa 80 vuotta täyttävä Ahtisaari kokee, että nyt on hyvä hetki siirtää puheenjohtajan tehtävät eteenpäin, järjestön tiedotteessa kerrotaan.

    - Minulle on vastedeskin tärkeintä, että CMI jatkaa työtään yhtenä maailman arvostetuimmista rauhanvälitysorganisaatioista”, Ahtisaari sanoo tiedotteessa.

    CMI:n mukaan Stubbin pitkä kokemus polisiikan johtotehtävistä, kansainväliset verkostot ja ymmärrys uuden sukupolven vaikuttamistyöstä tekivät hänestä parhaan vaihtoehdon uudeksi hallituksen puheenjohtajaksi.

    - Hallituksen puheenjohtajuus on minulle suuri kunnia. CMI:n rauhanvälitysosaaminen on maailman huippua. Lähden nöyränä oppimaan uutta alasta, jota kohtaan tunnen suurta mielenkiintoa. Olen aina ollut sitä mieltä, että suomalaiset ovat rauhanvälittäjinä maailman parhaimmistoa, Stubb sanoo tiedotteessa.

    Hän aikoo jatkaa työtään kansanedustajana.
    http://www.iltalehti.fi/politiikka/2...27469_pi.shtml
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  3. #3
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Aamun teksti-tv:n antia.

    Tässä on pientä ristiriitaa ilmassa, mielessäni, kun Trumppia tutkiva virkamies potkitaan Trumpin puolesta pois.

    Trump antoi potkut FBI:n pomolle


    Presidentti Donald Trump on erottanut
    FBI:n johtajan James Comeyn.

    Erottaminen on herättänyt laajalti
    tyrmistystä, sillä FBI tutkii
    parhaillaan Trumpin
    presidenttikampanjan ja Venäjän
    mahdollisia kytköksiä.

    56-vuotias Comey ehti toimia FBI:n
    johtajana syyskuusta 2013 alkaen.
    Presidentti Obama nimitti Comeyn FBI:n
    johtoon. Toimikauden oli tarkoitus
    kestää 10 vuotta.

    Trumpin mukaan Comey ei ole pitkään
    aikaan johtanut tehokkaasti FBI:n
    toimistoa.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  4. #4
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Tällaiseen ilkkumiseen voisi vastavetona käydä juhlimassa Moskovassa Raatteentien motin laukeamisen vuosipäivää.

    Voitonpäivän kulkueita Suomessa


    Suomessa on järjestetty tiettävästi
    ensi kertaa voitonpäivän marsseja.

    Venäjän tärkeä juhla pidettiin aamulla
    Kirkkonummen Porkkalassa. Toinen kulkue
    lähti illalla Helsingissä Sibelius-mo-
    numentilta Pyhän Nikolauksen kirkolle.

    Kahdelle marssille osallistui arviolta
    yhteensä noin 150 Suomessa asuvaa
    venäläistä, joiden omaisia taisteli
    toisessa maailmansodassa. Suomessa
    tilaisuuksia on julkisuudessa
    kommentoitu varovaisen skeptisesti.

    Venäjällä vuosittain 9. toukokuuta
    pidettävänä juhlapäivänä muistetaan
    natsi-Saksasta saavutettua voittoa.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  5. #5
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Alunperin huhuiltiin Tuomiojan ja Niinistön kinaavan, mutta eiköhän siellä persut ja kepu ole taas eri mieltä.

    Puolustuskiistassa onkin ministereitä


    Ylen tietojen mukaan puolustusselonteon
    lauseista käydään kulisseissa vääntöä.

    Nimettömänä pysyvien kansanedustajien
    mukaan ulkopolitiikan linjasta on
    kiistaa ministerien tai ministeriöiden
    ja kansanedustajien välillä.

    Iltalehti kirjoitti lauantaina, että
    presidentti Sauli Niinistö ja eduskunta
    olisivat eri mieltä siitä, onko Suomi
    EU-maiden ja Naton rintamassa tukemassa
    Baltiaa sotilaallisesti.

    Presidentti Sauli Niinistö kiisti
    nopeasti väitteen henkilökohtaisesta
    konfliktista ex-ulkoministeri Erkki
    Tuomiojan kanssa. Samoin teki Tuomioja.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  6. #6
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    33 807
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Aamun teksti-tv:n antia.

    Tässä on pientä ristiriitaa ilmassa, mielessäni, kun Trumppia tutkiva virkamies potkitaan Trumpin puolesta pois.
    Kyllä on oikea oikeusvaltio Pitäisi saada estettyä moinen ihan jo yleisen uskottavuuden takia

    Ei jatkoon, eikä levittämään demokratian ilosanomaa ympäri maailmaa
    Piparista ei päivääkään

  7. #7
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Donald J. Trumpin presidenttikauden jälkeen sitä kaiveltavaa vasta löytyykin

    Kaikki hommat oli "easy", "it's going to be so easy" etc. kampanjan aikana - yllättäen presidenttikaudella onkin kuulunut "no one knew that healthcare would be so complicated", "After listening for 10 minutes, I realised it's not so easy," the president said. "I felt pretty strongly that they had a tremendous power over North Korea. But it's not what you would think".

    Nato oli kampanjan aikaan täysin aikansa elänyt instituutio - sitten se ei ollutkaan enää sitä Näitä esimerkkejä on aivan liikaa ja kaikkihan näistä ovat kuulleet kuitenkin.

    Aivan k ä s i t t ä m ä t ö n äijä kaikin puolin.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 10.05.2017 14:22.
    There is no substitute.

  8. #8
    as Quo as possible JPP's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Sijainti
    lappeen Ranta
    Viestit
    22 741
    Koomikoilla on aika helpot ajat nyt kyllä. Bill Maherin juttuja tulee youtubessa seurailtua.
    Rima kannattaa asettaa niin korkealle, että sen pystyy alittamaan kumartumatta.
    "... Kellontarkkaa puuhaa niinku ripulin korjaaminen pieremällä." Mehe Rienarsuo

  9. #9
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 017
    Trumpin twitteri on hauskaa seurattavaa. Mies ei osaa edes kirjoittaa englantia oikein. Vittu mikä idiootti.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  10. #10
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Putinilla on ihan hyvät SS-joukot, jos nimilistan viemisestä valtakunnansyyttäjälle pidätetään mielenosoittajana.

    Venäjän poliisi pidätti aktivisteja


    Venäjän poliisi pidätti torstaina viisi
    aktivistia Moskovassa, kun he yrittivät
    toimittaa valtakunnansyyttäjälle
    nimilistoja sen puolesta, että
    homoseksuaalien pidätykset ja murhat
    Tshetsheniassa tutkittaisiin
    .

    Heidät vapautettiin myöhemmin
    iltapäivällä.

    Poliisin mielestä kysessä oli luvaton
    mielenosoitus.

    Venäläinen sanomalehti Novaja Gazeta
    uutisoi maaliskuun lopussa, että yli
    sata homoseksuaalia miestä olisi otettu
    kiinni ja kidutettu Tshetsheniassa.
    Ainakin kolme olisi tapettu
    .
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  11. #11
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 026
    Putinilla pelko p:ssä.
    Pessimisti ei pety.

  12. #12
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Bildt summaa hyvin viimeiset reilut kymmenkunta vuotta Venäjän "menestystarinaa".

    Putin haluaisi varmasti tulla muistetuksi historiassa johtajana, joka otti Krimin takaisin. Se jää nähtäväksi - Krimin tapaus on yhä auki, Bildt kirjoittaa.

    Vladimir Putin on hänen mukaansa kuitenkin "menettänyt kaiken muun".

    – Naton joukkoja sijoitetaan Baltian maihin ja Puolaan. Puolustusmenot nousevat ympäri Eurooppaa. Georgia sai juuri viisumivapauden EU-alueelle. Jopa Valko-Venäjä on alkanut käydä levottomaksi, Bildt listaa.

    http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat...dt_putin-65291

    Kaikella on hintansa. Krimin hinnasta tuli ääretön, kaikki kaverit män.

  13. #13
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Örfil Tarkastele viestiä
    Bildt summaa hyvin viimeiset reilut kymmenkunta vuotta Venäjän "menestystarinaa".




    http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat...dt_putin-65291

    Kaikella on hintansa. Krimin hinnasta tuli ääretön, kaikki kaverit män.
    Bildtillä on hieman omaa egoa mukana näissä hänen sanomisissaan Onhan tuossa Bildtin sanomisissa osa totuutta toki mukana, mutta hänellä on ollut tapana kuvitella kovin suuria itsestään eivätkä hänen omat hommansa / sanomisensa ole olleet aina suuria menestyksiä.

    Bildt was described in leaked United States documents as thinking he has more power and influence than he really has and was called a "medium size dog with big dog attitude". The US president George W. Bush was advised before a meeting to "play on Bildt's desire to operate at a high level" and to pretend to be impressed by his previous international assignments.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 13.05.2017 07:21.
    There is no substitute.

  14. #14
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Voi helvetti Veikkasin väärin, olin nimittäin tasan varma että eräs toinen henkilö tulee ja postaa jotain Bildtin persoonasta, ei tietenkään itseasiasta, mutta hävisin itse itselleni vedon.

    Mulla oli tässä eräs toinen juttu siltä varalta odottamassa postausta, mutta se ei nyt sovikaan tähän koska tuon "mutku usa" -tyylin viestin postaaja oli eri.

  15. #15
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Örfil Tarkastele viestiä
    Voi helvetti Veikkasin väärin, olin nimittäin tasan varma että eräs toinen henkilö tulee ja postaa jotain Bildtin persoonasta, ei tietenkään itseasiasta, mutta hävisin itse itselleni vedon.

    Mulla oli tässä eräs toinen juttu siltä varalta odottamassa postausta, mutta se ei nyt sovikaan tähän koska tuon "mutku usa" -tyylin viestin postaaja oli eri.
    Laita nyt ihmeessä se juttusi muidenkin ihmeteltäväksi kun kerran ajatuksenjuoksusi on noin perverssi

    Pointti tuosta Bildtin "persoonasta" liittyy kyllä asiaan varsin hyvinkin: väitätkö siis, ettei Bildtillä ole ollut tuota egoilua missään välissä? Tämä eittämättä vaikuttaa siihen miten hänen kirjoituksiaan pitää tulkita ja miksi hän kirjoittaa tietyistä asioista sillä tavalla kuin kirjoittaa.

    Sinulla nyt varmasti on tähänkin vastaus olemassa, joten odotan sitä mielenkiinnolla.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 13.05.2017 07:29.
    There is no substitute.

  16. #16
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Josko puhuttaisiin tuosta aiheesta, eikä Bildtin persoonasta. Voit tehdä vaikka oman toikin aiheesta.

    Alan epäilemään että tässä on erään henkilön paluuyritys forumille kyseessä?

  17. #17
    Registered User Ernst Stavro Blofeld's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2017
    Sijainti
    Canned
    Viestit
    274
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Örfil Tarkastele viestiä
    Josko puhuttaisiin tuosta aiheesta, eikä Bildtin persoonasta. Voit tehdä vaikka oman toikin aiheesta.

    Alan epäilemään että tässä on erään henkilön paluuyritys forumille kyseessä?
    Saat epäillä aivan vapaasti mitä haluat. Suosittelen myös foliohattua korvapuustin ympärille varmuuden vuoksi

    En viitsi tämän viestin jälkeen tästä asiasta kirjoittaa, jos et kerran mitenkään kykene ymmärtämään sitä miten Bildtin "persoona" saattaisi vaikuttaa tähän aiheeseen sekä siihen miten ja miksi Bildt kirjoitti asiasta.

    Artikkelissa käytetään sanoja: "Bildtin näkemyksen mukaan...", "...hänen mukaansa.." "Carl Bildt ryöpyttää Venäjän presidentti Vladimir Putinia kovin sanoin Washington Postin mielipidekirjoituksessaan."

    Eli on ihan OK että sinä linkität mielipidekirjoituksen, mutta sitä mielipidekirjoitusta ei saa kritisoida ottamalla huomioon Bildtin historiaa ja toimintatapoja? (Mutta kun sinä kirjoitat "persoona", niin sitten siitä ei saa kirjoittaa.)

    Kivat shakkipelit sinulle pulujen kanssa ystäväiseni

    (Ei tarvitse vastata tähän - eli jatkakaa sitten aiheesta kun aiheeseen vaikuttavista asioista ei saa jutella)


    Lisäys: "En muuten ole sitten sitä mieltä, että Putinin toimet ovat olleet mitenkään menestyksekkäitä tai oikeita. Pitää vaan myös muistaa se, että häntä kohtaan kirjoitettua kritiikkiä voi myös kritisoida. Putinin tekemisiä saa ja pitääkin kritisoida, ja ihan samalla tavalla häntä kritisoivia voi kritisoida. Jos joku sanoo että kirjoitan jonkun "persoonasta", niin miten tuo olisi pitänyt tuoda esille, että Carl Bildtillä on hieman ollut tuota egomaniac-vikaa ja tämä eittämättä määrittelee osittain sen miten hän kirjoittaa ko. asiasta.

    Tämä oli se pointti mitä tuossa yritin tuoda esille ilmeisen heikosti kun se niin väärin osattiin taas ymmärtää."

    Örfil, sinulla on muuten varsin mielenkiintoinen lähestymistapa asiakeskusteluun kun tarkoituksellisesti rakentelet "set-upin" johon sinulla on jo vastaus kirjoitettuna valmiiksi. Sitten odottelet vesi kielellä, että pääsisit jo vastaamaan ja tällä vielä kerskutaan.

    Eikä tässä vielä kaikki: epäillään vielä kaupan päälle joksikin toiseksi kirjoittajaksi

    Siis ihan oikeasti?

    Todella asiallista toimintaa.
    Viestiä on viimeksi muokannut Ernst Stavro Blofeld; 13.05.2017 08:55. Syy: lisäys
    There is no substitute.

  18. #18
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Bildtin persoonalla ei ole mitään tekemistä noiden Putinin Venäjän temppujen kanssa. Ne ovat tapahtuneet ja tulevat tapahtumaan Bildtistä huolimatta.

    Se että joku sanoo pallon olevan pyöreä, ei tee siitä soikeaa siksi, että sanoja ei miellytä kuulijaa syystä tahi toisesta.

    Tässä pointti oli se, että Putin on maksanut todella kovan hinnan Krimistä ja homma on lähtenyt urille, jota eivät takuulla odottaneet. Piste. Bildt persoonana ei tähän kuulu yhtään mitenkään.
    Viestiä on viimeksi muokannut Antsa Rieppo; 14.05.2017 11:11. Syy: Vainoharhaisuus poistettu

  19. #19
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Mahtaako tämä FBI:in tutkinta Venäjä-kytköksistä vähän hillitä Trumppaa, sillä nämä ajatukset Venäjän suhteiden suhteen olisivat melkoinen 'todiste' että USA:n presidentti on täysin Putinin talutusnuorassa.

    Elina Lepomäki: Trump suunnitteli synkkää diiliä - "Suomella aito riski jäädä pelinappulaksi"


    Muun muassa Yhdysvaltain kongressissa, Pentagonissa ja turvallisuuspolitiikan ajatuspajoissa tänä keväänä amerikkalaiseen keskusteluun perehtynyt puolustusvaliokunnan jäsen Elina Lepomäki (kok) arvioi, että Suomella on "aito riski jäädä pelinappulaksi maailmanpolitiikan näyttämölle".

    Lepomäen mukaan Yhdysvalloissa ulko- ja turvallisuuspoliittisen keskusteluun ja johtamiseen osallistuvilla henkilöillä on vahvasti yhtenevä käsitys siitä, että Washingtonissa käytiin loppu- ja alkuvuodesta ennen Donald Trumpin virkaanastumista kulissien takana neuvotteluja "suuresta diilistä".

    Lepomäen mukaan Yhdysvaltain presidentti Donald Trump saattaa pyrkiä kautensa aikana edelleen liennytykseen, vaikka Venäjän kanssa tekeillä ollut suuri "diili" ei tulisi enää liittovaltion poliisin FBI:n Venäjä-tutkinnan myötä kyseeseen.

    - Lista on synkkää luettavaa. Pakotteiden purkaminen, Naton vetäytyminen Baltiasta ja Itä-Euroopasta ja Krimin hyväksyminen osaksi Venäjää olisivat legitimoineet Venäjän aggressiivisen politiikan ja horjuttaneet maailmanjärjestystä, Trumpia häilyväksi presidentiksi kutsuva Lepomäki sanoo.

    Lepomäen mukaan kongressi ja sittemmin nimitetty ulko- ja turvallisuuspoliittinen johto olisivat voineet olla joka tapauksessa Yhdysvaltojen ja Venäjän "suurta diiliä" vastaan, mutta Lepomäen mukaan on merkittävä signaali, että Yhdysvaltain presidentin johdolla ylipäätään käydään neuvotteluita Venäjän kanssa.

    - Jos yksikin sen listan elementeistä pitäisi paikkansa, niin puhutaan Suomen näkökulmasta tietenkin erittäin vakavista asioista.

    "Ei varaa jäädä yksin"

    Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kuvaillut Suomen turvallisuusasemaa kokonaisuudeksi, joka seisoo neljän pilarin varassa, joita ovat oma uskottava puolustuskyky, läntiset kumppanuudet, hyvä yhteistoiminta Venäjän kanssa sekä YK ja muut kansainväliset yhteisöt.

    - Se (neljän pilarin politiikka) ei ole riittävää, meillä ei pitäisi olla varaa jäädä konfliktin hetkellä yksin, Suomen Nato-jäsenyyttä kannattava Lepomäki haastaa.

    Jos Suomi pitää muodollisesta liittoutumattomuudesta kiinni ja jos esimerkiksi Baltian alueella syttyy konflikti, niin Suomi on Lepomäen mukaan käytännössä saman tien sodassa.

    - On selvää, että sodan hetkellä, kun joudumme hakemaan liittoutumia, neuvotteluasemamme on heikompi kuin rauhan aikana.

    Muun muassa republikaanisenaattorin John McCainin puolustusvaliokunnan Yhdysvaltain-vierailulla viime viikolla tavannut Lepomäki sanoo, että Yhdysvaltojen viesti Suomelle on selkeä: Nato-kumppanuudessa on toimittava itse aktiivisesti, jos sitä halutaan syventää.

    - Artikla vitosen (artikla, joka määrittää Naton jäsenvaltioiden velvoitteen puolustaa muita Nato-maita) suojaa kumppanimailla ei tietenkään ole, se ei ole uutinen, mutta kerrotaan hyvin selvästi.

    Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan on mahdotonta ajatella, ettei EU puuttuisi tilanteeseen, jos sen jäsenmaata ja aluetta loukataan.

    Tietämättömyys vaivaa

    Suomen perinteinen turvallisuuspolitiikan doktriini on Lepomäen mukaan toiveajattelu, jonka hän liittää ajatukseen siitä, että EU luo Suomelle turvaa.

    - Missään toisessa EU:n jäsenmaassa ei käydä sellaista keskustelua, että ripustauduttaisiin puolustusyhteistyössä EU:hun. Tämä on erittäin tärkeää muistaa. Vahvan sitoumuksen Natoon on lausunut myös Ranskan uusi presidentti Macron.

    Myöskään Ruotsi-yhteistyön varaan Lepomäen mielestä kannata laskea.

    - On selvää, että siinä yhteistyössä tulee jossain vaiheessa poliittiset rajat vastaan, kun mitään valtiosopimusta ei ole eikä turvatakuita. Plus että Ruotsilla ei ole tämän tyyppiseen konfliktiin tarkoitettua armeijaa.

    Suomalaista keskustelua vaivaa Lepomäen mukaan tietämättömyys, piittaamattomuus ja keskeisenä elementtinä puutteellinen riskienhallinta.

    - Olen ollut siviilipuolella riskienhallinnan johtotehtävissä muutaman vuoden ja tiedän jotakin skenaarioanalyysista. Niitä samoja oppeja voi osittain soveltaa myös turvallisuuspoliittiseen ympäristöön, investointipankki Royal Bank of Scotlannin palveluksessa Cityssa vuosina 2007-2012 toiminut Lepomäki sanoo.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  20. #20
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Olin samaa juttua linkkaamassa, mutta Antsa ehti ensin.

    Aika synkkää luettavaa tuo toinen boldaus Siinä olisi rauha mennyttä Euroopassa, jos tuo tapahtuisi. Taivas ja kaikki mahdollinen meitä varjelkoot siltä, että näin ei käy.

    Miten hälvetissä Trump luulee että tuo vakauttaisi asioita mitenkään? On alkanut tuntua siltä, että Trumppa kärähtää vielä noista kytköksistä ja sitten tulee lähtö. Joku tässä hommassa nyt haisee ja kauas.

  21. #21
    "Se on juurikin näin" mustakaari's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Rysälä
    Viestit
    6 712
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Örfil Tarkastele viestiä
    Olin samaa juttua linkkaamassa, mutta Antsa ehti ensin.

    Aika synkkää luettavaa tuo toinen boldaus Siinä olisi rauha mennyttä Euroopassa, jos tuo tapahtuisi. Taivas ja kaikki mahdollinen meitä varjelkoot siltä, että näin ei käy.

    Miten hälvetissä Trump luulee että tuo vakauttaisi asioita mitenkään? On alkanut tuntua siltä, että Trumppa kärähtää vielä noista kytköksistä ja sitten tulee lähtö. Joku tässä hommassa nyt haisee ja kauas.
    Kop. Joku tässä haisee. Hämmentävää on se, että ei tiedä että mikä. Ja kuka yrittää kusettaa ja ketä.

  22. #22
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    33 807
    On muuten Venäjän politiikka ja strategia monta vuotta Yhdysvaltoja edellä. Olkaamme mitä mieltä tahansa naapurin politiikasta, mutta hyvin harkittuja liikkeitä tehdään. Jos nyt verrataan sinne shakkiin, niin siirto pari vastustajaa edellä.

    Huolissani olen, mutta Natoon en silti halua. Pidetään oma itsenäinen linja.
    Piparista ei päivääkään

  23. #23
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Ei me yksin pärjätä.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  24. #24
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä
    On muuten Venäjän politiikka ja strategia monta vuotta Yhdysvaltoja edellä. Olkaamme mitä mieltä tahansa naapurin politiikasta, mutta hyvin harkittuja liikkeitä tehdään. Jos nyt verrataan sinne shakkiin, niin siirto pari vastustajaa edellä.

    Huolissani olen, mutta Natoon en silti halua. Pidetään oma itsenäinen linja.
    Tuo on väärä luulo. Luitko tuon aiemmin linkkaamani uutisen?

    Venäläiset kyllä mielellään pitävät yllä myyttiä Putinin master planista, joka on muka suunniteltu vuosia eteenpäin. Höpsistä semmoiset jutut. Aika perstuntumalla on vedetty ja päin helvettiä asiat on menneet.
    Ainoa venäläisten etu on päinvastoin se, ettei ole mitään suunnitelmaa ja reagoidaan nopeasti sekä agressiivisesti. Ja lopussa kielletään kaikki.

  25. #25
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä

    Huolissani olen, mutta Natoon en silti halua. Pidetään oma itsenäinen linja.
    Tässä ollaan raottamassa matolaatikon kantta kun tästä postaan, mutta sanonpa nyt vaan että säälipisteillä, kauniilla hymyllä tai luulotellulla erikoisasemalla Venäjän suhteen ei turvallisuutta taata, koska mitään erityisasemaa ei ole ja raaka voima on ainoa, jota itänaapuri kunnioittaa.

    Se on harmi että asiasta keskustellaan tunnepohjaisesti, vanhan propagandan painolastin ja harhakuvien perusteella, ei niiden tosiasioiden perusteella, miten maailma makaa ja jonka seuraukset ovat näkyvissä joka päivä (Syyria, Ukraina, Georgia ym.). Trumpin perkele meni vielä sotkemaan asiat perinpohjin pitkäksi aikaa.


    Mikä tämä "oma itsenäinen linja" muuten on? Miten sillä taataan maamme rajojen turvallisuus

  26. #26
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669

    Matolaatikon raotusta

    Postaan ensi viikon kiintiöpolitiikkapostaukseni jo tänään.

    Naton suhteen voisi toimia sellainen idea, että yksittäisen jäsenten sijaan siihen liittyisi EU kokonaisuudessaan tai sitten solmitaan puolustusliitto EU:n ja Naton kesken. Siten välttyisimme suomalaisina siltä ennakkolta odottettavissa olevalta massiiviselta propaganda- ja häirintäoperatioilta, sekä mahdollisilta suoranaisilta alueloukkauksilta, jotka ovat kirjattuina riskitekijöihin, jos hakemuksen jättäisimme.

    Aihetta liipaten:
    Asiantuntijaraportti: EU:n ja Naton puolustusyhteistyö avaa merkittäviä mahdollisuuksia
    http://www.verkkouutiset.fi/politiik...raportti-65651

    Ex-diplomaatti Nato-keskustelusta: Täydellistä itsenäisyyttä ei ole olemassakaan

    Vouhkaaminen täydellisestä itsenäisyydestä on harhaa: sellaista ei ole.

    Olen elänyt läpi suomettuneisuuden kauden ulkopolitiikan keskiössä ja nähnyt aitiopaikalta, miten ulkopuoliset voimat ovat vaikuttaneet Suomen sisäiseen poliittiseen historiaan tehosekoittimen lailla. Olen kokenut sen henkilökohtaisesti. Näen, miten suomettuneisuuden varjot yhä leijuvat Suomen yllä.
    http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/...ato%20US-65662
    Viestiä on viimeksi muokannut Örfil; 21.05.2017 10:20.

  27. #27
    Jalkarannan Yannickdalmas Andy's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2002
    Sijainti
    Ypäjä
    Viestit
    5 727
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ernst Stavro Blofeld Tarkastele viestiä
    Onhan tuossa Bildtin sanomisissa osa totuutta toki mukana, mutta hänellä on ollut tapana kuvitella kovin suuria itsestään eivätkä hänen omat hommansa / sanomisensa ole olleet aina suuria menestyksiä.
    Mitkä kohdat Bildtin sanomisissa ovat sitten mielestäsi epätosia?
    Mä pumppaan niinku Markku Alén

  28. #28
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Meinaakohan Trumppi saada NATOnkin sekaisin?

    Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on pitänyt avauspuheenvuoronsa Naton päämajassa Brysselissä. Puheesta keskeisin seikka oli se, joka puuttui: Trump ei missään vaiheessa maininnut viidennen artiklan velvoitetta puolustaa liittolaisia, vaikka tilanne oli pedattu mahdollisimman alleviivaavasti sitä varten.
    Trumpille oli annettu tehtäväksi avata Wold Trade Centerin raunioista tehty muistomerkki joka on sijoitettu keskelle vastavalmistunutta Naton päämajaa. Juuri Yhdysvaltoihin kohdistuneet WTC-iskut ovat toistaiseksi ainoa tapaus, joka on käynnistänyt Naton viidennen artiklan vaatiman puolustusvelvoitteen.
    Kymmenet tuhannet kanadalaiset ja eurooppalaiset sotilaat ovat tämän jälkeen seisoneet rinta rinnan Yhdysvaltain joukkojen kanssa Afganistanissa ja Irakissa, Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi omassa puheenvuorossaan.

    Trump: Nato-mailla on valtavasti "velkaa"
    Stoltenbergin ja tilaisuuden luonteen luomat vihjailut eivät kuitenkaan Trumpiin purreet.
    Omassa puheenvuorossaan Trump ei maininnut turvatakuita tai viidettä artiklaa sanallakaan. Sen sijaan hän ryöpytti jäsenmaita liian vähäisestä maksuosuudesta.
    Suurin osa Naton jäsenmaista jää alle puolustusbudjettitavoitteen joka on kaksi prosenttia bruttokansantuotteesta.
    Trumpin mukaan mailla on valtavasti "velkaa", ilmaisu jota hän on käyttänyt ennenkin. Tässä kohtaa useat yleisössä olevista pääministereistä ja valtionpäämiehistä selvästi kohottelivat kulmiaan ja muutamat kuiskuttelivat päät yhdessä.
    Trump pyrki kuitenkin pehmentämään retoriikkaansa puheensa loppua kohti.

    – En nyt kuitenkaan aio kysyä paljonko tämä uusi päämaja on maksanut, hän vitsaili ja kirvoitti kuulijoilta pienet hymyt.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  29. #29
    "Se on juurikin näin" mustakaari's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Rysälä
    Viestit
    6 712
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Meinaakohan Trumppi saada NATOnkin sekaisin?
    Ennusko. Jos Sipilä antaa kakkinensa, niin ollahan turvas.

  30. #30
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 017
    Nöyristelee terroristivaltio Saudi-Arabian sheikeille ja sitten kun tulee eurooppaan, niin aukoo turpaansa asiasta joka ei edes pidä paikkaansa. Se on jenkkien ihan oma päätös laittaa liikaa rahaa NATOn budjettiin. Putinin nukke tekee työtä käskettyä näköjään. Tää on oikeasti ihan saatanan pelottava tilanne.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  31. #31
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Tuskikin toteaa, ettei EU ja USA näe Venäjää samassa valossa.

    EU-johtajien ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ensikohtaaminen Brysselissä oli odotetusti viileä. Vierailu EU-johtajien luona kesti kokonaisuudessaan vain reilun tunnin. Yhteistä linjaa ei löytynyt juuri mistään – terrorismin torjuntaa lukuunottamatta.
    Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk on todennut, että hänen ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin tapaaminen ei sujunut erityisen yhteisymmärryksen merkeissä. Yhteisiä käsityksiä muun muassa ympäristöstä, kaupasta tai Venäjästä ei saatu aikaan.
    Sen sijaan turvallisuudesta ja terrorismin vastaisesta taistelusta oltiin odotusten mukaisesti jotakuinkin samalla kannalla.
    Mainos*(uutinen jatkuu alla)

    Trump ei pitänyt tiedotustilaisuutta, Tusk sen sijaan kommentoi tapaamista jälkeenpäin skeptiseen sävyyn.
    – Enpä nyt ole ihan sataprosenttisen varma voimmeko me sanoa –*meillä tarkoitan presidentti Trumpia ja itseäni –*että meillä olisi samanlainen käsitys Venäjästä. Vaikkakin näyttää, että olemma samalla linjalla, mitä tulee itse Ukrainan konfliktiin, Tusk kommentoi tapaamisen jälkeen.
    – Pääviestini presidentti Trumpille on, että se, mikä antaa yhteistyöllemme ja ystävyydelle sen syvimmän merkityksen, on yhteiset arvomme kuten vapaus, ihmisoikeudet ja kunnioitus ihmisarvoa kohtaan, Tusk sanoi.
    – Arvot ja periaatteet ensin, niin meidän Euroopan ja Amerikan pitäisi sanoa, Tusk jatkoi viitaten selvästi Trumpin kampanjan iskulauseeseen "Amerikka ensin".


    EU-johtajien tapaamisen jälkeen Trump lounastaa Ranskan uuden presidentin Emmanuel Macronin kanssa. Illalla odottaa Nato-maiden huippukokous Naton päämajassa Brysselissä
    Viestiä on viimeksi muokannut Antsa Rieppo; 25.05.2017 22:34.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  32. #32
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Putinin nukke tekee työtä käskettyä näköjään. Tää on oikeasti ihan saatanan pelottava tilanne.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Tuskikin toteaa, ettei EU ja USA näe Venäjää samassa valossa.
    Jos joku tekee hallaa maailman turvallisuustilanteelle, niin Trump.

    Suurella Oranssilla Kuplapäällä ei ole mitään hajua kuinka maailma toimii ja jos liennytystä haluaa, kuinka se pitää hoitaa. Voi kiesus, että Kremlissä on pojilla hauskaa Trumpin kustannuksella. Lienevät samalla vähän hämillään ja peloissaan sielläkin, että mihin nämä höpöpuheet voivat johtaa.

    Se mikä tässä on hyvä, eurooppalainen puolustusyhteistyö tulee lisääntymään kiihtyvällä tahdilla. Nyt ei kannata jäädä odottamaan Trumpin poistumista kuvioista, seuraava ukko voi olla yhtä kahjo.

  33. #33
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Asiat sanottuna siten miltä ne näyttävät ja miten ne ehkä myös ovat:

    Putinin ja Trumpin kaltaiset mafiaveljet voittavat, kun kukaan ei enää usko mihinkään
    http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005229812.html

  34. #34
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669

  35. #35
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 030
    Putin tietää yhteyksien paljastuvan varmasti ja kehittelee vaihtoehtoisia totuuksia.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut LA Times
    Putin denies a Russian state role in U.S. election, but says 'patriotic' hackers may have mounted attacks
    Vladimir Putin
    Russian President Vladimir Putin in Moscow on Feb. 6. (Alexei Nikolsky / Associated Press)
    Sabra Ayres

    After months of categorically denying Russian involvement in cyberattacks during last year’s U.S. presidential election, Russian President Vladimir Putin said Thursday that although the Kremlin has never used state-sponsored cyberattacks to meddle in other countries’ elections, some “patriotically minded” volunteer hackers may have acted on their own to defend Russian interests.

    “Hackers can be anywhere and pop out from anywhere in the world,” Putin said in an address to Russian and foreign media during the opening day of an annual economic forum in St. Petersburg, Russia.


    Vladimir Putin Denies Russian Interference in French Presidential Race

    The Russian president compared hackers to artists who can act creatively, particularly when they are motivated by international relations and in the defense of Russia’s interests.

    “If they woke up today, read that there is something happening in interstate relations,” he said. “If they are patriotic, they start contributing, as they see it, in the fight against those who do not speak well about Russia.”

    Putin’s comments are a departure from the strong denials from what the Kremlin has been saying for months since the United States intelligence community accused Russia of orchestrating the hacking of the Democratic National Convention’s emails, a move that was seen as aiding the election of Donald Trump.

    While reiterating that Russia was not conducting cyberattacks “on the state level,” Putin’s suggestion that individual freelance Russian hackers could be operating on their own sounded similar to statements he made in 2014, when he first denied the presence of Russian troops in Crimea.

    Then, months after the annexation of Crimea, Russia said in a statement that the Kremlin had in fact sent troops in to the Black Sea peninsula to protect Russian interests.

    Like President Trump, Putin has dismissed media reports accusing the Trump administration of colluding with Russia to influence the U.S. election as “fake news.”

    On Thursday, he blamed a growing “anti-Russian” campaign in the media that he said was rooted in the West’s goal of monopolizing power and preventing Russia from emerging on the world stage as a global player. Such “Russophobia” was counterproductive, Putin said.

    Putin said the campaign had gone so far as to place Russia on the same threat level as Islamic State.

    “We see, let's say, what is happening in the United States. This anti-Russian campaign, Russophobia continues,” Putin said. “How will the situation develop? We do not know. It does not depend on us. We are not the initiators of this process.”

    Since coming to power in 2000, Putin has tried to assert Russia as an emerging power and himself as a global leader. At home, his popularity remains high even as the economy continues to struggle under the weight of low global oil prices and economic sanctions placed on the Kremlin after the 2014 annexation of Crimea.

    “Some time ago, our partners in individual countries or groups of countries began to make attempts to contain Russia, to restrain its legitimate desire to safeguard its national interests by undertaking any actions that are not within the framework of international law, including economic restrictions,” he said.

    Such sanctions have had “zero effect,” Putin said.

    Russia has no choice but to build up its military defense systems in the Pacific region in response to the challenge of America’s deployment of the antimissile system to South Korea to counter a North Korean missile threat, and to Washington’s plans to improve a launch site for antiballistic missiles in Ft. Greely, Alaska, he said.

    “Should we just stand idly by and watch this? Of course not,” Putin said. “We are thinking about how to respond to these challenges.”

    Trump-Putin Meeting

    By most accounts, the Kremlin was initially positive about Trump’s victory in November over Hillary Clinton, whom Putin sees as promoting an anti-Russia agenda. But Trump has yet to meet with the Russian president face-to-face, and the White House stance on Russia remains unclear despite campaign rhetoric from the Trump campaign that praised Putin’s leadership.

    Putin said Thursday that Russia was patiently waiting for the “anti-Russian hysteria in the U.S.” to subside before any productive relationship could be established between Washington and Moscow.

    The two presidents are expected to meet for the first time during a Group of 20 summit in Hamburg, Germany, next month.

    “Of course, we are ready for the dialogue with the U.S. president, and we don’t know how these relations will evolve considering in the U.S. there is a continuing fight that doesn’t allow them to build relations,” Putin said. “When it comes to our friendship with Donald Trump, how can you be friends with a person you don’t know?”

    Until a personal meeting happens, Putin said, he can’t predict the nature of their relations.

    “This is a person with a fresh view of things, even if anyone likes it or not. But it brings certain benefits,” he said.

    Some analysts say the Kremlin is more concerned about the scandal’s effect on the U.S. audience than its statements have let on.

    “When faced with uncertainty, the Kremlin frequently takes a default position with that kind of uncertainty in the form of a ‘wait and see’ rather than to take a positive position,” said Robert Legvold, a professor at Columbia University and an expert on foreign policy in the post-Soviet states.

    “If things get cloudy and there’s not real progress, the Russian position of ‘wait and see’ will mean that nothing will happen when it comes to improving U.S.-Russian relations,” Legvold said.

    For the Kremlin, a presidential face-to-face will hold more weight. What comes out of that meeting could be the first step in setting the agenda for U.S.-Russian relations.

    “Tactically, I think there is a very intensive buildup to their personal meeting,” said Vladimir Milov, a liberal politician and former deputy energy minister. “There are fair chances that the meeting will result in establishing a strong, very warm and direct contact between Trump and Putin, and with very strong strategic implications.”

    For one thing, the two leaders may find a lot of personal common ground and similarities and will probably get along. “They understand each other; I mean they have the same language, the same body language,” Milov said.

    Despite frustrations with the uncertainties of the White House strategy on Russia and the deepening election-meddling investigations, many believe Putin is sincere when he says he remains patient with Trump.

    In what could be a slight boost to Russia’s struggling economy, Russia last month agreed with OPEC to increase oil prices. This could satisfy Russia’s domestic economic woes and buy Putin more time to wait for Trump to emerge from the investigations.

    “Putin is exceptionally good at recruitment skills. This is what they taught him at the KGB school,” Milov said. “He will look him in the eye, show him his soul, once again as he did with [President George W.] Bush, and say, ‘Donald, I’m 100% on your side. I’m your guy.’”

    “From then on, whatever happens will be determined also by Trump, who I believe was inclined to make a grand bargain with Putin from Day One,” Milov said.
    http://www.latimes.com/world/la-fg-p...601-story.html
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  36. #36
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Luoja meitä edelleen varjelkoot Puttentrop-Molotrump -sopimukselta.

  37. #37
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Kokoomus
    Viestit
    44 862
    Media viestittelee että Venäjä olisi Qatarin kriisin takana valeuutisin.
    Kultainen kotka vaanii viatonta sielua. Sukeltaa ja nappaa palan hylätyltä lautaselta.

  38. #38
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Ehkä ne ovat vain isänmaallisia taiteilijoita tälläkin kertaa.

    Edit: ja se uutinen.

    http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005243330.html
    Viestiä on viimeksi muokannut Örfil; 07.06.2017 09:41.

  39. #39
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 1999
    Viestit
    67 669
    Ei tainnut Comeyn kuulemisesta kesää tulla, mutta kauankohan trumpaduurin psyyke kestää tuota prässiä?

    Se pisti silmään asiassa, että Trump uhkaili nauhoilla, jos keskustelu menee julkiseksi ja nyt niitä nauhoja ei olekaan?

  40. #40
    "Se on juurikin näin" mustakaari's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2001
    Sijainti
    Rysälä
    Viestit
    6 712
    Käsittämätön farssi. Ja tuon pasuunan retoriikka alkaa jo riittää.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - sivuinfo - email